Погода: −15 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Дом из сэндвич-панелей

  • Долго-долго выбирал из чего и как построить теплую пристройку к дому, чтобы сразу можно было там жить и почти остановился на этом:
    http://www.avantage-n.ru/cms.php?type=page&id=3

    Даже не знаю, что может меня остановить.
    У кого есть существенные аргументы против?
    Я пака не вижу ни одного.

  • опять реклама?
    уже много топиков было на эту тему,все плюсы и минусы рассмотрены

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Даже не знаю, что может меня остановить.
    Так и стройте на здоровье. Зачем об этом сообщать то всем?

    В ответ на: У кого есть существенные аргументы против?
    Я пака не вижу ни одного.
    Аргументов нет и не увидите. Это ведь единственный материал из которого можно построить то что вы задумали.

  • В ответ на: опять реклама?
    уже много топиков было на эту тему,все плюсы и минусы рассмотрены
    Хотел ссылку убрать - "Этот топик нельзя отредактировать, так как истекло отведённое на это время" - однако... :eek:

    Поискал - увы, "не рассмотрел" - ни +, ни -

  • те же самые,что и у любого каркасника
    лично я вижу только один плюс:быстрое возведение
    остальное все в минус,хотя я просто не люблю каркасники

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: те же самые,что и у любого каркасника
    лично я вижу только один плюс:быстрое возведение
    остальное все в минус,хотя я просто не люблю каркасники
    Ну, я плюсов больше вообразил, а вот минусов явных не смог.
    Первоначально была идея из бруса поставить - усадка - а жить сейчас надо, из клееного бруса дорого, да и до СНиПа существенно не дотягивает.

  • В ответ на: Даже не знаю, что может меня остановить.
    В этом случае не понятен смысл топика.
    Если не видите минусов, пенополистирол в конструктиве не смущает - стройте на здоровье:улыб:

  • ну назовите свои плюсы

    ART DE VIVRE

  • Я уже заказал домокомплект, думаю, что всё будет нормально. Разговаривал с людьми, которые проживают в таких домах. Отрицательных отзывов не слышал. Хотя в любой технологии можно найти свои плюсы и минусы. Принимать решение надо всё-равно самому.

  • а смысл топика в чем?
    если уже заказали

    ART DE VIVRE

  • "пенополистирол в конструктиве" - это как? Я увидел "каркасник" только, как бы выразиться - "последовательного выполнения". А точнее и правильнее - каркасно-щитовой дом.

    Против пенополистирола как утеплителя есть что сказать?

  • В ответ на: а смысл топика в чем?
    если уже заказали
    Э-э, это топик мой, а заказал-то не я...

  • попутал:смущ:
    пенополиСТИРОЛ дальше говорить?

    ART DE VIVRE

  • Примеры применения полистирола
    - визитные карточки, подставки, авторучки, игрушки;
    - контейнеры, упаковка и посуда для пищевой промышленности;
    - корпуса медтехники, оргтехники и холодильников;
    - упаковка для косметики;
    - элементы оборудования сантехнического назначения, джакузи, ванны;
    - торговое и выставочное оборудование;
    - объемные (формованные) изделия в дизайне и наружной рекламе;
    - отделочный материал в строительстве.

    Вы это имели ввиду?

  • В ответ на: Примеры применения полистирола
    - визитные карточки, подставки, авторучки, игрушки;
    - контейнеры, упаковка и посуда для пищевой промышленности;
    - корпуса медтехники, оргтехники и холодильников;
    - упаковка для косметики;
    - элементы оборудования сантехнического назначения, джакузи, ванны;
    - торговое и выставочное оборудование;
    - объемные (формованные) изделия в дизайне и наружной рекламе;
    - отделочный материал в строительстве.

    Вы это имели ввиду?
    нет
    я имел ввиду его применение в качестве утеплителя ЖИЛЫХ помещений
    и тут его поведение ни кто не изучал

    ART DE VIVRE

  • ...исходным материалом является полистирол, экологически безопасный материал

    Пенопласт более полвека используется - изучили уж, однако.

  • В ответ на: ...исходным материалом является полистирол, экологически безопасный материал

    Пенопласт более полвека используется - изучили уж, однако.
    не слушайте манагеров, им лишь бы продать,а жить Вам
    Результаты обследований зданий и сооружений с наружными стенами и покрытиями, утепленными пенополистиролом, показывают, что этот теплоизоляционный материал имеет ряд физических и химических особенностей, которые не всегда учитываются проектировщиками, строителями и эксплуатационными службами. Большой проблемой является отсутствие необходимой информации в научно-технической литературе о поведении пенополистирола в конструкциях и изменении его теплозащитных свойств во времени.

    ART DE VIVRE

  • во вложении немного информации
    в Яндексе побольше.

  • Ню-ню, 600мм пенобетона что-то не хочется. И что это "пенобетонщики" такие "заботливые".
    Антиреклама конкурентов не более того.

  • В ответ на: Ню-ню, 600мм пенобетона что-то не хочется. И что это "пенобетонщики" такие "заботливые".
    Антиреклама конкурентов не более того.
    ну дело Ваше
    только как может быть материал содержащий отраву (стирол) быть экологически безопасным?

    ART DE VIVRE

  • ЗАЩИТА
    Около 12 лет назад стал активно продвигаться полистиролбетон, в котором предвспененные гранулы полистирола замешивали в обычный бетонный раствор.

    .....
    Тогда НИИ «Железобетон» обратилась к академику Мальцеву В.В. найти средство для ликвидации выделений вредных летучих из полистиролбетона. Был заключен договор, и решение было найдено.
    Этим решением стала защитная грунтовка «СТИРОДЕТ».
    После обработки этой грунтовкой помещения повторно были обследованы Московской СЭС, и та дала добро на применение полистиролбетона.
    ....

    Поэтому те, кто постоянно проживает в домах с утеплителем из пенополистирола или полистиролбетона настоятельно рекомендуем применение этой грунтовки.


    Я тащюсь...


    Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей.

    А может потому, что сортиры не утепляли, а?

  • может про туалеты Вы и правы, хотя моя мама троих родила:улыб:
    вот поживете годика три-четыре потом на форуме раскажите

    ART DE VIVRE

  • Похоже мне надо ВАСИЛОЛ - пенополистирол-то внутри. :-(

  • а зачем из не дешевого го...а делать за не маленькие деньги конфетку?
    :dnknow:

    ART DE VIVRE

  • Из бруса делать поздняк метаться, из клееного - сказал уже.

    Это пристройка будет, первый тех. этаж и второй ванная, туалет и кухня, в общем около 18кв. м.
    Всю голову уже сломал...

  • ну так сделайте обычный каркасник
    вместо пенополистирола возьмите минплиту или эковату
    врядли дороже будет

    да и строиться сейчас на мой взгляд уже поздно
    до весны ни как не терпит?

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (02.11.09 15:57)

  • Живем мы там...
    Фундамент уже есть, труба с водой, выгребная яма. Осталось совсем немножко....
    Борис (так он себя называет), говорит, каркасный уже делал из бруса 10х15.
    Судя по тому, как они строили дома из бруса по соседству, верю, что сможет.
    Эх, хотелось побыстрее...

  • Каркасную пристройку 18 квадратов - работа максимум на неделю ( 3 человека ).

  • Ломаю сам голову - из чего строить.
    Одно время смотрел в сторону этого материала.
    На мой взгляд, из плюсов: меньшие затраты на фундамент и скорость возведения.
    Но есть один огромный минус, в связи с которым я лично утратил интерес - это цена. Если бы это стоило раза эдак в 3 дешевле традиционных материалов - это было бы интересно, а так..... :dnknow:

  • Если бы это стоило раза эдак в 3 дешевле традиционных материалов - это было бы интересно,
    __________________________________________
    По стенам получается ненамного, но дешевле сделать каркас из дерева и утеплитель, чем дом из бруса. А по теплу, каркас будет в несколько раз теплее, а это уже интересно.

  • Я хочу высказаться по поводу статей. Все статьи (и это сразу видно) заказные, они написаны в первом случае конкурентами ПЕНОПОЛИСТИРОЛА, а во втором рекламщиками. Так что не смысла, брать во внимание всё что там сказано. :спок:

    Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.

  • Так что не смысла, брать во внимание всё что там сказано.
    _________________________________________ на главной статью почитайте.
    «С принятием закона начинается новая стадия — государственного принуждения к энергосбережению. Все равно это сделают. И заставят энергоресурсы сберегать. Лучше заранее позаботится.:улыб:

  • То, что заказные и "к бабке не ходи", но "...осадок остался".

    Эковата - технология напрягает, "Борис" не справится, да и холодно, однако...

    Минвата - мыши, боюсь, заведутся. Уже опыт есть.

    Так куда же бедному крестьянину податься?

    Брус ведь тоже утеплять надо, пусть он трижды клееный.


    Большой выбор – это зло!

  • В ответ на: Минвата - мыши, боюсь, заведутся.
    Они и в пенопласте завидутся.

    P.s. Не понятно зачем вы здесь дискутируете. вы же уже все решили. и аргументация для постройки из этого материала весомая.

  • Да не решил я ещё

  • В ответ на: Даже не знаю, что может меня остановить.
    У кого есть существенные аргументы против?
    Я пака не вижу ни одного.
    Вы это только вчера писали. Если уверены, так в чем проблема то. Если не были уверены, то зачем во всеуслышание написали об уверенности.
    Если бы просто поизучали обсуждения данного материала и вопрос бы задали: А стоит ли?
    А то здесь опять в который раз приводят аргументы уже много раз обсужденные.
    И еще вопрос: а вы когда фундамент делали, из чего строить то собирались? Он какие нагрузки вынесет то? Как он вяжется с тем где вы живете?
    Очень как то это смахивает на одного местного чела который всю весну-лето-осень про пристройку тут людей пытал. Да так и ничего делать не начал.

  • Эковата - технология напрягает, "Борис" не справится, да и холодно, однако...
    Минвата - мыши, боюсь, заведутся. Уже опыт есть.
    Так куда же бедному крестьянину податься?
    ________________________________________
    Нормальные дома "Авантаж-н" с виду строит . Но я себе такой бы не стал покупать. Своим друзьям, тоже не рекомендовал. Это частное мнение. Почему, потому, что мне не нравится пенополистирол. Но с другой стороны, на Новосибирском рынке не такой и большой выбор каркасников. Другими словами, пока не настало то время, когда из несколько предложенных технологий можно построить современный каркасный дом. Поэтому вариантов несколько. Или покупать то, что есть, или строить самому.:улыб:

  • Фундамент литой высотой метр, заглублен на 600мм, ширина 300мм. под брус рассчитывали.
    "на Новосибирском рынке не такой и большой выбор каркасников" – вот это я и хотел услышать от человека в теме, а то я уже подумал, что искать в Инете за 15 лет не научился.
    Если можно было бы из бруса сделать и сразу там жить, так бы и делал

  • Чет спешка не понятна? Вас из дома выгоняют что ли? Почему на весну не перенести или построив из бруса не подождать когда он сядет?
    По пенопласту.Как то занимались его продажей.
    1. Авантаж делал гвно. Марку они не выдерживали. и сырье наше используют( ангарское). И неизвестно какую они в сэндвич укладывают. Если М-15, так она в руках рассыпается.
    2.Как то в офисе несколько изделий неделю лежало. Вонища постепенно скапливалась, очень голова болеть начинает. На стройках он либо в кладку(М-35), либо на фасад идет(М-25ф). Внутри помещения не используется.
    3.А как он горит, а как он при этом дымит. и если он у вас в сэндвиче, его и потушить то не получится.

    Если у вас цель жить в этом доме долго, а не построить его быстро подумайте хорошенько.

  • Если руки откуда нужно растут и есть время, то можно построить каркасную престройку самому, по типу домов "Платформа". Уверен, денег сэкономите по сравнению с панелями "Экопан" большое количество.:улыб:

  • В ответ на: Чет спешка не понятна? Вас из дома выгоняют что ли?
    Типа того, но добровольно… Жизнь…
    В ответ на: Если у вас цель жить в этом доме долго, а не построить его быстро подумайте хорошенько.
    Долго не долго, но хотелось бы подольше… Вот и думаю, думаю, думаю…
    Думаю уже первый технический этаж из блоков делать, ещё не определился из каких только.
    Второй может из клееного – три стены всего-то.

  • Лет пять назад веранду построил. Строил один. Строил два дня. Пилил ручной ножовкой. Под рубероид. Брал: стойки, лаги ,стропила 50-150, пол 40-150, обрешетка 25 на150. Размеры веранды 6мна3м. Была иллюзия, что на открытой веранде можно существовать. Не получилось. Сейчас ее обшил и внутри и снаружи. Практически Ваша престройка.

  • Моя пристройка это "жизненный центр дома" – котельная, водоснабжение и канализация на первом, на втором кухня, туалет, ванная. Хотя руки и растут, откуда надо, но не имею времени и "здоровья". 15 лет назад и я веранду сам делал и капиталил двигун 412го сам…

  • В ответ на: Типа того, но добровольно… Жизнь…
    Так вам надо начать делать или условие поставлено сделать к определенному времени? Тогда и не надо делать дорого и качественно. а сэндвич это дорого. Сделайте правда каркас с минлитой. и в минус можно собрать. или брус. утеплите той же минплитой. ну сядет немного. зато очень дешево и крыша над головой.
    В ответ на: Думаю уже первый технический этаж из блоков делать, ещё не определился из каких только.
    Там везде или раствор или клей надо, а в минус без опыта производства работ это не получится нормально. к весне швы разойдутся.

    Исправлено пользователем Бартерлог (04.11.09 14:20)

  • Моя пристройка это "жизненный центр дома" – котельная, водоснабжение и канализация на первом, на втором кухня, туалет,
    _____________________________________
    Это получается нужно весь дом переделывать. Ну крышу то точно. Работа не простая как на первый взгляд кажется.
    Это с проекта нужно начинать. Дом круглогодичного проживания или дача?

    Исправлено пользователем эковата (04.11.09 14:38)

  • В ответ на: Дом круглогодичного проживания или дача?
    Для круглогодичного… седьмой месяц, во всяком случае, живём.
    В ответ на: Это с проекта нужно начинать.
    Начинаем… уже сбился со счета какой вариант.
    Кто бы взялся "под ключ" за реальные деньги…
    Кто были, то каждый чих осмечивали. Работал, знаю как "накручивать"…

  • Начинаем… уже сбился со счета какой вариант.
    Кто бы взялся "под ключ" за реальные деньги…
    _______________________________________
    Сделать все равно нужно. Единственное, могу рассказать, как нашим материалом сэкономить можно на утеплении.

  • В ответ на: Единственное, могу рассказать, как нашим материалом сэкономить можно на утеплении.
    С этого момента поподробнее…
    После разговора с "Борисом" и преодоления "психологического барьера" – дом должен быть из дерева – принято решение делать оба этажа из сибита толщиной 300мм, утеплить снаружи и обшить внутри и снаружи деревом.

  • вчера смотрел канал Усадьба и там интересную мысль подсказали как убедиться во вредности пенополистирола: берете трехлитровую банку,кладете в нее кусок пенополистирола, одеваете на банку резиновую перчатку и ставите в духовку на сутки при температуре 40-50 градусов.

    если хотите строить из сэндвич панелей, то есть другой вариант

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: берете трехлитровую банку,кладете в нее кусок пенополистирола, одеваете на банку резиновую перчатку и ставите в духовку на сутки при температуре 40-50 градусов.
    ...в пепси-коле (или кока-коле) мясо растворяется...

    Насчет паров стирола я разобрался даже со своим "механическим высшим" - притянуто за уши.
    Достаточно школьной химии и:


    "Стирол — мономер, из которого производится пенополистирол, согласно исследованиям европейских и американских правительственных организаций, не имеет характеристик, по которым его можно классифицировать как «канцерогенное вещество», и не относится к опасным веществам."


    и

    "Заключение Московского НИИ Гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана № 03/ПМ8 подтверждает, что при исследовании рекомендованных для строительства конструкций с применением пенополистирола, в пробах воздуха стирола не обнаружено. Во всем мире разрешено его применять как при строительстве, так и в контейнерах для пищевых продуктов."


    В ответ на: если хотите строить из сэндвич панелей, то есть другой вариант
    В "железе" жить не катит совсем...

  • а говорите,что ничего еще не решили :dnknow:
    если Вы так в штыки воспринимаете отрицательные мнения по стиролу,то зачем топик заводили?
    Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/кг (для крыс).лично я не хочу проверять какая доза достаточна для человека, плюс к этому стирол не выводиться из организма.
    но если хотите строить стройте.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: но если хотите строить стройте.
    Да я же сказал уже, что из сибита решили строить.


    В ответ на: если Вы так в штыки воспринимаете отрицательные мнения по стиролу,то зачем топик заводили?
    Не "в штыки", а критично, кроме того, "воздухообмен" никто не отменял...

  • принято решение делать оба этажа из сибита толщиной 300мм, утеплить снаружи и обшить внутри и снаружи деревом.
    __________________________________________
    У меня тоже есть пристрастия и это дерево. Другой вопрос, что из одного дерева современный дом не построишь, нужна теплоизоляция. Я нормально отношусь ко всем стеновым материалам. В своем большинстве, вопросы экологии решаются системой вентиляции. В каждом конкретном случае строительства можно подобрать свою технологию возведения. И вот тут возникает финансовый вопрос и вопрос целесообразности. То, что решили Вы, мне непонятно. Зачем? Для Вашей пристройки достаточно одного сибита. У Вас реально бюджетный вариант. Зачем деньги переплачивать? Или Борис хочет заработать?
    Каркасный дом из сэндвич панелей, только собранный на месте. Мы его утепляли. Человек его строил для своей мамы. Сам живет за стенкой в доме из бруса. Зовут его Александр. На форуме можно найти его топик. Построил несколько таких домов. Доволен. Практически то, что Вы хотели изначально. С моей точки зрения, это лучше чем Ваше решение.
    Александр справа.

  • В ответ на: принято решение делать оба этажа из сибита толщиной 300мм,
    Так у вас оказывается денех то немало. Ведь строить в минус 10-20 градусов, да еще чтобы не развалилось надо платить строителям хорошо. Да и клей может просто напросто замерзнуть. Тут уже никак не бюджетно, еще и с утеплением. да и не так быстро это будет. операций опять же много. "Борис" однако молодец. Начали с простого и дешевого, а закончите не скоро и не дешево..

  • В ответ на: Ведь строить в минус 10-20 градусов, да еще чтобы не развалилось надо платить строителям хорошо. Да и клей может просто напросто замерзнуть. Тут уже никак не бюджетно, еще и с утеплением. да и не так быстро это будет. операций опять же много. "Борис" однако молодец. Начали с простого и дешевого, а закончите не скоро и не дешево..
    "Простое и дешевое" - оказывается не совсем так.
    В мороз не вижу большой разницы для строителей что делать - блоки тягать или каркас ставить. А клей до -15 всё же есть.
    По прогнозу до -20 днем дело не дойдет в ближайший месяц, глядишь коробку и поставят.

    По любому приемлемых для нас вариантов практически не осталось...

  • Все верно, щас строю из сибита.
    Да холодно, но клей схватывает нормально до -15, строители строят им и зимой хочется кушать, как и всем остальным.
    На коробку надо недели 2-3, но костерчик все равно прийдется делать, хотя это небольшая плата за ускорение строительства.

    Скажу почему я выбрал сибит - во первых не хотел многослойных материалов, и при этом хотелось дом из экологически нейтральных материалов и при этом недорого.
    В принципе можно было и пенобетон выбрать, но разница по цене не такая большая.
    Из дерева очень можно неплохо построиться, но нужно потом утеплять, и по цене выйдет дороже.

  • Утеплять то зачем? Может стоит рассмотреть стены 40см, и без утепления?

  • В ответ на: В мороз не вижу большой разницы для строителей что делать - блоки тягать или каркас ставить. А клей до -15 всё же есть.
    По прогнозу до -20 днем дело не дойдет в ближайший месяц, глядишь коробку и поставят.
    "Строителю" вообще пох.. что делать и главное как, будет у вас это стоять или нет. или весной развалится. они с кубометров получают. он вам потом с десяток объяснений найдет почему трещины пошли. и во всех он будет не причем. если вы его весной найдете.
    По клею: я на простой ложил при 0. Так несколько не схватилось. придется весной снимать последний слой и по новой. мне ведь в этом доме жить.
    Вот сегодня уже -20. Если вам просто хочется что то поделать, делайте, только клей не покупайте, сэкономите. толку от него все равно нет.
    А "Борис" вас заколдовал что ли. Все эти горе-прорабы воры и хапуги.

    А может вам людям, которые вас выгоняют, объяснить смысл поговорки: "поспешишь-людей насмешишь". Вы ведь счас денех ввалите, не понимая, что делаете, доверяя "Борису", а потом расхлебывать долго и дорого будете.

    Исправлено пользователем Бартерлог (06.11.09 09:03)

  • В ответ на: А "Борис" вас заколдовал что ли. Все эти горе-прорабы воры и хапуги.
    Фундамент и яму сделал быстро, насколько качественно не знаю - сам процесс не видел - днем на работе был.
    Должок за ним остался - грунт ещё не вывез.
    Сам он 9 лет живет здесь, а часть бригады свалила уже в "теплые края".
    Сегодняшний прогноз "по градусам" уже не такой благоприятный и "Борис" недоступен, блин....

  • В ответ на: насколько качественно не знаю
    Есть такой молоток кашкарова. очень просто марку бетона показывает. что покупной бетон, что самодельный.
    В вашем случае проблема в том, что вы в процессе строительства не понимаете. и этим всякий типа "бориса" может воспользоваться. наговорит всяких штук умных про "распределение нагрузок", "анкеровку", "адгезию" и "гидротацию", вы и думаете, что он понимает в строительстве. а он вас просто разводит на денги. потом пыхтит, потом обливается, показывает и рассказывает как же это трудно-строить. и вам с ним несказанно повезло. только он для вас построит. только он сделает, он незаминим. только денех бы еще подкинуть.
    повторю - ему пох что у вас там будет потом.

  • Заливали из миксера и бетонные кольца для ямы не "самодельные". Работа его бригады на виду - 2 больших дома и 2 бани, поэтому и взяли его. Но, похоже, спекся Борис - разговаривал с ним - людей найти не может - боятся холода. Вечером с ним решится вопрос.

  • Перед принятием решения почитайте требования к кладочным р-рам при производстве работ в зимнее время и технологию зимней кладки.Тем более что у Вас клей, слой тонкий.Терзают меня сомнения, что "талибы" зимой смогут.На раствор-еще может быть, но на клей...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • "Борис" окончательно спекся, осталось сегодня вечером поговорить с Даршетом и если он пас, то я почти в начале пути. А как хочется до Нового Года справить новоселье! Хотя бы только в стенах и под крышей.

  • Вы конечно большой оптимист. Возможно это и не плохо.:улыб:А у меня сомнений не было, считал, что только в новом году начнете строиться.

  • Второй день постройки пристройки.
    Сегодня же поменялись планы на крышу – её не будет – будет терраса почти 18 кв. м.

  • Ну вот видите,по конструктиву пришли к оптимальному решению.Грамотно утеплтесь,и будете жить да радоваться.Терасса на 2-м этаже ,тоже в принципе вещь не сложная-потолок с уклоном не менее 1\100,поверх щелевой пол.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Очень давно делал веранду, вот с таким наклоном, бывает, что протекает когда большие дожди идут.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: