Погода: 13 °C
07.0910...14пасмурно, небольшие дожди
08.0910...13пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Выбор новой балалайки

  • Через 7 лет работы моя SUPRA SFD-101U сказала "хватит". Не то, чтоб петь перестала, все работает, но некоторые кнопки проваливаются и тп.


    Требования:
    - 1 DIN
    - никаких CD/DVD
    - поддержка USB и (И) SD (допустимо microSD) до 16Гб, как минимум
    - отсутствие ограничения по кол-ву файлов
    - навигация по папкам хотя бы на уровне следующая/предыдущая
    - поиск трека по номеру
    - неброская несъемная панель
    - никакой цветомузыки на дисплее, идеально либо статичная картинка в спокойных серо-бело-черных тонах, либо бегущая строка исполнитель/концерт/композиция в той же цветовой гамме
    - обязательно русские имена в названиях файлов, желательно поддержка русских тэгов
    - нормальный усилок на 4 динамика, а не пищалка 2*5Вт
    - желательно парный ISO-разъем или в комплекте переходник (а не конструктор "собери переходник сам и проверь кривизну рук")
    - цена пусть не в пределах тысячи, но и не 10

    Тема, конечно, холиварная, но я сам уже всю голову вдоль и поперек сломал, читая инструкции. То внешне норм, но нет либо карты, либо ее макс объем 2Гб, что несерьезно. То 500 файлов одним плейлистом. То полное отсутствие кнопок и управление исключительно с пульта.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • на Алишечке на всякий вкус и цвет. Есть даже 1 DIN с навигацией. У меня оттуда 2 ДИНовая поет и пляшет, навигирует и на морозе быстро работает и экран в ХБ перчатке нажимается. Ну и гарантию они дают. Ваша супра там же была сделана и сюда привезена.

  • У каждого производителя в линейке есть такие штуки...
    Карта прям так сильно нужна?
    Автомагнитола KENWOOD KMM-361SDED, USB, SD есть у кенвуда, ценник 4 т в ситилинке...
    Если дешевле то пролежни...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Нет у нормальных производителей магнитол с SD картой на передней панеле, а не где-то в .опе.
    Все линейки просмотрел в своё время, нифига нету, либо под панелью, либо просто нету.

  • Синезуб+AUX = почти всё, что пожелаешь со своего смарта.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Нет у нормальных производителей магнитол с SD картой на передней панеле, а не где-то в .опе.
    Есть, у VDO.

    А из ненормальных производителей, была у Пролоджи модель CMU-400. Абсолютно автомобильный дизайн, а не этот космический кич конца 80х, которым охвачены все без исключения магнитолы...
    Но увы, кончилась...

  • так эта, в восьмидесятых вроде бы всё еще было просто и функционально, без китчей, не!?
    тогда ни экранов ни сидюков ни карт ни дисплеев всяких не было - одно радива да кассетафон. :dnknow:

    котик, котик, обормотик

  • вот такое https://besplatka.ua/aws/15/75/66/32/66cec8ca2ccb.JPG - как появилось в конце 80х, так и до сих пор с автомагнитол не отлипло.

  • та неее - это ж девяностые.
    или речь про пять сиди ченджер? :eek:

    котик, котик, обормотик

  • Апогей в 90е, начало в конце 80х.
    В любом случае понятно, о чём речь.

  • https://ru.aliexpress.com/item/Car-Radio-with-USB-for-Peugeot-207-206-301-307-308-Citroen-C2-Elysee-ZX-C4/32553927729.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.CeSNen
    Взял недавно такую, из минусов для Вас: несъемная панель, ну а мне пофиг, приделал так, что выдрать можно только с торпедо (Волга 31029) и отсутствие слота для карты памяти. Искал по критериям: отсутствие дебильной расцветки дисплея, чтоб была не как у всех, без сиди-дивиди. Получил бонусом: охеренные тактильные ощущения от передней панели (очень качественные кнопачки)) и при отключении аккумулятора НЕ сбрасываются настройки станций. Флеха висит на шнурке, который идет в комплекте, только не забудьте выбрать опцию при покупке "с проводами", т.е. "radio and line"
    Пы.СЫ. Если надо, зафотаю девайс в машине

    Подпись стёр...

    Исправлено пользователем Pilot2 (14.03.18 08:08)

  • В ответ на: Нет у нормальных производителей магнитол с SD картой на передней панеле, а не где-то в .опе.
    Все линейки просмотрел в своё время, нифига нету, либо под панелью, либо просто нету.
    зачем она на виду должна быть? У меня флешка записана в 2009-м, кажется, с тех пор вынималась несколько раз из магнитолы, когда шумку делал и когда печку смотрел... Ну то есть когда магнитолу вынимал :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Синезуб+AUX = почти всё, что пожелаешь со своего смарта.
    по мне так пихать музыку в телефон само по себе извращение

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: по мне так пихать музыку в телефон само по себе извращение
    А чем процесс записи музыки на телефон отличается от процесса записи на флешку? Порой появляется новая музыка, а флешки рядом нет. Записываю на телефон, а уже в машине через OTG перекидываю с телефона на флешку.

  • Что такое VDO ?:) Первый раз слышу.
    А пролоджи да, вполне годные магнитолы делает, я в итоге иё и купил, радует.

  • ну да конечно

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • В ответ на: ...по мне так пихать музыку в телефон само по себе извращение
    Ну.. Так она всегда со мной будет. На авто я или в самолете... По звуку я не особый гурман.
    Вот, наверное, поэтому.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: Что такое VDO ?:) Первый раз слышу.
    А пролоджи да, вполне годные магнитолы делает...
    VDO конечно не пролоджи, но тоже неплохая контора, электронику всякую паяет... :ха-ха!:

  • :facepalm:

    Можно так
    А можно и так

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Пионер DEH-X5900BT. Был установлен на прошлой машине.
    Звук очень достойный,у меня флешку 16 гигов листал только в путь,управление тоже удобное.
    Цветомузыка есть,но все настраивается как удобно.

    -Не лети быстрей чем твой ангел хранитель_

  • А что не так? Я не аудиофил, мне норм:улыб:

  • если вам нравится , не забивайте себе голову, не слушайте другие головы , берите Пролежень .

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • В ответ на: берите Пролежень
    Глючные они, и хватает ненадолго... мой навороченный проложи ценой выше 10 круб отработал чуть больше года относительно неплохо, потом умерла радиоплата. Отремонтировал за половину начальной стоимости магнитолы с ожиданием 2 месяца, хватило еще на полгода.
    С психа купил какой-то дешман пионер малазийской сборки, идет 3-й год эксплуатации, проблем нет.

  • В ответ на:
    В ответ на: берите Пролежень
    Глючные они, и хватает ненадолго... мой навороченный проложи ценой выше 10 круб отработал чуть больше года относительно неплохо, потом умерла радиоплата. Отремонтировал за половину начальной стоимости магнитолы с ожиданием 2 месяца, хватило еще на полгода.
    С психа купил какой-то дешман пионер малазийской сборки, идет 3-й год эксплуатации, проблем нет.
    а малазия и есть качество :live: ,в 2000х годах домашние панасоники кассетные были сборки малазия,у некоторых до сих пор живут где нибудь на даче.

    -Не лети быстрей чем твой ангел хранитель_

  • ННП. Pioneer DEH-P7700MP с 2005 года работает почти каждый день.

  • В этом случае , я тоже за брэнд - пионер, кенвуд и т.д.

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • В ответ на: ННП. Pioneer DEH-P7700MP с 2005 года работает почти каждый день.
    :live:
    Главное понимать,что есть Pioneer,а есть Pioneeir :biggrin:

    -Не лети быстрей чем твой ангел хранитель_

  • Что одно. что другое - шлак!
    Это ИМХО )))

    З.Ы. имхо = собственный опыт

    P.P.S. Вдруг кто не знает )

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

    Исправлено пользователем Ал (15.03.18 21:12)

  • В ответ на: Что одно. что другое - шлак!
    че не шлак?

  • Из известного мне "Bang & Olufsen", "Bose".
    Последняя была как то у меня в машине. Кто не слышал, тому не понять, а для того, кто слышал, тот понимает, что остальное - шлак.
    Разницу описать можно примерно так:
    Шлак: музыка играет где-то в центре сарая, вокруг которого играют в футбол пустой железной бочкой.
    Bose: ты сидишь один в зале с оркестром, и время от времени скрипач (флейтист, саксофонист) походит к тебе со скрипкой и играет в шаге от тебя. Рояль и орган тоже иногда подкатывают поближе, ну или тебя к ним:улыб:

    В общем примерно 30% звуков записи "шлак" не воспроизводит вовсе, а остальное с искажениями.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Если авто погремушка - кой смысл ставить туда топовую музыку?

  • Одно но. В случае с bose там далеко не только балалайка работает на такой эффект. :dnknow:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Ну это при любом раскладе.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • а как же harman kardon?
    сколько слушал, достойно играют.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • У ТС нет ТЗ к качеству звука кроме "- нормальный усилок на 4 динамика, а не пищалка 2*5Вт"

  • еще бы знать какие динамики у автора :mauridia: А то ему Блаупукт предлагают, а у него мож 10" :а\?:
    Мне бы вот хотелось сочных звуков для, найти недорогие 16". Мож кто подскажет какие лучше и где :nom:

  • По сочетанию - хрен угадаешь. Слушать надо, или проверенные связки искать. У меня вообще стоковые остались. Только ВЧ вперёд поставил и зашумил. - всё, нраица :nom: .

  • Так спросили же: что не "шлак". На это и было отвечено. Но нет, погремушка, 10"... Смотрите на что отвечают и пребудет с вами благодать.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Мне бы вот хотелось сочных звуков для, найти недорогие 16". Мож кто подскажет какие лучше и где :nom:
    Урал из недорогих хвалят. ну и шумку желательно сделать, тогда любые колонки заиграют лучше!

  • Ещё бы знать критерии "сочности" относительно жанровой направленности. А то это ИМХО сильно разные системы получаться. Сочные "Воровайки" и унылый Стравинский.

  • Если просто взять магнитолу + компонентную аккустику + коаксиалы, то для искушенного слушателя все будет играть плохо.

  • если взять мое корыто, там какой магнитофон не ставь, пока подиумы не поставишь, все будет играть как ведро.
    ибо динамики прикручены на "дверные карты"

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: если взять мое корыто, там какой магнитофон не ставь, пока подиумы не поставишь, все будет играть как ведро.
    это для любого авто актуально. даже для тех, где бозе стоит. ибо по факту от бозе там только шильдик.

  • В ответ на: Урал из недорогих хвалят. ну и шумку желательно сделать, тогда любые колонки заиграют лучше!
    и штатную аккустическую проводку поменять на 2.5 квадрата. и силовые кабеля от магнитолы кинуть напрямую к аккумулятору. и подиумы обязательно. потом понять, что шатный усилитель гармони не раскачивает аккустику и купить усилитель. после этого понять, что нет объема и докупить еще один усь и саб.
    далее по нарастающей :biggrin:

  • В ответ на: ибо по факту от бозе там только шильдик.
    ... а звук вам мерещится.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • pioneer mvh-280fd уже предлагали?
    SD карты нет, зато есть честные 40Вт на канал.

  • А процессор на каком этапе внедрять?)

  • а он нужен?

  • ну я хармон слушал в бмв и роверах, музыка там гораздо приятнее, чем в других автомобилях.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: ну я хармон слушал в бмв и роверах, музыка там гораздо приятнее, чем в других автомобилях.
    так она просчитана под конкретный салон. никто не спорит, что звук хороший. но "бозе" там аутсорснутый. скорее, это фирма, которая просчитала аккустику под салон, чем производитель аккустики.

  • ннп
    Аффтар достаточно я считаю обозначил ценник : "цена пусть не в пределах тысячи, но и не 10".
    Так что окститесь, Харман Кардон ему не стоит предлагать...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Не, ну надо же выпендриться, причислив себя к знатокам бозе итд. Хотя тут 99% не определят разницу по звуку между тем же морел и сони, к примеру.

  • В ответ на: Не, ну надо же выпендриться, ... 99% не определят разницу...
    Почему, братья и сестры, в вас так много негатива??? Если даже 1% определит, уже радоваться надо! А кто не определит, ему же лучше, проще живется!

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: тут 99% не определят разницу по звуку между тем же морел и сони
    :appl: более того 90% ездят с гремящими салонами и отсутствующей шумкой под звуки разбитой подвески.. какая тут может быть качественная музыка? дешман балалайка с честными 25-40 вт на 4 канала, и достаточно.
    а от саба можно заработать только глухоту.

  • В ответ на: Если даже 1% определит, уже радоваться надо!
    разве ж это негатив? чему радоваться? музыкой надо наслаждаться! это возможно делать водителю в автомобиле при нашем трафике? Развалившись на заднем сиденье в автомобиле с идеальной шумоизоляцией это возможно. Вот как раз 1% из жителей нашего славного Новосибирска возможно и может себе позволить послушать качественную музыку.

  • Да всему надо радоваться. Уныние грех, согласно учению великого философа И. Христа. Ну и автомобиль не только для водителя, меня вот например жена возит, или контра машину присылает, а я музыкой наслаждаюсь сколько влезет. Конечно контора иногда присылает Ауди, иногда Кэмри, а иногда ГАЗель... Тогда я не наслаждаюсь, тогда я терплю.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Уныние грех
    так никто и не грустит :миг: все в порядке, жизнь продолжается! это была констатация факта: 99% нашего славного города ездят на унылом железе с дерьмовой музыкой судя по предложенной тобой "не шлаковой" балалайке.
    А значит следуя идеалам социализма и процветающего капитализма можно ощущать себя серой массой не особо выделяющейся из серой толпы.
    Порадуемся за 1% :drinks:

  • В ответ на: :drinks:
    Это по-пятничному :drinks:

  • Собсна, а где ТС-то? Уже купил ченить, а мы тута копия ломаем....

    Подпись стёр...

  • В ответ на: Собсна, а где ТС-то? Уже купил ченить, а мы тута копия ломаем....
    Я читаю и делаю выводы:улыб:
    Кратко ответы на все вопросы.
    Машина СR-V RD1. Динамики стоят еще родные. Чего-то оркестрового я не ожидаю. Мне много от музыки не надо, радио послушать, да музон какой в mp3, чтоб не скучно было. Поэтому и требования такие: чтоб карту/флэшку воткнуть, да цветомузыка не отвлекала.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • бери ужо какого нить пионерка начальных моделей или кенвуд и не морщи мозг ...

    а уж потом делай шумку , хотя бы дверей передних , компонентную акустику и т.д.

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • "Bose", кстати, в плане наушников, по звуку весьма так себе, сенхайзеру и АКГ просто сливают. Хотя, шумоизоляция у них огонь и прочие компьютерные обработки.
    Про автомобильную акустику подобное слышал, что "bose" - середнячок среди одноклассников. :dnknow:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Новые вводные. Форд фокус 2. К штатной штатный ВТ прикрутить - заоблачный ценник.
    Как Вам это...
    Какую-то херь прикрепил, сорри.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

    Исправлено пользователем Ал (26.03.18 20:28)

  • https://ru.aliexpress.com/item/car-radio-2-din-Android-7-1-car-dvd-cassette-player-for-ford-focus-2-cars/32835068650.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5711211_10313_10059_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10125,searchweb201603_6,ppcSwitch_3&algo_expid=2dfc4abc-8c31-4b05-9685-df51de400e07-0&algo_pvid=2dfc4abc-8c31-4b05-9685-df51de400e07&priceBeautifyAB=0

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ну, хоть так...
    Кто что думает?
    Хотелось бы хэндс фри и аудио с телефона...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • ИМХО...с Али дороже 1999 ничего не заказываю, чтоб не жалко было:улыб:

    ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470

  • 200 баксов - не самая поганая балалайка должна получиться ИМХО

    уважаю навигацию и музыку в автомобиле

  • к штатной магнитоле usb box c BT?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Пока воткнул такое
    Но хэндсфри не хватает. А с механикой не помешал бы.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • у меня стоит коробка yatour правда без хендсфрии, для этого у меня приблуда от jabra.
    а у ятура есть и с хендсфрии, там в комплекте идет микрофон
    В ответ на: Yatour YT-BTA. Комплект BTA включает в себя громкую связь и функцию передачи музыки по Bluetooth с возможностью управления с руля и магнитолы.
    за качество звука правда ничего не скажу.
    меня с флешки устраивает, но в моем авто штатная музыка изначально хрень.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Хендсфри лучше иметь отдельное устройство: в ухо гарнитура или громкая связь типа parrot. Не раз встречал, что громкая связь через китай-андроид головы плохо работает, а именно: собеседник тебя плохо слышит

  • Лично я пользуюсь BT гарнитурой Jabra прямо с телефона в случае необходимости наличия хендсфри. А балалайки у меня нет и не будет, похоже. Поскольку не вижу смысла вкладывать бапки в штуковину, которую раз в год включаю, и то случайно.

  • Ну вот и определился.
    После долгих раздумий я отмел все поделки, у которых в инструкции присутствовали непонятки типа "200 папок, 500 файлов" или "максимальный объем 2Гб".
    Затем туда же отправились девайсы с БТ и дисками. Конечно, оно удобно разговаривать по магнитоле, но качество далеко не айс. Сколько друзей пробовало, все отказались от этой идеи. Нафиг не нужно мне и играть музыку с телефона. Зачем?
    В конце забраковал цветомузыкальные панели.
    Итак: Pioneer MVH-S100UBW

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Итак: Pioneer MVH-S100UBW
    Все не так просто. Перед покупкой решил еще раз все проверить. И задумался...
    Сейчас стоит балалайка, у которой в паспорте написано "Габаритные размеры: 178х107х50 мм". В другом месте: "Для правильной установки устройства отсек для радио оборудования приборной панели автомобиля должен соответствовать следующим размерам: 182х53мм." Это типа размер рамки.
    Читаю аналогичные параметры у Пионера: "Шасси: 178х50х97, передняя панель: 188х58х17".
    С габаритами понятно: 178х50, Пионер даже на 1 см покороче.
    Но у Пионера, получается, рамка на 5-6 мм больше в каждом направлении. А старая и так сидит впритык, а бокс, снятый с другой машины даже больше посадочного места. Не получилось бы так с магнитолой.
    Дилемма...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Окантовка съёмная должна быть см. 19 стр. мануала.

  • Паника на пустом месте. Измерил сейчас старую. Вместе с накладкой около 190х60.
    Так что должна встать нормально.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • у меня на прошлой машине пионеровская рамка не влезла - да и, если честно, особо не нужна была. Пластик консоли хорошо все закрыл.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Купил, поставил.
    Всем спасибо за советы.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • мотылей слушаешь? Годно!:миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: мотылей слушаешь?
    Впервые слышу такой перевод "Manowar", если ты об этом:улыб:
    Ну да, я уже слишком стар, чтобы менять свои пристрастия.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Есть вариант louder then hell в исполнении motley crue:миг:
    Ты за кого меня принимаешь? )

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • С сабвуфером звучит интереснее, чем в наушниках :улыб:

  • У манов это альбом 96, ЕМНИП, году, у мотыля - отдельный пЭстнь 85 году.
    Но и то и другое - оно таки да. Хотя вот у меня жена на ACDC, Manovar и прочие Stratovarius'ы ругается - говорит, что когда оно включается по великому /dev/ranom - я примерно на 20 км/ч быстрее ехать начинаю.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Хотя вот у меня жена на ACDC, Manovar и прочие Stratovarius'ы ругается - говорит, что когда оно включается по великому /dev/ranom - я примерно на 20 км/ч быстрее ехать начинаю.
    Надо попробовать включить Nightwish, моей даже нравится в отличие от перечисленных выше :миг:
    Хотя ACDC мне самому не очень.

  • А вот вопрос. Стоит снимать панель? Или сейчас уже не воруют?
    Я склоняюсь, не париться, не та цена.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • у меня панель заклинило несколько лет назад, сначала думал разобраться, потом забил... из неудобств - зимой подсветка кнопки включения напрягает, я понимаю, что тот диод не высадит аккум за ночь, но всё равно как-то неприятно, что он там светится

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Я подключил, чтоб выключалась с ключа. Так что ничено не светится.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • а у меня можно слушать не имея ключа :dnknow: поначалу я её снимал, и она не светилась, потом всё реже, потом она перестала сниматься совсем

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Красный провод отрезаешь от желтого и цепляешь на замок. И начнет выключаться ключом. )

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Я знаю как сделать, чтоб не включалось, но мне так не надо. Во-первых, у меня нет режима в замке, который бы позволил так делать, во-вторых, я считаю, что музыка и окна должны работать без ключа.

    p.s. надо сфотографировать как панель откидывается в моей новой машине, я был несколько шокирован :безум:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • все прочитал. плакал...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Там кроме диода подсветки еще и оконечный усилитель не выключается. Из-за такой схемы подключения убил аккум за 2 года. Узнал случайно, когда балалайку поменял. По схеме подключения понял, что не отключался УМ.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: