НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Вопрос теоретический про работу ДВС

Печать RSS Деревом

Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 00:42
Доброго дня!
А расскажите как будет работать обычный атмосферный бензиновый двигатель любого производителя, если после датчика расхода воздуха (или как там его зовут, который меряет на входе сколько воздуха поступает) во впускном тракте где-то будет дефект через который подсасывается дополнительный воздух.
Как на это будет реагировать двигатель? Какие симпотомы у него появятся сообщающие об этой проблеме?
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 01:15Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Не эксперт, думаю будет обедненная смесь и, возможно, плавать холостой ход. Не Эксперт!

На 3s у меня мощность падала еще, то есть подтупливает машина. А как подсос определили?Вроде патрубок снимаешь, ручкой БДЗ закрываешь и она глохнет..Если нет, то подсос, имхо
Исправлено пользователем Ant54 (25.03.16 01:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
25.03.16 09:32Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
тебе просто необходимо посетить Vld, он спец по поиску таких неприятностей.
и потом у тебя MAP или MAF?
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
25.03.16 09:53Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
Какая там нужна специальность? Подать воздух под давлением в тракт сразу за датчиком и слушать, где шипит. Я просто проделывал это не единожды.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 10:22Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
У него же двигло хитро расположенное) можно ли там так сделать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savelevi
veteran
Сообщений: 2745
25.03.16 10:33Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
Где шипит не всегда услышишь, лучше сигарету выкуривать в тракт, она визуально все дырочки найдет, + с атмо - качать воздух во впуск - не везде выйдет, ибо на ВКГ и прочих доп шлангах, обратных клапанов может и вовсе не быть, данный способ больше применим к наддувным машинам, ибо способ впуск у данных машин с завода имеет 100% наличие обратных клапанов везде. дабы не убегало давление.
Атмо чаще проще "быстрым" запуском проверить, ну либо спецжижами. которые мы лично не держим. да и не видел ни у кого.
больной ублюдок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 10:41Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя savelevi
А если карбклинером ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 10:41Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
Да не, как найти вопрос не стоит - на лучшем в мире СТО :))) найдут если есть.
Мне просто хочется сравнить теорию с тем что я наблюдаю, чтобы сделать выводы предварительные )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 10:45Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
и что происходит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
25.03.16 10:46Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Мы ещё и дымогенератором обладаем для быстроты и визуализации процесса тасскать...
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 10:53Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Ant54
- расход бензина мне кажется все-таки большеват, 16-18 в городе как с куста, независимо от погоды
- главное: на холодную немного немного, по тахометру почти не заметно, а по звуку - хорошо слышно, плавают обороты на холостом ходу. Прям звук так, ну, короче тут не описать, тон меняется - чуть выше - чуть ниже, и так пока не прогреется, как прогрелся - держит стабильно железобетонно обороты ни каких туда-сюда
- вибрация, на холостом ходу опять же хорошо ощущается, подушки норм при этом, и звучок на холодную хорошо слышимый, на горячу - изредка, который напоминает "клапана стучат" но на деле это звук детонации как я понял из форумов
ну т.е. всё как бы указывает на то что есть подсос скорее всего
понятно что проверим и всё будет ясно - но интересно теоретическую базу понимать этой беды )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 10:55Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
А дроссель Вы промывали? Может клапан КХХ у вас в саже? Ну и попробовать другую заправку или повысить октановое число бензина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 10:56Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vs
я не изменяю своему СТО с другими
но взял на заметку )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 10:59Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Ant54
Промыто. И форсунки позавчера промыты. Выше 95 куда, по инструкции 95 положено. Мотор то старый как какашка единорога, 99-го года.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
25.03.16 11:01Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
У меня подсос на расход не влиял. Или почти не влиял. Обороты не плавали. Основная проблема была - детонация при резком открытии дросселя, в основном из-за этого полез лечить. Машин был турбовый. Недавно стал юзать атмосферник - та же кака с маком: подсос есть - есть детонация. Подсос убрал, но поездить еще не успел. Нравится машине в гараже у одного форумчанина
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 11:03Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Его промывали, сняв с дроссельной заслонки? Или нет?
Есть ли процедура обучения оного? У меня снимается клемма Аккума, ездишь и обороты встают , иногда они устаканиваются км 50
Вроде от лишнего воздуха обороты выше должны становиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 11:05Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
Ну вот детонация явно есть. Еще один симптом в копилку за подсос.
Надеюсь этим и обойдемся, чо там, прокладки поменять все стопятдесят штукпод "пауком"
Вроде как субарики с подсосом именно там страдают в основном.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
25.03.16 11:06Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: старый как какашка единорога, 99-го года.
Гы
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
25.03.16 11:08Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Ant54
В ответ на: У него же двигло хитро расположенное) можно ли там так сделать?
у него еще проще, весь впуск сверху над двигателем. да и где там подсасывать может не знаю, там датчик чуть ли не на коллекторе стоит на сколько я помню
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
25.03.16 11:44Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
У меня было - прохудилась прокладка у впускного и там подсасывало.
В результате датчик показывал потребления воздуха в несколько раз больше и двигатель лил в форсунки в 2 раза больше бензина. Соответственно двигатель вибрировал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 11:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
В ответ на: у него еще проще, весь впуск сверху над двигателем. да и где там подсасывать может не знаю,
Это я не скажу, надо фото или в реальности смотреть)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
25.03.16 11:54Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Ant54
Что там смотреть? Воздухом даванул прям из колеса да водичкой мыльной сбрызнул - все будет сразу понятно. Водичку кстати лучше брать из детских мыльный пузырей - шоу получается отличное!
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
25.03.16 12:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Ant54
выглядит вот так примерно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 12:01Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
вот многие сталкиваются, как я из субаруфорумов почитал сегодня, как раз с подсосом там где паук крепится
там два уровня прокладок, оба надо менять если там подсос
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ant54
guru
Сообщений: 2607
25.03.16 12:09Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: как раз с подсосом там где паук крепится
там два уровня прокладок, оба надо менять если там подсос
Так это между блоком и выпуском?
Исправлено пользователем Ant54 (25.03.16 12:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
25.03.16 12:12Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя strannik
у пежо есть болячка, пластиковый впуск + крепление всего в 2х крайних точках, отсюда со временем имеем проблему подсоса воздуха во 2 и 3 цилиндры
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
25.03.16 12:20Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
у меня таких проблем не было. вообще считаю ej20j очень удачным мотором
по двигателю менял только потеющие прокладки клапанных крышек и заглушку одного из распред валов
еще сразу после покупки поменяли передний сальник коленвала. больше врод ничего по двигателю не ремонтировалось. но это был беспробеговый мотор, сейчас таких нету уже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 12:29Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
тоже мне, сравнил 20-го йожика с божественным 254-м!
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
25.03.16 13:36Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: тоже мне, сравнил 20-го йожика с божественным 254-м!
ты в кавычки забыл взять
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
25.03.16 13:37Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
На 201м менял эти прокладки под коллектор, но не из-за подсоса, а раз полез менять резинки под трубой с антифризом, которая под коллектором, то сразу и там поменял. А то что обороты на слух кажутся что плавают, так это думаю работа КХХ, можно по бортовому посмотреть, совпадают ли по времени звуковые изменения и шаги моторчика КХХ. У меня на 2.0 расход в городе обычно за 15, но это пробки...
Когда был подсос с дросселя или КХХ - просто обороты были выше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
25.03.16 16:20Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
почему в кавычках то? офигенный двигатель
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
25.03.16 17:12Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
что в нем офигенного? EZ30 лучше по всем параметрам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
28.03.16 10:34Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: Доброго дня!
А расскажите как будет работать обычный атмосферный бензиновый двигатель любого производителя, если после датчика расхода воздуха (или как там его зовут, который меряет на входе сколько воздуха поступает) во впускном тракте где-то будет дефект через который подсасывается дополнительный воздух.
Как на это будет реагировать двигатель? Какие симпотомы у него появятся сообщающие об этой проблеме?
При такой схеме управления(МАФ) и подсосе воздуха в преддроссельное пространство будет происходить следующее:
- к воздуху который обсчитан расходомером будет подмешиваться необсчитанный воздух количество которого будет зависеть от величины прорехи, загрязненности воздушного фильтра и общего потребления воздуха двигателем.
- при непрогретом двигателе и незамкнутой петле коррекции(холодный датчик кислорода) двигатель будет работать в обедненном режиме.
- при прогретом двигателе состав смеси будет корректироваться по показаниям датчика кислорода и если величины коррекции хватит(зависит от года,мотора и первого пункта) то пользователь не заменит ни каких изменений.
-Если величины коррекции не хватит, управление двигателем перейдет на топливную карту с учетом величины последней коррекции(в большинстве случаев) и зажиганием контрольной лампы с записью кода "слишком бедная смесь"(P0171,p0173).
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
28.03.16 10:52Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ФедоровДругой
Повторюсь.
У меня было - прохудилась прокладка у впускного коллектора и там подсасывало.
В результате - ошибка датчика расхода воздуха, и датчик показывал потребления воздуха в несколько раз больше. (не понятно почему именно так, ведь воздуха через него шло меньше, но было именно так) в результате двигатель лил в форсунки в 2 раза больше бензина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.03.16 12:20Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ФедоровДругой
Спасибо!
Симптомы сходятся, да.
Ну чтож, надеюсь скоро подтвердим практически, и надеюсь что всё обойдется заменой прокладок
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
28.03.16 15:05Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Ты со своей субарой слишком много произносил вслух ЛэндРовер, ЛэндРовер. Потому только на сервис и гоняешь. Когда закончатся силы и нервы с этим ведром? Скокаж можна.
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
28.03.16 15:22Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Filimon
мне кажется лендровер меньше ездит на стошки)))

это он еще редухтор с карданом не поменял
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.03.16 16:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
там есть еще чем заняться кроме картона и редухтора
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
29.03.16 12:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя strannik
С чего вы взяли, что воздуха через расходомер будет идти меньше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
29.03.16 15:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Filimon
В ответ на: Ты со своей субарой слишком много произносил вслух ЛэндРовер, ЛэндРовер. Потому только на сервис и гоняешь. Когда закончатся силы и нервы с этим ведром? Скокаж можна.
получается я со своим лэндровером на сто не живу только по тому, что постоянно говорю субару, субару?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
29.03.16 15:28Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: Мне просто хочется сравнить теорию с тем что я наблюдаю
Тогда можно сделать еще одну дырочку и наблюдать, эффект усилится или будет наблюдаться что то еще
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
30.03.16 09:53Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: С чего вы взяли, что воздуха через расходомер будет идти меньше?
Так он после фильтра стоит и после него дроссельная и затем коллектор.
Раз подсасывало в месте крепления коллектора к двигателю , значит через фильтр-датчик-заслонку меньше должно было проходить. Или не так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
30.03.16 09:58Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя DmNSK
В ответ на: Тогда можно сделать еще одну дырочку и наблюдать, эффект усилится или будет наблюдаться что то еще
Повышенный износ ЦПГ будет наблюдаться однозначно.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
30.03.16 10:01Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
Он у него и так идет если дырка есть

Я та понимаю ТС понять хочет искать ему дырку или что то еще
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
30.03.16 11:57Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя strannik
Если не вдаваться в дебри
То это можно описать так
Снижение эффективности двигателя приводит к увеличению потребления воздуха для поддержания заданных оборотов холостого хода, и это увеличение перекрывает количественно тот подсос, что вызвал снижение эффективности двигателя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Форвард
veteran
Сообщений: 1563
30.03.16 14:50Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
А теперь на русский переведите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
03.04.16 12:38Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Форвард
По русский

То что мы думаем, не всегда соответствует действительности.

Когда ссылаетесь на общественное мнение смотрите, чтобы оно не было общественным заблуждением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
13.04.16 12:11Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Нет подсоса на входе.
Хотя так похоже себя ведёт двигатель.
Есть подозрения в чем дело, в субботу проверю )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
З47
простокапец
Сообщений: 31309
17.04.16 22:12Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: почему в кавычках то? офигенный двигатель
неудачный двиг склонный к перегревам.
сколько пробег у двигателя ? компрессию мерил, зазоры клапанов ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 14:11Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя З47
склонный в перегревах в фантазиях интернет-афтарав
пробег 335 тыщ км, полёт прекрасный, компрессия в норме, к двигателю претензий ни каких
и в отличии от мелких движков - у 254-го никогда не стучит 4-й цилиндр
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
З47
простокапец
Сообщений: 31309
18.04.16 15:22Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
откуда тогда слухи берутся ? © ПКМ

и чем же он отличается от мелких движков кроме того что расточен под больший поршень ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 15:31Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя З47
не знаю, но случаев стука 4-го у 254-го пока не известно
в Московской тусовке даже специализирующийся на ремонте EJ-движков мастер сказал что если ему покажут хоть один застучавший 254-й он коньяк подарит
коньяк стоит который год без вручения
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя З47
это все лирика, ща забирал болты для штамповок, мальчик приехал на импрезе полторашка, комплект ГРМ заказывать, 20 тыщ ему насчитали, только ремень почти 10ку
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:29Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
мой ГРМ родной в экзистах - 9 тыщ
в местных специализированных субару-магазинах - 6 тыщ
я себе брал дубль качественный, за 2800
так то
каждый ищет то, что хочет найти )
мне в 11 обошлось со всеми сальниками роликами и помпой, на мой 254-й
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 16:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
В ответ на: это все лирика, ща забирал болты для штамповок, мальчик приехал на импрезе полторашка, комплект ГРМ заказывать, 20 тыщ ему насчитали, только ремень почти 10ку
Оригинал и в наличии? иначе нет таких цен. Себе ставил качественные дубли, в 8 укладывался, сейчас курс подрос, но явно не в 20ку встанет. А разницы полторашка-двушка-два с половиной особо нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:46Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
ремешок, ролики (4 вроде как), помпа, сальники, и еще что то, что там нужно для замены ремня.
я честно приафигел, и поржал, над тем, что я ремкомплект грм с помпой за 6500 покупал себе
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:47Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
чо это нет?
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=13028AA240
даже в инутрнетах он 9200 если ориджинал )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 16:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя ivаn_zh
yу, когда бакс был 30 то да, комплект стоит 5-6
а сейчас - под 10-12 ) ну или 20 если за наклейкой зубару гнаться )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
18.04.16 16:54Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
сходил посмотрел, мой 9500 теперь стоит
как раз на курс вырос
но ремень, почти за 10000, это космос конечно
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (18.04.16 16:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 17:09Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: чо это нет?
http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pcode=13028AA240
даже в инутрнетах он 9200 если ориджинал )
SUBARU13028AA072 - 5500р
оригинал, на турбо конечно лучше не ставить, ну и полторашек у субару вроде еще нет турбовых.

дубли тоже как попадется, себе брал ремень Contitech, Германия, отходил 100ку, друг посмотрев на меня, взял такой же фирмы на 3SFE, то ли Бельгия, то ли еще какая страна была указана, на 40 тысячах обрыв.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.04.16 17:13Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ну и на 254 тоже его низя )
а так норм на импрезу до 99 года )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
18.04.16 17:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: ну и на 254 тоже его низя )
а так норм на импрезу до 99 года )
Да по зубам он и на 254й встанет, вопрос в нагрузке, а полторашку то он выдержит))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
19.04.16 17:02Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Что какая нагрузка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
19.04.16 18:21Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
этот ремень не армированный, если ставить на турбо, может зубья срезать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
19.04.16 18:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
и на атмосферниках, на 254-х в частности, 72-й ремень срезается, пострадавших и попавших на конкретный ремонт - весьма не мало
все они "ура тут зубьев столько же мы экономим"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8008
20.04.16 09:57Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
В ответ на: склонный в перегревах в фантазиях интернет-афтарав
знакомый один лет 5 назад гонял на аутбэке америкосе 2.5
проблемы с двигателем были из-за перегрева
что-то там менял, точил
я правда не знаю точно какой там мотор был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.04.16 11:32Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя steel
все что нужно - свежий и хороший антифриз, и работающие оба два вентилятора, чистый радиатор, не глючащий термостат
плюс в городе - ездим с o/d off - высокие обороты, приемистость, хороший обдув радиатора за счет этого
у меня стрелка ползет вверх от середины, но не выходит за норму, только когда в +35 я поднимаюсь на Семинский или Чике-Таман
а когда сгорел предохранитель второго вентилятора, а я об этом затупил, то в +30 в городе греться начинало, что весьма расстраивало
так что - я хбз как надо всё запустить чтобы он грелся и надо было "что-то там точить"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 15:58Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Вопрос

Как вы определяете, что на турбовом двигателе нагрузка на ремень выше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 16:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
Руководствуясь логикой, мощность и крутящий момент выше почти в 2 раза. Что смущает то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 17:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Ну я бы вас понял если бы мы говорили про "чопер" с ременным приводом на колесо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 17:23Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
ну а в чем разница? ну там привод на колесо, здесь привод на распредвалы, помпу. Вот если бы у колеса чоппера был бы коэффициент трения к дороге близкий к бесконечности, тогда да. А так это буквоедство. С чем тут спорить то? У турбового больше момент, может с большей силой крутануть и срезать зубья куда больше шансов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.04.16 17:24Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ещё 72-й ремень рассчитан был на 4 ролика, а на 254-м их 5 уже.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 19:10Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
А теперь объясни(те) (Лис), с чего Вы взяли, что на турбовом моторе нагрузка на ГРМ выше.
Исправлено пользователем Лис (20.04.16 21:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
20.04.16 21:35Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: А теперь объясни(те) (Лис), с чего Вы взяли, что на турбовом моторе нагрузка на ГРМ выше.
А выше про момент и мощность читали? Или тоже недоступно?
Давайте на примере мясорубки разберем, там механизм передачи момента реализован через шестерню. Допустим никаких защит по перегрузке нет. Если заклинить архимедов винт со слабым двигателем, то двигатель остановится (и скорее всего сгорит обмотка). Если же заблокировать винт на мясорубке с достаточно мощным двигателем, чтобы он не остановился, то вероятнее всего сломается шестерня (аналог нашего ГРМ).
Или еще пример когда на газель ставят 1uz. Если плавно нажимать на акселератор, то кардан выживет, а если "навалить", то момента достаточно, чтобы его скрутить. Так и с ремнем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
20.04.16 21:59Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Так это... Распредвал примерно одинаково сопротивляется вращению, его же никто не блокирует. У газели колеса зацепились об асфальт и нагрузка на кардан возросла. А распред как сжимал пружины, так и сжимает те же самые пружины.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
20.04.16 22:46Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
Ну вообще, ради справедливости, чем "дальше" крутиться мотор, тем мощнее там пружины на распредвалах, что б клапана не зависали на высоких оборотах.
А вот про момент и нагрузку, тут не вижу разницы в приложении сил на механизм грм, ибо мощность мы снимаем с колена, да и если рассматривать механизм грм, то момент силы на шестернях грм будет "паразитным", если на "пальцах", то колено вращает механизм грм, а не распредвалы

Зы но ремень за 10 тыщ, всё равно скотство, особенно на полтарашке
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
20.04.16 22:55Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
Ну вообще-то, я привык о двигателях рассуждать представляя именно двигатель (ДВС)
А у вас какая то мясорубка в голове, по этому наверно не сходится.

Весело оказывается у Вас двигатель устроен -патент не пробовали получить?
Исправлено пользователем hns (20.04.16 22:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:00Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Vld
В ответ на: Так это... Распредвал примерно одинаково сопротивляется вращению, его же никто не блокирует. У газели колеса зацепились об асфальт и нагрузка на кардан возросла. А распред как сжимал пружины, так и сжимает те же самые пружины.
Но ускорение же разное, так как мощность и момент другие, значит и нагрузка разная. Разве не так?
Есть же разница внатяг и с рывка, тут примерно тот же принцип.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:02Ответ на сообщение Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: Ну вообще-то, я привык о двигателях рассуждать представляя именно двигатель (ДВС)
А у вас какая то мясорубка в голове, по этому наверно не сходится.

Весело оказывается у Вас двигатель устроен -патент не пробовали получить?
Ну если про ДВС до Вас не дошло. А теперь оказывается и на мясорубках не доходит, о чем тут говорить.
Вам степень по язвительности пора получать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 11:16Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
ремень опять же, проходит через 4 зубчатых ролика, распределение нагрузки по нему одним образом, или через 5 роликов
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 11:30Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
а у турбо тоже 5 роликов? по-моему это уже не так принципиально, как разница мощности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 11:48Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
я не знаю
я только про себя читаю
мне от savelivi передалась увлеченность audi )
если уж брать чота путнее - то только ауди )))))
а тут, ну просто свою довожу до ума так как много с ней у нас связано в семейной жизни ) так что только то что вокруг 254-го и моей раздатки крутится - только то и читаю )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 12:12Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
В ответ на: а у турбо тоже 5 роликов? по-моему это уже не так принципиально, как разница мощности.
Ну сколько можно
Задача ремня ГРМ это синхронизация газораспределительного механизма с поршневой группой
И главное слово здесь СИНХРОНИЗАЦИЯ
Куда вы там разницу в мощности прилепили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
21.04.16 12:20Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
почему тогда 72-й ремень срезает зубья на 254 двигателе, если он таких же размеров и с таким же количеством зубьев? на на 1,5 и на 2,0 двигателях - ремень работает
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.04.16 12:24Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Ну как вариант уже сказали - пружины жестче
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
21.04.16 14:25Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
В ответ на: Ну сколько можно
Задача ремня ГРМ это синхронизация газораспределительного механизма с поршневой группой
И главное слово здесь СИНХРОНИЗАЦИЯ
Куда вы там разницу в мощности прилепили.
И чему противоречит то? ну да, задача ГРМ это синхронизация, но в самом названии явно посредством чего.
И в этом механизме ведущей шестерней является та, которая стоит на коленвале, остальные ролики/шестерни создают сопротивление. А от мощности зависит насколько сильно ведущая шестерня может сделать рывок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 14:37Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Сэймэй
Да изменили газораспределительный механизм
Поставили систему изменения фаз и увеличили жесткость клапанных пружин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hns
activist
Сообщений: 285
21.04.16 14:45Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя Lucky_man
В ответ на: И чему противоречит то? ну да, задача ГРМ это синхронизация, но в самом названии явно посредством чего.
И в этом механизме ведущей шестерней является та, которая стоит на коленвале, остальные ролики/шестерни создают сопротивление. А от мощности зависит насколько сильно ведущая шестерня может сделать рывок.
Я вам на нейтральной или парковке таких рывков по наделаю.
Что двигателю под нагрузкой даже и не снилось (это я о мощности)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
22.04.16 11:37Ответ на сообщение Re: Вопрос теоретический про работу ДВС пользователя hns
Заканчивайте уже с бисером.
Миллионы леммингов не могут ошибаться.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис