Погода: −21 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Панельное домостроение, "Канадская технология".

  • Всем привет, я с вопросом.
    Честно пролистал все странички данного раздела, но не нашёл про панельное домостоение (зато нашёл очень полезную темку про высоту фундамента). Буду первым.
    Кто имел дело с подобным? Читаю всякую рекламу -всё просто, легко, надёжно и главное недорого. А как оно на самом деле?

    Недостаток кучности будем компенсировать шквальностью.

  • Оно и в самом деле всё просто, легко и надёжно. Самое сложное - это фундамент, потом всё очень просто. Ставится каркас, ставятся панели, кровельные работы, утепляется крыша. На этом дом готов. Остается отделка (внутренняя и наружная), электромонтажные и сантехнические работы. И можете въезжать:улыб:
    Вся надежность ложится на каркас.
    Насчёт цены: относительно кирпича выходит дешевле, относительно бруса – почти одинаково, даже немного дороже (если каркас металлический). Самое привлекательное это сроки возведения дома: можно построить по такой технологии за 1,5-2 месяца.

    Все что нужно вам от эскизов до въезда в квартиру, дом, мы можем вам предложить.

  • Если Вас не интересует будующее потомство и Вы не боитесь анкологических заболеваний, то эта технология для Вас.

  • с первым ответом всё ясно, а вот второй я конечно понял, но как-то неинформативно. Можно подробней?

    Недостаток кучности будем компенсировать шквальностью.

  • Два года назад, когда выбирали, как и из чего строить свой Дом, пообщались с директором фирмы "Новая Земля". Тогда эта контора обещала быстро и хорошо построить дома по "Канадской" технологии. Из разговора поняли следующее:
    1 - в таком доме надо очень тщательно решать вопрос с вентеляцией ( дом при закрытых окнах - как термос. Естетственного притока воздуха нету)
    2 - изготовление дома по канадской технологии, но русскими людьми из русских материалов заставляет задуматься о качестве изготовления и сборки...
    3 - из-за низкой теплоёмкости стен дом быстро нагревается и быстро остывает. Зимой при отказе отопительного котла или аварии на газопроводе может очень быстро всё замёрзнуть в доме.
    4 - из-за отказа предоставить нам информацию, где можно пообщаться с людьми, которые в этих домах живут, мы сделали вывод, что это дело в Сибири новое и неопробованное...
    5 - из-за особенностей материала стен сложно что-либо прикрутить или прибить на эти стены...
    6 - сертификат на экологическую безопастность такого дома " ещё не пришёл из Москвы...."
    По цене - на тот момент времени дом по канадской технологии выходил дешевле, чем из камня ( кирпич, сибит и .т.д), но дороже, чем из бруса..
    В результате мы построили из бруса и не жалеем.....

  • Вы видимо хотели написать "будущее" и "онкологических"? Как насчет пенополистирола не знаю, но ведь эта технология предусматривает и базальтовый утеплитель? Видимо ее основной смысл в применении каркаса и многослойных стен. Зачем Вы путаете людей?

  • Название поста Панельное домостроение, "Канадская технология".

  • Вот вам ещё ссылка :улыб:

    Все что нужно вам от эскизов до въезда в квартиру, дом, мы можем вам предложить.

  • В ответ на: Название поста Панельное домостроение, "Канадская технология".
    А вот это что по вашему? : http://www.alfadom-nsk.ru/technologies/otnascor

  • Т.е. Вы решили поверить "Материалы предоставлены компанией ООО "КНАУФ ПЕНОПЛАСТ"
    И пишет фирма о своей продукции.
    Ну что ж... смешно!

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Отвечу сам себе.
    Как выше уже написал человек, все эти супер-пупер технологии НЕ ДЫШАТ. Поэтому и тепло. Согласен, тепло. Но дышать чем?
    Если искать альтернативу, то пено\газобетон. Он сам нагревает воздух (за счет инертности) и пропускает молекулы воздуха. Дерево так же.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Молодцы "Альфа дом" перестроились. Мой респект.

  • Не сочтите за рекламу, я к ним отношения не имею. Просто видел процесс работы и склоняюсь к такому же решению в строительстве своего дома. Только к ним не хочу обращаться - видел смету, сильно много наворачивают. Может кто в курсе, кто еще в городе этим занимается?

  • жил в подобных дома в магадане и на севере сахалина зимой.....довольно комфортно...система вентиляции везде ноу хау уже мествых строителей....сам о таком доме задумываюсь

    "Сделал дело налей смело"

  • Да. Насколько протеворечиво...
    Всёж не будем мы изобретать и построимся из бруса. И по деньгам почти одинаково.
    Спасибо всем кто отозвалася))

    Недостаток кучности будем компенсировать шквальностью.

    Исправлено пользователем GAV (26.10.08 21:23)

  • Вы не спешите. Время до следующего строительного сезона есть. Из бруса современный тепло сберегающий дом не построить. Из бруса вообще, не очень правильно строить. Правда, если это не профилированный или клееный брус. Я дом из колиброванного бревна построил и утеплил. Следующий буду строить каркасный. Только пока не выбрал поставщика.

  • разница в фундаменте...и сроках строительствах под "канадку" ленточный фундамент ...2 недели выдержки ставь дом и начинай отделку....
    брус фундамент....ставишь коробку и минимум год ждать когда займешься внутрянкой :спок:
    брус будет давать усадку

    "Сделал дело налей смело"

  • и минимум год
    ____________
    три.

  • В ответ на: и минимум год
    ____________
    три.
    Четыре.
    Кто больше?

  • достоинство....канадской технологии что в нем уже нормально жить можно через 2 -3 месяца :спок:
    и соотношение цена и время...

    "Сделал дело налей смело"

  • Ждать год для усадки и начинать жить только через год - не одно и тоже.. Мы построили дом осенью. Под Новый год ( в этом же году) переехали. да, усадка бруса есть. Просто при установке окон, дверей, монтаже отопления, водоснабжения, электрики и т.д. нужно не забывать про этот факт и там, где это нужно, оставлять зазоры..А жить в брусяном доме можно и без внутренней отделки

  • А вот меня интересует такой вопрос: завелась мышка, причем устроилась,зараза, в утепленном потолке между первым этажем и мансардой, грызет по ночам утеплитель - только шум стоит.Кошка пока ее не отловила, поставили мышеловку, тоже пока пустая. А если стены построены из панелей, да с пенопластом,и туда попадет мышь - вот мышиный санаторий, между стен ее ничем не выкуришь, сожрет все утепление и замерзнете зимой:улыб:

  • Кошку не кормите. Она быстро отловит. Если правильно соблюдать технологию, мыши не заведутся. Но в НСК, ее никто к сожалению не соблюдает.

  • А жить в брусяном доме можно и без внутренней отделки.
    Согласен. Другой случай, если Вы решили делать какой-либо дизайн.

  • В ответ на: пено\газобетон. Он сам нагревает воздух (за счет инертности)
    эээ.. ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее.

  • эээ.. ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее.
    ____________________________________
    Действительно, есть такой эффект у дышащих стен.
    Т.е. для дома с дышащими стенами, потребуется меньше энергии на 10-12% . При всех остальных, равных условиях.

  • В ответ на: Действительно, есть такой эффект у дышащих стен.
    Т.е. для дома с дышащими стенами, потребуется меньше энергии на 10-12% . При всех остальных, равных условиях.
    Ну вы бы постеснялись людям лапшу на уши вешать, ну уже достали эти эти заумные бредни в которых два слова правды и три вранья, ну неужели нельзя сказать простым языком, почему людей дураками то выставлять надо?
    если вы профессионал, то пишите доступным языком, что бы все могли понять о чем речь, а если НЕ профессионал, то не умничайте. вы вводите в заблуждение преднамеренно?

    ИМХО

  • Вы забыли про эффекты:

    а) Каватации.
    Пузырки воздуха проходя сквозь пенобетон схлопываются и при их схлопывании выделяется уйма энергии, которая нагревает пенобетон.

    б) Вихревого эффекта Ранке.
    Прохладный воздух в микропорах пенобетона расщепляется на холдную и горячую составляющие.
    Холодная уходит на улицу, горячая внутрь дома.

    в) Холодного Ядерного Синтеза.
    Благодаря вихревому движению воды (см. эффект Ранке) в пенобетоне появляется возможность перевернуть спин одного из протонов водорода в молекуле выда, что достаточно для реакции образования дейтерия.

    А вы "не может, не может". :смущ:

  • Что бы выделить воду из воздуха, (согласитесь хоть с этим, что вода в воздухе есть) нужно приложить энергию. Влажность стены в течении эксплуатации, различная. Это при условии, что люди в доме живут, влажность в доме создают люди, животные, растения и т.д. В стене влага появляется. Значит была приложена энергия. Она при выделении увеличивает температуру стены. Если хотите поточнее узнать ищите инфильтрация воздуха через стены. Теплофизика.

  • Это как раз из серии в огороде бузина, а в Киеве дядька, или как у нас в Барнауле говорили - при чем тут баня ВРЗ, когда трусы украли - Вы уж просветите, каким образом сорбция будет греть стены, Бойль с Марритом бьются в истерике, ну предположим, хрен с ним выделил я влагу и влага согрела стенку? Вышел на улицу и цветы растения унес - шибко понизился уровень влажности в избе и стена избу то охладила получается ( термодинамика :ха-ха!:), значит пенобетон мать ега не греет а наоборот охлаждает ( или равновесие это?) или как, или рукоблудие закончили, доросли до словоблудия?

  • ну предположим, хрен с ним выделил я влагу и влага согрела стенку
    __________________________________________

    Влага стену не согрела. Учите матчасть. Хрен не приделах. Смысл поста в том: дышащие стены предпочтительней.

  • рабоал как-то сбрщиком панелей в "Канадском доме" ... технологию нарушали.. подготовленные нами панели были не очень тёплыми.. уверен, жильцы потом до ума доводили.

    А если всё делать качественно, то прикольно

  • Да, а собственно что есть "дышащие стены"? Просто стены греть или охлаждать не могут, они могут только несть нагрузки и изолировать одну среду от другой, понятие "дышащие блоки" и "недышащие" тоже маленько от лукавого, и лукавят производители самопроизвольно, т.е. в зависимости от потребы - мы продаем пеностекло, это значит что этот суперматериал влаго-паро непроницаем, сорбционное увлажнение и абсолютное влагопоглощение ниже нижнего, не тонем, не горим, не пахнем, К теплопроводности 0,0022, гы-гы, а если такой же запененный материал но уже стеновой, то тут все экологично, все дышит, предел на прочность и сжатие как у стали, легкий, долговечный, полный привод, один хозяин, эксплуатировался только летом, ВЕРЮ :зло:

  • дышащие блоки" и "недышащие" тоже маленько от лукавого
    __________________________________________

    Нет не от лукавого. Например, к дышащим стенам относятся деревянные стены. Инфильтрация через стены, т.е. движение воздуха в сутки около 30% от общего объема дома. К цифре не придерайтесь, многие факторы влияют. Если взять дом каркасный с утеплителем например "базальт", нужно применять дополнительно пароизоляцию. Получается грубо полиэтиленовый мешок. Сами понимаете, стена не дышит. Ну и т.д.

  • В ответ на: Что бы выделить воду из воздуха, (согласитесь хоть с этим, что вода в воздухе есть) нужно приложить энергию.
    с тем что вода в воздухе есть - соглашусь. а с тем, что выделение воды требует "приложения энергии" - нет. я не знаю что вы имеете в виду под словом "выделить". получить жидкость? тогда ваше утверждение просто неверно. из школьной физики вы, вероятно, знаете, что конденсация - процесс, наоборот, с выделением энергии. причём значительной. (обратный процесс - испарение - более нагляден. выпарить ведро воды - ого-го сколько кипятить надо)
    В ответ на: Влажность стены в течении эксплуатации, различная. Это при условии, что люди в доме живут, влажность в доме создают люди, животные, растения и т.д. В стене влага появляется. Значит была приложена энергия. Она при выделении увеличивает температуру стены. Если хотите поточнее узнать ищите инфильтрация воздуха через стены. Теплофизика.
    тут одно противоречит другому. не надо отсылать к учебникам. просто объясните эффект, про который вы сами упоминаете: как стена сама согревается? непонятно

  • В ответ на: Вы забыли про эффекты:

    а) Каватации.
    Пузырки воздуха проходя сквозь пенобетон схлопываются и при их схлопывании выделяется уйма энергии, которая нагревает пенобетон.

    б) Вихревого эффекта Ранке.
    Прохладный воздух в микропорах пенобетона расщепляется на холдную и горячую составляющие.
    Холодная уходит на улицу, горячая внутрь дома.

    в) Холодного Ядерного Синтеза.
    Благодаря вихревому движению воды (см. эффект Ранке) в пенобетоне появляется возможность перевернуть спин одного из протонов водорода в молекуле выда, что достаточно для реакции образования дейтерия.

    А вы "не может, не может". :смущ:
    ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
    ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
    ЫЫЫЫЫЫЫЫ :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Что бы выделить воду из воздуха, (согласитесь хоть с этим, что вода в воздухе есть) нужно приложить энергию. Влажность стены в течении эксплуатации, различная. Это при условии, что люди в доме живут, влажность в доме создают люди, животные, растения и т.д. В стене влага появляется. Значит была приложена энергия. Она при выделении увеличивает температуру стены. Если хотите поточнее узнать ищите инфильтрация воздуха через стены. Теплофизика.
    Че за бред ? :dnknow:

  • Это не бред. Это немножко истолковано некорректно. Там действует сочетание нескольких физических законов.

    Первый.
    Процесс конденсации происходит с выделением тепла. Процесс испарения - с поглощением тепла.
    Второй.
    Теплый воздух способден вместить в себя больший объём водяного пара, чем холодный.

    Касаемо стены происходит примерно следующий процесс:
    При переходе черех "точку росы" водяной пар содержащийся в теплом воздухе отдает энергию стене, т.к. такое количество остывший воздух вместить уже не в состоянии (т.е. происходит процесс испарения). Нагревать он её не нагревает, но "не остывать подольше" - помогает.

    Там, конечно, есчо много подробностей имют роль, но принцип примерно такой. :-y.

    Каков процент сберегаемого тепла - это уже другой вопрос. :dnknow:.

  • Да ладно:улыб:
    Что там дольше сохраняет тепло, точки росы и проч:улыб:
    Понта в этом нет так как:

    при -30 панельный дом остынет за 10-12 часов, из бруса за 12-14 )))))))
    ИЗ пенобетона за 14-15 ))))))

    Никаких квази- и псевдонаучных как видимо тут на форуме любят )))) доводов приводить нге буду, а откуда знаю - живу в котеджном поселке, и могу сравнивать:улыб:Сам живу в доме из бруса - все круто товарищи - имхо - лучший вариант для сибири. Все наши предки жили в деревянных домах ))))))
    А все эти канадские технологии...
    В канаде просто тупо лес стоит дофига:улыб:вот и строят из картона, смысл в СИБИРИ то так заморачиваться? )))))))

  • В ответ на: при -30 панельный дом остынет за 10-12 часов, из бруса за 12-14 )))))))
    ИЗ пенобетона за 14-15 ))))))
    Слышал звон - да незнаю где он - (с)
    В ответ на: Никаких квази- и псевдонаучных.... а откуда знаю - живу в котеджном поселке, и могу сравнивать
    Ну а чо - замечательная позиция. "Все казлы, а я в белом".
    Такие объяснения здесь на форуме любят еще больше чем "квазипсевдонаучные" :спок:. А главное, годятся на любой случаи жизни и не нужно ничего нового выдумывать.

    А спорим, найду вам стенку из панели, дерева и сибита, которые будет остывать наоборот - дерево - за 4 часа, газобетон - за 5 часов, а панель - за 20 часов :спок: :-y.

    В ответ на: канаде просто тупо лес стоит дофига
    "Канадской" эта технология тупо называется в рекламных целях.
    В СССР эта технология именовалась "каркасно-щитовой", до СССР дома сделанные по этой технологии назывались простым и точным русским словом "засыпные".

    И построено по этой технологии домов было немало. Что говорит о том, что предки наши владели этой технологией достаточно хорошо и пользовали её по прямому назначению - дешевые быстровозводимые постройки не предназначенные для длительной эксплуатации.

    Это Вам для общего развития. Чтоб словарный запас таким скудным не был:yes.gif::спок:.

    Исправлено пользователем КОЛО (29.10.08 13:25)

  • )))))
    И что вы хотели доказать своим постом? ))))))

    "Слышал звон - да незнаю где он - (с)"
    Извольте обосновать ваш выпад:улыб:

    "Ну а чо - замечательная позиция. "Все казлы, а я в белом"."
    Я что то сказал про козлов? Или про всех? Вы утрируете и передергиваете:улыб:Искажаете смысл. Ваши аргументы недостаточны и ложны. Посему погу подвергнуть сомнению и ваши тезисы:улыб:

    "А спорим, найду вам стенку из панели, дерева и сибита, которые будет остывать наоборот - дерево - за 4 часа, газобетон - за 5 часов, а панель - за 20 часов ."

    Найдите если это сделает вас счастливым:улыб:
    А кагбэ по теме - то смысл того что я сказал вполне понятен развитому человеку - ИМХО ))))

    ""Канадской" эта технология тупо называется в рекламных целях."
    Почему вы уверены что я этого не знаю? ))))
    + я думаю все же она не просто так называается канадской, а то ведь можно было назвать и эфиопской:улыб:

    "В СССР эта технология именовалась "каркасно-щитовой", до СССР дома сделанные по этой технологии назывались простым и точным русским словом "засыпные"."

    Опять таки в курсе ))))
    Но если вы в теме, то знаете, что между совецкой "каркасно-засыпной конструкцией и "канадской" с использованием базальтовых плит или пенопласта есть существынные различия.


    И напоследок оч. интересно с чего вы сдеалли выводы о моем словарном запасе?
    Это вам для общего развития, чтобы ноги такими короткими не были. :ха-ха!:

  • Доказывать своими постами мы ничо не собирались.

    А вот показать хотели ровно то, что Ваши утверждения насчет времени остывания стены, кагбэ несколько голословные, чтоли. :спок:

    Как и Ваши высказывания о про псевдо и т.д. Этьот процесс давно изучен и используется.

    В ответ на: и "канадской" с использованием базальтовых плит или пенопласта есть существынные различия.
    От итить его мать, и какие же???
    Возражения типа "у них пенопласт/фанера круче и они швы пеной пенят и силиконом мажут а у нас колпасу с липучкой вставляли да конопатили" - не в счет, т.к. это особо нначо не влияет....

    В ответ на: чтобы ноги такими короткими не были.
    Я Вам добра желаю, а Вы злословите. Нехорошосссс. :1:.

    Исправлено пользователем КОЛО (29.10.08 17:01)

  • В ответ на: ...Там, конечно, есчо много подробностей имют роль, но принцип примерно такой. :-y.

    Каков процент сберегаемого тепла - это уже другой вопрос. :dnknow:.
    Если умные рассуждения и знания законов физики не имеют практического значения, выраженного в цифрах и подтвержденного фактами, то лучше все это обсуждать на форуме теплофизиков. По тому как обсуждение движения влаги в стене на этом форуме ни копейки не добавило к ясности вопроса относительно поднятой изначально темы.
    Мое мнение относительно дышащих стен такое:
    При недостаточной вентиляции "канадский дом" (с пароизоляцией из пленки или с утеплителем из пенополистерола) будет иметь повышенную влажность в помещениях в сравнении с традиционными технологиями (кирпич, газобетон, дерево), что негативно скажется на микроклимате. Это обусловлено большей способностью традиционных материалов поглащать излишнюю влагу из воздуха помещений, при излишней сухости воздуха отдавая ее обратно. Однако это может оказаться не слишком существенным фактом. Если например кирпичную стену оштукатурить и оклеить виниловыми обоями или керамической плиткой, а стену "канадского дома" обшить гипсокартоном в два слоя и покрасить эмульсионкой например, то их характеристики по регулированию микроклимата помещений будут достаточно близки и отличий вы не почуствуете.
    Относительно тепловой инерции стен (способность какое то время сохранять тепло без отопления).
    Этот эффект достаточно простой, можно себе представить на примере сравнения кирпичной печи и железной буржуйки. Буржуйка быстро нагревает помещение, но когда ее не топят она тепла не дает. Кирпичная печь долго нагревается и только потом начинает греть помещение, но когда ее перестали топить еще долго отдает тепло. Так же как и буржуйка "канадский дом" - быстро нагревается и быстро остывает. Но если сравнивать затраты на отопление в "канадском" и традиционном варианте (при условии соблюдения требуемой толщины), то они будут вполне сравнимы. Так что больших плюсов здесь я не вижу ни у какой технологии.
    Экологичность я не рассматриваю, так как это понятие субъективное и у каждого о нем свои представления.

    ИМХО

  • В ответ на: не имеют практического значения, выраженного в цифрах и подтвержденного фактами
    Как уцже было сказано чутка выше - имеют и практическое применени и подтверждаются как фактами, так и опытам.
    Другое дело, что конкретные цифры лежат несколько за областью моих интересов и за ними действительно следует обращаться на форум теплофизиков. :agree:.
    В ответ на: Относительно тепловой инерции стен
    Я писал про выделение тепла при конденсации. А это прцесс праллельный с тепловой инерцией. :-y.

  • "От итить его мать, и какие же???"

    В ссср стены каркасно-щитовых строений засыпались опилками или реже шлаком. ИМХО далеко им до пенопласта по всем параметрам. Если (как тут говорят) пенопластовый дом - это термос - то дом засыпаный опилками к термосу вообще никкакого отношения не имеет.
    Это кагбэ к примеру. Ну ивообще опилки как то экологичней, что ли?

    "Я Вам добра желаю, а Вы злословите. Нехорошосссс. ."
    Это такой намек на беспочвенность ваших заявлений про мой словарный запас:улыб:
    Если непонятно - объясняю - я сделал абсолютно беспочвенное и глупое утверждение о том, что у вас короткие ноги, в той жэе форме в которой вы сделали аналогичное по свойствам утверждение о том, что у меня скудный словарный запас ))))) Кагбэ провел паралель между двумя этими тезисами:улыб:Так понятней? ))))))

    З.Ы. И вам добра:улыб:

  • В ответ на: В ссср стены каркасно-щитовых строений засыпались опилками или реже шлаком.
    А ведь я давал намек, что в СССР использовали и "минвату" и "пенопласт". :-y.

    Могли бы и проштудировать вопрос, хотябы поверхностно :-y. Тогда бы Ваш "кагбэ словарный запас" стал несколько больше :спок:.

    Так понятнее???

    ЗЫ: Так называемая "канадская" технология использовалась с древнейших времен всеми народами мира. За исключением тех, у кого вопросов с утеплением не возникало(пигмеи например). И опилки/шлаки и т.п. широко пользовались ВСЕМИ. И в Канаде тоже их пользовали. Это не есть исключительная привелегия СССР.
    Как не есть пользование базальта и пенополистирола ноу-хау канадцев.:yes.gif:

    Исправлено пользователем КОЛО (29.10.08 19:09)

  • Может стоит помыть руки?
    И тогда ваши кагбэ ноги станут немного длиннее? :agree:

    (это к вопросу о логике в ваших глубокомысленных постах)

  • Да ладно.
    Про словарный запас - это шутка такая.
    На военке подполковеник один её постоянно шутил. Обычно при этом он цитировал выдержки из какого-либо Устава :-y.

  • Я, все таки думаю, что «канадская технология» - подразумеваются дома, собранные из панелей, основа которых ОСВ и пенополистирол.

  • Дык правильно понимаете.

    Только это малая толика от всего многообразия вариантов этой технологии. :-y.

  • Я, за каркасную технологию. По одному из вариантов, каркасной технологии, с утеплителем «ЭКОВАТА» буду строить дом. В этом году, утеплил свой бревенчатый дом. Результат отличный.

  • Кто бы сомневался )))))

  • В ответ на: Если умные рассуждения и знания законов физики не имеют практического значения, выраженного в цифрах и подтвержденного фактами, то лучше все это обсуждать на форуме теплофизиков. По тому как обсуждение движения влаги в стене на этом форуме ни копейки не добавило к ясности вопроса относительно поднятой изначально темы.
    ну, здрасьте! с каких это пор законы физики (сиречь природы) перестали иметь практическое значение?! а что тогда имеет значение, причём практическое? экологичность, что ли.

    на самом деле, я догадался что имела в виду эковата, касаемо разогрева стен, и о чём потом проговорил КОЛО. я не строитель, дома не строю, но меня такая перспектива пугает: водяной пар дрейфует сквозь пенобетон на улицу, остывает, и вода из него выпадает в виде конденсата, прямо внутри стены. во-первых, намокание пеноблоков резко портит их теплопроводность. во-вторых, им наверное плохо от сырости. в-третьих, эта конденсированная вода должна куда-то дальше из стены выводиться, допустим она высачивается к улице, а на улице -30, и чё? она там замёрзнет? прям в стене. какие-то апокалиптические зарисовки, с моей непрофессиональной колокольни.

    однако ж, вернёмся к разогреву стены. давайте посчитаем величину эффекта. чтобы было с чем сравнивать, посчитаем сперва сколько энергии теряется сквозь стену по теплопроводности. возьмём из интернета коэффициент теплопроводности пенобетона lambda = 0.1Вт/(м*К). тогда поток энергии, мощность потерь, W = lambda*dT*S/L, где dT = 50, разность температур улица-дом, в градусах; S = 1м^2; L = 0.5м - толщина стены. итого получается W = 0.1*50*1/0.5 = 10Вт. вот столько тепла уходит сквозь квадратный метр стены.

    теперь считаем как будет идти разогрев. опять из интернета берём коэффициент паропроницаемости для пенобетона k = 0.1мг/(м*ч*Па). посчитаем сколько воды пройдёт через нашу стену за час: m = k*t*S*dP/L, где t - время в часах, dP - разность давлений пара по разные стороны стены. давление пара внутри, например, возьмём 50%, при температуре +20С это будет 1.5*10^3 Па. а снаружи холодно, -30С, поэтому даже 100% влажности - это ничтожное давление. итак, m = 0.1*1*1*1.5*10^3/0.5 = 300мг. это за час столько пара сквозь один квадратный метр стены продавится. а за секунду в 3600 раз меньше, dm = 8*10^-8кг. теперь всю эту воду сконденсируем, и посчитаем сколько за секунду выделится тепла от этой влаги. удельная теплота парообразования (из интернета) 20*10^5Дж/кг. тогда W2 = 8*10^-8*2*10^6 = 0.16Вт. вот, значит, 16% чистой экономии (: если не заботиться о том как вода внутри стены портит теплопроводность

    однако. теперь вернёмся к баранам. вода из пара конденсируется в стену. а что дальше? как она из стены выводится? ясно, что в конце концов она
    должна испариться. то есть обратно забрать выделившуюся ранее энергию. единственное на чём можно играть, что вода сконденсировалась близко к внутренней поверхности стены, потом утекла в жидком виде к внешней стенке и там испарилась обратно. как бы, небольшой перенос тепла внутрь.

    в общем, задачка интересная, но результат сомнительный

  • В ответ на: ... ну, здрасьте! с каких это пор законы физики (сиречь природы) перестали иметь практическое значение?! а что тогда имеет значение, причём практическое? экологичность, что ли.

    ...

    в общем, задачка интересная, но результат сомнительный
    именно по этому и не имеет практического значения, к тому же у вас там ошибочка не 16%, а 1,6%, а это в пределах погрешности, то есть не существенно. Можете еще посчитать на сколько увлажнится стена за счет ее паропроницаемости и на сколько за счет этого у нее увеличится теплопроводность, может еще раз придете к каким то фантастическим результатам. Сразу оговорюсь, что экономии в 1--20% можно было достигнуть путем добаавления 1-2 см эффективного утеплителя и не париться по поводу парообразования и конденсации.

    ИМХО

  • В ответ на: именно по этому и не имеет практического значения, к тому же у вас там ошибочка не 16%, а 1,6%, а это в пределах погрешности, то есть не существенно.
    абсолютно верно! заканчивал оценки совсем впопыхах, сам удивился почему так много вышло, потому что ожидал мизера, да всматриваться некогда было. ура, справедливость восторжествовала, 1.6%. абслютно несущественно, можно забыть про этот эффект.
    В ответ на: Можете еще посчитать на сколько увлажнится стена за счет ее паропроницаемости и на сколько за счет этого у нее увеличится теплопроводность
    а вот это я чё-то не соображу как оценить. задачка посложнее будет. по-настоящему, я не понимаю динамику воды в пористом материале.
    В ответ на: может еще раз придете к каким то фантастическим результатам.
    издеваетесь? (: где тут фантастика? всё честно, и результат заурядный. просто стало занятно прикинуть в числах, о чём речь. забавный же механизм: стены сами себя греют
    В ответ на: и не париться по поводу парообразования и конденсации.
    не париться, говорите, по поводу пара? (:

  • Прикинул, какая мощность нужна для обогрева дома 10 на 10 из сосны, толщина стены 20см. Площадь пола и потолка по 100м2. Без дверей и окон. Площадь стен 120 м2 общая площадь 320 м2. Потери одного метра кВ. стены лямбда древесины 0.18 . Потери на м2 составляют 45ват. Общие потери 14.4 квт. час.
    Если делаем каркас с толщиной стены 15 см. и утеплитель (естественно эковата) получаем 13.2 ват. Общие потери 4224 квт. час. При цене эл. эн. 1.22 руб. получаем 5150 руб. в месяц. Деньги не такие и большие.

  • >Общие потери 14.4 квт. час.

    >Общие потери 4224 квт. час.
    =====================================
    Нигде не ошиблись?

  • Ошибся
    Общие потери 14,4 квт. час.
    Общие потери 4,2 квт. час.

    Исправлено пользователем эковата (03.11.08 10:43)

  • А экология? Есть и Альфа Дом и Радикон. Вот очень похожие производители, а в чем разница? Кто знает где делают готовые дома из панелей по разумной цене. Я вообще собрался стартовать с покупки двух бытовок, объединив их в единое помещение, далее обустроить, надстроить каркасник... :respect:. Почитайте на моей ветке.

  • до нового года звонил в Быстродом - теплая дача - домик был около 500т. У них реклама была на НГС вверху, сейчас что-то не вижу. Каркасные панели с изовером (не пенопласт).

  • ВНИМАНИЕ ОТЛИЧНЫЙ ФОТОРЕПОРТАЖ!!! Стройка каркасного дома. Этот парень задает настрой!!!
    http://picasaweb.google.ru/gDmitry.S/FWUPZF#

  • Google.ru: точка росы в строительстве.

  • ЖДУ ВСЕХ по ТЕМЕ :agree:
    "ДОМ за 500000. Реальность или иллюзия"
    Канадская технология в ЭТИ РАМКИ проходит? Если ДА? И если НЕТ....... :спок:
    ОДЕССИТ.

  • И какие итоги подводим? Я, против пенопласта и подобных....мыши-это точно! :death:

  • Попытайтесь ответить на вопрос - Что такое "канадская технология" ?

    Дом - пожалуй лучшее место на земле.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: