Погода: −14 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

отопление дома инфракрасной пленкой

  • Искал в инете про сэндвич-панели, наткнулся на отопление инфракрасной пленкой «Heat Life» .
    Позвонил в контору, примерно обсчитали, на наши 48 квадратов на всё провсё уйдет 60 тысяч рублей. Как обещают, максимальное потребление энергии будет 2 киловата, если всё по полной включить. Поскольку работает на термодатчиках, то общее потребление будет меньше.
    Но даже по 2 киловата получается 1300 руб. в месяц. У нас соседи за газ столько же платят.
    Подключение газа обойдется минимум в 150 тысяч, плюс нужно котельню строить, еще как минимум 50 тысяч.

    Есть сомнения, действительно ли можно этой пленкой заменить печное или газовое отопление и каково реальное потребление электричества.
    Может кто слышал отзывы или устанавливал у себя?

    П.3

  • Чудес не бывает. Посчитайте теплопотери и на сколько вам хватит 2 киловатта энергии.

  • Ну почему же чудес. Это же не масло нагревать.
    Сколько тонн угля нужно сжечь, чтоб заменить одну АЭС?

    П.3

  • При чём тут маслонагреватель? Хотя, да, причем.
    Грубо говоря, такая плёнка даст Вам не больше тепла, чем 2-х киловаттный маслонагреватель. Другими словами, тепловой энергии будет меньше 2-х киловатт/час. Вам этого хватит?

  • Вы эту пленку устанавливали?
    А если двумя киловатами нагревать не масло, а железную балванку? Теплоотдача такая же будет?
    Может 20 сантиметров пенопласта удерживают столько же тепла, сколько и 20 сантиметров кирпича?
    Греют не киловаты и сантиметры.

    П.3

  • Я физику в школе учил :+) не может 2 киловатта электричества дать больше 2 киловатт тепла :+) Вот я просто и спрашиваю - вам 2 киловатта тепла хватит?

  • Вы немножко путаете понятия. Два киловата - это не тепло, это потребляемая энергия.
    Возьмите даже разные металлы. Поскольку они имеют разное сопротивление, то и теплоотдача будет разная при потреблении двух киловат электроэнергии, собственно как и размер нагреваемого элемента.
    Здесь речь вообще идет не о нагреве физического тела, а о преобразовании электрической энергии в инфракрасное излучение, которое, собственно и греет.
    В случае с маслом - греет масло (физическое тело), которое само нужно сначала нагреть. Вот для его нагрева и потребляется два киловата электроэнергии. Вы разницы не чувствуете?

    П.3

  • зачем вы с ним спорите? упёрся человек - пусть делает. может он в фей верит? или может в барабашек - они там ему нагреют.
    по этим инфракрасным штукам тут столько уже наговорено, а чел только думать начинает - нет бы в поиск сходить.
    если б это работало - давно бы ВСЁ снесли нах и оставили одни такие плёнки. это как с краской с "космических кораблей "(термокраска-покрасил гараж железный и ходи там зимой в трусах, ведь продавашко обещал, что тепло будет).

    Исправлено пользователем Бартерлог (28.07.10 18:05)

  • Не ставят, потому что большинство так и учили физику в школе, что киловаты это тепло.

    Я вроде спросил у тех, кто ставил или слышал отзывы.
    Личных предположений мне не нужно. Я сам могу напредполагать.

    А про поиск, по запросу "отопление" выдало одну тему с кучей страниц. У меня нет времени выискивать там про инфракрасную пленку.
    Темы с таким названием нет.

    П.3

  • Мне кажется, что про 2 кВт продавцы врут. Я бы в частном доме всё же подключил газ, а не электроотопление, потому как газ гораздо эффективнее, плюс это не только отопление, но и горячая еда и вода. Инфракрасная плёнка — только отопление.

    Про плёнку, моожет, темы и не было, зато была про обогреватели.

  • Да, нашел я про обогреватели.
    Забавляют местные специалисты, которые считают теплопотери в киловатах, и на этом основывают свою теорию о невозможности выдать больше тепловой энергии от использования двух киловат электрической мощности.
    Я то, наивный, со школы энергию считал в джоулях, а в ваттах - мощность, а оно вон оно как обернулось.

    П.3

  • Если уж вернуться к начальной физике, то формула, которую привел один из таких спецов W=U*I действительно существует.
    Теперь рассмотрим что у нас есть.
    U = 220 В, мощность возьмем для круглости 2,2 КВт. Получаем I = 2200/220 = 10 А.
    Далее считаем сопротивление R = U/I = 22 Ом.
    Затем нужно по коэффициенту электропроводности материала рассчитать площадь нагреваемого элемента, а по коэффициенту теплопроводности - выделяемую при данной электрической мощности тепловую энергию с получившегося размера. На память формулы не помню, если у кого есть желание, можете поискать.
    И что-то мне подсказывает, что при использовании разных материалов мы получим различную тепловую энергею, и ни как не равную 2,2 КВаттам, поскольку в них она не измеряется.

    П.3

  • Не оч. ясно чего вы пытаетесь понять...
    С размерностями вы знакомы. А закон сохранения известен? Тогда должно быть ясно, что при потреблении 2,2 кВт*ч, она куда то должна преобразовываться, невзирая не коэффициенты теплопроводности. Точней все равно, где то найдется баланс энергий.

    П.3

  • мы живём в сибири - не забывайте, это раз, два то, что пленка появилась сравнительно недавно, со всеми вытекающими, в общем думаю что её можно использовать только в качестве "тёплый пол", но не для отопления всего помещения в целом.
    газ самый экономичный - это знают все, но затраты на подключение - ого-го, много чиновников обойти придётся и каждый норовит вынуть побольше, затратно и долго по времени.

  • Действительно, Вы как-то заумно считаете. Вспомните закон сохранения энергии.
    Затраченная электрическая энергия, равная мощности умноженной на время, никак не может быть меньше тепловой энергии, которую Вы получите из этой электрической. Следовательно, ваша двухкиловаттная плёнка не будет теплее любого другого котла, с тепловой мощностью 2 кВт. А что-то подсказывает мне, что это слишком мало.

  • Кстати, возможно у пленки КПД ниже чем у классического ТЭНа. Емкость (электрическая) у пленки всяко выше чем у ТЭНа. А значит потери на реактивную составляющую.
    Конечно потери оч. малы, но чисто из любви к искусству... :злорадство:

    П.3

  • Фишка в том, что котел обогревают все равномерно. А инфракрасные лучи обогревают в первую очередь предметы и людей.

  • В ответ на: Фишка в том, что котел обогревают все равномерно.
    Это и есть элемент комфортного отопления.

    П.3

  • Никто не спорит.

  • Дмитрий, всё это здорово. Но вы не подумали, что будет если вдруг выключится электричество? И что тогда? Костёр посреди комнаты разводить. А морозы у нас стабильные и сильные.

  • что бы отапливаться электрическими котлами, нужно быть миллиардером, но они - миллиардеры, электричеством не топять, потому что деньги считают, дорого это.

  • Да что вы зацепились за мощность и пихаете её в закон сохранения энергии.
    Киловатты не вырабатывают тепло.
    Это кол-во электрической энергии, затраченное на работу прибора, подключенного к сети.
    Вы от двух-киловаттной микроволновки сильно комнату нагреете? Или от холодильника?
    Если тэн для нагрева воды в ведре потребляет два киловатта и нагревает его за пять минут, то по вашему, если я опущу в ведро любой прибор, потребляющий два киловатта, например, включенный перфоратор, то ведро также нагреется за пять минут?

    Если двухкиловаттный тэн выдает определенное кол-во тепловой энергии, то это совсем не значит, что другой прибор будет выдавать ровно столько же тепловой энергии, потребляя два киловатта. Неужели это не понятно?

    А закон сохранения энергии конечно же существует, только вы смешиваете два различных вида энергии и пытаетесь утверждать, что если вы потребляете два киловатта электроэнергии, то от различных приборов, потребляющих эти два киловатта, вы получите одинаковое кол-во тепла.
    Включите в разных комнатах масляный радиатор, перфоратор, и микроволновку на пару часов. Результат вас удивит.

    П.3

  • В ответ на: Дмитрий, всё это здорово. Но вы не подумали, что будет если вдруг выключится электричество? И что тогда? Костёр посреди комнаты разводить. А морозы у нас стабильные и сильные.
    Генератор на 2.5 КВт стоит 10 000 рублей. Электричество у нас действительно вырубают, но не думаю, что его на месяц вырубят.

    П.3

  • В ответ на: Включите в разных комнатах масляный радиатор, перфоратор, и микроволновку на пару часов. Результат вас удивит.
    Прикольный вы "физик"- юморист :ха-ха!:

    Есть еще доугие виды энерхий, кроме тепловой.:yes.gif:

    48м2 обогревать недорого совсем электричеством. Конечно если стены не из рисовой бумаги.
    2кВт мощности хватит, но только при оч. хорошем утеплении.

    П.3

  • В ответ на: что бы отапливаться электрическими котлами, нужно быть миллиардером, но они - миллиардеры, электричеством не топять, потому что деньги считают, дорого это.
    Электрические котлы используют для нагрева воды обычные тены. Мы говорим о термо-пленке. Это немного другая технология. Котел сначала нагревает тэн, тэн воду, вода трубы, трубы радиатор, радиатор комнату. При этом при продвижении воды от котла происходит её остывание в силу закона сохранения энергии. Вернется вода в котел уже комнатной температуры и её опять нужно нагревать.
    Чем дальше от котла будет обогреваемая комната, тем холоднее в ней будут трубы.
    Пленка сразу нагревает комнату.
    Чувствуете разницу?

    П.3

  • В ответ на: Прикольный вы "физик"- юморист :ха-ха!:

    Есть еще доугие виды энерхий, кроме тепловой.:yes.gif:
    Вот именно. И есть различные способы преобразования электрической энергии в тепловую.
    Поэтому утверждение, что с двух киловатт электроэнергии комната обогреется одинаково, не зависимо от подключенного прибора - не имеет места быть.

    П.3

  • вы продавашко что ли? лишь они бред несут любой, дабы продвинуть. Продавашко, чтоб стал продавцом, обязан быть грамотным ...

    П.3

  • В ответ на: вы продавашко что ли? лишь они бред несут любой, дабы продвинуть. Продавашко, чтоб стал продавцом, обязан быть грамотным ...
    Нет, я хочу печку на угле заменить на что-то другое.
    Скорее все-го будет газ, но всё же хотелось бы услышать мнение людей про пленку, которые её уже ставили, а не мнения, типа - этого не может быть. Когда-то считалось, что земля стоит на трех китах и омывается мировым океаном.
    Про цепочку с котлом конечно немного переборщил, радиаторы тоже водой нагреваются и вода в котел не комнатной температуры вернется, но суть от этого не меняется.

    П.3

  • Про КилоВатты.
    Одинаково ли обогреется комната от лампы накаливания, масляного радиатора и системы водяного отопления с котлом в один КилоВатт? Лампа и радиатор тоже в КилоВатт.

    П.3

  • помню было время на уборочной хлеба мы жили в вагончике до ноября месяца и обогревались прожектором в 1 квт , стекло задраивали железякой., выручал очень.

  • На пути преобразования есть потери в виде других, побочных энерхий. Например при реактивной нагрузке часть энерхии выделится в других местах, хотя дрель 2кВт, мощность на валу уже не 2кВт. Когда вы не нагружает этот дрыл, он и не потребляет 2кВт, совершая холостой ход.
    В целом, все потери преобразований и призван удокументить КПД, У активных электроприборов КПД близок к 100%, поскольку энерхии мало где есть преобразовывацца, кроме как в полезное.
    Что пленка, что ТЭН имеют практически активный характер нагрузки, следовательно КПД их преобразования весьма близок.

    П.3

  • Вы что-то путаете. Я лишь утверждаю, что с 2 кВт*ч затраченной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ энергии вы получите меньше чем 2кВт*ч ТЕПЛОВОЙ. При любом способе преобразования. И пытаюсь у Вас спросить, Вам 2 кВт*ч тепловой энергии хватит для обогрева?
    А придумываете какие-то перфораторы....

  • В ответ на: Действительно, Вы как-то заумно считаете. Вспомните закон сохранения энергии.
    Затраченная электрическая энергия, равная мощности умноженной на время, никак не может быть меньше тепловой энергии, которую Вы получите из этой электрической. Следовательно, ваша двухкиловаттная плёнка не будет теплее любого другого котла, с тепловой мощностью 2 кВт. А что-то подсказывает мне, что это слишком мало.
    Т.е., вы считаете, что нет в природе другого материала, который может выдать тепла больше металлического тэна, при потреблении одинакого кол-ва электроэнергии?
    Приведите, плиз, расчет, сколько Джоулей выдает тэн на два киловатта.

    П.3

  • В ответ на: Вы что-то путаете. Я лишь утверждаю, что с 2 кВт*ч затраченной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ энергии вы получите меньше чем 2кВт*ч ТЕПЛОВОЙ. При любом способе преобразования. И пытаюсь у Вас спросить, Вам 2 кВт*ч тепловой энергии хватит для обогрева?
    А придумываете какие-то перфораторы....
    Нет такого понятия - 2кВт*ч тепловой. Тепловая энергия не измеряется в Ваттах.
    Есть стандартные преобразователи электрической энергии в тепловую в виде металлических тэнов.
    При этом такой тэн перерабатывает ватты в джоули.
    Но кто вам сказал, что другой материал с другими характеристиками, не выдаст больше джоулей? Не киловатт, а именно джоулей.

    П.3

  • Нхрена вам Джоули? Они такая же единица энерхии, как и кВт*ч. И лехко пересчитываюцца друг в друга.

    Никаие материалы в процессе преобразования энерхии не важны. Если ее 2кВт*ч, то ее просто 2кВт*ч. А сколько вы получите в помещении, зависит от множества факторов. Если вы поместите ТЭН в теплоизолирующую оболочку, то там произойдут другие процессы. А именно ТЭН раскалится и потребляемая мощность уменьшится в силу увеличения сопротивления. Таким образом все равно произойдет баланс энерхий.

    П.3

  • Ультрафиолетовая лампа в 1 киловатт выдаст столько же тепла, сколько киловаттная лампа накаливания?

    П.3

  • В ответ на: Нхрена вам Джоули? Они такая же единица энерхии, как и кВт*ч. И лехко пересчитываюцца друг в друга.

    Никаие материалы в процессе преобразования энерхии не важны. Если ее 2кВт*ч, то ее просто 2кВт*ч. А сколько вы получите в помещении, зависит от множества факторов. Если вы поместите ТЭН в теплоизолирующую оболочку, то там произойдут другие процессы. А именно ТЭН раскалится и потребляемая мощность уменьшится в силу увеличения сопротивления. Таким образом все равно произойдет баланс энерхий.
    Т.е., вы утверждаете, что если вольфрамовую нить в лампочке заменить на медную - будет тот же эффект?
    Если материал не важен, то почему обычная лампочка светит в видимом спектре, а ультрафиолетовая - в ультрафиолетовом?

    П.3

  • Вам уже говорили про полезность преобразования.
    Че еще непонятно?
    Оч. просто. Энерхия не исчезает бесследно, и ни откуда не рождаецца.

    Ежели заменить вольфрам на медяху, то лампочка просто сгорит. А если пропускать ток в 1А при напряжении 1В по медной и по вольфрамово-любой проволочке, то энерхии выделицца ровно 1Вт.
    Здесь не материал важен, а 1Ампер и 1Вольт.

    П.3

  • вот до чего довели школьников ЕГЭ, полная безграмотность, извините но такое терпеть нельзя.

  • В ответ на: Вам уже говорили про полезность преобразования.
    Че еще непонятно?
    Оч. просто. Энерхия не исчезает бесследно, и ни откуда не рождаецца.
    Всё верно. Электрическая энергия никуда не денется и не исчезнет.
    Так же как и тепловая.
    Приведите мне расчет, что ультрафиолетовая лампа в один киловатт и лампа накаливания в один киловатт выдаст одинаковое кол-во тепловой энергии, и я от вас отстану:улыб:

    П.3

  • дааааааааааааааааааааааааааааааааааааа! такое мы еще не знали! :ха-ха!: :biggrin:

  • Вот ПАРУС уже занервничал...
    Помните учителя географии, который не нашел на карте Берингов пролив?
    Так шта не нада с энерхиями баловать не понимая.

    Электрическая энерхия оч. может даже исчезнуть, превратившись в тепловую или механическую например... Но именно превратившись.

    П.3

  • В ответ на: Электрические котлы используют для нагрева воды обычные тены. Мы говорим о термо-пленке. Это немного другая технология. Котел сначала нагревает тэн, тэн воду, вода трубы, трубы радиатор, радиатор комнату. При этом при продвижении воды от котла происходит её остывание в силу закона сохранения энергии.
    ЛОЛШТО
    Трубы нагревают радиатор ? ОМГ
    Вода остывает ?
    Начнём с того, что вода не "остыывает" а передаёт принятое от ТЭН тепло трубам и радиаторам, при этом происходит процесс называемый "теплообмен. " - системе-тепло от системы холод. Неужели вы думаете ваша плёнка не участвует какимнибудь боком в процессе теплообмена ? да, трубы радиаторам практически не передают тепло, тепло передаёт вода, находящаяся в радиаторах (лол).
    Да-да-да. ещё вставьте как в рекламе "космическая нанотехнлогия". вы ещё нанокраской стены покрасте внутри, в дополнение к этой плёнке.
    В ответ на: Вернется вода в котел уже комнатной температуры и её опять нужно нагревать.
    Чем дальше от котла будет обогреваемая комната, тем холоднее в ней будут трубы.
    Пленка сразу нагревает комнату.
    Чувствуете разницу?
    Плёнка типо нагревает отдельные элементы окружающей обстановки и типатепло расходится от них. вас не смущает что предметы участвуют в теплообмене, и они в процессе оного остывают и плёнке придётся их снова нагревать ? "Сразу комнату" плёнка не нагревает, это художественный свист. Потому как объект "комната" это джостаточно сложный объект, и без процесса конвекции принагреве окружающего воздуха вам будет как у костра зимней ночью, "лицо горит, зад обледенел" =)
    Кстати, как вы объясните тот факт, что в доме с угольным котлом все батареи примерно одной температуры, +- 2 градуса, длина ветки отопления около 30 метров, количество радиаторов 8 ? :rofl:

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • а бойко как продавашко грузит местных знатоков. он прикалывается что ли?

  • Ё-моё, как всё запущено... Не хочу никого тут обидеть, но из-за обывательских употреблений "киловатт*часов" и других единиц измерений физических величин вы только путаете друг друга. Маленький ликбез.

    Работа (A) измеряется в Джоулях (Дж). Есть затраченная, а есть полезная. КПД есть отношение полезной к затраченной. У всяческих нагревательных приборов близок к 100 %. Ещё в школе считал КПД чайника "Tefal" (только-только появились у нас), так вот получалось 95 — 97 % (при условии кипячения воды от 20 град. C).

    Мощность (N или в электротехнике P) измеряется в Ваттах (Вт). Характеризует работу в единицу времени (t). Т. е. P = A / t. Тем самым

    1 Вт = 1 Дж / 1 с;
    1 Дж = 1 Вт * 1 с.

    Отсюда и идёт измерение работы электрического тока (то, что считает счётчик и за что мы платим энергоснабжающей организации) в кВт * ч. Таким образом

    1 кВт * ч = 1000 Вт * 3600 с = 3 600 000 Дж.

    Однако больше тепла вы отсюда не получите никак, потому что действительно вам напомнили про закон сохранения энергии. В данном случае будет что-то вроде такого:

    A_потребл. = A_полезн. + A_бесполезн.

    A_потребл. считается легко из мощности, указанной на корпусе прибора. A_полезн. — то, ради чего прибор создали (сверлить там или воду нагревать). A_бесполезн. — потери, в частности тепловые на нагрев проводников внутри прибора.

    Отсюда и видно, почему у электронагревательных приборов такой высокий КПД: там что полезная, что бесполезная работа идёт в тепло, что нам и надо! Но при любом раскладе не получите вы энергии в виде тепла больше, чем было затрачено.

    Кстати, потери в виде тепла довольно немалые. Количество теплоты Q, выделяемое проводником сопротивлением R в единицу времени t равно I * I * R * t, т. е. прямо пропорционально квадрату силы тока.

    Но количество теплоты само по себе — вещь бесполезная, нужно учитывать, а какая температура "за бортом", какая внутри в момент включения нагревательного прибора, какой объём и т. д. и т. п. Поэтому не правы и эти, кто голословно говорит, что "2 кВт мало". Нужен подробный тепловой расчёт, причём сделанный не "продавашкой", а специалистом.

    Если уж совсем грубо (годится для электрочайника), то Q = c * m * (t_2 - t_1), где c — удельная теплоёмкость нагреваемого вещества (вода), величина давно измеренная (табличная, берём справочник), m — масса нагреваемого вещества (на чайнике указан объём, а уж плотность воды все знают — 1000 кг / м^3), t_2 — до каких пор нагреваем (кипятим — 100 град. C), t_1 — начальная температура (это уж как повезёт). Особо подчеркну "тонкий" момент, что Цельсии употреблять можно, несмотря на то, что в СИ температура в Кельвинах — разность у них одинакова.

    Что сказать про ИК: я себе в дачный домик купил несколько штук. На мансардном этаже (крыша оцинковка, потом доски толщиной где-то 30 мм, далее изоком около 6 мм, сверху вагонка 25 мм) моя комнатка имеет площадь менее 6 кв. м, обогреватель 700 Вт. За окном последние 3 дня сами знаете, сколько, в общем мне комфортно (термостат установлен на 23 град. C, работает НЕ постоянно, слышен лёгкий щелчок реле). А вот на первом этаже (брус 100 на 100, внутри вагонка) есть комната около 11 кв. м, там входная дверь и 2 окна одинарных, одного такого обогревателя маловато, но и окна с дверью не мешало бы утеплить. Планирую это сделать и повесить ещё один обогреватель.

    Я не пишу про более тонкие материи, т. к. не физик. Но приведённых выше рассуждений школьного уровня вполне достаточно: чудес не бывает.

    Всем успехов в повторении школьной физики:улыб:

  • В ответ на: Т.е., вы считаете, что нет в природе другого материала, который может выдать тепла больше металлического тэна, при потреблении одинакого кол-ва электроэнергии?
    Приведите, плиз, расчет, сколько Джоулей выдает тэн на два киловатта.
    Я считаю, что МАКСИМУМ тепла, сколько Вы можете снять с 2кВт*ч электроэнергии, при использовании самых опупенных материалов и способов преобразования, асимптотически стремится к 7200000 Дж. И тен выдаёт чуть-чуть меньше этой величины.
    Вам хватит столько тепла для обогрева?

  • Короче господа, я бы не рекомндовал использовать ип, хотя бы по причине вредного воздействия излучения на организм человека:
    Биологическое действие инфракрасного излучения
    Воздействие инфракрасного излучения может быть общим и локальным. При длинноволновом излучении повышается температура поверхности тела, а при коротковолновом - изменяется температура лёгких, головного мозга, почек и некоторых других органов человека.
    Значительное изменение общей температуры тела (1,5-2oС) происходит при облучении инфракрасными лучами большой интенсивности. Воздействуя на мозговую ткань, коротковолновое излучение вызывает "солнечный удар". Человек при этом ощущает головную боль, головокружение, учащение пульса и дыхания, потемнение в глазах, нарушение координации движений, возможна потеря сознания. При интенсивном облучении головы происходит отёк оболочек и тканей мозга, проявляются симптомы менингита и энцефалита.
    При воздействии на глаза наибольшую опасность представляет коротковолновое излучение. Возможное последствие воздействия инфракрасного излучения на глаза - появление инфракрасной катаракты.
    Нагревание нижней части спины у женщин во время менструального периода может временно увеличить количество выделений. Если Вы знаете, что это может случиться, то можете или позволить себе, в качестве эксперимента, непродолжительное воздействие, или просто избегать употребления инфракрасного излучения в это время цикла.

  • Ну вот, теперь мы электрические ватты простым умножением на секунды превратили в тепловые джоули:улыб:

    Скажите, микроволновки существуют или это выдумки фантастов?
    Как происходит обогрев классическим способом с помощью тенов? Нагревается рабочий элемент до высокой температуры и от него происходить передача тепла. Согласен, тут от тена больше не возьмешь, во что ты этот тен не оберни, хоть в масло, хоть в воду, хоть просто вентилятором обдувай.
    Скажите, в микроволновке тоже нагревательный элемент раскаляют до температур, при которых можно приготовить обед? Или они потребляют по 20 киловатт?

    У вас пленка до скольки нагревается? до 100 градусов?

    П.3

  • Вот, про влияние на организм меня тоже вопрос интересовал, только я нашел, что на глаза может влиять.

    Вобщем, из всей дискуссии вывод один - не дошел у нас народ еще до понимания того, что тепло можно получать не только нагревая элемент до высоких температур, но и с помощью излучения. Хотя вроде микроволновки не вчера появились.

    П.3

  • В ответ на: хотя бы по причине вредного воздействия излучения на организм человека:
    Биологическое действие инфракрасного излучения
    Знаете, жить вредно, от этого умирают...
    Если вы не в курсе, то Солнце греет всех нас в основном инфракрасным излучением, от этого растения (живые организмы) растут, однако!
    В ответ на: У вас пленка до скольки нагревается? до 100 градусов?
    У меня не плёнка, а обогреватель. В инструкции сказано, что сама поверхность нагревательного элемента нагревается до 250 град. C. В общем я пробовал, палец долго не подержишь.

    Я не буду отвечать на ваш вопрос про микроволновку, потому что вы никак не хотите ответить на вопрос о законе сохранения энергии. Вот давайте, запишите его строго (хотя бы на школьном уровне) применительно к микроволновке. После этого продолжим дискуссию. А то за словесными оборотами и аналогиями теряется истина и физические законы трактуются слишком вольно.

  • В ответ на:
    В ответ на: хотя бы по причине вредного воздействия излучения на организм человека:
    Биологическое действие инфракрасного излучения
    Знаете, жить вредно, от этого умирают...
    Если вы не в курсе, то Солнце греет всех нас в основном инфракрасным излучением, от этого растения (живые организмы) растут, однако!
    В ответ на: У вас пленка до скольки нагревается? до 100 градусов?
    1.Я то знаю, но излучение от нагретой до 100градусов пленки несколько отличается от солнечного
    2солнышко греет (излучает ) только днем, а при использовании пленки излучение круглые сутки
    3 я не отношу себя к растениям.

  • Всё верно. Электрическая энергия никуда не денется и не исчезнет.
    Так же как и тепловая.
    Приведите мне расчет, что ультрафиолетовая лампа в один киловатт и лампа накаливания в один киловатт выдаст одинаковое кол-во тепловой энергии, и я от вас отстану:улыб:

    В таком случае: - что легче, киллограмм лебяжьего пуха или киллограмм высоко легированной стали??

  • я мож физику и плохо знаю, но мне кажется что если электроприбор потребляет 1 квт то и выдаст он один квт, независимо от того лампа это или пленка.
    только 1 квт у лампы на выходе - это свет+тепло, а у пленки тепло
    и еще есть КПД - он тоже различный
    все имхо

  • А интересно есть продаваны кот. могут предложить зимой наглядно убедиться в плюсах данной технологии? Или у ктото пользовал прошедшей зимой?

  • ХАХАХА. Спор идёт о том, что тяжелее? 1 тонна свинца или 1 тонна пуха:)? Уважаемые форумчане я на вашей стороне. Единственно, что для быстрого согрева, точнее эффекта(лёгкого ощущения тепла) будет наверное эффективней ИК, ибо нагревать он будет вас, а не воздух. Но в целом дом обогревать таким образом бред, куда комфортнее с прогретым воздухом.

    Я хотел разместить здесь ссылку на важный сайт, но НГС попросил перенести её в личный профиль

  • Почему бред?Так же и прогреется воздух через время.

    П.3

  • В ответ на: Скажите, в микроволновке тоже нагревательный элемент раскаляют до температур, при которых можно приготовить обед? Или они потребляют по 20 киловатт?
    Аллё, причём здесь микроволновка ? суньте керамическую чашку, поставте на пару минут на максимум. чашка нагреется, будет обжигать, а ВОЗДУХ В МИКРОВОЛНОВКЕ не прогреется до тойже температуры, что и чашка.
    И вообще. Принцип работы микроволновки и плёнки несколько различны. Почитайте спецлитературу.
    а вообще мне акжется,что всётаки это продавашко.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Да точно продавашко. На 48м2 купить несколько масляных обогревателей, общей суммой 5тыр и все в шоколаде. Главное проводку сделать нормальную.
    А тут пленка за 60тыр.... :eek:

    П.3

  • 1. Так уж сильно, чтобы верить полностью в ваши страшилки? Знаете, они напоминают такую забавную вещь: после удаления зуба естественно всё вокруг болит. Врач посоветовал обезболивающее. Купил. Читаю показания: против зубной, головной боли и т. д. Читаю дальше, побочные эффекты: головная боль, тошнота, рвота...
    2. Не круглые сутки, а только на короткое время, при правильном утеплении и наличии терморегуляторов. Вы на столько богаты, чтобы круглосуточно оплачивать потребление хотя бы 2 кВт?
    3. К живым организмам тоже не относите?

  • В ответ на: Да точно продавашко. На 48м2 купить несколько масляных обогревателей, общей суммой 5тыр и все в шоколаде. Главное проводку сделать нормальную.
    А тут пленка за 60тыр.... :eek:
    Я б написал, если б продавал.
    Про масляные радиаторы тоже мысль.
    Мне вот тоже кажется, полить 150 тысяч на установку газа, а затем еще по штуке в месяц, как-то круто для 48-ми квадратов, поэтому и рассматриваю альтернативные варианты. Уголь задолбал уже - копоть и не отъехать никуда даже на пару дней.

    П.3

  • С Московского форума:
    Геннадий Написать [15.11.2009 - 08:07]

    Инфракрасный тёплый пол CALEO. Полный бред и выброшенные напрасно деньги. Установил на лоджии (очень хорошо утеплённой)под ламинат.В итоге хрень полная

  • В ответ на: 1. Так уж сильно, чтобы верить полностью в ваши страшилки? Знаете, они напоминают такую забавную вещь: после удаления зуба естественно всё вокруг болит. Врач посоветовал обезболивающее. Купил. Читаю показания: против зубной, головной боли и т. д. Читаю дальше, побочные эффекты: головная боль, тошнота, рвота...
    2. Не круглые сутки, а только на короткое время, при правильном утеплении и наличии терморегуляторов. Вы на столько богаты, чтобы круглосуточно оплачивать потребление хотя бы 2 кВт?
    3. К живым организмам тоже не относите?
    2 КВт - это 1300 руб/месяц.
    Уголь на зиму - 7-8 тысяч,
    газ - 1000 в месяц.
    Установка газа 150 тысяч + 50 тысяч котельню сделать.
    ИК пол - установка 60 тысяч. 10 тысяч генератор.
    На оставшееся до 200 тысяч можно так коробку утеплить:улыб:
    Но я тоже человек и у меня есть сомнения, что одного пола хватит. Поэтому кроме теоретических умозаключений - хватит 2-х КВт или нет, хотелось бы поговорить с теми, у кого это уже положено.

    П.3

  • то же с Московского (извините ссылки делать не научился :()
    SDim
    Живу здесь

    Регистрация: 15.12.2006
    Адрес: МО, Дедовск
    Сообщений: 4,211
    Репутация: 27118 Теплый пол пленочный
    ________________________________________
    Кто-нибудь слышал о нагревателе аморфном пленочном "Теплый пол"?
    Надежно ли это?
    Ссылки спонсоров
    swel
    Модератор

    Регистрация: 20.10.2006
    Адрес: Москва
    Сообщений: 404
    Репутация: 1664 Re: теплый пол пленочный
    ________________________________________
    В рекламе указано, что благотворное влияние на здоровье оказывает дальнее инфракрасное излучение в количестве 90.4%

    А вот сверху укладывай хочешь ламинат, хочешь паркет, хочешь плитку...

    Вопрос - каким образом ИК-излучение будет проникать через указанные материалы???

    Если допустить (бред конечно) что напольное покрытие "ИК-прозрачно" и ИК-излучение греет не воздух, а окружающие предметы (вроде бы известный факт), то греть видимо будет потолок...

    Парируйте...beer
    #5

    Aleks074
    Постоялец

    Регистрация: 04.08.2006
    Адрес: Челябинск
    Сообщений: 792
    Репутация: 8226 Re: теплый пол пленочный
    ________________________________________
    Грейте ребята пол, а заодно и соседям потолок Утеплителя безнадежно мало - но если денег много, то можно...
    08.07.2010, 12:55 #213

    heat
    Новичок

    Регистрация: 10.06.2010
    Адрес: Москва
    Сообщений: 10
    Репутация: 10 Re: Ответ: Теплый пол пленочный
    ________________________________________
    Пробовал - кафно полное. Счётчик крутит, но не греет.

  • В ответ на: ХАХАХА. Спор идёт о том, что тяжелее? 1 тонна свинца или 1 тонна пуха:)? Уважаемые форумчане я на вашей стороне. Единственно, что для быстрого согрева, точнее эффекта(лёгкого ощущения тепла) будет наверное эффективней ИК, ибо нагревать он будет вас, а не воздух. Но в целом дом обогревать таким образом бред, куда комфортнее с прогретым воздухом.
    Спор идет о том, что лучше согреет - тонна свинца или тонна пуха.

    П.3

  • Исправлено пользователем NOVENKI (29.07.10 14:01)

  • Упс, два киловатта - 2300 в месяц, если по рупь шестьдесят.
    Судя по московским отзывам - туфта. Вобщем-то логично, тоже сильно сомневался, поэтому и завел тему.
    Всем спасибо за дискуссию.

    П.3

  • поправка, 1 квт примерно 10 м2 все зависит от теплопотерь дома, значит мощность обогрева 5 квт, а не 2 и расходы по электричеству 3600квт в месяц, то есть почти 6000рублей, но пока за рупь шестесят, а там цены поднимем.

  • Да, и по поводу того, что из ик-пленки можно выжать более 1КВт/ч тепловой энергии при расходовании 1КВт/ч электроэнергии был не прав.
    Насколько я понял, это тот же тэн, только в маркетинговых целях понаписали про него невесть что, вот и повелся.

    П.3

  • Ну наконец-то! Сенсация не состоялась: закон сохранения энергии опровергнуть не удалось, конец света откладывается:улыб:

  • :улыб:
    Нужно всего лишь придумать, мини-аэс в рулонах и укладывать её на пол:улыб:

    П.3

  • Кстати, про газ: вроде же какая-то программа "Газпром" — правительство НСО есть по льготному подключению, или 150 тыс. — сумма с учётом льгот?

  • Если нужно дешево, то топитесь углем, + можно поставить бойлер электрический кв-т на 5, с включением по времени, чтоб на день-два можно было уехать, чтоб система не заморозилась, и чтоб дома норм температура была. А если все таки комфорт, то ведите газ, +хороший котел с программным управлением, и можете забыть вообще про отопление. Сам включится когда надо, сам отключится.

  • Вполне реально утеплиться, чтоб 2кВт мощности обогревать 48м2. Возможно придется подтопить в самые жесткие морозы. Лучше взять электрокотелок на 4-5кВт, а коммутацией ТЭНов иметь стока мощности, скока надо.
    Водяная система есть?

    П.3

  • Насколько я понял, это тот же тэн, только в маркетинговых целях понаписали про него невесть что, вот и повелся.
    ________________________________________________
    Если сравнить с конвекционным обогревателем, то у инфракрасников, с моей точки зрения есть преимущества.
    Можно повесить над спальным местом и будет
    тепло спать, т.е. на кровати будет тепло, вне кровати прохладно. Экономия энергии, не надо греть все помещение, или нет возможно все помещение нагреть.

  • Читал, читал и Я скажу!!:улыб:Я давненько услышал про плёночный обогреватель(пол)...много читал...так как строю купольный ДОМ(термос с продуманной вентиляцией), у него есть преимущества перед квадратными коробками...(кому интересно поищите инфу в инете) так вот дом без подвала фундамент-пол монолитная плита...весь первый этаж тёплый пол(150-170м2)
    задумался...воденой(трубный, классический тёплый пол)) или плёнка!
    "dimitry11" я тебя поддерживаю!!!
    (делема чем отапливаться) ГАЗ не хочу...! это сейчас он такой дешевый и удобный...НО погодите в скором будущем он начнёт расти!!!(да и того гляди закончится))) так что я за электричество!!!(солнечную энергию развивают, ветряки существуют, да и миниГЕС есть..) это я к чему...просто в будущем не в Новосибе жить собираюсь...Гор.Алтай...
    так вот если водой греть то не теновый котёл а электрический(индукционный) или плёнка...(дополнительно под окна Конвективно-инфракрасные электрические обогреватели(конвекторы) кондиционер) на электричестве можно экономить сейчас тестирую Powerworx, также энергосберегающие лампы и бытовая техника...
    теперь по плёнке...есть несколько производителей но вот "Heat Life" самая дорогая...:улыб:я себе постелил в утеплённой лоджии 2.3м2 "Obogreff" 800р. за м2, заявленная мощность 200Вт пока доволен, жду зимы:улыб:то что говорят про прямое инфракрасное излучение это бред...так как плёнка покрывается каким либо покрытием...
    мнение людей на это форуме! послушать,анализировать можно...но пока сам не попробуешь, не проверишь...))

  • В ответ на: так вот если водой греть то не теновый котёл а электрический(индукционный) )
    А какая разница вам видится? :eek:

    П.3

  • В ответ на:
    В ответ на: так вот если водой греть то не теновый котёл а электрический(индукционный) )
    А какая разница вам видится? :eek:
    Разница есть!:улыб:но не большая сроком службы габаритами...вообщем остановился на нём...

    Принцип действия «ВИН» - это электромагнитное устройство для нагрева любой жидкости. Конструктивно нагреватель состоит из магнитопровода, первичных катушек и теплообменного устройства в виде цилиндрической трубы. Другими словами, электронагреватель - это трансформатор, вторичной обмоткой которого является теплообменное устройство (труба). Параметры катушки, сердечника и теплообменного устройства рассчитаны таким образом, что обеспечивают работу аппарата в длительном режиме без перегрева. Срок службы нагревателя определяется сроком службы изоляции обмоточного провода катушек, которые пропитываются специальным компаундом «Монолит», вследствие чего приобретают класс нагревостойкости «Н» с температурой нагрева 185°С.

  • я ими не торгую!
    просто так для информации:
    http://akoil-teplo.ru
    http://www.mirtepla.ru

  • Цен на эти дивайсы не нашел. Одно мне понятно, что примерно одного полета с вихревым. ТЭНовый стоит 3-10 тыр. ТЭН в районе 1000р. А этот самостоятельно починишь?

    П.3

  • В ответ на: Кстати, про газ: вроде же какая-то программа "Газпром" — правительство НСО есть по льготному подключению, или 150 тыс. — сумма с учётом льгот?
    Без учета. 40 тысяч возвращают весной.

    П.3

  • В ответ на: Если нужно дешево, то топитесь углем, + можно поставить бойлер электрический кв-т на 5, с включением по времени, чтоб на день-два можно было уехать, чтоб система не заморозилась, и чтоб дома норм температура была. А если все таки комфорт, то ведите газ, +хороший котел с программным управлением, и можете забыть вообще про отопление. Сам включится когда надо, сам отключится.
    Углем и топимся. Во-первых, постоянно везде сажа, во-вторых, никуда больше чем на сутки не отъехать, в-третьих, его еще перетаскать нужно от ворот до углярки - 10 метров. А затем с углярки домой заносить:улыб:

    П.3

  • В ответ на: Вполне реально утеплиться, чтоб 2кВт мощности обогревать 48м2. Возможно придется подтопить в самые жесткие морозы. Лучше взять электрокотелок на 4-5кВт, а коммутацией ТЭНов иметь стока мощности, скока надо.
    Водяная система есть?
    Водяная система есть.
    Но 4 КВт в месяц - по нынешним ценам выходит 5 000 рублей. Не есть хорошо.

    П.3

  • Пока реальной альтернативы газу нет.
    Так что будем его проводить. Еще бы успеть до зимы.

    П.3

  • делаем так: ставим котел возле калитки, здесь же бункер с углем, трубу подачи теплоносителя и обратку до дома утепляем, котел типа Будерус суточной загрузки и мама не плачь все в тепле и не чумазые (горение бездымное).

  • 4кВт мощности вам понадобится лишь в самые холодные дни. А может и не понадобится вовсе. От утепления помещений зависит это. Люди 3кВт отапливают 60квадратов. в средне холодный месяц 2000р.
    Котелок не работает все время. Нагрел, отключился.
    Альтернатив магистральному газу масса. Есть угольные варианты, есть пелетные, есть дизельные, есть баллоны, газгольдеры.

    П.3

  • В ответ на: делаем так: ставим котел возле калитки, здесь же бункер с углем, трубу подачи теплоносителя и обратку до дома утепляем, котел типа Будерус суточной загрузки и мама не плачь все в тепле и не чумазые (горение бездымное).
    Дымоход новый лепить? Или вы имеете ввиду прямо на улице?
    И вот это немного смущает:
    Топливо
    Основным топливом для отопительных котлов типов
    12, 16, 20, 24, 25 и 32 является бурый уголь - размер
    20 – 40 мм, с теплотворной способностью 16 МДж/кг
    и влажностью до 28 %.


    А расширительный бак там не нужен?
    А так идея неплохая, если реальная цена не получится раз в пять больше заявленной на сайте.

    П.3

  • И по бездымному горению что вы имеете ввиду?
    В инструкции написано:

    Хорошая тяга в дымовой трубе является основным
    условием для правильной работы отопительного
    котла. Это существенно влияет на производитель-
    ность и экономичность котла. Отопительный котел
    должен подключаться только к такой дымовой трубе,
    в которой имеется необходимая тяга – см. техничес-
    кие характеристики...


    И картинка приложена.

    П.3

  • расширительный бак в любом случае нужен для сброса воздуха растворенного в воде, циркуляция принудительная, поэтому потребуется автоматика контроля температуры обратки, по котлам загляните н Бердское шоссе 61 работают на буром угле и очень хорошо(пожалйста не стирайте я к производителю не имею отношения).
    Михаил, а что вы ему свой котел не предложите, как я понял у вас все готово! (вопрос к shuninm)

    Исправлено пользователем ПАРУС (02.08.10 09:53)

  • Не готово. Как будет готово, обязательно отмечусь.
    Моим агрегатом отапливать 48 квадратов неразумно. От 100 уже можно.
    Ему самое простое это электричеством. Я бы так и сделал.

    П.3

  • Внимательно изучая этот и подобные топы пишел к следующему:
    народ стремится жить за городом, но не у всех есть личный истопник, это слишком накладно, сказал мне один заказчик,а вот если бы была печка на одной закладке сутки , а лучше дней 5-7 то можно и за городом или жить постоянно или на выходные выезжать подальше от города., и второй момент печка должна быть независимой от электричества, конечно для циркуляционного насоса и автоматики можно поставить систему бесперебойного питания, но нужен "дубовый вариант"
    топливо конечно уголь тем более есть много интересных разработок успешно работающих, а чистоту загрузки решить можно, короче собираю команду думающих для решения этой задачи.

    Исправлено пользователем ПАРУС (02.08.10 10:29)

  • Не изобретайте велосипед! Есть контора, которая продает котлы, которые топятся "пелетами" (прессованые то ли опилки, толи еще что...) Загрузки в резервуар хватает на неделю, подача в котел происходит автоматически. Называется контора, кажится, "Альт-А", найдите в дубльгисе, мож на сайте у них есть подробности!

    Боишься - не делай, а сделал - не бойся!

    Исправлено пользователем sne2008 (02.08.10 11:12)

  • во первых работал я у них и знаю их изнутри и не надо мне ля-ля рекламировать их,
    во вторых не зная темы не советуйте пеллеты, в третьих вопрос задал не праздный а серьезный, вернее это не вопрос а настоящая потребность народа и на пеллеты их не купишь., привет Лыкову, а Бондареву не надо.

  • если честно, извиняюсь за подробности, - я сидел сегодня утром в "читальном зале", и листал журнал "Близкоремонт". На глаза попалась статья про эту тему. Я вспомнил про данный топик, и, приехав на работу, поспешил отписать... Поэтому, вышеупомянутых граждан я не знаю и привет им передать не могу. Разумеется, прошу не счетать рекламой данное предложение. Счетайте это проявлением инициативы, которая, в очаредной раз - получилась наказуемой... :-(((

    Боишься - не делай, а сделал - не бойся!

    Исправлено пользователем sne2008 (02.08.10 11:26)

  • В ответ на: во первых работал я у них и знаю их изнутри и не надо мне ля-ля рекламировать их,
    во вторых не зная темы не советуйте пеллеты, в третьих вопрос задал не праздный а серьезный, вернее это не вопрос а настоящая потребность народа и на пеллеты их не купишь., привет Лыкову, а Бондареву не надо.
    :улыб:не надо ля ля!!! а можно поподробней...!? что за реклама? если работали расскажите что за фигня, херня..! пусть люди послушают а ТО ля ля давайте делитесь информацией, а то фирма рекламирует народ читает а тут ля ля :улыб:

  • модератору судить о рекламе а ответ не вам или вы оттуда?

  • В ответ на: модератору судить о рекламе а ответ не вам или вы оттуда?
    про рекламу я говорю что "sne2008" прочитал в журнале(рекламу) поделился с нами...а вы сразу я работал не надо ля ля
    ну если вы такой противник полетных котлов поделитесь в чём нюанс...? дорого, не эффективно...?

  • есть ещё котельня "Терморобот" кто слышал про такую...?

  • В ответ на: есть ещё котельня "Терморобот" кто слышал про такую...?
    Карборобот. неплохой механизм для коттеджей начиная со среднего, но дорогущий гад.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Отопление пелетами всем хорошо. Кроме цен в суровые зимы. В этот сезон цена дошла до 6700 за тонну. Оно надо такое отопление? Соляра дешевле.
    Автоматические котлы на угле типа Карборобот весьма интересное изделие. Стоимость отопления около 40-50коп за кВт*ч. Меньшая стоимость только у магистрального газа. Хотя если брать абонентское обслуживание газового оборудования, то уже близко.
    Одно мешает этому виду оборудования- крайне высокий ценник 160 с мелочью. Что конечно беспредел за кусок железяки даже без мозга..
    Нужен более дешевый вариант. 30-40кВт за 70-80тыр. Тогда это будет интересно многим.
    Чего и пытаюсь сделать.

    П.3

  • Мой товарищ занимается водоугольным топливом. Сегодня с ним общался по вопросу небольшого котла 20-50 КВТ. Он говорит, что можно сделать такой котел на водоугольном топливе.

  • Маломощный котел на пыли? Нереально так же, как мелкий ядерный реактор.

    П.3

  • В ответ на: Отопление пелетами всем хорошо. Кроме цен в суровые зимы. В этот сезон цена дошла до 6700 за тонну. Оно надо такое отопление? Соляра дешевле.
    Автоматические котлы на угле типа Карборобот весьма интересное изделие. Стоимость отопления около 40-50коп за кВт*ч. Меньшая стоимость только у магистрального газа. Хотя если брать абонентское обслуживание газового оборудования, то уже близко.
    Одно мешает этому виду оборудования- крайне высокий ценник 160 с мелочью. Что конечно беспредел за кусок железяки даже без мозга..
    Нужен более дешевый вариант. 30-40кВт за 70-80тыр. Тогда это будет интересно многим.
    Чего и пытаюсь сделать.
    А если В одну систему запитать твердоугольный котел и электрический на 4КВт?
    Кажется уже кто-то такой вариант предлагал. Твердоугольный топит, электрический на стрёме. Поставить это всё в сени.
    Будерусовский вариант за два котла выйдет тысяч в 60 - 70.
    Правда дымоход в пять метров минимум лепить.
    Сегодня к ним заезжал, сказали что и на каменном можно топить, но колосники будут периодически прогорать.
    Сколько стоит бесперебойник на 4 КВт, если существует такой?

    П.3

  • Так и делают, ставя два котла. Электрический и ТТ. Проблема в другом. Как увязать эти котлы. Если будет работать ТТ котел, то все в порядке. Датчик температуры поставил и электро отключается автоматычно. Наоборот хуже. Если через рубашку ТТ пропускать воду нагретую электро, то получается хороший теплообменник вода- атмосфера. Поэтому нужно перекрывать ТТ котел от системы при работе
    электро, либо, что хуже, перекрывать трубу ТТ котла. Если делать все автоматизированно, то навороченная системка получается. Приводы на кранах и т.п.
    Бесперебойник на 4кВт не проблема, но ценник должен быть весомый. Да еще нехилая батарея акуммов в придачу.

    П.3

  • Получается электро нужно ставить в доме и делать вентеля, чтоб при отъезде на несколько дней отключать ТТ котел и сливать с него воду. Не есть хорошо.
    Если ТТ котел ставить в доме, то выигрыш не большой выходит. Можно конечно сени утеплить, и их греть.
    Газ в этом смысле прощще.

    П.3

  • А если электричество отрубят? В таком случае ставить котлы последовательно, но зарывать трубу на неработающем ТТ. А в систему антифриз.
    А можно параллельно, и поставить только один вентиль, перекрывающий например обратку к ТТ. Тогда и нет опасности, что забыв открыть крантик, сделаем бомбу.

    П.3

  • В ответ на: Маломощный котел на пыли?
    Энное время назад копал по этой теме. Штука рабочая, но если сравнивать по "дубовости"... Если у тебя уголь, даже если и подсыревший, но банально сыпется, то тут водо-угольная суспензия, впрыск под давлением.

  • Проблема в размере факела. Частички хоть и мелкие, но для полного сгорания излет должен быть несколько метров.

    П.3

  • В ответ на: Отопление пелетами всем хорошо. Кроме цен в суровые зимы. В этот сезон цена дошла до 6700 за тонну. Оно надо такое отопление? Соляра дешевле.
    Автоматические котлы на угле типа Карборобот весьма интересное изделие. Стоимость отопления около 40-50коп за кВт*ч. Меньшая стоимость только у магистрального газа. Хотя если брать абонентское обслуживание газового оборудования, то уже близко.
    Одно мешает этому виду оборудования- крайне высокий ценник 160 с мелочью. Что конечно беспредел за кусок железяки даже без мозга..
    Нужен более дешевый вариант. 30-40кВт за 70-80тыр. Тогда это будет интересно многим.
    Чего и пытаюсь сделать.
    Я про пеллетное и не говорю. Смотрел в ту сторону, но пока мне оно неинтересно. На карборобот заглядывался, но у меня он в котельную не лезет, маловато будет =( Кстати в Нск я встречал карборобота за 130 с мелочью (на болшевичке в магазине, напротив эльдорадо). А вообще да. ИНтересная задумка, правда сыпать в него лучше бурый уголь (в описании у него так написано).
    Сейчас пока на российском аналоге будеруса + жду магистральный газ, буду первичным котлом ставить газ, вторичным будет угольный котёл + ГВС на водогрейке с баллонами.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Пелеты в Новосибе могут позволить себе только оч. обеспеченые, безразличные к деньхам люди.

    Карборобот нормально работает на большинстве каменных углей. В принципе, ограничение лишь чугунный колосник. Т.е. кокс не выдержит.

    П.3

  • Гдето на форумах я встречал, что на "жирном" чёрном угле у карборобота есть проблемы с работой. а именно - образуется корка внутри, которую приходится долбить для нормалного функционирования агрегата

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ну очень точный пример!!! Супер!!! Я сам несколько месяцев назад доказывал таким же, что тепло и потребляемая энергия ( электрическая) это совсем не одно и тоже. Доказать не смог. Но дома всю зиму тепло и плачу весьма скромно. Поэтому и аргументы оппонентов не принимаю. Но до такого сравнения не допер.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • В ответ на: Ну очень точный пример!!! Супер!!!
    Какой, такой пример? Опять в дискуссии вступать не будем, просто книжки поройте с физикой.

    В ответ на: на "жирном" чёрном угле у карборобота есть проблемы с работой. а именно - образуется корка внутри, которую приходится долбить для нормалного функционирования агрегата
    У Карборобота не хватает одного узла. Уголь может образовать "купол" Причины две. Одна выгорание под воронкой и спекание шлака, другая слипание частиц угля от конденсата смол. Именно поэтому и рекомендован бурый уголь. У него этго эффекта нет.
    Долбить ничего не нужно, но к снижению мощности или даже к затуханию котла. Купол устраняется несильным протыканием слоя угля металлическим прутом.
    Опять повторюсь. Нет одной важной детали там....

    П.3

  • но к снижению мощности или даже к затуханию котла это может привести.
    исправленному верить.

    П.3

  • Конечно не одно и то же, т. к. тепловая будет меньше, чем электрическая. Очередная попытка опровергнуть закон сохранения энергии?

  • Нравится мне такое вольное обращение с физикой. Потребляемая электрическая мощность и генерация тепловой энергии - ну не находятся они в пря\мой и жесткой связи. Смотрите пример с перфоратором. Есть еще и зависимость от назначения потребителя электроэнергии.. Кроме того, по теме топика, нет необходимости нагревать все пространство и весь объем, нужно создать комфортные условия для человека. Эту задачу пленка решает. По крайней мере в бытовых помещениях получается неплохо. Вот только проблемы вылезают в случае подмокания.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Почитал я тут вашу дискуссию по поводу отопительной пленки и могу сказать, что многие путают полосатую пленку и пленку HL, все равно что сравнивать лампочку обычную с энергосберегающей. Время не стоит на месте и все развивается. Застелил я полосатую пленку под ламинат как только она появилась у себя в доме, первые полтора месяца зимы вроде ничего, комфортно, но вот позже мне все же пришлось перейти обратно на полное отопление дома газом. Самое главное при том, что когда дом остался на пару недель без отопления зимой пленка местами отслоилась и растрескалась, дальнейшее ее использование не имела смысла. Год назад узнал о пленке heat life, друг у себя застелил, думал что все обернется тем же, как с полосатой, но нет он до сих пор довольный ею. Я тоже недавно застелил, только пока на даче, при нынешней погоде он вполне не плохо справляется как основное отопление. Советую! Пока сами не попробуете, смысла нет разводить дискусии. Корейцы молодцы, умеют делать качественные вещи!

  • В ответ на: Почитал я тут вашу дискуссию по поводу отопительной пленки и могу сказать, что многие путают полосатую пленку и пленку HL, все равно что сравнивать лампочку обычную с энергосберегающей. Время не стоит на месте и все развивается. Застелил я полосатую пленку под ламинат как только она
    появилась у себя в доме, первые полтора месяца зимы вроде ничего, комфортно, но вот позже мне все же пришлось перейти обратно на полное отопление дома газом. Самое главное при том, что когда дом остался на пару недель без отопления зимой пленка местами отслоилась и растрескалась, дальнейшее ее использование не имела смысла. Год назад узнал о пленке heat life, друг у себя застелил, думал что все обернется тем же, как с полосатой, но нет он до сих пор довольный ею. Я тоже недавно застелил, только пока на даче, при нынешней погоде он вполне не плохо справляется как основное отопление. Советую! Пока сами не попробуете, смысла нет разводить дискусии. Корейцы молодцы, умеют делать качественные вещи!
    "Heat Life" дорогая..!)) моё мнение она того не стоит! сам постелил на лоджии "Obogreff" по тестируем зиму посмотрим...)

  • Как я уже говорил на полосатой я уже обжегся!

  • В ответ на: Как я уже говорил на полосатой я уже обжегся!
    а что за фирма была не помните?? так это получается вы в доме на зиму оставляли пол не включенным? или он промок, как именно(предположительно) он разрушился...просто пролежал год и растрескался...???

  • В данном случае вольно с физикой обращайтесь вы. Связь есть и достаточно жёсткая:

    A_затрач. = A_полезн. + A_бесполезн.

    В силу того, что все величины данного равенства неотрицательны, получаем, что

    A_затрач. > A_полезн.

    Т. к. бесполезная работа есть всегда (КПД 100 % не бывает).

    Вот между количеством теплоты и температурой действительно, жёсткой связи нет. Точнее есть связь с разницей: чем больше нужно нагреть, тем больше нужно количества теплоты. Оно и интуитивно понятно — одно дело нагревать с +10 до + 22 и другое — из минуса.

    Если хотите подискутировать на тему физики дальше — распишите, пожалуйста, закон сохранения энергии для "примера с перфоратором". Вольные словесные "интуитивно понятные" формулировки не убедительны.

  • две недели дом был без отопления, после пленка уже работала намного хуже, снял ламинат, пленка под ним растрескалась, местами вздулась. Пленка "Алладин".

  • В ответ на: Ну очень точный пример!!! Супер!!! Я сам несколько месяцев назад доказывал таким же, что тепло и потребляемая энергия ( электрическая) это совсем не одно и тоже. Доказать не смог.
    действительно, довольно сложно что-то доказать, когда на предложение спора на деньги (что поневоле заставляет критически относиться к своим словам) вы ответили отказом.

  • В ответ на: Потребляемая электрическая мощность и генерация тепловой энергии - ну не находятся они в пря\мой и жесткой связи. Смотрите пример с перфоратором.
    тем не менее по-прежнему находятся.
    полностью заблокируйте вал перфоратора - и все потребленное оным электричество тупо перейдет в тепло.
    патаму чта перейти в кинетическую энергию не сможет.

  • Не передергивайте, вы не смогли четко сформулировать условия спора. И потом меня не устроила сумма. Слишком маленькая, что бы тратить время. Готов вернуться к этому разговору при четких условиях и адекватной цене.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • причем мгновенно и выделит столько же тепла, сколько и 2 квт обогреватель, я вас правильно понял?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Я понимаю вас правильно что,между количеством тепла и потребляемой эл.энергией есть четкая связь? В вышеприведенном примере перфоратор, потребляя 2 квт, выделяет столько же тепла, что и обогревыатель? И функциональное назначение потребителя электроэнергии не принципиально?

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • С пленкой напоминает аналогию когда такие большие плоские обогреватели рекламировали, на этом я думаю их бизнес кончился, особо ни у кого не встречали таких.

    Родственники в Германии заикались об автономном отоплении от солнечной энергии, в продаже аппарат существует и стоит пару тыщ евро, хватает 1 солнечного дня в месяц чтоб зарядить установку. Для сибири с -35 может и не подойдет, а для -10 вроде нормально, но тема пока не раскрыта.

  • Я уже объяснял про чудесный перфоратор, шта там есть и реактивная составляющая, которая только греет провода на столбах, есть кинетическая энерхия, тепловая энерхия.
    Когда вы нагружаете перф, тогда эти энерхии проявляюцца больше. В любом случае, если он потребляет 2кВт, то сумма распределения- преобразования энерхий тож 2кВт. Но не тока тепловой.
    Так шта перфоратором греться не удобно.

    П.3

  • В ответ на: Не передергивайте, вы не смогли четко сформулировать условия спора. И потом меня не устроила сумма. Слишком маленькая, что бы тратить время. Готов вернуться к этому разговору при четких условиях и адекватной цене.
    о как оно на самом деле.
    а поскольку это было не так давно, то можно отыскать.
    помнится мне, вы там скромно замяли.
    нет чтоб на мизерность суммы пожаловаться, свою предложить.
    или правила подредактировать.
    давайте вернемся, я согласен.
    но раз первый ход был мой, теперь по правилам ваш.

  • В ответ на: причем мгновенно и выделит столько же тепла, сколько и 2 квт обогреватель, я вас правильно понял?
    неправильно.
    выделять тепло будет ровно столько-же, сколько эл-ва внутри сжирается.
    до той поры, пока не загорится.

  • Скока можно одно и тоже, потамушта?

    Не стока, потамушта есть РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ переменного тока. Катушко он, перфоратор. А вот ТЭН можно считать чисто активной нагрузкой.
    В случае постоянного тока 2кВт и выделит.
    Но здесь опять есть НО. Коллекторный двигатели оч. резко увеличивают потребляемый ток при остановке ротора. Так шта пример абсолютно неудачный, типа забивания железнодорожных костылей унитазом.

    П.3

  • Вот развели-то бодягу...

    В общем случае принято считать, что КПД любого электронагревателя (ТЭН, дуговой котёл, инфракрасный обогреватель) достигает 99%. Это, думаю, все понимают.

    В то же время там тут пытаются доказать, что при одинаковой мощности инфракрасный нагреватель нагреет больше! Вопрос: откуда возьмётся дополнительное тепло, если и на ТЭНах мы теряли только 1-2%? Это же не тепловой насос, это такой же электронагреватель.

    Всё, что "нагрел" ТЭН, остаётся в доме - нагретые трубы, стены, всё это _не_ теплопотери.

    Объясните кто-нибудь, кто защищает эти плёнки, откуда берётся дополнительное тепло, если КПД инфракрасного нагревателя не может превышать КПД того же ТЭНа более, чем на 1-2%?
    -------------
    Обогреть небольшой дом 2 кВт-ным ТЭНом можно, только работать он будет почти постоянно. А вот в случае, если дом будет полностью выстужен, нагревать его снова этими 2мя киловаттами Вы будете, я думаю, не меньше недели. Многие так и делают: печное + электро на 2-4 кВт. Надо нагреть - печь затопил, а чтобы поддерживать - электрокотёл шарашит.

    Но продаваны плёнок нам упорно впаривают, что выстелив весь дом этой плёнкой, мы можем и печку-то не строить, и трубы не тянуть... сказка просто. Да ещё рассуждения в стиле "не обращайте внимания, что у Вас старая на говно изошла через год, вот купите HeatLife ещё дороже, застелите снова весь дом - она-то точно вечная!"

    Проскальзывающий время от времени тезис о том, что плёнка на потолке есть благо и рационализация мне не понятен абсолютно. "Простоквашино" начитались? Ну так у Дяди Фёдора и трактор на пирожках работал, на то она и сказка. А в реальной жизни: "держи голову в холоде, а ноги в тепле". В реальной жизни тёплый воздух поднимается вверх, а холодный - опускается вниз, и если греть сверху, воздух внизу у Вас нагреется не скоро.

    Расчёты, приведённые в самом начале топика, мне также непонятны. 2 кВт х 24 часа х 30 дней х 1,6 рубля = 2300 рублей, а не 1300 в месяц.

  • Ну сколько же можно... Я понимаю, что выше в теме написал слишком много, но там изложен и ответ на ваш вопрос. Хорошо, в очередной раз.

    1. Нагревательный прибор (ТЭН, ИК, чайник и т. п.)

    А_затрач. = P * t, P (мощность) написана на приборе (2 кВт или сколько там).

    А_полезн. = Q (количество теплоты). Если это чайник (нагреваем воду), то Q = c * m * (t2 - t1). Удельная теплоёмкость c для воды известна, масса считается (известен объём чайника, плотность воды тоже), t2 = 100, t1 — какая температура из-под крана или из ёмкости в комнате.

    A_бесполезн. — нагрев проводников чайника (провод, внутренние проводники).

    Для других сред (газы, твёрдые тела) Q считается по-другому (на память не скажу). Что значит большее количество теплоты в случае чайника? Это значит, что была большая разница температур (скажем, вы налили воду не комнатной температуры, а только что растаявший лёд). Однако при этом чайник будет работать дольше, т. е. увеличится А_затрач. Собственно это и говорит закон сохранения энергии для данного примера.

    2. Перфоратор.

    А_затрач. — аналогично.

    А_полезн. — вращение вала (кинетическая энергия).

    А_бесполезн. — нагрев электрических цепей перфоратора.

    Если перфоратор вращается быстрее, то значит и потребляет он больше. Если он потребляет максимальную свою мощность, то быстрее вращаться он не будет. Это тоже закон сохранения для данного примера.

    Дальше разжёвывать надоело, по-моему и так всё понятно.

  • Хорошо, предлагаю поступить таким образом. Вы задаете мне все вопросы, на которые я должен дать ответы ( то есть, как вы собираетесь меня проверять, что нужно показать, в какие сроки и пр). Ну а сумму давайте начнем обсуждать с полтинника. Нормально можно будет гульнуть хоть вам, хоть мне.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Вы все верно пишите, только почему-то не хотите понять простой вещи, что речь идет об обогреве помещения, то есть кинетическая энергия вращения - не интересно. И пример был приведен именно в контексте взаимосвязи потребляемой энергии и возможности этим прибором греться. Ну а с законом сохранения энергии и не спорит никто

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Я как раз понимаю, о чём речь. Вы сами просили вернуться к перфоратору, вот я и расписал.

    Изначально здесь был высказан тезис, мол, если подать 2 кВт на вход, то в зависимости от того, что подключено на выходе, можно получать разную тепловую энергию. Это верно, потому что КПД у разных нагревательных приборов хоть и высок, но всё же различен. Однако БОЛЬШЕ, чем 2 кВт * ч тепловой энергии вы не получите, а даже всегда меньше (хоть и близко к 2). Ваша проблема в том, что вы пытаетесь тепловую энергию (количество теплоты) увязать с ощущением комфорта зимой. Как я объяснял выше, это глупо, т. к. (грубо говоря) количество теплоты — относительная величина, она показывает, какие затраты нужны, чтобы нагреть что-либо от температуры t1 до температуры t2. С точки зрения подогрева воды нет НИКАКОЙ разницы между количеством теплоты для нагрева от 0 до 20 градусов и количеством теплоты для нагрева, скажем, от 80 до 100 градусов — разница ОДИНАКОВА. Однако водичкой в 20 градусов умыться можно, кипяточком — вряд ли.

  • В ответ на: Хорошо, предлагаю поступить таким образом. Вы задаете мне все вопросы, на которые я должен дать ответы ( то есть, как вы собираетесь меня проверять, что нужно показать, в какие сроки и пр). Ну а сумму давайте начнем обсуждать с полтинника. Нормально можно будет гульнуть хоть вам, хоть мне.
    я даже свою цитату нашел, там вообще-то заметно больше полтинника "для затравки" предлагается.
    зачем так бессмысленно врать было, что сумма не заинтересовала....

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Re: Связь без брака] N1876347078 - 30.12.09 20:04 Править Ответить На первый Цитата

    В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    А если серьезно - то скажите как я могу вас убедить?
    --------------------------------------------------------------------------------
    например предложите теоретикам спор на деньги.
    каждая сторона ставит хотя-бы сотню, победитель получает двести, пять-десять сочуствующих-рефери по разбирают полтинник.
    срок эксперимента - месяц.
    условия:
    1) полная проверка и возможная замена электросчетчика и ввода эл-ва в дом.
    2) средняя температура месяца соответствует нормативам, при несоответствии соразмерно пересчитываем(нелинейно, ес-но)
    3) полный допуск для вашего оппонента в ваш дом(неприятно, но понятно почему)
    4) никаких доп источников тепла.
    в награду за неудобства получаете за месяц полторы сотни.

  • Наверное присутствует недопонимание. Я веду речь о 50 000 рублей. Это конечно тоже мало , но хоть какая-то компенсация за мои неудобства по допуску чужого человека в личное пространство. Остальные пункты меня устраивают. Мне изрядно надоело спорить с вами и только поэтому готов пойти на столь малую компенсацию. Зато закончим спор.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: