Как проехать перекрёсток?

Печать RSS Деревом

porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
28.04.26 11:02
Вопрос ради интереса, редко там езжу, но всё-таки..

Перекрёсток Восход-Зыряновская. Вот это место:

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv%2Csta&ll=82.938940%2C55.010874&panorama%5Bdirection%5D=217.566965%2C-3.377951&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=82.938797%2C55.010808&panorama%5Bspan%5D=118.721048%2C60.000000&z=18

Спускаемся по Восходу в сторону моста, и хотим повернуть налево, то есть продолжить движение по Зыряновской.
Перед перекрёстком висит предписывающий знак 4.1.4. "Движение прямо или направо"
Зона действия знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак (на первое пересечение за знаком).
Трамвайные пути - разделяют проезжие части слева на ул.Зыряновская.

Выходит, что мы вполне можем тут повернуть налево без нарушения ПДД?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
28.04.26 11:10Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
И почти аналогичный вопрос про этот же перекрёсток Зыряновская-Восход.
https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv%2Csta&ll=82.938940%2C55.010874&panorama%5Bdirection%5D=128.101451%2C0.000000&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=82.938199%2C55.010772&panorama%5Bspan%5D=118.721048%2C60.000000&z=18
Едем по Зыряновской из центра города, и хотим проехать перекрёсток прямо, то есть продолжить движение по Зыряновской.
Перед перекрёстком висит предписывающий знак 4.1.2. "Движение направо"
Зона действия знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак (на первое пересечение за знаком).
Слева на улице Восход как раз есть сквер, который разделяет проезжие части.
Выходит, что мы должны при въезде на перекрёсток взять левее, чтобы пересечь трамвайные пути, чтобы не оказаться на полосе встречного движения.
Но видимо сразу после этого ПДД не запрещают нам ехать дальше по Зыряновской. Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 15:57Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
Нет там левого поворота. Знак действует на пересечение всех проезжих частей перекрёстка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 16:01Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
И тут нет. Всё ж понятно по знакам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15119
28.04.26 16:03Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
не вижу проблем, трамвайные пути на данном перекресте выстпают в качестве разделителя.
В прошлом году совершал второй маневр раза два - три (по зыряновской прямо)
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 16:07Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
А вот с моста, на лево вроде не вижу запрета, хотя на лево, мне там не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
28.04.26 16:32Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
В ответ на: Знак действует на пересечение всех проезжих частей перекрёстка.
Читаем ПДД:
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Или есть какая-то дополнительная трактовка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 17:51Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
....Читаем ПДД:.....

Я пдд читал последний раз, он же и первый, в 1990г. Я плохо представляю такие манёвры на данном перекрёстке, при направление его основных потоков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
28.04.26 18:04Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
В ответ на: Я пдд читал последний раз, он же и первый, в 1990г. Я плохо представляю такие манёвры на данном перекрёстке, при направление его основных потоков.
Я вот тоже не всё могу себе представить.

Но сейчас вопрос именно про ПДД: этот манёвр законный или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 19:01Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В нашем "славном" городе езди, как тебе удобно, пока штрафы с камер не начнут приходить. Я уже давно болт забил на все ПДД. У нас дебил отвечает за организацию ДД. Вот последний пример на фото
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
28.04.26 19:15Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Мотор
В ответ на: Вот последний пример на фото
А что именно не так? Машины грязные что гос.номер не видно? Светофор не в ту сторону повёрнут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 19:20Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
Лучше на знаки посмотреть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 19:20Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
главнее знак что справа, т.е 40
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 19:25Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
И кто это так решил?
Стойки временного знака нет, с 3-й полосы его вообще не видно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 19:26Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Мотор
А как насчёт этого шедевра, которому уже хрен знает сколько лет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 20:06Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Мотор
....И кто это так решил?....
Да он просто строже.

.....А как насчёт этого шедевра.....
А здесь что не так?. По мне так норм, всё понятно. Или такой конфигурации стрелок не предусмотрено в пдд?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 20:10Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
Если есть знаки "движение по полосам", въезд на трамвайные пути запрещен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 20:32Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Мотор
Ну не знаю, рельсы в уровне, двойная сплошная между трамваями, знак по рельсам запрещено висит за перекрёстком, крайний левый ряд как раз по рельсам проходит.
Я с рельс тут езжу, в право правда надо сразу перестраиваться и разворотчики мешают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4774
28.04.26 20:49Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
Ну если не знаешь, то и не говори
ПС кстати, как и на предыдущий слайд
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
28.04.26 21:45Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя Мотор
Да лучше бы и дальше не знал, а то и на Танковую с Б.Хмельницкого с рельс поворачиваю, но там понимаю что я нарушаю, а здесь не думал что нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
28.04.26 22:34Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: Зона действия знака распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак (на первое пересечение за знаком).
Трамвайные пути - разделяют проезжие части слева на ул.Зыряновская.
Зона действия знака действительно распространяется только на ближайшее пересечение проезжих частей. А теперь вопрос - сколько именно пересечений проезжих частей на этом перекрестке? Любое место (точка) на проезжей части либо является частью пересечения либо не является. Чтобы на одном перекрестке было несколько пересечений надо чтобы пересечения не соприкасались друг с другом и были отделены между собой участками проезжей части которая не участвует пересечениях - как нефтяные пятна на море. Сможете нарисовать на этом перекрестке несколько нефтяных пятен не соприкасаящихся друг с другом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26522
28.04.26 22:45Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
Какие "пятна"? ) Проезжие части определяются разделительной полосой, есть полоса - проезжие части две, нету - одна. Смотрим на дорогу и считаем проезжие части, я как раз сейчас билеты изучаю, так как сдавать на днях...
- Здесь сколько пересечений? Правильно, 2, так как справа
- Здесь ещё проще вариант...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
28.04.26 22:54Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Volodya
А в билетах есть пример перекреста с конфигурацией восход-зыряновская?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26522
28.04.26 23:14Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
Так, по памяти, полагаю, что это как раз и есть вариант с пересечением двух проезжих частей, так как трамвайные пути там, как мне кажется, конструктивно выделяют две проезжие части (если ехать по Восходу "вверх"). Но я там что-то никогда не присматривался как оно на самом деле, вроде так...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
28.04.26 23:27Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Volodya
В ответ на: так как трамвайные пути там, как мне кажется, конструктивно выделяют две проезжие части
Зыряновская только в сторону Гурьевской разделена трамвайными путями, а в другую сторону Зыряновская без разделительной полосы. Также и Восход только со стороны библиотеки разделен полосой, а со стороны моста нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26522
29.04.26 08:00Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
Что это меняет по существу вопроса? Я же написал - если мы едем "вверх", то видим перед собой пересечение двух проезжих частей. Соответственно, если по Зыряновской в сторону центра, то тоже два пересечения.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 08:39Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Volodya
Ничего не меняет. Только вопросы другие - сколько пересечений если ехать:
1. По Восходу вниз на мост.
2. По Зыряновской от центра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 11:27Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: Ничего не меняет. Только вопросы другие - сколько пересечений если ехать:
1. По Восходу вниз на мост.
2. По Зыряновской от центра.
Лично я затрудняюсь ответить на этот вопрос - поэтому и создал тему.

Но правильно ли я понимаю вашу мысль:
1. По Восходу вниз на мост - 1 пересечение
2. По Зыряновской от центра - 1 пересечение
3. С моста на Восход - 2 пересечения
4. По Зыряновской в центр - 2 пересечения
Так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 11:41Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
Кстати, согласно ПДД "разделительная полоса" - не обязательно должна быть физической. Она может быть задана только разметкой.

Читаем ПДД:
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2

Разметка 1.2 - это сплошная одинарная полоса, визуально немного шире, чем разметка 1.1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 11:50Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: Но правильно ли я понимаю вашу мысль:
1. По Восходу вниз на мост - 1 пересечение
2. По Зыряновской от центра - 1 пересечение
3. С моста на Восход - 2 пересечения
4. По Зыряновской в центр - 2 пересечения
Да
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:03Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: Да
Я попытался это нарисовать - но не получилось.

Ну и ваша идея:
1) противоречит ПДД. Там нет влияния направления движения автомобиля на границы проезжей части
2) не соответствует вашей теории нефтяных пятен на море. Если пересечения считать так, как вы предлагаете, то пятна накладываются друг на друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 12:19Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: противоречит ПДД.
Что именно и чему именно противоречит? Аргументируйте.

В ответ на: не соответствует вашей теории нефтяных пятен на море
Что именно и чему именно не соответствует? Аргументируйте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 12:22Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: Там нет влияния направления движения автомобиля на границы проезжей части
Двигаясь в разных направлениях автомобили движутся по разным частям проезжих частей. Какие-то из этих частей проезжих частей могут быть частью пересечения, а какие-то могут и не быть частью пересечения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:30Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: Двигаясь в разных направлениях автомобили движутся по разным частям проезжих частей. Какие-то из этих частей проезжих частей могут быть частью пересечения, а какие-то могут и не быть частью пересечения.
Вы сейчас ввели новый термин: "часть проезжей части". Этого нет в ПДД.
в ПДД есть только "проезжая часть". И именно пересечение "проезжих частей" влияет на зону действия предписывающих знаков. О чём собственно и создана эта тема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:34Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: >не соответствует вашей теории нефтяных пятен на море
Что именно и чему именно не соответствует? Аргументируйте.

Я смог нарисовать предложенные вами пересечения проезжих частей только таким образом, что они (пересечения) у меня накладываются друг на друга. То есть не только соприкасаются друг с другом (как вы предлагали выше), но и перемешиваются.
Я получил абсурд.
Если у вас есть другая картинка - нарисуйте, покажите. Аргументируйте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:39Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: > противоречит ПДД. В ПДД нет влияния направления движения автомобиля на границы проезжей части
Что именно и чему именно противоречит? Аргументируйте.
Сложно доказать отсутствие чего-либо. Ну вот например я скажу, что на орбите Нептуна крутится заварочный чайник. Докажите, что этого нет?
А вот доказать наличие - проще. Надо только это предъявить.
Вот и предъявите пункт ПДД, где границы проезжей части зависят от движения автомобиля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 12:44Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: Вот и предъявите пункт ПДД, где границы проезжей части зависят от движения автомобиля.
Для начала нужно предьявить мне цитату где я якобы утверждал нечто подобное.
Исправлено пользователем Caulden (29.04.26 12:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
29.04.26 12:50Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В ответ на: Вы сейчас ввели новый термин: "часть проезжей части".
я никаких терминов не вводил. Слово "часть" вполне себе общепринятое слово, которым часто обозначают некоторую долю или область какого-либо протяженного объекта. Термин "проезжая часть" обозначает протяженный объект, а "часть" "проезжей части" это некоторая область или доля внутри этого протяженного объекта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:53Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: Для начала нужно предьявить мне цитату где я якобы утверждал нечто подобное.
Видимо я не так понял это ваше утверждение (я его предположил, а вы его подтвердили):

В ответ на: 1. По Восходу вниз на мост - 1 пересечение
2. По Зыряновской от центра - 1 пересечение
3. С моста на Восход - 2 пересечения
4. По Зыряновской в центр - 2 пересечения
В любом случае вопрос остаётся открытым: нарисуйте эти пересечения.
Они ведь не должны накладываться друг на друга?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
29.04.26 12:57Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
В ответ на: я никаких терминов не вводил. Слово "часть" вполне себе общепринятое слово
"Ввёл", "использовал" - смысла не меняет.
В любом случае: "часть проезжей части" - в ПДД такого нет. В итоге я не могу понять, как ваша мысль стыкуется с ПДД.
Нарисуйте пересечения проезжих частей на обсуждаемом перекрёстке с вашей точки зрения - будет куда понятнее. Можно прям ручкой на бумаге, и фотку - сюда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вася_не_из_Сиба
junior
Сообщений: 13
02.05.26 10:29Ответ на сообщение Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
В общем и целом: искать здравый смысл или логику в действиях государства или его структур уже давно стало занятием глупым и бесперспективным. И Правила Жизни (и ПДД в том числе) запутаны и допускают несколько трактовок УМЫШЛЕННО, чтобы всегда была возможность любого гражданина взять за горло. Это называется внутренней политикой государства.
Ну как я вам? Понравился?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
04.05.26 09:23Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Вася_не_из_Сиба
В ответ на: и допускают несколько трактовок УМЫШЛЕННО
Да вряд ли здесь именно такой умысел. Скорее наляпали как придётся. Имел опыт общения с людьми, которые подобные знаки вешают - там весьма простые люди, без искры. Как-то сделали - и ладно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
04.05.26 19:20Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
Сегодня проезжал этот перекрёсток с моста на Гурьевскую.
Вижу там три пересечения проезжих частей - одно длинное с моста до трамвайных путей т.е на всю ширину двустороннего и два маленьких с восходом.
И описанный вами манёвр возможен, после пересечения трамвайных путей. Но в час пик проблематичен.
Я ехал в районе 12-00, вполне свободно и без напряга для остальных.
Знаки висят, чтоб по запаре на встречку с Гурьевской не выехать и действуют до рельс. Сплошной разметки после рельс нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 818
04.05.26 19:48Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
Трамвайные пути, сами по себе, если они на одном уровне с проезжей частью не разделяют проезжую часть на несколько пересечений. Разделяет проезжую часть только разделительная полоса на которой эти трамвайные пути находятся. А так как по Зыряновской в центр трамвайные пути вообще идут не по проезжей части, то со стороны центра восход на перекрестке имеет только одно пересечение.

Итого всего два пересечения
- маленький квадрат со стороны Гурьевской в сторону ГПНТБ.
- и вся остальная часть повернутой буквой "Г" - весь восход со стороны центра и весь восход со стороны моста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
04.05.26 19:57Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Caulden
не перекрёстке сходится-расходится 6 проезжих частей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
04.05.26 19:59Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
4 односторонних и две двусторонних
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1707
04.05.26 21:28Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
В ответ на: Вижу там три пересечения проезжих частей - одно длинное с моста до трамвайных путей т.е на всю ширину двустороннего и два маленьких с восходом.
И описанный вами манёвр возможен
Ого.. Вы изменили своё первоначальное мнение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
04.05.26 21:44Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя porosjenok
На этом перекрёстке, у меня ни когда не было необходимости в таких манёврах, думаю что и не предвидится, ни когда даже не задумывался. Я его использую исключительно для переезда речки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26522
05.05.26 12:01Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Дровосек
В ответ на: На этом перекрёстке, у меня ни когда не было необходимости в таких манёврах, думаю что и не предвидится
Вот что интересно, я тоже без яндекскарт не смог вспомнить конфигурацию, а уж какие там знаки висят тем более не вспомню. Ладно, я правый берег не люблю и стараюсь не ездить, я же этот вопрос в группе задал, мы же там к сдаче экзаменов готовимся, а учитывая, что это "переподготовка", все давно за рулём... И никто, включая преподавателя ("не каждый месяц там езжу, не помню"), не смог изобразить что там есть за перекрёсток ????
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3735
06.05.26 10:14Ответ на сообщение Re: Как проехать перекрёсток? пользователя Volodya
...... к сдаче экзаменов готовимся.....

И как оно, сложно было теорию восстанавливать? Я бы сейчас точно экзамен не сдал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: