Инфракрасный теплый пол -отзывы?

С точки зрения энергетики -затраты на отопление (в кВт) такие же как при прочих теплоносителях. С точки зрения тепловосприятия будет комфортней -если тепло от пола. При одинаковой Т*С в жилье с теплым полом-теплее. Сам неиспользовал но работаю в сфере определения теплопотерь (тепловизор) -частенько встречаю теплые полы (хотя пленку еще невстречал).

Не греет ни фига. Поставил корейскую пленку. Датчик на пленке 36градусов. Пол (паркетная доска) холодный. Никакого прохождения инфракрасных лучей через пол - нет. Инфракрасные картины (панели) - реально греют. (из-за них и поставил). Либо потолочные обогреватели, там где нет препятствия.

Прочитав много отзывов решил для временного решения поставить конвекторы на следующий сезон теплый пол в цоколе. В европейской части россии где подключене к газу очень дорогоее народ вообще конвекторами отапливается - подключает их к всякой электронике. Есть форум хороший почитайте кому интересно - если теплый пол то лучше водяной от котла (в моем случае) так как есть газ. Форум называется ForumHouse

Пару дней назад, часа два в одной конторе донимал продавана по поводу теплых полов, конвекции и индукции и прочей тепловой ереси. Т.к. самому надо задачу отопления решать.
Что выяснил: инфракрасное излучение (ИК) (тепло) создает любое нагретое тело (даже человек), а чем ты нагреваешь тело, т.е. пол без разницы. Что пишут про пленку- она какой-то именно нужный ИК диапазон излучает - никто это руками не щщупал и замеров не устраивал. Просто найден удачный маркетинговый ход – ИК – обогреватель – чудо ХХ века. В Москве, на Гаваях и в Бирме только ими и спасаются!
При всех предложениях и расчетах в 100 вт. на один квадратный метр - этого мало в Сибири, нуно раза в два с половиной больше.
И далее, поюзайте на Википедии, ИК-обогреватели это для пром. помещений, где они действительно дают эффект, устанавливаются на потолке и греют только рабочую зону.
Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

День добрый!
На работе смонтировали подобную систему, только на пленках HL, корея. Объект - пост охраны, габариты 3х1,75м.п. Покрыты пол и потолок, по площади - порядка 70%(так рекомендуют продаванты). К системе смонтировалим термодатчик на 2 зоны, т.к. пост поделен на 2 части. Монтировали в самом начале лета, может в конце весны (относительно тепло было, мерил ранним утром, снаружи +9-11 град.). Смонтировали 2,6м.кв. на полу и 2,6 на потолке. Общее потребление при запуске системы при установке на 30 градусов - 290-300Вт, мерил цешкой. Пирометром мерил температуру на поверхностях - с 9 до 29,5 град поднялась где то за 15 минут. Покрытие пола - линолеум, потолка - МДФ панели. Покрытие сверху ИК пленки- 100%, думаю на след обхект покрытие только на потолке предусмотреть и стене и закрыть декоративной (высечной МДФ или пластиковой) полупрозрачной решеткой. Как будет работать зимой - еще не могу прогнозировать. Такая система обогрева была выбрана ибо: помещение достаточно хорошо изолировано(металлический вагончик такой маленький, пол - 150мм мин плиты+20мм фанера+линолеум+поднят от грунта на 100мм., стены - 50мм мин плита+МДФ, потолок так же как стены) по условиям работы охране очень часто приходится входить/выходить - хлопать дверью. Ранее топились тепловой завесой 2кВт + масленный радиатор 2кВт. Т.е. решили уйти экономить электричество, пока киловатники, правда, не демонтирую, будет зима - еще выложу статистики по ИК отоплению.
Кто что еще пробовал по ИК - делитесь, если все так как пишут в их рекламе - однозначно себе дом такой системой впаре с генератором оборудую. По рублям выходит аналогично с проводкой газа и установкой котла с мозгами, может, даже, чуть дешевле. На 170м.кв. по моим расчетам - около 300тыр. Только в доме буду монтировать на потолок, т.к. обзор для системы значительноую роль играет, видимость предметов.

Установил себе инфракрасную пленку в ванну, монтаж простой система надежная...
Главное там теплоизоляцию сделать под полом хорошую !
мощность 220 Ватт на метр в кв. Но это при нагреве и это полная мощность ...
Если выставляешь термостат на 40 градусов среднее потребление порядка 50 ватт в час

Да! Под ногами горит(якобы) лампочка...но приятно и комфортно...не дорого...!

Ставил себе, но немного другого производителя. По всей площади квартиры под ламинатом. Доволен!

В ответ на: Если выставляешь термостат на 40 градусов среднее потребление порядка 50 ватт в час

50 ватт на ОДИН кв.м ?

да .. а что удивительного ?

Предупреждение п.3

Инфракрасная пленка - очень эффективная вещь. Она может использоваться в качестве основного отопления. Но если у вас дом дырявый, и тепло в нем не держится,то и она вам не поможет.

В ответ на: Не греет ни фига. Поставил корейскую пленку. Датчик на пленке 36градусов. Пол (паркетная доска) холодный. Никакого прохождения инфракрасных лучей через пол - нет. Инфракрасные картины (панели) - реально греют. (из-за них и поставил). Либо потолочные обогреватели, там где нет препятствия.

Возможно у вас на терморегуляторе включен датчик воздуха и пола, в таком случае пол греет плохо. Надо отключить в настройках датчик воздуха и будет вам счастье

В ответ на: Пару дней назад, часа два в одной конторе донимал продавана по поводу теплых полов, конвекции и индукции и прочей тепловой ереси. Т.к. самому надо задачу отопления решать.
Что выяснил: инфракрасное излучение (ИК) (тепло) создает любое нагретое тело (даже человек), а чем ты нагреваешь тело, т.е. пол без разницы. Что пишут про пленку- она какой-то именно нужный ИК диапазон излучает - никто это руками не щщупал и замеров не устраивал. Просто найден удачный маркетинговый ход – ИК – обогреватель – чудо ХХ века. В Москве, на Гаваях и в Бирме только ими и спасаются!
При всех предложениях и расчетах в 100 вт. на один квадратный метр - этого мало в Сибири, нуно раза в два с половиной больше.
И далее, поюзайте на Википедии, ИК-обогреватели это для пром. помещений, где они действительно дают эффект, устанавливаются на потолке и греют только рабочую зону.
Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

Во первых 100вт это номинальная мощность 1 м.п. а не 1 м2

Во вторых уже более 10 лет Корея и Япония с успехом используют данную систему в жилых помещениях, а не ,как вы говорите, в промышленности. А Японцы как вы знаете трепетно относятся к своему жилищу.

В третьих, насчет того что ик лучи не проникают через ламинат и другие покрытия это правда. Пленка нагревает ламинат, а тот в свою очередь отдает тепло в комнату. Отопление жилища теплыми полами уже более 1000 лет. Еще древние китайцы отапливали таким образом свои дворцы (почитайте wikipedia), а если у вас ледяные стены, дак это виноваты строители построившие дом, и неправильно сделавшие теплоизоляцию. Если дом утеплен как термос, то для обогрева достаточно будет в каждую комнату по 100 ваттной лампочке вкрутить.

И в четвертых, насчет сарая. Если ты зайдешь в маленькую гермитичную кабинку общественного туалета:))), в жаркий солнечный день, то ощутишь такую жару, что уши завернуться. В сарае просто площадь нагрева меньше относительно объема воздуха в нем, и сквозьняк. Если бы сарай был такой же небольшой как кабинка туалета, и не был насквозь дырявым, то тепло бы ты почувствовал.

Теплым полом отпиться в Сибири возможно, другое дело что электричество использовать в качестве основного в 5 раз дороже чем газ.

если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

Опять бредятина поперла... Маркетолухи- минетжеры- продаваны...
КПД преобразования одного вида энергии в другой, как никогда у электрокотла вне досягаемости. Граничит со 100%. Так, шта "не рассказывайте сказки о снабженьи бытовом"
Расходу чего? Денюх или газа с безнином на куб в квадрате- километр. ? Блеать... Сначала разберитесь с физикой 8го класса, потом троллите на форумках.

В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

по расходу чего?
костер в центре дома еще экономичнее по монтажу, а землянка вместо дома.
в расходе уже учтены КПД и стоимости.

"Маркетолухи- минетжеры- продаваны..."

+100500

Хоть бы поинтересовались, что в Японии практически нет системы центрального отопления . Газоснабжение не развито - отгадайте почему? . Отапливаються электричеством локально (обычно спальные места).
Был. Ночевал. Несмотря на мягкий климат, не скажу что комфортно.
Всем покупателям рекомендую выбирать скомпании с реальными гаррантиями. Одно дело отбить полтора квадрата половой плитки в ванной, другое ...... В общем затратное дело и тут, по моему мнению, греющие кабели надежнее пленок.

я говорю про расход денег в месяц на отопление дома. Причем тут совковые учебники 8го класса? Практика из жизни показывает, что по расходу одинаково!!!! Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

В ответ на:

В ответ на: если учесть КПД отопления газом и инфракрасный теплый пол, то пратически одинаково по расходу, но пленку экономичнее по монтажу

по расходу чего?
костер в центре дома еще экономичнее по монтажу, а землянка вместо дома.
в расходе уже учтены КПД и стоимости.

по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!

В ответ на: "Маркетолухи- минетжеры- продаваны..."

+100500

Хоть бы поинтересовались, что в Японии практически нет системы центрального отопления . Газоснабжение не развито - отгадайте почему? . Отапливаються электричеством локально (обычно спальные места).
Был. Ночевал. Несмотря на мягкий климат, не скажу что комфортно.
Всем покупателям рекомендую выбирать скомпании с реальными гаррантиями. Одно дело отбить полтора квадрата половой плитки в ванной, другое ...... В общем затратное дело и тут, по моему мнению, греющие кабели надежнее пленок.

кпд кабеля очень мало. к примеру - кабель нагревает конечное покрытие за 1.5-2 часа, пленка за 10-15 мин

Опять пальцем в ... Скорости нагрева здесь мало причем. Вон, включили тепловую пушку, тепло, но стены ледяные. Для жилья такое неприемлемо, как по долговечности строения, так и по соображениям комфорта.
Исходя из теории сохранения энергии (пока не опровергли), чем греть и как- сиренево. Правда есть еще субъективный фактор- человеческое восприятие тепла. Т.е. при ледяных стенах все равно ощущается дискомфорт, хотя вроде воздух теплый. Это и есть ощущение потерь телом инфракрасной составляющей.
Поэтому, как ни крути, в доме постоянного проживания величина суммарных потерь практически не зависяща от вида нагревателя- энергии. А посему пленка ли, электрокотел, газовый, угольный, пеллетный, все одно и комфорт зависит от устройства этого котла и системы отопления- вентиляции. А вот, денежные затраты наименьшие у котлов с подведенным магистральным газом. Затем идут угольные с небольшим отставанием по цене за 1кВт*ч энергии. А затем остальное. И как ни корячься, электричество будет дороже.
Вот в цехе(+5С) для обогрева рабочего места, скажем токаря, ваши пленки, развешанные сверху- снизу, дадут выигрыш. Токарю будет тепло, а вокруг те же +5С. Директор может сэкономить на отоплении всего цеха

В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

Опять маркетолухское заклинание...

Чем дилетантней "специалист", тем громче заявления.

В ответ на: по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!

На правах антирекламы, огласите название. Купили самый дешевый СРОшный фантик и сразу стали специалистом. Куда катимся. Ээх.

В ответ на: Причем тут совковые учебники 8го класса?

С приходом капитализма, законы физики капитально поменялись? Однако.

В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

На ну, а не наоборот? Будьте любезны, огласите "пирожок" пола на пленках.

В ответ на: Опять пальцем в ... Скорости нагрева здесь мало причем. Вон, включили тепловую пушку, тепло, но стены ледяные. Для жилья такое неприемлемо, как по долговечности строения, так и по соображениям комфорта.
Исходя из теории сохранения энергии (пока не опровергли), чем греть и как- сиренево. Правда есть еще субъективный фактор- человеческое восприятие тепла. Т.е. при ледяных стенах все равно ощущается дискомфорт, хотя вроде воздух теплый. Это и есть ощущение потерь телом инфракрасной составляющей.
Поэтому, как ни крути, в доме постоянного проживания величина суммарных потерь практически не зависяща от вида нагревателя- энергии. А посему пленка ли, электрокотел, газовый, угольный, пеллетный, все одно и комфорт зависит от устройства этого котла и системы отопления- вентиляции. А вот, денежные затраты наименьшие у котлов с подведенным магистральным газом. Затем идут угольные с небольшим отставанием по цене за 1кВт*ч энергии. А затем остальное. И как ни корячься, электричество будет дороже.
Вот в цехе(+5С) для обогрева рабочего места, скажем токаря, ваши пленки, развешанные сверху- снизу, дадут выигрыш. Токарю будет тепло, а вокруг те же +5С. Директор может сэкономить на отоплении всего цеха

Скорости нагрева как раз таки очень даже причем. Пленка 150вт нагревается за 10 минут до 30 градусов. Затем она работает в режиме - 1 минута нагревается и затем отключается на 5 минут, тем самым поддерживает заданную температуру. Потребление при таких условиях составляет 30вт на 1 м2. 90% тепла отдается к конечному потребителю. А водяной теплый пол при подогреве газовым котлом, прогревает всё перекрытие до 30 градусов в течении двух часов, и лишь только потом тепло доходит до конечного потребителя, и то не полностью а лишь 40-50%, так как остальное уходит в землю(если это дом) или к соседям ниже (если это квартира). Т.е. происходит теплосъём.

И какие опять ледяные стены?! Этого в принципе не должно быть если дом построен и утеплен правильно.

Насчет цехов-если в цеху каждому токарю оборудовать место инфракрасной пленкой, то по средствам конвекции прогреется весь цех. То что пишут тепло лучистое, и нагревает предметы в зоне его действия - это на половину ерунда. Да нагревает, но нагревает только поверхностное покрытие, а то в свою очередь отдает тепло потребителю, и по средством конвекции распространяется по всюду.

В ответ на:

В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

Опять маркетолухское заклинание...

это не заклинание, а факт. А если вы не можете обосновать мою неправоту, тогда вообще может не стоит почем зря своими кривыми пальчиками молотить по клавиатуре!

В ответ на: Чем дилетантней "специалист", тем громче заявления.

В ответ на: по расходу ваших денег на получение калории тепла за единицу времени.
Наша компания занимается теплыми полами, строительством, тепловизионными исследованиями котеджей и энергоаудитом. Поверьте! я знаю что говорю!

На правах антирекламы, огласите название. Купили самый дешевый СРОшный фантик и сразу стали специалистом. Куда катимся. Ээх.

В ответ на: Причем тут совковые учебники 8го класса?

С приходом капитализма, законы физики капитально поменялись? Однако.

В ответ на: Газом ты греешь трубы которые в свою очередь отапливают основание, а то в свою очередь лишь половину тепла отдает вверх, а вторая половина уходит вниз!!!! Инфракрасная пленка же отдает почти 90% тепла вверх.

На ну, а не наоборот? Будьте любезны, огласите "пирожок" пола на пленках.

Дело не в СРО и фантиках как вы говорите. Огромный опыт дает мне полное право спорить с такими как вы дилетантами. Начитаетесь ереси в интернете, а потом оперируете этим на форумах. Для начала давайте определимся кто вы? чем занимаетесь? и откуда у вас такая уверенность в вашей правоте?

насчет учебников. да в них написаны толковые вещи, но вы оперируете ими бестолково.

насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

В ответ на: насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

Во, поперли нанотехнологии! А народ ведется на эти сказки. Как раз в таком случает значительная часть тепла уйдет в пол. Про импульсное включение , отдельный перл, про тепловой баланс Вы явно не слыхали.
Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
Для начала школьный учебник физики полистайте. ИФ излучение распространяется только в оптически прозрачных средах, коими пол не является, и все эти сказки про теплоотражение только красивые сказки.
Хотите опровергнуть? Оберните фольгой горячую плиту и сядьте на нее голой Ж. Ждем фото.

При правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий) вниз уходит не более 5% тепла.

"А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки"

ВАУ!
Учебники Фокина и Ильинского уже выкинул Продолжайте, а Вы АЛЛАР не мешайте.

Да, хотелось бы узнать способы и методику ремонта нанопленки. И какую гарантию дает производитель, а не Ваше ООО?

Я согласен.

В ответ на:

В ответ на: насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

Во, поперли нанотехнологии! А народ ведется на эти сказки. Как раз в таком случает значительная часть тепла уйдет в пол. Про импульсное включение , отдельный перл, про тепловой баланс Вы явно не слыхали.
Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
Для начала школьный учебник физики полистайте. ИФ излучение распространяется только в оптически прозрачных средах, коими пол не является, и все эти сказки про теплоотражение только красивые сказки.
Хотите опровергнуть? Оберните фольгой горячую плиту и сядьте на нее голой Ж. Ждем фото.

При правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий) вниз уходит не более 5% тепла.

поясни что ты понимаешь под "правильно смонтированном теплом поле (без нанотехнологий)" и напиши где ты вычитал "вниз уходит не более 5% тепла" будет интересно и полезно обогатить свои знания!

В ответ на: Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
Для начала школьный учебник физики полистайте. .

Нееее... Не потащит уже! Моск маркетолуха! Вы думаете они такими сами становятся? Нет. Это склад мозгов такой. Не потащит...

а Вас на 3х дневных курсах продаванов, уважению не учили?
СП, DIN..
Не читал, а считал.

В ответ на:

В ответ на: Вы бы лучше молчали, на счет своей компетентности.
Для начала школьный учебник физики полистайте. .

Нееее... Не потащит уже! Моск маркетолуха! Вы думаете они такими сами становятся? Нет. Это склад мозгов такой. Не потащит...

Зомби.

В ответ на: а Вас на 3х дневных курсах продаванов, уважению не учили?
СП, DIN..
Не читал, а считал.

как считал то? распиши! мы хоть поглумимся.

В ответ на: Огромный опыт дает мне полное право спорить с такими как вы дилетантами. Начитаетесь ереси в интернете, а потом оперируете этим на форумах.

насчет пирога в инфракрасной системе отопления - между конечным покрытием и греющей пленкой ни чего нет!!!! А в низ тепло не распространяется за счет теплоотражающей подложки.

Да, пох на опыт. Четко и внятно, с промежуточными цифрами и физическим обоснованием, почему пленки "жгуть" меньше.

Ежели тепло теряется снизу, значить плохо утеплен пол. Ежели сверху утечка, то потолок сифонит. А ежели везде сифон, то нужно конкретно утепляться.
В системе дом, квартира нет различия чем нагреваться. Поскольку виды тепла, а это кинетическая молекул воздуха и ИК излучение нагретых поверхностей пола, стен, потолков. Будете греть пол, со временем найдется тепловой баланс всего. Стены, потолок прогреются и начнут так же лучить ИК. Поэтому сколько волка не корми, а у слона толще.
Прям невиданное чудо, что ПЛЭНы работают в старт- стопе. Надо же! Нормальные газовые (и не только газовые, даже угольные) котлы умеют и так. Мало того, они бывает модулируют мощность и обладают весьма развитой логикой вплоть до погодозависимости.
В общем, не болтайте ерундой, очередной мессия- продаван.

Формулу теплопередачи в школе дают.
Учить самоуверенного идиота бесплатно не буду.

"мы хоть поглумимся."

Пока глумяться только над Вами.

Да, Вы не ответили на два конкретных вопроса: ремонтнопригодность и гаррантия производителя. Производитель обязан донести эту информацию до потребителя.

В ответ на: "мы хоть поглумимся."

Пока глумяться только над Вами.

Да, Вы не ответили на два конкретных вопроса: ремонтнопригодность и гаррантия производителя. Производитель обязан донести эту информацию до потребителя.

У нас есть два вида пленки Полосатая и сплошная. На первую гарантия 15лет а на вторую 50.
Назовите хоть один котел на который дадут такую гарантию.

Что в вашем понятии ремонтопригодность? В инфракрасной пленке в принципе нечему ломаться в отличии от котла. Даже если вы топор на нее уроните повредив пару полосок на пленке, она все равно будет продолжать работать. Только нужно будет заклеить изолентой поврежденное место. Все соединения в этой системе параллельны и работают независимо друг от друга.
А что же будет если потечет водяной теплый пол? Придется во первых заплатить чтоб найти утечку, затем расхерачить весь бетон, ставить какую то муфту, обратно всё заливать.......короче полный алес. А еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.

В ответ на: Формулу теплопередачи в школе дают.
Учить самоуверенного идиота бесплатно не буду.

училки не хватит учить меня:)))))

Учиться никогда не поздно.
Галоперидол давно перестали принимать?

В ответ на: еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.

Ну да. Это может.
А еще может электричество отрубиться и т.д и т.п.
Поэтому для системы отопления надежнее чем старая добрая печка на дровых/угле - вариантов нет.

Момент второй.
Если на пленку попадет вода - хана Вашей пленке. Имя процессу - короткое замыкание. Высохнуть под чистовым покрытием пленка - уже не сможет.

Момент третий.
Кафель к пленке не липнет.


При помощи карбоновых излучателей вполне можно организовать альтернативную (запасную/вспомогательную) систему отопления.
Однакож на роль основной рабочей системы отопления жилого дома - такие системы пока еще не годятся.
В основном - по причине малой мощности пленки, дороговизне, нестабильности электроснабжения и отсутствия квалифицированных кадров, способных запроектировать тепловые потоки и электрическую разводку.

Вы - ярчайший пример отсутствия и базового образования и каких-либо признаков здравомыслия по данному вопросу.
К сожалению, пленочными полами, в основном, такие вот деятели и занимаются..
Печально это...

Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем

В ответ на:

В ответ на: еще может засраться фильтр какой нибудь, сломаться насос, помпа и т.д. и т.п.

Ну да. Это может.
А еще может электричество отрубиться и т.д и т.п.
Поэтому для системы отопления надежнее чем старая добрая печка на дровых/угле - вариантов нет.

Момент второй.
Если на пленку попадет вода - хана Вашей пленке. Имя процессу - короткое замыкание. Высохнуть под чистовым покрытием пленка - уже не сможет.

Момент третий.
Кафель к пленке не липнет.


При помощи карбоновых излучателей вполне можно организовать альтернативную (запасную/вспомогательную) систему отопления.
Однакож на роль основной рабочей системы отопления жилого дома - такие системы пока еще не годятся.
В основном - по причине малой мощности пленки, дороговизне, нестабильности электроснабжения и отсутствия квалифицированных кадров, способных запроектировать тепловые потоки и электрическую разводку.

Вы - ярчайший пример отсутствия и базового образования и каких-либо признаков здравомыслия по данному вопросу.
К сожалению, пленочными полами, в основном, такие вот деятели и занимаются..
Печально это...

Если пленка смонтирована правильно то ей ничего не будет. Ее даже ванну с водой люди опускали. Насчет высыхания - включаешь на термике 50 градусов и она очень даже быстро высохнет. Вопрос в том что будет с вашим ламинатом( про плитку пока не говорю).

Кафель! Опять эти вопросы! Да клеевой раствор к пленке не липнет. А кто вам такое сказал что плитку надо клеить прямо на пленку?! После укладки греющей пленки сверху прикручивают листы ГВЛ. Если это влажное помещение то дополнительно делают гидроизоляцию. И лишь потом укладывают на эту поверхность плитку.

Насчет основной системы - наша. Компания уже два года внедряет эту технологию и довольно таки успешно! Не было еще ни одного нарекания. Насчет стоимости - в доме 100 м2 можно смонтировать отопление пленкой всего за 45000 руб.

Про потолочный вариант я ни чего не говорил. Устонавливать пленку в потолок это крайне не эффективно. (проверено эксперементально)

Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб. В другие времена года естественно меньше. Если дом очень хорошо утеплен, то и того меньше. В картире 60 м2 в качестве теплого пола затраты составят всего 500 р в месяц

Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб.
_______________________________________________________________________________
Это у кого как. У нас, в старом частном доме, три года назад 2000 руб. на газ уходило.
Мне потолковые инфракрасники больше по душе, чем пленочные. Пусть хоть и КПД меньше, по отношению к полу, зато можно снять и перенести или продать.

В ответ на: Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем

Я вам всем так скажу. Вы сидите тут в форумах ересь несете. Людей с толку сбиваете. Начитаетесь таких же писак как и вы, а потом выдаете это все за истину. Из за таких как вы приходится убеждать каждого второго клиента, в том что люди пишущие в форумах никчемные лентяи занимающиеся ананизмом с клавиатурой.
Как правило по ту сторону ваших писанин сидит никчемный писака обладающий какими то поверхностными знаниями.
Сколько я тут с вами спорю , неполучил еще ни одного вразумительного обоснования моей не правоты. Кто вы вообще по професси? А? Жалкие писаки. Вам присваивают звания "guru" форума и т.п. Гуру чего? Анонизма с клавиатурой?
У меня есть знакомый - активный участник различных форумов. Это пожилой человек, он не стригся 5 лет, у него сантиметровые грязные когди на руках и ногах. Худой человек. Очень начитаный. Когда с ним общаешься то начинаешь понимать что ты с ним в разных измерениях. 90% своего времени он за компютером ананирует так же как и вы с клавиатурой. В его комнате почти нет мебели, даже кровати. Он спит на полу. Вокруг компа раскиданы хабчики и катаются клубы пыли как перекати поле. Дак вот - несмотря на его начитанность и глубокие познания практически в любой отрасли он на практике ничего применить не может. Все его знания поверхностные. Только языком может болтать и как вы пальцами по клаавишам тыкать. Я все это к тому, что переписываясь с каждым из вас, я представляю такоо пропащего больного человека. Не занимайтесь анонизмом а заимите себя деиствительно полезным делом которое принесет вам или окружающим благо!!!!!

Вот жеж, ептыть!!!! Просветил страждущих! Обожание, восхищение, восторг, прыжки в стороны и влево!
Пишеццо- онанизм. Пля, буду точняк...

В ответ на: Насчет дороговизны электричества - я уже не помню на каком форуме писал расчеты затрат на электроэнергию. Для дом 100 м2 в зимнее время около 2000 руб.
_______________________________________________________________________________
Это у кого как. У нас, в старом частном доме, три года назад 2000 руб. на газ уходило.
Мне потолковые инфракрасники больше по душе, чем пленочные. Пусть хоть и КПД меньше, по отношению к полу, зато можно снять и перенести или продать.

Дело в том что когда стоишь под потолочным обогревателем, макушку печет. А еще у него минус в том что он кислород сжигает. Знакомый рассказывал что поспав с таким ночь, проснулся как с похмелья.
А снять и перенести и пленку можно.

Дело в том что когда стоишь под потолочным обогревателем, макушку печет. А еще у него минус в том что он кислород сжигает. Знакомый рассказывал что поспав с таким ночь, проснулся как с похмелья.
__________________________________________________________________________________________

Безусловно тепло головой чувствуется. Ну и что? Тепло от любого калорифера и батарей чувствуется. Кислород не должны сжигать, температура нагревателя около 300 с небольшим градусов.
И про знакомого скажу. Наш монтажник 2 года спит в зимний период под инфракрасным обогревателем.
Про какие- либо синдромы не говорил. Но в данном случае, есть действительно экономия. На кровати тепло, а в других частях комнаты температура может отличаться на несколько градусов.

Может, ваш закомый действительно был с похмелья? Сплю регулярно под таким обогревателем, с утра никаких проблем.

В ответ на: и она очень даже быстро высохнет.

Если на открытом воздухе лежит.
А под покрытием пола - пока в покрытие пола вода полностью не впитается - будет в мокром состоянии.
Под линолем, к примеру - вообще никогда не высохнет скоко ни кипяти, т.к. линоль воду не пропускает, а в пол ей сама пленка и подложка не даст впитываться.

Опасность для здоровья заключается в возможности ожога сетчатки глаза, если долго на ИК излучатель смотреть.
Если в доме есть дети малые - им не объяснишь что нельзя, например, рисовать или читать книжку положив её на пол, т.к. на полу источник ИК излучения, и довольно мощный.
И для метеочувствительных граждан ИК обогреватели рекомендуется использовать только от восхода до заката солнца (т.е. когда есть естественный источник ИК излучения).

В ответ на:

В ответ на: Тяжёлое токсическое угнетение ЦНС, вызванное лекарственными препаратами или алкоголем

Я вам всем так скажу. Вы сидите тут в форумах ересь несете. Людей с толку сбиваете. Начитаетесь таких же писак как и вы, а потом выдаете это все за истину. Из за таких как вы приходится убеждать каждого второго клиента, в том что люди пишущие в форумах никчемные лентяи занимающиеся ананизмом с клавиатурой.
Как правило по ту сторону ваших писанин сидит никчемный писака обладающий какими то поверхностными знаниями.
Сколько я тут с вами спорю , неполучил еще ни одного вразумительного обоснования моей не правоты. Кто вы вообще по професси? А? Жалкие писаки. Вам присваивают звания "guru" форума и т.п. Гуру чего? Анонизма с клавиатурой?
У меня есть знакомый - активный участник различных форумов. Это пожилой человек, он не стригся 5 лет, у него сантиметровые грязные когди на руках и ногах. Худой человек. Очень начитаный. Когда с ним общаешься то начинаешь понимать что ты с ним в разных измерениях. 90% своего времени он за компютером ананирует так же как и вы с клавиатурой. В его комнате почти нет мебели, даже кровати. Он спит на полу. Вокруг компа раскиданы хабчики и катаются клубы пыли как перекати поле. Дак вот - несмотря на его начитанность и глубокие познания практически в любой отрасли он на практике ничего применить не может. Все его знания поверхностные. Только языком может болтать и как вы пальцами по клаавишам тыкать. Я все это к тому, что переписываясь с каждым из вас, я представляю такоо пропащего больного человека. Не занимайтесь анонизмом а заимите себя деиствительно полезным делом которое принесет вам или окружающим благо!!!!!

Кстати ,да. Громкие заявления, пустые утверждения, графоманство и тяга к длинным текстам, все попадает под описание диагноза.

Каждый сезон одно и тоже, такое впечатление , что один и тот же продаван по конторам кочует.
пы сы: диагнос товарища Саахова......

В ответ на:

В ответ на: и она очень даже быстро высохнет.

Если на открытом воздухе лежит.
А под покрытием пола - пока в покрытие пола вода полностью не впитается - будет в мокром состоянии.
Под линолем, к примеру - вообще никогда не высохнет скоко ни кипяти, т.к. линоль воду не пропускает, а в пол ей сама пленка и подложка не даст впитываться.

Опасность для здоровья заключается в возможности ожога сетчатки глаза, если долго на ИК излучатель смотреть.
Если в доме есть дети малые - им не объяснишь что нельзя, например, рисовать или читать книжку положив её на пол, т.к. на полу источник ИК излучения, и довольно мощный.
И для метеочувствительных граждан ИК обогреватели рекомендуется использовать только от восхода до заката солнца (т.е. когда есть естественный источник ИК излучения).

Полный бред!
Насчет воды - были случаи протечек и всё высыхало, даже без пленки. И линолеум и ламинат.

Какой ожог сетчатки?! откуда вы этого по набрались? Принцип действия пленки - нагреваются карбоновые полосы и в свою очередь отдают тепло верхнему покрытию. Нет там никакого излучения. То что вы где-то прочитали может относится к солнцу или открытым потолочным нагревателям, но ни как ни к пленке.

А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.

Люди скажите где вы всё это читаете?!

В ответ на: Люди скажите где вы всё это читаете?!

Где, где... На новосибирском форуме.

В ответ на: Каждый сезон одно и тоже, такое впечатление , что один и тот же продаван по конторам кочует.
пы сы: диагнос товарища Саахова......

Этот самый "продаван" единственный, кто пишет здесь действительно правильные вещи а не ересь ни чем не подкрепленную

Ну, это еще синдром величия. Мании.
Я же предлагал. С чувством, с толком, с расстановкой, цифрами и измерениями.

В ответ на: Ну, это еще синдром величия. Мании.
Я же предлагал. С чувством, с толком, с расстановкой, цифрами и измерениями.

ну и гдеже эти цифры?

Дык, кто начал, тот и доказывай. А мы подтянемся! Не сумлевайсо!

В ответ на: Нет там никакого излучения.

О как. Видать отстал я сильно.

Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
Врут?

Потолочные излучатели - те же самые 5-25 мкм выдают.

В ответ на: А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.

Ну как же чепуха. ИК-излучение - это электромагнитное излучение.
ИК излучение ионизирует воздух, активизирует работу нервной системы, обмен веществ, кровообращение, работу сердца и т .д.
Граждане потому и метеочувствительные, что на дополнительные воздействия, в том числе и электромагнитные, слишком сильно реагируют.

Если информацию черпать не только из рекламных брошюрок - то и противопоказания по метеочувствительным и по глазам нетрудно найти.
Вы попробуйте.

В ответ на: Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
Врут?

Нагло врут. Строительные материалы для ИК излучения непрозрачны!

В ответ на:

В ответ на: Нет там никакого излучения.

О как. Видать отстал я сильно.

Производители, однако, заявляют что карбоновые пленки испускают ИК излучение диапазона 5-20 мкм, которое проникает через большинство отделочных материалов на 95%.
Врут?

Потолочные излучатели - те же самые 5-25 мкм выдают.

В ответ на: А про метеочувствительных граждан - вообще чепуха.

Ну как же чепуха. ИК-излучение - это электромагнитное излучение.
ИК излучение ионизирует воздух, активизирует работу нервной системы, обмен веществ, кровообращение, работу сердца и т .д.
Граждане потому и метеочувствительные, что на дополнительные воздействия, в том числе и электромагнитные, слишком сильно реагируют.

Если информацию черпать не только из рекламных брошюрок - то и противопоказания по метеочувствительным и по глазам нетрудно найти.
Вы попробуйте.

всё вранье, ни чего они не ионизируют, не активизируют и не излучают. Ни какого воздействия на организм кроме того что пятки греют:))))

Производители и ученые врут, а Вы значит - истину глаголите?

Есть такой параметр как "Степень черноты полного нормального излучения".
Он характеризует количество энергии, что поглотит материал от падающего на него ИК излучения.
Он же - характеризует интенсивность потока "вторичного" излучения, которое материал будет уже самостоятельно испускать при нагреве.
Длина вторичной волны - таже что и у излучателя. Только интенсивность меньше на указанный коэффициент.

Как у Вас терпенья хватает?

Как у Вас терпенья хватает?

Приветствую!
Вас спросили как работает данная система (то есть справляется или не справляется со своими обязательствами) или какой производитель выпускает надежную пленку с Вашей точки опыта, а Вы вдарились в какую-ту глухую полемику! И причем абсолютно глупую.
ИК - если по обывательски, это передача тепла от излучателя (первичное тело) к непрозрачному телу (третичное тело) через воздух или вакуум (вторичное тело) без нагрева вторичного тела (так же называется это явление радиационное излучение тепла).
Если воздух, вакуум отсутствуют - то и сам эффект переходит в разряд теплопередачи физического контакта. То есть пленка нагревает, что там у Вас наложено сверху (ближайший слой - стяжка или пленка или ламинат или паркет). Грубо говоря ИК-пленка это тот же греющий кабель или греющий мат или теплый водяной пол, но только более тонкого размера. А эффект остается тот же. Расход энергии во всех четырех системах одинаковый. Кто бы, чего бы Вам не говорил!!!!!!
Разница проста.
1). ИК-пленка - самая тонкая (толщина слоя 0,4 - 0,6 мм), мощность подогрева - 0,24 кВт/кв.м, мощность основного отопления 1,8-2,0 кВт/кв.м Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя.
2). Греющий кабель - тонкая (толщина слоя 0,5 - 0,8 мм), ), мощность подогрева - до 1,00 кВт/кв.м, мощность основного отопления 1,8-4,0 кВт/кв.м. Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя, а так же фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки ).
3). Греющий мат - самая толстая конструкция (толщина слоя 25 - 50 мм) мощность основного отопления 1,8-5,0 кВт/кв.м. Уже имеет теплоизоляционный слой, но требует установку фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки ).
4). Водяной теплый пол - самое гемороидальное устройство "своими руками", но наиболее комфортное. Толщина - "средней руки" (толщина слоя 20 - 40 мм) мощность основного отопления от 0,8 кВт/кв.м до бесконечности . Требуется предварительная установка теплоизоляционного слоя, фиксирующего слоя (дополнительной цементной стяжки), армирующей сетки.

КПД электрических систем составляет 98% (2% реактивная составляющая идущая на всевозможные потери), а водяных всего 52% (остальные 38% идут в канализацию (при очень быстром нагреве) и еще 10% на теплопотери по длине трубопроводов и котла). И естественно у "каждой палки - есть два конца". Для каждого человека хороша именно своя "палка". И рекомендовать очень сложно. Но на квадратный метр вынь-и-полож свои 1,5-2 кВт
Если у Вас много этажный дом и Вы живете не на первом этаже, то лучше электрическая система. Если у Вас загородный дом и есть газовый котел - выбор в сторону водяных систем. Так же выбор зависит от степени возможности проведения капитальных работ. Если живете и "не можете подвинуться" - наверное все же ИК-пленка. Ну а если стадия строительства - тут дилемма! Вода дает более плавное регулирование температуры, электрика дает более быстрый подъем температуры.
С физикой у меня все в порядке, поверьте. Вот только работаю я в области холода!

Меня интересует надежный производитель ИК-пленки. И при этом не Корея. Может все же подскажите?
У производителей ламина (под него хочу класть ИК-пленку) данный список надежных уже выяснил! Осталось выбрать высокоэластичную гидроизоляцию и ИК-пленку.

отличное штука мне нравится ! недорого и практично ... лежит у меня дома и радует. советую

В ответ на: КПД электрических систем составляет 98% (2% реактивная составляющая идущая на всевозможные потери), а водяных всего 52% (остальные 38% идут в канализацию (при очень быстром нагреве) и еще 10% на теплопотери по длине трубопроводов и котла). И естественно у "каждой палки - есть два конца". Для каждого человека хороша именно своя "палка". И рекомендовать очень сложно. Но на квадратный метр вынь-и-полож свои 1,5-2 кВт
...........
С физикой у меня все в порядке, поверьте.

Уважаемый, Вы перегрелись.
В правильном водяном ТП теплопотери "в низ" составляют около 5%, теряемых теплопотерь практически нет, т.к. магистрали расположены внутри дома. Мощность теплого пола как основной системы составляет 50-100 Вт/м2, 1500-2000 Вт/м2 это уже радиатор.

Да товарищ вообще со всеми мощностями на порядок промахнулся.

На первого:

Есть дом 65 м2 первый этаж и ~ 30 м2 второй этаж.
Потолки высотой от 3 до 6 м (второй свет).
Каркасник.
Утепление:
Стены 15 см пеноизол.
Пол 25 см пеноизол.
Потолок 20 см плита минваты.

Планирую отопление только электро:
- корейская ИК-пленка пол ламинат.
- + ИК обогреватели типа Баган и т.п.

На программе рассчитали, что нужно 3,5 кВт, но мне кажется, что надо больше.
Сейчас в доме включено 2,7 кВт (простой масляный 2 кВ и ИК на 0,7 кВт) для строителей. Держится +15-17 градусов на 1 этаже на полу.

Вопрос: есть реальный опыт (не реклама) использования корейской ИК пленки для теплого пола?

Точнее: сколько реально эта пленка выдает Вт/м2? Я бы даже сказал, что с учетом того, что она под ламинатом будет.

Какой бренд плёнки предпочли? На рынке встречал плёнки мощностью 150/200Вт. по сути выдавать должна сколько заявлено с м2...(счетчиком проверите). Посчитали 3.5кВт это всего 17-23м2 из 95м? действительно маловато...стелите везде(кроме капитальной/встраимовой мебели) под плитку кабель/маты, под ламинат плёнку...мощность будите регулировать терморегулятором...

А не считали электричсекий котел и водяные теплые полы с радиаторами - может дешвле выйдет. Помню еще тетя писала про каркасный ддом 90 кв.м. на каждо этаже по 1 масляному обогревателю и хватает за глаза.

1. Привезли под заказ из Кореи. На пленке написано Enerpia.
2. 3,5 кВт должно по расчету хватить на весь дом.
Пленку я купил всего 20 м2, пока на первый этаж и там где будут ходить чаще всего.

Водяной теплый в этом доме не хочу, так как неудобно в каркаснике.
Я в своем, кирпичном доме сделал водяной.
Комната 60 м2, потолок 3,2 м.
Теплый пол 32 м2, две нитки по 80 м.п. трубы D16.
Это основное и единственное отопление в этой комнате.

Субъективно - очень комфортно и тепло.

Потом отпишитесь о результате/комфорте...можно с фото..:-)

а паркетная доска какой толщины? ИК излучение доску может пройти? только нагрев контактно происходит. Чем толще доска тем дольше она будит прогреваться. Но температуры более 37оС я еще не встречал на паркетной доске даже при мощности 200 ват/м.кв без температурного датчика. А картины - там тоже есть нюансы. К примеру картина мощности 500 Ват/шт а если перевести эту мощность на 1 м.кв = до 1 кВат/м.кв получается вот и поэтому греет.
Удачи.

Скажите, а подойдет ли инфракрасный теплый пол для пола в ванной комнате, там все же влажность повышена или не стоит ничего опасаться. И какой пол лучше приобретать, пленочный или все же инфракрасный, в чем существенная разница и преимущество? Наверное, вопросов слишком много задал, хотя бы на парочку ответ получить не плохо было бы.

Так называемый инфракрасный теплый пол под любым плотным отделочным материалом (ГВЛ, плитка) ничем не будет отличаться от обычного кабеля. Потому что нагревать будет только этот отделочный материал. При этом заявления продавцов про больший КПД, направленность ИК-излучения, и прочая квазинаучная мистика - просто маркетинговая чепуха. Единственный практический способ добиться обогрева ИК-излучением - выставить сильно нагретое тело на открытое пространство. Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.

Ваш вопрос сводится к тому, какого типа делать теплый пол - электрический или водяной. Электрический будет гораздо проще. У водяного есть важное преимущество - нет локальных перетопов под положенными на пол предметами, ну или ногами. Причины, откуда такая разница, могу рассказать.

Если вы смотрите только электрические полы - делайте самый дешевый.

В ответ на: Ну а КПД у всех электрических нагревателей с хорошей точностью равен 100%.

Вы же физик. Не равен, а близок к 100%.

О господи. А вы - явно нет. Равен он, равен100%. За вычетом мощности низкочастотного излучения, которой при 50 герцах можно пренебречь.

Нельзя так. Я как раз физик. Потери складываются от индуктивных, емкостных составляющих ТЭНа, проводов. Они, как известно, зависят от протекающих токов и напряжений, приложенных к этим ТЭНам и проводам. Т.е. реактивной составляющей переменного тока. Это хотя и проценты (в применении к ТЭН), но все же проценты...

А еще есть электрические теплые полы, не создающие "локальных перетопов".

Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы

Сандр, расскажите как они устроены? У меня сейчас на лоджии теплый "инфракрасный" пол. Ноги в тапочках нагреваются конкретно, когда долго на одном местеПотому что в отличие от водяного, у которого есть температура теплоносителя, электрический тупо отдает некоторое количество мощности на каждый квадратный сантиметр. И если конкретно под ногой нет датчика терморегулятора, то перегревается.

то перегревается.
______________
а еще и прогореть может. например линолеум

Ну прогореть то вряд лиВсе-таки там небольшая мощность.
Там же ситуация в том, что когда кладешь что-то на пол - ухудшается теплоотдача. И из-за этого равновесная температура увеличивается. Но все равно эта теплоотдача естьХотя, если тщательно теплоизолировать (скажем положить на теплый электрический пол кусок ППС), то может он и начнет плавиться

то вряд ли
__________
было. утеплитель лежал

Я не буду объяснять теорию, и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными рассуждениями. Погуглите саморегулирующийся теплый пол. Только он не пленочной, а кабельный. Подобный кабель я использую для подогрева труб.

В ответ на: и так ужезамусорили весь форум своими околонаучными

Сандр, спасибо за ответ, погуглю. Только попрошу Вас без выпадов. Каждый пытается разобраться в предмете на своем уровне компетенции, и я тут не исключение.

Так вы через личные сообщения меряйтесь, а в форуме желательно простым языком и по сути вопроса.

Так я-то ни с кем не жажду мериться. Это вот некоторые товарищи иногда цепляются зачем-то. Примерно как и Вы сейчасВот и Ваш пост выше почему-то написали на форум. А не отправили личное сообщение, как сами же и рекомендуете.

А за ссылку на саморегулирующиеся кабели теплого пола спасибо. Либо их еще не было несколько лет назад когда я делал себе теплый пол, либо я просто тогда плохо искал.

Они уже много лет на рынке, просто цена была высокая. Сейчас ниже стала, но все равно дороже обычного.
Про остальное, ничего личного, просто не поддавайтесь на провокации.

В ответ на: Ух, как занимательно! Ну, сами подставились. Итак, прошу Вас, расскажите общественности, в каких еще формах происходит диссипация энергии в электронагревателе, помимо тепла (ИК + теплопередача) и низкочастотного излучения 50 герц. Особенно меня заинтересовали обозначенные Вами "потери от емкостных составляющих". Это настолько интересно, что я горю желанием услышать от Вас продолжение этой чудесной хохмы

Читаем реактивную мощность переменного тока. Реактивные токи от индуктивности и емкости ТЭНа (хотя и весьма малые величины) "гоняют" энергию по проводам, нагревая их. Причем вовсе не там, где установлен ТЭН, а на столбах.

Батенька, так ведь это забота энергетиков, как регулировать в электросети смешанную реактивную нагрузку. К КПД электроприбора это не имеет ни малейшего отношения. В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.

Фсётки вы не совсем физик, когда такие вопросы задаете, что отвечать стыдно. Энергетики не могут регулировать свойства конкретной емкости и индуктивности. К тому же, бывают оч. сложные нагрузки, которые не похожи ни на емкость, ни на индуктивность. Например инверторный преобразователь. С точки зрения гармонических сигналов, там черти-чо и сбоку бант.

В ответ на: В том самом смысле, что количество рассеянной энергии будет полностью равно интегральной мощности, потребленной из розетки.

Поймите, г-н физик, что реактивная мощность рассеется там, где есть активное сопротивление. Т.е. везде, где есть провода. Ну, не может она бесконечно "гулять" по проводам. А "гуляет" её как раз та долбаная индуктивность и емкость ТЭНа. Поэтому можно говорить, что КПД ТЭН близок к 100%. А говорить, что 100% не по физикски.

Уважаемый, объясняю Вам на пальцах. Полностью активная нагрузка тоже греет провода на столбах. Но учитывать это обстоятельство в КПД электроприбора - нонсенс. Так можно очень далеко зайти - например считать этот КПД с учетом КПД электростанции, генерирующей электричество.

Теперь возвращаемся к сути вопросаКак Вам вероятно известно, обычные бытовые счетчики меряют только активную составляющую мощности. Это потому, что реактивная мощность возвращается в сеть, и таким образом не влияет на потребление энергии в пределах зоны ответственности потребителя. Так вот, бытовой электрообогреватель рассеет тепла ровно столько, сколько насчитает счетчик (за вычетом излучения, которое в силу такой большой длины волны опять же не относится к самому электроприбору). Именно это и имелось в виду, когда я говорил, что КПД равен 100%.

Да, а если Ваш электрообогреватель зачем-то имеет внутри инвертор, то флаг вам в руки. Но и то скорее всего КПД будет равен 100% относительно показаний счетчика (зависит от конструкции, классический дисковый в любом случае будет адекватно считать активную нагрузку, хоть Вы треснете).

Что касается электросетей - поговорите с энергетиками, какие меры предпринимаются по уменьшению паразитных потерь от реактивных нагрузок в сетях. Очень много интересного узнаете.

Вопросы я Вам тут не задаю, не льстите себе.

В том и кизяк в случае переменного тока, что это не потери на транспортировку, а потери на "перекачку". В случае постоянного тока P=U*I. Измерил на клеммах ТЭНа U и I, и фсё шоколадно срослось с измеренной энергией преобразованной этим ТЭНом.
А вот с переменкой так не получится. Померили напряжометром и токометром, помножили, а нету консенсуса.
А где он? В проводах, которые рассеяли реактивную мощность.
Проще, извини, не могу объяснить. Придется квадратики рисовать, синусоиды и многа букф. Учебники по ентому делу доступны.

Насчет "обычных" бытовых счетчиков не знаю. Знаю, что есть и те, которые мерють фсё. Опять же, к КПД ТЭНа это не имеет отношения. Для потребителя знать об реальном КПД ТЭНа смысла нет. Он оч. близок к 100%. Но потери, падлы, всегда есть. Такая сущность нашего мирка.

Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

Еще раз обращаю Ваше внимание, что при всем при этом нагрузка может быть с реактивной составляющей, токи могут быть вообще не гармоническими - без разницы. Счетчик считает активную составляющую мощности, а как раз ее родимую, полностью переходящую в тепло в электронагревателе и его проводах, мы и считаем полезной работой, поскольку хотим от нагревателя как раз тепла.

В ответ на: Насчет "обычных" бытовых счетчиков не знаю.
...
Но потери, падлы, всегда есть. Такая сущность нашего мирка.

Вот с этого и надо было начинать.

КПД электроприбора, по определению, это отношение полезной работы к затраченной энергии. Если посчитать интегрально затрачиваемую из розетки (либо счетчика) энергию, путем интегрирования UI по времени, то получится как раз активная составляющая мощности. И вся она уйдет в тепло на соответствующем контуре электрообогревателя.

Да, электрообогреватель - это такой вот уникальный прибор со 100% КПД (как раз из-за того, что именно мы считаем полезной работой). В этом конкретном случае Ваше "потери всегда есть" - не работает.

В ответ на: Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

Ну, да! Только не в том месте, где находится ТЭН. Так можно дорассуждаться об КПД, к примеру ДВС. Ну, то, что "вылетело" из ДВС, непременно передастся внешней среде, где мы живем, типа планета Земля. А там, за несколько миллионов лет доокислится, дораспадется. В конечном итоге может преобразоваться в тепло. Так подведем, что КПД ДВС оч. близок к 100%
Больше на эту тему не троллю.
Для гугля "Теория нелинейных электрических цепей".

В ответ на:

В ответ на: Вот ведь чудак-человек. Счетчик посчитал активную мощность, потраченную на контуре электрообогревателя. Абсолютно вся эта мощность ушла в тепло. Вопросы?

Только не в том месте, где находится ТЭН.

Раньше прогонял про реактивную составляющую мощности, а теперь нудит что КПД ТЭНа не 100%, потому что он видите-ли подключен через провода. Батенька! Если мы рассматриваем систему ТЭН+провода, то КПД этой системы 100%. Если рассматриваем только ТЭН и интегральную электрическую мощность на его клеммах - сюрприз! Снова 100%. Причем каковы бы ни были реактивные составляющие. Уймитесь уже. Занимайтесь своими котлами, авось лучше получится.

Братан, реально ты "затроил". Физику лучше учить надо было в школе. В ВУЗах щас знаю уже не учат........
Какая разница через чего это бедный ТЭН подключен. Важно, что он часть энергии прямо преобразовывает в тепло, а часть (из-за гребанной индуктивности и конденсатора), берет и выпуливает обратно в проводку. Проводка греется и теряем в виде тепла, но не в том месте, где ТЭН, а везде, где есть эти провода. На ЛЭП, столбах и т.д. и т.п.

"Братан" будете говорить сокамерникам. И на "ты" я с вами переходить не намерен, больно много вам чести.

Проводка греется и с мнимой частью импеданса нагрузки, и с действительной. Всегда греется. Это не относится к КПД прибора никак.

Не умеете признавать что облажались - ну и не признавайте, мне то что. Переписку с вами я заканчиваю, потому как бессмысленно. Вы даже что такое КПД не знаете (ой какой бред про ДВС написали).

Занимайтесь лучше вашими котлами, удачи

Ну, пусть так будет. Надо же лицо сохранять...
Новосибирск город колхозанов.

объясняю Вам на пальцах
________________
да всем понятно, что круче вас никого нет на сайте

есть только одна проблема. знание теории не добавляет практического опыта

Соглашусь с вами с этим высказыванием.
Но в этой теме скорее прав euk - потому как практический опыт по замеру КПД - это уже научные теории

я обобщил конечно.

По обобщению согласен. А то профессии строитель не существовало бы - была бы профессия физики все

Инфракрасное тепло выделяется любыми теплыми полами: кабельными, пленочными, или водяными. Главное преимущество пленочного теплого пола перед кабельным - он очень тонкий, что позволяет класть его поверх стяжки и непосредственно под напольное покрытие. Но тут необходимо сразу заметить следующее: в качестве напольного покрытия в случае с пленочным полом, можно использовать ламинат, линолеум и ковролин. Плитку на него класть нельзя, потому что плиточный клей попросту не будет держаться на пленке.
В ванную комнату лучше всего подойдет электрический теплый пол на основе нагревательного кабеля. Можно использовать нагревательную секцию (кабель, намотанный на катушку). Его нужно укладывать при помощи монтажной ленты в стяжку толщиной не менее 3см, соблюдая шаг укладки. Удобнее использовать нагревательный мат, когда кабель уже разложен на специальном основании. Мат можно укладывать и в стяжку и в слой плиточного клея.
При правильной укладке теплого пола переживать за безопасность во влажной ванной комнате не стоит. Нагревательный кабель изолирован и экранирован. Терморегулятор для управления теплым полом в ванной нужно будет смонтировать на стене вне ванной комнаты.

В цифрах можете глянуть на нашей главной странице teplomarket.net там статья о разных видах отопления.

ИК плёнка. ИК излучатели. ИК теплые полы. ИКать уже охото от продаванов безграмотных.
Говорил мне инструктор по летной подготовке, Миха, учи матчасть!
А чо продаван-то из Питера? Хучь бы сибирский был...
Гет даун!

Нужна помощь и совет. В ванной на полу лежит кафель,он всегда холодный,а постеленная на него дорожка особо не спасает. Вопрос-можно ли на кафель,под дорожку,уложить ИК плёнку,как нибудь герметезировав её,что бы коврик в ванной был тёплый,и не замкнёт ли его влага и вода попадающая на пол. Может есть иной способ,но без демонтожа кафеля. Заранее благодарен всем за помощь.

Купите коврик потолще)ИК пол-будет под ним "собираться",да прогорит коврик скорее всего.

Ну запакуйте его как следует загерметизируйте и купить УЗО на 20мА (в случае замыкания вас не ударит).
Заведите питание параллельно включению света в ванной этого будет достаточно!
Чтобы было тепло и вас не убило, только УЗО берите хороший.

А вообще пленка отличная вещь, очень высокий КПД. Из теплых полов под ламинат, ковролин, линолиум самое лучшее решение !!!

тут как не крути опасность есть, что током ударит и УЗО вам не поможет, особенно учитывая, что УЗО на 20 мА не бывает, а бывает на 30 или 300 (это так к слову). Я бы рассматривал вариант потолочного ИК обогревателя направленного на коврик. Вам же нужно поверхность теплой сделать? Вот он в потолка и будет как солнце нагревать. Его так же можно на контроллер от теплых полов подключить, чтоб включался только в нужные часы и/или по температуре. Вт на 500 думаю будет вполне достаточно коврик подогреть, только учьтите, что голову тоже напекать слегка будет, когда в комнату войдете.

В ответ на: тут как не крути опасность есть, что током ударит и УЗО вам не поможет, особенно учитывая, что УЗО на 20 мА не бывает, а бывает на 30 или 300 (это так к слову). Я бы рассматривал вариант потолочного ИК обогревателя направленного на коврик. Вам же нужно поверхность теплой сделать? Вот он в потолка и будет как солнце нагревать. Его так же можно на контроллер от теплых полов подключить, чтоб включался только в нужные часы и/или по температуре. Вт на 500 думаю будет вполне достаточно коврик подогреть, только учьтите, что голову тоже напекать слегка будет, когда в комнату войдете.

Павлик когда пишите думайте что пишите.
УЗО есть всякие! Это к слову. Она защитит от электрического удара.

ИК в Ванной это криминал. ) еще и на 500 Вт. Когда на потолке конденсат и влага...

Есть такие отопительные панели - Sunpanel. Металлическая панель один сантиметр толщиной. Её можно заземлить, терморегулятор вставляется внутрь, размеры разные (погуглите, у меня в наличии(для себя 1шт) только 1,9*0,85). Они-же есть в исполнении IP67(могу ошибаться), используются для подогрева свиноматок. Ребята, которые ими торговали раньше были на Сухарной, и точка на центральном рынке в длинном павильоне. Не найдете, стучите в личку, поищу паспорт изделия, там были все координаты.
Еще: неделю назад пришла термопленка на 36В, производство Германия. Мощность 250 Вт/кв.м., ширина 60 см. Монтируется в клей под плитку. Сам еще не монтировал. Экспериментальное подключение и наложение плитки насухую выдало максимальную температуру поверхности в 43 градуса, что для теплого пола даже много. Может также монтироваться на стены под обои, покраску и т.д. Сама она перфрированная и покрыта таким волокном пушистым для лучшего сцепления с клеем.

Есть еще отечественные панели СТЕП мощностью 500 Вт/кв.м. Но вроде терморегулятор внутрь не вставляется (в отличии от корейской санпанель). Толщина 2 см. У меня такая тоже в арсенале есть одна. Греет капец быстро, заявлена как ip66-ip68(в зависимости от продающего сайта). Но вот исполнение у меня лично вызвало некоторое недоверие. Есть кое-где небольшие щели, поверхность неровная а немного пузырем по центру, собрана на обычные заклепки. Да, санпанель мощностью 180 Вт/кв.м., для теплого пола вполне хватает. Еще, санпанель -внутри утеплитель типа пены какой-то, у нашей - базальтовая вата.

покажите фотки волосатыйх полов ?:)

В ответ на: и совет

Сланцы купите. Резиновые.
И никаких ИК и прочих приблуд не нужно будет. На электричестве, опять же - сплошная экономия .

В ответ на: Павлик когда пишите думайте что пишите.
УЗО есть всякие! Это к слову. Она защитит от электрического удара.

ИК в Ванной это криминал. ) еще и на 500 Вт. Когда на потолке конденсат и влага...

Может конечно УЗО можно и на 23 мА найти, думаю китайцы и не такое могут сделать, но то, что ДОСТУПНО не под заказ 6...8 недель - это 30 и 300 мА. Да и 20 от 30 в данном случае не имеет никакой разницы.

Так вот смоделируйте себе ситуацию, когда под воздействием трения оголятся два участка проводника (пленка протрется до токоведущей части лежа между ковриком и кафелем). Причем так, что один будет близко к нулю, а второй к фазе. И вот вы мокрыми ногами попадаете на эти участки причем так, что одна нога на один, а вторая на второй. Где побежит ток? Думаю через ваш таз и ноги в том числе. Утечка на землю при этом есть? По моему не обязательно. Как на это среагирует УЗО. Да никак. Завалит вас и все.

По поводу потолка. Лампочки в ванной комнате вешают? На 220? Кого то убило от них? Что под колпачком? Так и ИК потолочный не просто так на саморез надо повешать. И кстати не во всех ванных капает с потолка - у меня там максимум небольшой конденсат. Думаю, что над ИК потолочником его не будет в момент его работы. Ну а насчет мощности - да 500 многовато будет на ванную, но я не припомню, чтоб где то видел мощность потолочных ИК ниже 500 Вт.

Ну "волосатые" это сильно сказано.

В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. /п.3/

В ответ на: В чем отличие инфракрасного теплого пола разных производителей? Цена у всех разная. На даче хочу сделать - но не сильно вкладываться. Нашел по 400 р/м2. Есть у кого то опыт по использованию такой пленки?

не знаю такой бренд,и что то сильно дешево. Могу подсказать проверенные бренды полов ...

Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.

В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.
НО
УЗО нужно брать проверенное не какой то китайский нонейм, в колорлоне можно найти за 500 рублей Филипс. вполне адекватное устройство.

В ответ на: Ха ха .. Учите мат часть как работает УЗО и не вводите в панику незнающих людей своими глупостями.

Че сказал, сам понял? УЗО следит за разностью (дифференциалом) протекающих токов. Если в одном проводе появляется ток превышающий ток в другом проводе, на разницу уставки (к примеру 30мА), значит создалась побочная цепь. Например утечка на корпус неисправной, скажем стиралки. Следовательно что-то не так и следует питание обрубить.
Как раз в том случае, о котором говорит pavlik nsk, УЗО не сработает. Поскольку будет замыкание телом штатных проводов. Утечки нет, УЗО не видит криминала. И вам, за 30мС будет нанесено возможно фатальное поражение электрическим током.

В ответ на: В кратце УЗО следи за изменение тока текущего через нагрузку. Если происходит его изменение А если ваш таз каким то методом подключается к фазе и нулю это очевидно. За 30 мили секунд УЗО рвет цепь и ток никуда не идет. Вы не успеваете ничего почувствовать.

Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.

Это ладно продавать... а ведь такие люди и монтажом занимаются .

Да, действительно lexosov неуд. по УЗО.
Господа, хорошо знающие диф.защиту, есть у кого решение как защититься от обрыва нуля, когда на заземленных приборах может появиться потенциал, теоретически до 380В? (я про схему зануления TN-C-S в многоквартирных домах)
По вопросу топиксатртера я предложил исчерпывающие решения, либо 220 и заземляться, либо 36В как рекомендуют ПУЭ для влажных помещений.

Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.

В ответ на: Не знаю, как называются. Вчера просматривал каталог ИЭК, что-то подобное от перенапряжения мелькало.

Ох не листайте вы каталог ИЭК в поисках защиты ИЭК самого защищать нужно. Листайте уж шнайдер, сименс или других европейцев.

В ответ на: Это вам стоило бы поучится, мне образования инженера электронщика НГТУ хватает. УЗО следит не за током, а за дифференциалом тока фазы и нуля и отключает исключительно в том случае если эти два тока отличны более чем на указанный ток (будь то 20, 30 или 300 мА). Так вот дифференциал возникает при утечке так сказать в сторону например на заземление. Если вы добавляете шунт в виде нога-таз-нога для УЗО это не значит ровным счетом ничего. Мало того ток считается опасным при достижении 30 мА именно поэтому выбирают предел в 30 мА, а не 7 или 18. Может поэтому я не видел 20мА? И если уж на то пошло, то нужен не УЗО а дифференциальный автомат у того хоть защита и от КЗ сразу (сдвоенная функция с автоматом да еще и по фазе+ноль). А УЗО вообще бесполезная в данном случае вещь, так как у 95% просто нет нормального заземления в доме/квартире.

УЧИМ МАТ ЧАСТЬ. Выбрасываем диплом(шучу) -устройство-защитного-отключения.рф

Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.

"Многие непрофессиональные и некоторые профессиональные электрики убеждены, что при подключении устройства защитного отключения необходимо использовать заземление, то есть эти люди утверждают, что однофазная, двухпроводная электропроводка, в которой отсутствует заземляющий провод, непригодна для подключения УЗО, и наоборот, для подключение УЗО пригодна только трехпроводная схема однофазной проводки, в которой присутствует фаза, нейтраль и заземление."

В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.

В ответ на: Подключение УЗО без заземления возможно и более того необходимо и более обосновано нежели подключение УЗО с заземлением.

В одном с вами согласен, совершенно очевидно нужен диф. автомат на входе питания пола.

Короче... На дворе дрова, в голове трава.
Заземление и УЗО это ваще вещи разные(кроме может (по глубокому размышлению)заземления на питающей стороне)

Согласен, не согласен, может пригвоздырить, как с УЗО, так и без него. Это лотерея.

Ох уж эти самоучки
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...

В ответ на: шунт в виде нога-таз-нога

Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!

В ответ на: Ох уж эти самоучки
Естественно заземление в розетке для УЗО не нужно. Так как провод заземляющий к УЗО даже рядом не подходит. А уж к пленке теплого тола тем более. Только вот чтоб утечка то произошла "в сторону", а не в ногу нужен "посторонний" провод в месте, которое под защитой находится. Именно этот посторонний провод и есть заземление. Причем не зануление как у большинства, а именно заземление (проводник, по которому в обычных условиях не течет ток и значит нет потенциала относительно земли, чтоб и замыкание на него "нуля" тоже приводило с отключению УЗО). Тогда УЗО выполнит свою функцию.
Даже не знаю смог ли я по простому изложить или еще больше все запутал...

Ну если начать с того что я говорю УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. А вы убеждаете меня в том что .. УЗО НЕ НАДО ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Выходит что вы что то путаете ...
ссылку я скинул там принцип описан.

В общем факт остается фактом. Теплый пол в ванной с качественным УЗО на 20мА и никто не пострадает.

В ответ на: Это как минимум 1000 Ом сопротивление кожи не говоря о сопротивлении всех тканей по вашей цепи. Чтобы пройти только через кожу и пощекотать пятки ток должен достигнуть величины 220мА - УЗО же уже разорвет цепь при токе утечки в 20мА!

Не умеете вы моделировать ситуации. Я же указал: ванная, ноги мокрые, а значит уже не 1000 Ом. Далее: это насмерть надо 30 мА. А сначала ток пройдет по тазу и вызовет сокращение мышц ног. Для этого хватит и 1 мА на 50 Гц. Вы подпрыгните слегка, ноги дернуться в том направлении, в котором более развита мускулатура и вы упадете на пол. Возможно даже головой на кафель. И вот если вы еще не умерли - тут вас по мокрой спине добьет током, но уже с меньшим сопротивлением и намного ближе к сердцу и легким.
Вы знаете, я на мышах подобные эксперименты ставил. падают и умирают, только частоты и напряжения другие из за разницы в физиологии и скорости биоритмов.
А УЗО при этом так и не сработает
Чтоб сработал, нужно чтоб поднимаясь с пола, преодолевая боль от тока, вы схватились за "заземление".

Эта... Вы уже сафсем... Маньяки, что ли... Ужос.......

Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?

Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.

В ответ на: Давайте отмотаем чуть назад и вспомним, что человек спрашивал как ему пленку НА кафель положить ПОД коврик в ванной комнате. Так вот я это все описываю исключительно для этого случая. В бетоне под кафелем такое стечение обстоятельств даже представить сложно, если все правильно и качественно уложено.

нет тоже самое, стоит он на кафеле на двух оголенных проводах - которые между собой соединенны еще несколькими проводами нагрева...
Ток идет по проводникам ... теплого пола

В ответ на: Если предположить что у ленты пола оголились два провода и вы ровно на них наступаете ... не задевая пол в ванной бетонный который тоже имеет сопротивление ..
ЗАЧем току течь через вас если есть провод теплого пола с маааленьким сопротивлением ??
закон ома помните ?

Не смог избежать полного цитирования, поскольку полностью не понял вашу ерунду. Вы понятней излагайте.
Зачем токи текут, куда надо? " И текли куда надо каналы. И в конце куда надо впадали..."
Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.

В ответ на: Токи делятся пропорционально напряжению и обратно сопротивлению веточек.

а вот это б... шедевр !!

какие веточки ?

ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно

Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово . И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.

В ответ на: Уважаемый, ток реально делиться если есть два пути (ветви цепи). Поверьте нам на слово . И реально обратно пропорционально сопротивлению. А не так, что сворачивает целиком где ему полегче.

сумма токов в узле равна нулю чтоли ? какой закон Кирхгофа ?
))) знаем !

но поверьте не это нам сейчас важно . И то что будет течь щекотать вам пятки не имеет угрозы т.к. пол замкнет контур.

shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам . Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.

Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит

В ответ на: shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам .

Не, я тож "умываю руки". Учебник физики за 6-7 класс. Закон Ома.

В ответ на: ток течет по пути меньшего сопротивления, это в нашем случае важно

Кстати, прошу заметить это абсурдизм всех, кого оно касается. Нет такого явления в нашем физическом мирке. Река, имея протоки, побочные ручьи и т.п. всегда делит свой "ток" на основной и побочные.
Почему-то принято считать, что "по пути наименьшего сопротивления. Что он, ток, дурак?"

Ну закон физики )

Река она не ток. Ток течет не как река )

Вы там про физику 7го класса говорили ) ну там такого нет к чему вы апеллируете. Учитесь проигрывать )

Или приведете выдержку ?

В ответ на: shuninm, я сдаюсь и оставляю его вам . Если пол у него замкнет цепь на себя и не даст току пойти в пятки (имею весьма приличное сопротивление), то это неисправимо.

Подсказка: даже если у пола ооооочень маленькое сопротивления и у вас УЗО, а не диф автомат и по току он не отключает, то напряжение то никуда не делось... его на двоих хватит

внимательней читайте. автомат + узо и нет никаких проблем. было сказано 5-10 сообщений ранее

В ответ на: автомат + узо и нет никаких проблем.

А в качестве испытуемого на ТП под влажным ковриком кого поставим? Я пас! Может неделю – другую ТП там нормально пролежит, но потом когда исшаркается? Обо всем поговорили, наверное, только о воробьях на проводах ничего не сказали. Что можете сказать о вреде или пользе теплых полов (я о электромагнитом излучении)? Почему Инфракрасный теплый пол издает небольшой гул?

В ответ на: Река она не ток. Ток течет не как река )

Аааа.... Закон Ома. Повторяю для тех, кто на броневике.

В ответ на: А в качестве испытуемого на ТП под влажным ковриком кого поставим? Я пас! Может неделю – другую ТП там нормально пролежит, но потом когда исшаркается? Обо всем поговорили, наверное, только о воробьях на проводах ничего не сказали. Что можете сказать о вреде или пользе теплых полов (я о электромагнитом излучении)? Почему Инфракрасный теплый пол издает небольшой гул?

Ооо давайте ! электромагнитное излучение там минимальное, если мерить теслометром его практически нет.
Я работаю в сильных магнитных полях о вреде сильного поля медицина молчит. Все исследования делать в МРТ можно всем без ограничений и беременным и больным.(если нет металла в теле) Что говорить о теплом поле ??
Легкий шум есть если слушать ухом прям на пленке это нагрев карбонового наполнителя, колебания нагретых частиц.
Кстати как вы все его протирать собираетесь ? Если он сам по себе имеет толстую пленку защиту и подразумевается его можно поместить в кожух и закрепить на полу. не с горки же не нем кататься предполагается ...

В ответ на: внимательней читайте. автомат + узо и нет никаких проблем. было сказано 5-10 сообщений ранее

Это действительно страшно, что такие как вы, монтируют лохам этот теплый пол. Ну, ладно бы под кафель и сверху ИК пленки металлизированную защитную пленку, подключенную к земле. Тогда УЗО сработает при протирании проводничков.

Да не страшно не это..
Я вообще то никому не монтирую полы ) откуда у вас все эти глупости ... видимо оттуда же откуда все про убиение от тока при наличии всех защит ....

Кстати продолжая тему.. вы знаете сколько всего у вас заземлено на стоят из которого идет вода в вашу ванну ? ) так вот что то то там постоянно пропускает ток... какая нибудь плита соседа. Многих по-убивало ? )

В ответ на: Кстати продолжая тему.. вы знаете сколько всего у вас заземлено на стоят из которого идет вода в вашу ванну ? )

Вы реально не понимаете в электротехнике. Не буду продолжать.

В ответ на: Вы реально не понимаете в электротехнике. Не буду продолжать.

Да нет, это вы реально ничего, ни одной фразы по делу не сказали тут. Вообще.
Это наталкивает на мысли.

Он что имеет в себе нагревательный элемент ?

Ну а почему я его тогда назвал теплым полом? Конечно имеет.

В ответ на: Ну а почему я его тогда назвал теплым полом? Конечно имеет.

никогда такой не видел, можно ссылку или спецификацию сюда на него ...
Там карбон внутри ?

Извините, чего нет, того нет. Други прислали с Германии. Пробник.

ну хотя бы его название ... его же можно найти в сети ...
А вы вообще его подключали ?

Hёighzeit, я пробовал, не нашел...
Если я его не включал, то как я узнал температуру на поверхности плитки, наложеной на него на сухую? Что за вопросы такие...

В ответ на: Кстати как вы все его протирать собираетесь ? Если он сам по себе имеет толстую пленку защиту и подразумевается его можно поместить в кожух и закрепить на полу. не с горки же не нем кататься предполагается ...

Элементарно: Хозяйка прикупит новые туфельки на длинном тонюсеньком каблуке и в ванную , Зеркало вдруг упадет и расколется, Кот коготки вдруг возжелает поточить о мягкий коврик, а под ним ТП и ему не объяснишь... Да мало ли как, главное опасное напряжение рядом!
Может и глупо было мне о "воробьях на проводах" писать тогда, но намека так никто и не понял? Их, таких малюсеньких не убивает, а нас? Т.Е. ток все-таки присутствует, коль нас потряхивает, при несоблюдении правил безопасности?... А откуда и куда и через что он потечет тут как ветер дунет, или бабка скажет... Не завидую я тем, кто пытается на себе проверить. Тут очень и очень много факторов может повлиять на проводимость ( Арматура, влажность, материал стен и пола, на каком грунте стоит здание. высота грунтовых вод и тд и тп.......) Вы не видели монтажников, которые голыми руками на деревянных столбах фазные провода крутят без отключения? Если видели, то не этим дождливым летом!

В ответ на: ... электромагнитное излучение там минимальное, если мерить теслометром его практически нет.
Я работаю в сильных магнитных полях о вреде сильного поля медицина молчит. Все исследования делать в МРТ можно всем без ограничений и беременным и больным.(если нет металла в теле)...

Долго работаете? А медицина почему молчит, не задумывались? Почему, например, в старых учебниках по Охране труда было написано, что тем, кто работает со свинцом нужно принимать пектин и ни в коем случае не молоко. А нам все равно его втюхивали, потому как дешевле яблок. У нас вроде и радиация когда то была безвредна (Меня чуть в Чернобыль не уговорили тогда ехать, "оно же безвредно и денег поднимешь немеряно" ). А вы спросите не у медиков, а у машинистов электровозов, например, у монтажников Высоких линий про их профзаболевания. Или сердце или белокровие или кому как повезет. У меня сосед четыре года всего машинистом в юности проработал – сейчас со своим сердечком в баню даже заглядывать боится. Родственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить … Понятно, что электровоз и ТП большая разница, но все же. Я против паутины проводов вокруг нас, а тем более теплых полов. Это мое мнение. Я никому ничего не навязываю и верю только себе, а не рекламе.

В ответ на: А вы спросите не у медиков, а у машинистов электровозов, например, у монтажников Высоких линий про их профзаболевания. Или сердце или белокровие или кому как повезет.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька... "
Точнее не скажешь.

В ответ на: У меня сосед четыре года всего машинистом в юности проработал – сейчас со своим сердечком в баню даже заглядывать боится.

Я в детстве баню не переносил (да даче у родителей), а сауну "попробовал" – всё абгемахт, у себя на даче построил

В ответ на: Ро дственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить …

Вот это правильно и бесприменительно к профессии…

В ответ на:

В ответ на: Ро дственник тоже вдруг сбежал с машинистов электричек и бросил пить, курить …

Вот это правильно и бесприменительно к профессии…

Я не про пьянство, а про 50грамм даже на праздниках. Это правильно, что он уже лет двадцать на всевозможных диетах сидит, на таблетках и пр.?

А никто и не говорит, что у локомотивных бригад нет профзаболеваний связанных с вибрацией, шумом и проч.
У машинистов тепловозов заболевания аналогичные, судя по форуму железнодорожников.

Беременным не рекомендуется делать МРТ. А насчет безвредности электормагнитных излучений уже проверил на своем здоровье мой папа электрик. Работал в городских сетях около года и начались жуткие головные боли, плохое самочувствие. Ушел стало получше. Потом опять вернулся, началось тоже самое и стало понятно, что там работать не суждено, хотя папе нравилось. Так что то, что у вас все нормально, это говорит только о том, что здоровье у вас пока выдерживает такие нагрузки.
А вообще очень хочется теплый пол. Но почитав вас и вспомнив советы отца не стану монтировать их в детской, а куплю хороший ковер. Здоровье дороже.

Да купите ковер.. Только не забудте взять натуральный из шерсти и не крашенный не пропитанный формальдегидами и не взятый с Китая где каждая живая особь пропитанна радиацией и не чистотами.

А между тем посоветуйте отцу пойти делать его любимую работу в другом месте с боооооольшой вероятностью ничего болеть не будет.
Очень глупо сводить все вредные факторы на эл. поле.

Кстати мои коллеги работают в интенсивном магнитном поле по 20 лет с 93 года. Все здоровы и активны и в своем уме ...

МРТ беременным делать не рекомендуют т.к. это очень шумно и плод будет в шрке.
В то время как КТ нельзя.

Что влияет на наше здоровье:

-наследственность
-загрязнения окружающей среды (воздух, вода, пища)
-несбалансированное питание
-паразитоз
-радиация
-агрессивная среда климата
-стрессы
-эл.магнитные волны я бы поставил на последнее место и то я не могу понять их вреда для биологического вида хомо сапиенс

Отец и без ваших советов давно работает в другом месте и слава богу со здоровьем получше стало. Насчет друзей и здоровья- это не показатель. У здоровья есть предел, когда организм справляется с нагрузками, а после уже нет. Не известно, что со здоровьем будет дальше и какие последствия еще ожидают их в недалеком будущем (ни в коем случае не желаю).
Береженого бог бережет. И если можно избежать хоть какие-то риски в нашей жизни, то это стоит сделать. Потому что не полезного вокруг нас слишком много. Вы делайте, что хотите со своим здоровьем. А я высказываю свое мнение по данному вопросу.)

Здравствуйте! У меня есть такая задача - необходимо дополнительно отопить комнату. Комнать 10 кв.м. в многоквартирном кирпичном доме. Ситуация осложняется тем, что комната угловая и внизу магазин, поэтому пол и стены прохладные (стены больше, но пол тоже не приятно прохладный). Выбор упал на утеплители ПЛЭК. Теперь думаю куда лучше установить на пол или потолок. На потолке на мой взгляд эффективнее - вроде бы более открыто пространство и греть будет предметы сверху, НО пишут, что греет "макушку" такая установка и не очень эффективна. Если устанавливать на пол под линолеум(который уже лежит), есть опасения, что линолеум не выдержит температур и начнёт вонять трескаться или ещё что-нибудь подобное. + надо будет сверху фанерку хоть тоненькую подстелить от эллементарных механических повреждений. и эффективно ли будет подогревать комнату такой пол? Повторюсь, что задача стоит именно в дополнительном источнике тепла, а не просто о тёплом поле.
Прокоментируйте, пожалуйста, ваше видение на проблему, может кто сталкивался или есть опыт.

По устройству вы правильно написали, главное не забудьте подлжку подстелить, тогда большая часть тепла будет идти к вам в комнату. Так можно делать даже основное отопление, так что тепла должно хватить. Не экономьте только на площади застила.
------
Теплые полы и комплектующие к ним.

посоветуйте производителя-я тоже под линолеум и ковролин хочу установить

ответил по производителям и стоимости в личку

ИК-теплый пол не советую, есть мнение что он нехило может здоровье пошатнуть )) если уж очень надо можно нагревательные элементы положить - по расходу энергии больше выйдет, зато надежно и безопасно )) да и сами материалы, если знать где брать, меньше стоить будут. Я вот закупался в MixLight...там вроде недорого (по сравнению с тем, что я видел) и товар неплохой - по крайней мере до сих пор все работает ))

Вопрос.
А обосновать это мненине можно, ну типа... вредно это и вот это...
Вопрос без подковырки, интересен не околонаучный и околомедицинский бред, а вполне измеряемые величины вредности...

Ну он же конкретно обосновал-есть мнение.Тем болеезадачу выполнил, фирму обозначил-зачем требовать от человека невозможного

Не ну если в этом смысле, то тады ой... выполнил.
Я тут просто баньку делаю на ИК пленке нмизковольтной. Так вот озадачился защитой от электромагнитного излучения. Думаю дай защиту сделаю - решетку Фарадея. Давай считать, и получилось, что для частоты в 50 Гц шаг решетки (ВНИМАНИЕ!) чуть более 6 метров... Вот такая байда. А от чего там еще защищаться ума не приложу.

Честно говоря,к этой возне по поводу вредности ИК полов у меня такое же отношение,как истерике гринписа по поводу глобального потепления.Был бы реальный вред,у капов производителей пачками б разоряли по искам о причинении вреда здоровью,опять же с истерикой на весь белый свет.А так,дальше заявлений типа вышеобозначеного поцика дело не идет.По ходу конкурентам ИКшников реально предъявить нечего,кроме общеэкологического бреда.

Да и если уж так кто боиться излучения - поставят диодный мост перед пленкой за 200 рублей. Постоянный ток магнитного поля не дает

окак !
а постоянное магнитное поле ?

А под дейстивем постоянного поля вы находитесь в не зависимости от своего желания и пленок обогрева. Его земля генерирует например. Ниразу не слышал бреда про вред от постоянных полей такой силы.

К вопросу про безопасность, экологичность- корейцы для тех кто чего-то (причем действительно непонятно чего) боиться, выпустили специальный высокотехнологичный экранирующий слой, подходящий под все ик пленки. Сейчас заказчикам стелим его, цепляем на него землю и все спокойны.
Также учитывая что КПД этих пленок близок к 100%, и их не высокое энергопотребление- наличие каких то посторонних излучений высокой мощности мне кажется нереальным.