Погода: −1 °C
22.01−9...0пасмурно, небольшой снег
23.01−24...−23пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Для автомобилей в России предложили ввести возрастной ценз

  • С 1 июля 2015 года в России могут ввести предельные сроки эксплуатации транспортных средств. Проект поправок в закон «О безопасности дорожного движения» уже разрабатывается Министерством промышленности и торговли РФ. Уведомление о разработке поправок опубликовано на едином портале размещения информации.

    Показать скрытый текст
    С 1 июля 2015 года в России могут ввести предельные сроки эксплуатации транспортных средств. Проект поправок в закон «О безопасности дорожного движения» уже разрабатывается Министерством промышленности и торговли РФ. Уведомление о разработке поправок опубликовано на едином портале размещения информации.

    Как следует из текста уведомления принятие нового закона объясняется необходимостью обеспечить «соответствие российского парка автомобильной техники современным техническим и экологическим требованиям, а также требованиям безопасности».

    По мнению разработчиков документа, обновление автомобильного парка России позволит «существенно улучшить ситуацию с безопасностью дорожного движения и экологией на российских дорогах». Еще одним результатом принятия нового закона должно стать «стимулирование производства автомобильной техники», что принесет бюджетам различных уровней дополнительные доходы от налогов и сборов.

    Круг лиц, на который распространится действие нового закона, описан, как хозяйствующие субъекты, осуществляющие деятельность в области производства колесных транспортных средств, а также потребители указанной техники. Таким образом, под возрастной ценз могут попасть и автомобили, принадлежащие частным лицам.

    В справке Минпромторга подчеркивается, что подавляющее большинство автомобилей в России эксплуатируются «за пределами нормативного срока службы». Старые машины не соответствуют не только современным требованиям пассивной, активной и экологической безопасности, но и тем нормам, на которые были рассчитаны изначально, так как с годами усталостные напряжения в конструкции возрастают в 1,4–2,5 раза.

    «Высокая вероятность внезапного выхода из строя узлов и агрегатов в процессе дорожного движения, и как результат, высокая вероятность совершения дорожно-транспортных происшествий. Аварийность на автомобильном транспорте наносит огромный материальный ущерб как обществу в целом, так и отдельным гражданам», — подчеркивается в документе.

    Действующий закон «О безопасности дорожного движения» ничего не говорит о возрасте автомобилей. В законе лишь отмечается, что владельцы транспортных средств, участвующих в дорожном движении, обязаны поддерживать их в технически исправном состоянии, а техобслуживание и ремонт машин должны обеспечивать безопасность дорожного движения. Эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, законом запрещается.

    По данным аналитического агентства Автостат, средний возраст легкового автомобиля в России составляет 12 лет. При этом иномарки заметно моложе машин отечественного производства: 9 лет против 14,9 лет. Две трети автомобилей российского производства, передвигающихся сейчас по дорогам России, выпущены более 10 лет назад.

    Ранее замглавы Минпромторга Андрей Дутов заявлял, что около 40% легкового и почти половина коммерческого транспорта, эксплуатируемого сегодня в России, имеют возраст старше десяти лет. По его словам, помочь обновить автопарк должна возобновленная недавно в России программа по утилизации.

    В конце августа стало известно, что правительство одобрило предложение Минпромторга. Как заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, было решено вернуть программу утилизации для легковых и грузовых машин на четыре месяца — с 1 сентября по 1 декабря 2014 года.

    10 сентября глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что программа обновления автопарка автотранспортных средств уже работает, и к ней присоединились все основные автопроизводители, в том числе ГАЗ, АвтоВАЗ, КамАЗ, «Соллерс», Ford Sollers, PSA Peugeot Citroën, Volkswagen, «Renault Россия», Hyundai и KIA.

    «Программа обновления парка автотранспортных средств стартовала после согласования ее условий с российскими автопредприятиями. Их суть заключается в том, что автопроизводители начинают реализацию программы за счет собственных ресурсов до момента компенсации им соответствующих затрат из бюджета через субсидии. Они будут предоставлены правительством по завершении бюджетных корректировок с учетом всех процедур и соблюдения регламента, то есть в конце года. Таким образом, общая продолжительность программы составит четыре месяца, начиная с 1 сентября и до 31 декабря этого года», — заявил Денис Мантуров.

    Бюджетное финансирование программы составит 10 млрд рублей. Рекомендуемый размер скидки не зависит от стоимости старой машины и варьируется по типам автомобилей. Например, для легковых она составляет 50 тыс. рублей при снятии автомобиля с учета и сдаче его в утилизацию и 40 тыс. рублей — при продаже автомобиля по схеме trade-in. Максимальную же скидку смогут получить покупатели грузовиков и автобусов — 350 и 300 тыс. рублей соответственно. До 350 тыс. рублей смогут сэкономить также владельцы внедорожников, легковых коммерческих автомобилей, грузовиков полной массой от 2,91 тонны до 8,2 тонны и более.

    Продажи легковых автомобилей и легкого коммерческого транспорта (LCV) в России за август 2014 года упали в годовом исчислении на 25,8%. За месяц россияне купили всего 172 тысячи машин — на 60 тысяч меньше, чем в августе 2013 года. В январе – августе 2014 года российский автомобильный рынок снизился на 12,1%. За первые восемь месяцев текущего года в России было продано всего 1,582 млн новых машин — на 217 тысяч меньше, чем за январь – август 2013 года.

    Евгений Калюков
    Скрыть текст


    интересно на дорогах станет больше новых авто или просто меньше за счет шушлаек?

  • и как быть с раритетными авто?
    теми же ГАЗ-21 только ленивые чиновники не обзавелись в подражании ВВП

  • казалось бы, техосмотр решает поставленную задачу. но обвал продаж автоваза, видимо, не даёт покоя рукам.

    на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко

  • особенно в ожидании вваливания 100 лимонардов в модельный ряд видимо хочется гарантий возврата ибо результат он ожидаем

  • Вот жеж... то НДС с иностранных компаний, по предельные сроки эксплуататции автомобилей...
    Ну введите вы прогрессивную ставку какого нибудь экологического налога или берите транспортный налог не с лошадей, а с СО, если считаете, что нормам автомобиль не соответствует, ну разработайте вы эти нормы, ну проверяйте вы это соответствие, но вот что бы так... :безум:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Дабы темы не плодить:
    Помощник Путина сообщил о возможном запрете на импорт машин из Европы

    ... ответные санкции должны не навредить, а поддержать отечественных производителей.

  • Да у нас почти всех европейцев уже собирают...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: «Высокая вероятность внезапного выхода из строя узлов и агрегатов в процессе дорожного движения, и как результат, высокая вероятность совершения дорожно-транспортных происшествий. Аварийность на автомобильном транспорте наносит огромный материальный ущерб как обществу в целом, так и отдельным гражданам», — подчеркивается в документе.
    Интересно было бы увидеть статистику, сколько случилось ДТП из-за неудовлетворительного технического состояния машины.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Самое интересное, что тех. неисправность может возникнуть и у новой машины. Ну, а "возраст" авто при ДТП не учитывается вообще. В ГИБДД статистика ДТП основана на простом количественном соотношении, без учета роста автопарка. Получается совершенно отвлеченная величина. Так что это не забота о безопасности и благосостоянии народа...Просто таким решением можно по-быстрому денег срубить. Ведь не обращают же внимание на износ коммуникаций в ЖКХ

  • Без паники, сие касается только авто для коммерческого использования. Кто видел на маршруте 10 летние газели? :biggrin:

  • Так они и после годовой эксплуатации - как после бомбежки.

  • В ответ на: Интересно было бы увидеть статистику, сколько случилось ДТП из-за неудовлетворительного технического состояния машины.
    Если брать мою многолетнюю практику - из тысяч случаев - по пальцам перечесть.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Мой 16летний авто стоил 2 года назад 52 тысячи рублей. Большим бюджетом на покупку автомобиля я не располагаю. На эти деньги можно только ОКУ 2002 года взять. Либо металлолом после серии серьезных ДТП. Меня мой Жигуль вполне устраивает, зачем эти депутаны лезут в мою жизнь???

    Моя безопасность - мое личное дело, а об экологии я вообще не думаю.

  • В ответ на: казалось бы, техосмотр решает поставленную задачу.
    Казалось бы все прекрасно знают что такое техосмотр сегодня.
    Однако никто не сетует за его отмену или наладку системы. Пусть я заплачу косарь, зато от меня отстанут.
    Как-то так.
    А по сути, как оно в принципе быть должно, старым авто должно больше уделяться контроля в плане ТО (чаще, скурпулёзнее) и быть больше налог в силу несоответствия экологическому классу. При соблюдении этих двух, любая старушка ничем не хуже новой гранты, разве что подушек нет в её наволочках.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Моя безопасность - мое личное дело, а об экологии я вообще не думаю.
    Ээээ, вот тут ты брат не прав.
    Ты член социума, а по сему он (социум) о тебе априори должен заботится. Звучит как стёб, но это так. И это правильно.
    Но вот опять их начинания делать кормушку - вот в чем позор...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: С 1 июля 2015 года в России могут ввести предельные сроки эксплуатации транспортных средств. Проект поправок в закон «О безопасности дорожного движения» уже разрабатывается Министерством промышленности и торговли РФ.
    Я уверен всем же понятно что ключевое здесь "Министерством промышленности и торговли РФ", а не закон «О безопасности дорожного движения».
    Эти телодвижения для того чтобы подставить костыль под экономику потребления, и безопасность тут дело 10-е, если вообще причем то.

  • Опять же касаясь транспортного и экологического сборов.
    Одно дело чадящий камаз в мегаполисе, а другое дело на просторах чукотки.
    Где в принципе от коммон рейла ничего хорошего не жди в -50, а камаз - техника суровая, хоть и дымит.

    Проблем море, а опять как обычно - зачем ремонтировать забор - подопрём и покрасим.

    ОФФ. Меня вот в последнее время очень умиляет одно обстоятельство. Вот у нас дежурят экипажи кое-где (да где угодно), и они явно нацелены на одно и то же правонарушение. На остальные - хоть ты задним ходом змейку по встречке (утрировано). Стоят за превышение - на красный перед его носом едут без стыда и совести, а он в ус не дует. Это как понимать?
    Будучи в более отсталых странах, таких как Казахстан и Киргизия - вот полиция так полиция - что за превышение, что за харчок на дорогу - за все отсношает.
    Ээээхъ...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Если брать мою многолетнюю практику - из тысяч случаев - по пальцам перечесть.
    А давай не будем ее брать. Только-только вроде разучился "вмемориз" кричать, и опять за старое.

    "Моя многолетняя практика" - это твердая пятерочка. А за "тысячи случаев" - так прям сразу звезда героя. Как космонавту. :yes.gif:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • А давай будем. Не только ж тебе тут перлы шлифовать. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: ключевое здесь "Министерством промышленности и торговли РФ", а не закон «О безопасности дорожного движения».
    вот именно, а народ тут заботу о социуме обсуждать начал, чадящие Камазы и техосмотр... да похрену им там чад этот и социум - у автолобби бабло просело, надо что-то делать... сами по себе "экологические нормы" имеют ту же самую экономическую подоплёку, кто бы там об экологии думал вообще :шок:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • ох люблю я комментаторов российских.
    население нагнули раком и принялись штаны начали стягивать, а у них - Автоваз виноват.

    .NET Developer

  • В ответ на: ох люблю я комментаторов российских.
    население нагнули раком и принялись штаны начали стягивать, а у них - Автоваз виноват.
    Воу воу воу, не надо тут раскачивать!

    God is my second pilot

  • Ниче не поняла.
    Что в итоге-то? Какой предельный срок эксплуатации авто? И что грозит мне с моей 12-летней японкой.

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.

  • Не наводите панику, пока срок бесконечен.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Наверное самый простой и общеизвестный способ, который используется во всем мире, это прогрессивная ставка страхования в зависимости от возраста афто. Хочешь, не хочешь, а выгоднее будет новый автомобиль. Хочешь эксплуатировать старое авто, плати бабло. Вечно у нас, сначала терпят десятилетиями, а потом рубят с плеча. :зло:

    AE100-AEPEK 93' (7A-FE + A246E + 89661-2D060)

  • Ну я и спросила, штоб знать, паниковать уже или погодить пока=)

    В зависимости от того, как люди учились в школе, они клали, ложИли или лОжили на правила русского языка.



  • :biggrin:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: Ниче не поняла.
    Что в итоге-то? Какой предельный срок эксплуатации авто? И что грозит мне с моей 12-летней японкой.
    проект закона пока не доступен...ну или я не нашел
    если речь только за коммерческий, то я зря поднял волну, но эксперт на портале где размещена инициатива комментирует в том ключе что и личный любительский попадет

    Показать скрытый текст
    Прежде, чем ограничить срок использования автотранспорта, необходимо установить особый статус для автомобилей, представляющих историческую или техническую ценность. Здесь крайне важно перенять зарубежный опыт сохранения раритетных и просто редких автомобилей в частных руках и в собственности предприятий!
    Свернуть
    Скрыть текст

  • В ответ на: население нагнули раком и принялись штаны начали стягивать, а у них - Автоваз виноват.
    а вы что, сильно разделяете нагибателей и автоваз? хотя с недавних пор рено-ниссан и получил больше 50% акций, ростех в автовазе по-прежнему плотно представляет нагибателей.

  • Да.
    К счастью у меня хватает кругозора и ума, чтобы не сливать в одну кучу один автозавод и руководство государства.

    .NET Developer

  • это правильно, я думаю на этот законопроект "руководству государством" гораздо больше бабла пошло не от ВАЗа, а как раза от иностранных сборщиков:улыб:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • глядя на принимаемые законопроекты, у меня сложилось мнение, что они принимаются даже исходя не из чьих-то лобби... а исходя из каких-то других умозаключений...
    но вообще, закон в первую очередь направлен на коммерческую технику, которой автоваз не производил до запуска Ларгуса.
    комммерческие авто на базе вазовских производят другие производства.

    .NET Developer

  • В ответ на: Как следует из текста уведомления принятие нового закона объясняется необходимостью обеспечить «соответствие российского парка автомобильной техники современным техническим и экологическим требованиям, а также требованиям безопасности».
    а бензин тоже будет высочайшего качества и соответсвовать тем требованиям какие они предьявляют к авто...

  • Кстати вот что сказал Данил Соловьев, директор сети СТО Fit-Service: «Надо не ограничивать срок эксплуатации, а повышать ставку налога на автомобиль. Поставить налог в зависимость от возраста — чем старше машина, тем больше налог. Это подтолкнет людей покупать новые автомобили, потому что они будут выгоднее, а старые будут «вымываться» из оборота. Так сделано в Японии — там это поддержало и местных производителей, и экологию. И еще один момент: чем старше автомобиль, тем он дешевле. Человек, которые его покупает, к машине и относится соответственно. Если машине лет 15, например, она стóит 200–250 тыс. руб. — хозяин, скорее всего, не хочет и не может ее содержать в безопасном состоянии. Горожане, уверен, к такому нововведению отнесутся очень негативно. Многие активные и готовые идти «на баррикады» — как раз люди с невысоким уровнем дохода, у которых как раз такие машины. Будет как во Владивостоке, когда население выступало против запрета правого руля — митинги, блокированные дороги и аэропорты, столкновения с полицией. Только не в одном городе, а во всей стране».

    Ну и конечно Валерий Ильенко, председатель правления «Транспортного союза Сибири», депутат Заксобрания НСО: «Это нормальный подход. И мы уже у того рубежа, когда это необходимо делать. Непозволительно ездить на автомобилях, которые старше 15 лет. Я говорю о тех машинах, которые с того времени не ремонтировались, не реставрировались, ободранные и т.д. Они влияют и на безопасность, и на экологию, и на внешний вид и имидж города. Думаю, социальные издержки будут небольшими — на таких автомобилях передвигаются, например, гости из ближнего зарубежья, а в основном население региона такие транспортные средства не использует. Убежден, что никакого возмущения горожан не будет — лет пять назад, например, были протесты против запрета на ввоз японских автомобилей, но тогда это было преждевременно. Отечественные производители тогда не могли ничего предложить взамен. Сегодня, может быть, тоже не совсем готовы, но построено много заводов на территории РФ, которые выпускают автомобили по западным стандартам, соответствующие всем требованиям, в том числе и в ценовой политике. Любой водитель с удовольствием сядет на «Приору» или «Рено» вместо «убитой» 15-летней иномарки».
    http://auto.ngs.ru/articles/1944241/

  • пусть оба два на них и ездят, два уе..

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Чего вы все тут разнылись? Пока это только сми-шные байки.
    Как конкретно дело дойдет - услышим от "наших родимых" депутатов.
    :улыб:

  • Ну как, байки. Уведомление есть. Так что информационный повод имеется.
    Правда, текста предполагаемых поправок не опубликовано, так что можно растечься мыслью очень широко :biggrin:

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Полосы для ОТ пролоббированые владельцем ПАТП вижу регулярно. Тут тоже самое. Такие же му..

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: Ну как, байки. Уведомление есть.
    Знали бы вы сколько в законодательных органах бумажек на чтение и согласование лежит...
    Годов так с 90-х ещё даже... :secret:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • майдан будет(( и дороги танками разрушат.

  • шоп волки целы и офтцы сыты - можно ввести запрет на оборот соответствующих авто да и все... А под раритет вообще вывести в произведения искуйства какого чтоб народ не пострадал...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: шоп волки целы и офтцы сыты - можно ввести запрет на оборот соответствующих авто да и все...
    Логично предположить, да и так оно и есть - чтоб вывести из оборота определенные вещи, нужно наоборот способствовать их многократной перепродаже.
    Т.е. автомобиль больше стареет и изнашивается (читай погибает) при смене хозяев. И чем больше хозяев тем хуже при прочих равных состояние автомобиля.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Честный техосмотр решение проблемы эксплуатации престарелых ведер. Плюс уменьшение интервала ТО с возрастом. Плюс контроль работы освещения, уровня выбросов, состояния протектора и пр. на постах ДПС. В очередной раз расписавшись в собственном бессилии навести порядок в этом вопросе придумали очередной "шедевр" по отъему денег у граждан. Мое ведро в возрасте 15 лет (осталось ждать всего 3 года чтобы это проверить) будет в таком же идеальном техническом состоянии, как и несколько лет назад, ну разве что царапин прибавится. А вот купить новый аналогичный я не смогу, т.к. то амно, которое стоит в автомагазине пусть юзают те 3,14дары-манагеры, которые просчитали "мои потребности", как им самим кажется.

    Ну и еще на вентилятор: узрев перспективы по массовой пересадке нас на новые авто, производители вряд ли откажут себе в удовольствии поднять цены.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: А вот купить новый аналогичный я не смогу...
    Вот это правильно! Развелось автомобилистов, все дороги забиты, дворы забиты, коллапс!
    Я считаю надо запрещать старье и поднимать до небес цены на все, чтобы на дороге остались только самые проныры, которые как их не нагибай все равно находят способы выкручиваться. Подняв под это дело цены на общественный транспорт можно сколачивать нехилые состояния. И куча решенных проблем, дороги не надо будет расширять, новые развязки не надостроить,выхлопуменьшится в разы, улучшится экология, не станет такого количества пьяных на дорогах(даже если все проныры кто останется на дорогах будут вдупель пьяные то их общее количество будет меньше чем сейчас).

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Вот это правильно!
    Тогда все остальные тупо сдохнут с голоду, т.к. на селухе сумма стоимости нового фокуса видилась только по телевизору. Забрать старый дырявый 412 и не смогут возить себя на поле, сено в загон и т.п.
    Думаю посыл мыслей понятен.
    А наши законодатели как всегда смотрят на Европу и думают о карманах.
    Обновление парка - это хорошо, но причина явно не в желании избавится от хлама.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • На грузовые и Общественный транспорт давно пора ввести.

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: На грузовые и Общественный транспорт давно пора ввести.
    В городах или по всей стране?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • По всей стране. Думаю сельское хозяйство особо не пострадает. Страдать нечему. :хммм:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: Думаю сельское хозяйство особо не пострадает. Страдать нечему. :хммм:
    Ламерское наиидиотское мнение.
    Что заменит этих трудяг?
    Их рыночка в пределах сотки. А пользы приносят ого-го.
    Да и условия в которых работают....
    Вот нашу гос. думу бы показательно загнать на просторы Родины, где ни Евро7, ни Евронкапы в дупло не впились...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Наиидиотское желание разрешать эксплуатацию этих доходяг (типа Газонов, Зилов,Пазиков), и особенно перевозящих людей на дорогах. Многие из этих машин старше своих хозяев. Они уже давно не способны двигаться со скоростью более 40-50 км в час. Да и владельцы не могут или не хотят содержать из в нормальном техническом состоянии. Есть примеры где они трудятся в ''поте лица''? Смысл ездить на... ''живых трупах''? :eek:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В сфере трудового законодательства стоит запретить принимать на работу лиц старше 30-ти лет или в каждой сфере реализовывать необходимую медкомиссию?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Для тех кто за ограничения, приведите аргументы, статистику по ДТП где причина неудовлетворительное техническое состояние транспортного средства?

  • Я, как специалист, работающий в этой сфере 8 лет могу сказать, что такой зависимости НЕТ. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: майдан будет(( и дороги танками разрушат.
    Врёте! "нет у нас дорог !" :biggrin:

  • В ответ на: Многие из этих машин старше своих хозяев. Они уже давно не способны двигаться со скоростью более 40-50 км в час. Да и владельцы не могут или не хотят содержать из в нормальном техническом состоянии. Есть примеры где они трудятся в ''поте лица''?
    Что плохого в каждом из перечисленных пунктов? :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Тогда все остальные тупо сдохнут с голоду, т.к. на селухе сумма стоимости нового фокуса видилась только по телевизору. Забрать старый дырявый 412 и не смогут возить себя на поле, сено в загон и т.п.
    На силухе можно поступить как всегда, не исполнять закон да и все. Это ж у нас традиционно, закон есть, а его исполнение никак не контролируется. Но при этом висит домоклов меч, если не дай бог кто из селян голову начнет поднимать да мысли оппозиционные двигать так вот тогда в отношении него можно будет и выполнить закон, заодно прихватив пару соседей, они ему тогда быстренько на вилах пояснят что сидеть надо тихо и верить не глазам своим, а телевизору.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Эт уж совсем ерунда полная получается.
    Как с ТО - пусть будет формальность. А по сути на пункты то ездят единицы процентов.
    Нафиг такие законы.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Но оно так есть.
    А законы - это способ для депутатов доказать свою необходимость.
    :улыб:

  • А у нас все ерунда. Ибо правильный вариант будет жестким и на него никто не пойдет. Потому чтобы чтобы правильно все сделать нужна серьезная политическая воля-придется резать по живому, зачастую по себе. А этого никто не хочет, главное пузо себе набить а дальше трава не расти. Вот поэтому и делается КАК ЛЕГЧЕ, а не КАК ПРАВИЛЬНО.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Для тех кто за ограничения, приведите аргументы, статистику по ДТП где причина неудовлетворительное техническое состояние транспортного средства?
    Я в данном случае пока не за ограничения, т.к. пока не ясно, какими они будут и будут ли вообще, однако статистика такая находится буквально за минуту.

    Смотрим, в частности, самый верхний, он же самый последний на данный момент файл - за 8 месяцев текущего года.

    Там есть отдельная вкладка "ДТП и пострадавшие из-за эксплуатации технически неисправных транспортных средств (за январь - август 2014 г.)".

    РФ в целом:
    кол-во ДТП - 1232, рост к АППГ (аналогичный период прошлого года) на 38%;
    в этих ДТП погибло 254 человека (рост на 24%), ранен 1791 человек (рост на 37%).

    Правда, удельный вес ДТП по этой причине среди общего кол-ва ДТП - всего 1%. Тем не менее в абсолюте видим, что в среднем в стране по этой причине погибает один человек и травмируются семь-восемь каждый день.

    К слову, в СФО удельный вес ДТП по причине неисправности ТС выше среднероссийского, среди федеральных округов только СКФО нас обогнал - там более 5% ДТП происходят по этой причине.

  • Я думаю такой низкий показатель аварийности из-за неудовлетворительного тех.состояния потому, что мало проводится экспертиз. Что явно было выражено, то и попало в сводки. А сколько, даже легковых моложе 15 лет, ездят по городу стуча и звеня всеми составляющими подвески, ещё и нещадно дымя... мы все видим ежедневно. Просто привыкли к этому. Или сами на этом ездим, поэтому ''не замечаем''. Имхо

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • А вы знаете какие неисправности попадают под эту формулировку и с чем они связаны?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Я думаю такой низкий показатель аварийности из-за неудовлетворительного тех.состояния потому, что мало проводится экспертиз.
    Вот, уже глубже копнули.
    Это хорошо, что аудитория начинает думать.
    Так вот, ресурс деталей ходовой части, рулевого, тормозов (до ремонта или необходимого сервисного обслуживания) составляет менее 80 000 км в среднем. А это средний пробег 5-ти летнего авто.
    Опять же пункты ПТО как раз и существуют для того чтобы не было на дорогах гремящих и дымящих авто. Но они (авто) на дорогах есть.
    Что-то явно не так. :улыб:

    Еще раз приведу пример.
    Ограничиваем трудоспособный возраст 30-ю годами - вдруг там что - водитель автобуса может не справится с управлением, т.к. после 30-ти есть шанс инфаркта или ещё чего. Зачем нам медкомиссия - запретим да и всем хорошо будет. :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Просветите нас, как эксперт с 8-летним стажем и многотысячной практикой. Например, отказавшие тормоза у печально знаменитой "америки с горы" являются достаточным основанием считать причиной того ДТП неисправность ТС?

  • В ответ на: являются достаточным основанием считать причиной того ДТП неисправность ТС?
    Никоим образом не связанной с возрастом ТС. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Так про возраст в статистике речи не идёт. Был задан простой вопрос: есть ли статистика о кол-ве ДТП из-за неисправностей ТС? Такая статистика есть, я её привёл, она ненулевая.

    Однако выше вы дважды на этот вопрос отвечали отрицательно:

    - Интересно было бы увидеть статистику, сколько случилось ДТП из-за неудовлетворительного технического состояния машины.

    - Если брать мою многолетнюю практику - из тысяч случаев - по пальцам перечесть.
    <...>
    Я, как специалист, работающий в этой сфере 8 лет могу сказать, что такой зависимости НЕТ.


    Объективно получается, что вы не правы.

    А про зависимость от возраста - ну очевидно же, что она есть. Это настолько глупо отрицать, что я даже не знаю... Та же "америка с горы" была древней, как оно мамонта. Вон, даже вы пишете, что у машин моложе 5 лет вероятность критичной поломки ниже, чем у машин старше 5 лет. Что это, если не зависимость от возраста?..

    Если посмотреть на приведённую мной официальную статистику на эту тему внимательнее, то станет очевидно, что даже статистически такая зависимость прослеживается: в тех регионах, где автопарк более-менее свежий, доля ДТП из-за неисправности ТС в 5-10 раз ниже общероссийского показателя, и наоборот - там, где автопарк старый, таких ДТП намного больше.

    Отдельные случаи типа "да у меня машине 20 лет, она в идеале, а у соседа годовалая почти рассыпалась" погоды не делают. Это ровно то же самое, что утверждать, что 80-летние люди болеют реже, чем 20-летние, на том основании, что вы как-то видели 80-летнего дедулю, лихо катающегося на сноуборде, и 20-летнего пацана, который с одышкой поднялся на второй этаж. Это единичные исключения, нельзя на них ориентироваться в целях анализа ситуации в целом.

  • В ответ на:
    В ответ на: являются достаточным основанием считать причиной того ДТП неисправность ТС?
    Никоим образом не связанной с возрастом ТС. :хехе:
    Володя, возраст ТС играет огромную роль. В отличии от возраста человека, который Вы приводите в комментариях. Если помните про стойки и пружины, где я, надеюсь доступно обьяснил про усталость металла и прочее. Так вот что касается автомобиля - Большой возраст авто - это усталость не только металла, но и ВСЕХ материалов. Многие из которых не меняются годами. Поэтому многие владельцы стареньких авто и говорят - Моей двадцать лет, а она лучше новой. Ещё почти ничего не делал! Это разве нормально? :dnknow:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • На всё высказанное есть неоспоримые истины.
    1. Старение - процесс не мгновенный. Он связан со временем. Прямопропорционально. Мгновенно что-либо постареть не может физически.
    2. ПТО созданы для того чтоб выявлять неисправности ВСЕХ автомобилей.

    Так вот. Регулярности ежегодного контроля достаточно для того, чтобы выявить неисправность и не дать билета на дальнейшую жизнь автомобиля. "Оооо, товарищ, здесь у вас сквозная коррозия, а на несущих элементах глубокая коррозия. Тут либо в капитальный ремонт, либо в утиль". А равнять всех под одну гребёнку - это удел прежде всего слабого административного аппарата и признание невозможности или нежелания борьбы с существующей и возможной будущей коррумпирующей составляющей.

    Здесь я безусловно придерживаюсь мнения "Производителям выгодно впаривать новые авто". Причём дело дошло уже не до простого впаривания, а административного воздействия в угоду бОльшей оборачиваемости автопарка.
    Безусловно, новый авто имеют бОльшую пассивную безопасность, комфортнее, экономичнее. Но всеми этими параметрами должен управлять экономический фактор. "Оооо, моя старушка уже задолбала деньги на себя тянуть, возьму-ка я новую Джетту...". Вот как должно быть.

    Вопщем разговор для полного понимания это долгий. Здесь должнО учитываться и величина агломерации и качество дорог и куча куча других аспектов. Кому нужен Евро-4 на зимнике до Магадана?

    Есть у меня старое авто - неэкологично, да. В угоду того что я живу в миллионнике, я готов разорится на каталик.
    Опять же здесь есть огромное НО! Если мне априори запрещена эксплуатация старого исправного авто, не соответствующего экологическим нормам, то какого чего-то рядом со мной стоит двухгодовалая гранта и дымит пуще моего?

    Вопросов тысяча и один. А решение на самом деле не так уж и сложно. Если не лоббировать интересы отдельных лиц, как-то тех, кто разводит никому не нужные бизнесы а-ля ПТО, СРО и т.д. куда люди (организации) просто платят деньги а в итоге не получают НИ-ЧЕ-ГО. И даже тратят помимо денег время и нервы.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: я, надеюсь доступно обьяснил про усталость металла и прочее.
    Срок службы и запас прочности рамы ГАЗели и Ивеко одинакова ли? :хехе:
    А устойчивость к коррозии?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Володя, я глядя на некоторые Газели, даже не старше 15 лет, часто думаю.... если бы это была лошадь, я бы её просто пристрелил! :улыб:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • Вооот. А у нашего форумчанина газели лет под задний бампер, а состояние на четвёрку.

    Вот есть у меня жип. Старый, 20 лет ему.
    Вот я приехал с отпуска, отдраил его, включая снизу и раму, и стоит он у меня в сухом гараже.
    К примеру есть много контор, (связисты) УАЗы которых за 2 года стареют до утиля. Ибо не глушатся, ремонтируются по прецеденту и асфальт видят только на пути в ремонт.

    Это конечно крайности, но пишу для пущего понимания картины.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Вот я читаю и удивляюсь. Все здесь приводят статистику, думают о безопасности народонаселения, об экологии, экономике. Кто-то вообще думает о самом главном - о себе? По факту у меня есть необходимость в авто и небольшая сумма, которой хватит только на старый авто, который я в гараже подшаманю. Пусть оно гремит, пердит, пыхтит, но едет. Это то, что нужно мне. И плевать на недовольных. И таких людей очень много на просторах нашей Родины. И чем дальше от больших городов, тем больше.

    Я бы понял такой закон, если бы АвтоВАЗ не прекратил выпуск Классики. Сейчас самое дешевое авто - это Лада Гранта за 300-320 тысяч, если не ошибаюсь. Я бы купил новую Семерку с завода за 150 тысяч, но больше за новую машину платить я не готов.

  • В ответ на: Я, как специалист, работающий в этой сфере 8 лет могу сказать, что такой зависимости НЕТ. :хехе:
    Исключительно потому, что большинство аварий из-за техсостояния квалифицируется как "не справился с управлением" . Вылетел с трассы из-за расхлябанной подвески - не справился, въехал в попу переднему из-за кое-как работающих тормозов - не справился....

  • В ответ на: Еще раз приведу пример.
    Ограничиваем трудоспособный возраст 30-ю годами - вдруг там что - водитель автобуса может не справится с управлением, т.к. после 30-ти есть шанс инфаркта или ещё чего. Зачем нам медкомиссия - запретим да и всем хорошо будет. :улыб:
    А чо, давайте в армию брать до 70-ти? Ведь медкомиссия есть. Только вот вопрос - стоит ли проводить медкомиссию для всех 70-ти летних?
    Так и с авто - проводить ГТО для 10-15 летних авто можно, но смысла нет - если проводить его принципиально, пройдут единицы.

  • В ответ на: если проводить его принципиально, пройдут единицы.
    А говорите смысла нет. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: В сфере трудового законодательства стоит запретить принимать на работу лиц старше...
    Для вас новость, что в определённых профессиях так и есть?

    В ответ на: Причём дело дошло уже не до простого впаривания, а административного воздействия в угоду бОльшей оборачиваемости автопарка.
    Ну дак на мировую практику ориентируемся же. В данном случае японская практика ярким примером является - вот уж где вдоволь "административного воздействия в угоду бОльшей оборачиваемости автопарка".

  • В ответ на: Здесь я безусловно придерживаюсь мнения "Производителям выгодно впаривать новые авто". Причём дело дошло уже не до простого впаривания, а административного воздействия в угоду бОльшей оборачиваемости автопарка.
    :respect: :agree:
    это первопричина всех этих "законодательных инициатив"

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Пусть оно гремит, пердит, пыхтит...
    У вас в закрытом гараже - сколько угодно.

  • вы не правы
    там ориентируются на покупательную способность
    о чем выше Vs прекрасно сказал
    если бы я сейчас по экономическим причинам мог сказать "куплю ка я себе взамен вот то-то, а то старушка стала много тянуть" - это было одно
    но покупательная способность населения у нас - мягко говоря не как в японии
    как и нет у них допустим кредитов под 18% на авто, а как бы совсем другие цены
    и так далее
    посмотрите стату - в этом году у всех ппц полный по продажам, включая лады, как их не стараются принудительно впаривать
    рынок упал на 20% по авто
    и никакой принудиловкой не заставишь людей покупать новые авто, просто потому что - НЕ НА ЧТО.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: вы не правы
    там ориентируются на покупательную способность
    Да ну?! Узнайте для начала, например, стоимость обязательного техосмотра в Японии для 3-летней и для 10-летней машины.

  • Я не понял, ты мой друг или медведя (с).

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Да ну?! Узнайте для начала, например, стоимость обязательного техосмотра в Японии для 3-летней и для 10-летней машины.
    Давайте, рассказывайте - сколько стоят тот и другой?

    Даешь переполох в курятнике!

  • Я уже достаточно статистики привёл в этой теме. Где искать, подсказал - поди уж сможете найти эту инфу самостоятельно, я в вас верю.

    Подсказка: стоимость содержания (именно административно созданная) машин старше 5-7 лет в Японии такова, что выгоднее купить новую машину, чем продолжать владеть старой.

  • В ответ на: Я не понял, ты мой друг или медведя (с).
    Я смотрю, вечер у вас удался?.. :pivo: :pivo: :dnknow:

  • Читаю комментарии, и вот что хочу спросить у тех кто за. Вам какое дело до старых машин? Вы от них страдаете что ли? Ну есть у вас свежий автомобиль - молодцы, но другим то зачем делать проблемы?

    Исправлено пользователем B.E.V. (05.10.14 23:57)

  • Ну вот я, например, не понял пока, за запрет я или нет (т.к. совершенно не ясно, какой именно запрет имеется в виду), однако на ваш вопрос "Вам какое дело до старых машин? Вы от них страдаете что ли?" осмелюсь ответить: да, страдаю. Простой пример, почему: вот уже буквально через месяц начнётся время, когда владельцы-машин-которым-15-лет-но-которые-в-идеале начнут включать свои колымаги на автозапуск каждые два часа "потому что иначе она не заведётся, а мне ехать надо". И будет стоять дым коромыслом до третьего этажа от половины машин. А с какого, скажите, хрена я должен этим дерьмом дышать, выходя из дома? Почему дети во дворе должны в прятки играть за дымными облаками? :зло:

    ИЧСХ, так дымят в 99% случаев нифига не свежие машины возрастом до 5-10 лет...

  • Т.е. общие слова, но ничего конкретного.
    Понял, спасибо.:улыб:

    http://www.accessj.com/2012/03/car-shaken-japans-mot.html

    Даешь переполох в курятнике!

  • Я как обладатель и новой, и 12-летней могу сказать, что новое ведро на прогреве по сравнению со старым просто убийственно коптит. Заходишь за ним в гараж, когда оно там прогревается, и разница просто поразительная .

    Даешь переполох в курятнике!

  • А у меня на старой машине котел 220в, и я не дымлю, а новые с салона машины дымят все выходные и никуда не ездят, боятся заморозить... Раньше без подогрева заводил. И кто из нас приносит больше вреда и страданий?

  • Я не дымлю все выходные, хотя машина из салона.

  • В ответ на: Т.е. общие слова, но ничего конкретного.
    Понял, спасибо.
    http://www.accessj.com/2012/03/car-shaken-japans-mot.html
    Т.е. вам надо не только на тарелку положить и разжевать, но ещё и проглотить за вас?

    Что вы хотели сказать этой ссылкой? Что нет разницы в техосмотре между 3-летней и 10-летней машиной?
    Так там про это ничего нет, просто написана примерная цена. Причём в разных источниках она разнится.

    Например, здесь написана примерно такая же сумма, что и в вашем источнике.

    Shaken is a government-mandated safety and maintenance check (one of the strictest in the world) that consists of two parts, eventually evidenced by one round and one square sticker, which are placed on all shaken-compliant vehicles.

    The first part of the shaken process consists of a thorough and extensive preliminary inspection by a certified mechanic. At this time, routine maintenance is also often performed, such as oil and filter changes, wiper blade replacement, etc. If any obvious problems regarding safety are found, they must be fixed before the testing facility can issue the round-type check sticker. However, for those who are automobile-savvy, these initial checks can also be conducted on your own, but a certified mechanic is still the only one who can issue the round check sticker.
    [и делает он это явно не бесплатно]

    For the second and final part of the shaken process, which results in the square sticker, the car must be taken to a government testing station, where a similar extensive check will be performed. If the car fails this check, the car must be repaired and eventually brought back, where it will go through the procedure again. This is where costs can mount up. A shaken test costs about ¥70,000 each time, not including anything that needs to be repaired and replaced. Furthermore, shaken is performed every two years for most used cars. So, unlike in some Western countries, where safety certifications can cost around just ¥4,000 and can last untilownership changes, a ¥70,000-plus inspection fee can substantially add to your expense. Furthermore, during this inspection, you must also pay compulsory insurance and weight tax, and there is nothing optional about the shaken test process—it is compulsory. You cannot drive a car without it, nor can you drive with a shaken that has expired. If you did and if an accident were to happen, insurance companies are not obliged to cover you, and further, if you are stopped by police, you will lose your license on the spot.

    Итого: надо заплатить механику, надо исправить все косяки, потом заплатить порядка $700 государству, потом, если с первого раза не прошёл, надо опять исправить все косяки и опять заплатить $700 государству (не считая прочих обязательных налогов и сборов). И всё это надо делать каждые два года, если машине от 3 до 10 лет.

    Другой источник пишет, что техосмотр стоит ещё дороже.

    Shaken is a compulsory safety inspection, which cars in Japan have to undergo every two years, except new cars, for which the first inspection is not due until three years after purchase. Shaken typically costs between 100,000 and 200,000 yen, and besides the actual inspection fee, includes a weight tax (typically 8,000 to 50,000 yen) and mandatory insurance (about 30,000 yen).

    Новые машины до трёх лет от этого налога (я надеюсь, вряд ли кто-то будет сомневаться, что это фактически форма налога) освобождены, дальше нужно проходить его каждые два года, и стоит это от $1000 до $2000, не считая прочих налогов и сборов.

    А вот тут прямо даже специальная табличка есть, где прямым текстом написано:

    Shaken (road-worthy car inspection, good for two years) - 120,000 yen and up;

    Older-Than-10-Year-Inspection (If your car is older than 10 years old, then you need a mini-shaken a year after you get shaken.) - from 10,000 yen up to half the price of your shaken.


    Для машин старше трёх лет - каждые два года по цене от $1200 и выше, для машин старше 10 лет - дополнительно каждый год между стандартными ТО по цене от $100 до половины стоимости стандартного ТО.

    И кто-то здесь ещё скажет, что в Японии нет очень жёсткого административно-законодательного стимулирования почаще покупать новые машины безотносительно фактического техсостояния старых?..

  • *** никакой принудиловкой не заставишь людей покупать новые авто, просто потому что - НЕ НА ЧТО. ***
    А вот если и содержать надлежащем состоянии не на что - это уже печально.
    Имхо надо следить не за возрастом авто, а за исправностью, но вот с реализацией никак не получается:улыб:

  • В ответ на: Я смотрю, вечер у вас удался?.. :pivo: :pivo: :dnknow:
    По себе людей не судят. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Содержание Т.Эстимы в токио:
    В ответ на: налог 500$ в год, плюс налог при техосмотре раз в 2 года ок 1200$ и обязателъная страховка 250$ тоже раз в 2 года, плюс необязательная страховка, но которая возмещает все, если что, ок 580$ в год

    6 лет и всегда налог одинаковый

    на новые столъко же платят, единственное, что если машина новая, первый техосмотр через 3 года, а не через 2. А так платим копейка в копейку
    могу задать уточняющие вопросы:улыб:

    Играю джаз. Продаю Родину.

    Исправлено пользователем Vitall (06.10.14 11:50)

  • Да ладно, ну вы сейчас наговорите тут чего попало. Ещё сейчас скажут, что введение возрастного ценза - мера для поддержания АвтоВАЗа и это Вован с Диманом позвонили какому-то депутату и гос.думарям всем в частности, чтоб они протолкнули этот законопроект. Не верю ! Все депутаты у нас честные, а гос.дума - образец неподкупности и вообще, "телефонное право" в нашей стране отсутствует.
    Этот законопроект о введении пенсионного возраста для машин - исключительно веяние рыночной экономики, тем более благосостояние населения России растёт высокими темпами и подданным господина Путина не составит труда покупать каждые даже 3 года новую машину.
    А кто не может купить новую машину, то тот пусть ходит пешком и завидует.

  • В ответ на: А кто не может купить новую машину, то тот пусть ходит пешком и завидует.
    Я могу, но мне нафиг не надо тратить бОльшую часть бюджета (большую чем сейчас) на транспорт.
    Жизнь - это не только стирка. (с).

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • для тех кто "за": если вы можете приобрести новый авто, неужели вы наивно полагаете, что их стоимость останется неизменной после всеобщей обязаловки? вы готовы купить авто как у вас сейчас, но в 2-3 раза дороже?
    представьте стоимость перевозок и как следствие стоимость любого конечного продукта если убрать старый коммерческий транспорт.

  • Еще немаловажен срок службы нового авто.
    Чем он меньше, тем меньше эффективность.
    У меня нет никакого желания покупать за 500 авто, которое прослужит мне 5 лет.
    Это безусловные траты на транспорт в 100 в год.
    Получается что автомобиль из разряда доступного снова уходит в разряд роскоши, одновременно получая одноразовость.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Да с утра Стиллавин уже отчитывался после поездки на французский автосалон — некоторые новые авто подорожали на треть

  • В ответ на: Имхо надо следить не за возрастом авто, а за исправностью, но вот с реализацией никак не получается:улыб:
    угу. и новые с салона если не следят - быстро в металолом превращаются
    а есть такие 20-ти летние, что любой приоре с салона фору дадут...
    но кто бы у нас думал об этом )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • ннп
    в контексте экологии крайне интересно что принесёт больше ущерба: производство автомобиля который будет пахать лет 30, а потом отправится на свалку или таки производство-утилизация автомобилей из расчета на срок эксплуатации 10 лет?
    По моему никакой евровыхлоп не покроет ущерба экологии от производства/утилизации автомобиля.

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • В ответ на: По моему никакой евровыхлоп не покроет ущерба экологии от производства/утилизации автомобиля.
    Тоже верно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на:
    В ответ на: а есть такие 20-ти летние, что любой приоре с салона фору дадут...
    но кто бы у нас думал об этом )
    Главное ведра эти 20-ти летние чинить в гаражах, где отсутствуют средства объективного контроля. (А это так и есть в 99% случаев).
    Там конечно выносится вердикт "тачка в идеале" и счастливый хозяин вскоре рассказывет об этом миру на страницах форумов.
    :ха-ха!:

  • Ага, у нас сервисы прям все такие грамотные что все с объективными средствами контроля. А зачем им они если они очевидного не видят без средств.

  • В ответ на: Ага, у нас сервисы прям все такие грамотные что все с объективными средствами контроля. А зачем им они если они очевидного не видят без средств.
    Вот в том числе поэтому шанс быть в исправном состоянии у более-менее нового авто выше на порядок, чем у 20-ти летнего. Первый с завода недавно, там с большой долей вероятности все параметры на приемке контролировали, сервис в гарантийный срок осуществлял минимальное вмешательство.
    20-ти летний авто как правило на треть состоит из запчастей купленных х.з. где и у кого и поставленных неизвестно кем.
    Поэтому пафосные заявления , что его ведро лучше нового исходит всего лишь от счастливого неведения. От этого неведения мозг счастливого владельца фильтрует такие ньюансы, как настойчивый поиск заправки с "правильным" бензином, подходящего масла, супер-пупер резины и прочего, по правде говоря настойчиво намекающего ему что движек устал, датчики подглючивают, а подвеска расшатана.

  • Я не говорю что лучше нового автомобиля, такое может быть но редко, смотря с чем сравнивать, все субъективно. Есть владельцы которые забывают о регламентном ТО по гарантии. А есть такие которые все проверят, подремонтируют т и будут уверены что действительно с машиной все в порядке.

  • Чож тогда я на своей в год по 30-40 тыщ проезжаю без проблем, за 5 дней 3000 км по алтаю как за здрасьте?
    От невединия наверное.
    И к прохождению ежегодного ТО я готовлюсь следующим образом - завожу будильник на по-раньше и мою с утра машину. Все. Я ТО готов пройти в любой момент без проблем.
    Так же как я готовлюсь к поездке в Новокузнецк допустим - просто вещи в машину положил, и поехал.
    А к поездке на Алтай - проверяю есть ли в багажнике доливочка по маслу/антифризу на всякий случай, лампы запасные, и вода. И просто еду ночью )
    В общем - вы немного заблуждаетесь насчет того что машина мне шепчет что ей конец а я наивный неведаю что все на самом деле плохо и обманываю себя:улыб:

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: за 5 дней 3000 км по алтаю как за здрасьте?
    И к прохождению ежегодного ТО я готовлюсь следующим образом - завожу будильник на по-раньше и мою с утра машину. Все. Я ТО готов пройти в любой момент без проблем.
    Ну и что? Во-первых, бывают исключения из правила, во-вторых нынешнее ТО можно ИМХО пройти и на авто без двигателя - даже СО лучше будет. :ха-ха!:

    Вот вы свою подвеску на стенде хоть раз проверяли? Уверен- нет.

    Про Алтай - проехал его вдоль и поперек на Калине, и что? Вот месяц назад вернулся с Мульты. Что это доказывает?

  • В ответ на: Я не говорю что лучше нового автомобиля, такое может быть но редко, смотря с чем сравнивать, все субъективно. Есть владельцы которые забывают о регламентном ТО по гарантии. А есть такие которые все проверят, подремонтируют т и будут уверены что действительно с машиной все в порядке.
    Есть. Но в среднем коэффициент разгильдяйства у всех водителей одинаковый. Поэтому можно уверенно заявлять, что большинство авто возрастом до 5 лет находятся в гораздо лучшем состоянии чем авто 20-ти лет.

    Я уже отмечал - наличие среди 70-ти летних мужчин граждан в отличной физической форме не повод повышать до этого уровня призывной возраст. И даже брать их в армию по собственному желанию.

  • В ответ на: Вот вы свою подвеску на стенде хоть раз проверяли? Уверен- нет.
    подвела вас интуиция
    раз в полгода на стенде проверяю
    все графики в бардачке лежат, коплю там вообще все чеки/акты по машине
    о чем тут еще говорит то - создал ты себе в голове бредовую картину мира и всех вокруг в неё вписываешь
    В ответ на: Про Алтай - проехал его вдоль и поперек на Калине, и что? Вот месяц назад вернулся с Мульты. Что это доказывает?
    доказывает что получается нет разницы между новой калиной и старой японкой, раз и на том и на другом это сделать можно?
    но не думаю что на калине вдоль и поперек )
    до инегени доезжал? на Кёк -Кёль пробрался и не оставил подвеску по дороге? ) ну и так далее )
    поди и на плато Укок доехал на калине та? поди через Тёплый ключ пролетел и не заметил, а уж Калгутинский то ваще на калине то за нефик делать )
    в общем - не притягивай за уши )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Калиноводу не понять.:улыб:

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Калиноводу не понять.:улыб:
    Любовь к раздолбанным ведрам? Действительно. :ха-ха!: А что сам то с салона взял?

  • А мне вот интересно - чем же отличаются "раздолбанные ведра" буржуйских производителей от отечественного автохлама? На СТО работают молодые люди, прошедшие экспресс обучение на заводах автогигантов? Получается, что идолопоклоннические авто "made in..." обслуживают российские руки, отношение к которым - неоднозначное. ИМХО - состояние авто зависит не от марки, а от водителя. Вечный двигатель пока не изобрели, вроде... Вряд ли кто сможет определить "на глаз" возраст машины, не заглядывая в регистрационные документы. Я - про серийные модели, а не "эксклюзив".

  • Я выше задал вопрос про конкретные страдания от старых автомобилей, получил только один ответ, коптят мол сильно. А еще есть пострадавшие? Давайте конкретно фактами оперировать, статистику по ДТП со старыми машинами никто не удосужился, зато отписались что запретить и все...

  • Это очень глупо - вводить для авто возрастной ценз. Поясню. Некоторые авто пробегают в год 50 тыс.км., да еще и по плохим дорогам, а некоторые 5 тыс.км. и по хорошим, знаю водителей, которые летом ездят на дачу и иогда в лес, а зимой только в магазин, когда нет сильных морозов. В год - не более 5 тыс.км. При такой эксплуатации японсое авто легко выдержит лет 50 и будет в хорошем состоянии (нужно только расходники менять и текущие мелкие ремонты ходовки вовремя делать). Поэтому, можно ввести ограничение, напиример 50 лет, с исключением машин, которые условно относят к раритетным. Но тогда смысл введегния возрастного ограничения теряется, так как на дорогах очень мало авто, старше 50 лет, да и наверное уже их можно имеено отнети к раритетным. Также можно ввести ограничение на пробег - примерно 1000 тыс.км., чтобы сильно не пострадали те, кто ездит по 50 тыс.км. в год. Но тоже смысла нет в таком ограничении, так как очень мало авто с пробегом более 1000 тыс.км. (да и скрутить легко можно). Так что обсуждаемые ограничения, это полный дурдом, типа "когда коту делать нечего, он яйца лижет"))). Помним уже аналогичный дурдом с нулем промилле, зимнее-летнее время, проблемой потепления климата, нанопрорыв, Сколково и т.д. Предлагаю ввести возростной ценз для депутатов, министров и президентов - 60 или может даже 50 лет, а то у них от "тяжелой работы" рано начинает "крыша ехать"... :ха-ха!:

  • Думается , что статистики такой нет, если говорить по справедливости, то привязка технического состояния авто к его возрасту слишком узкий показатель.

    Взять допустим автомобиль торг. преда (или таксиста), взятого с салона и используемого интенсивно и автомобиль дедушки, допустим у него классика и он ездит на ней летом на дачу. Второй автомобиль тоже был куплен с салона (уровняем шансы).

    Мне кажется, что имея один год выпуска, данные авто будут изношены по-разному, а значит первая тачка будет вшатана, а вторая схранит (в той или иной степени свой вид).

    Государство не может (не хочет) обеспечивать процедуру техосмотра, но говорит: машина старая, ездить нельзя. Это как решение с пробками, мы не расширяем дороги, а устраняем следствие - много машин.

    С другой стороны у человека должен быть выбор. Если меня устраивает моя машина, я могу ее содержать, я слежу за ее техсостоянием, то почему я ДОЛЖЕН менять ее на другой, НОВЫЙ автомобиль?

    При этом куплю я этот аппарат явно в кредит, а это доп расходы и т.д. ЧТо мне будут напряжно, спрашивается.....ЗАЧЕМ?

    Можно возразить, что много людей ездят на тачках, но не могут элементарно купить зимнюю резину и т.д., ставят запчасти с помойки и много-много еще, а значит создают потенциальную опасность

    В этот момент и должен техосмотр отсечь такой автомобиль от эксплуатация, невзирая на возраст.

  • В ответ на: много людей ездят на тачках, но не могут элементарно купить зимнюю резину и т.д., ставят запчасти с помойки и много-много еще, а значит создают потенциальную опасность
    Как правило это владельцы "понтовых" авто. Зачастую не дешевых.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Если понтовый - это свежий и дорогой, то не соглашусь.
    Как правило тут точно не подходит:улыб:

  • В ответ на: Если понтовый - это свежий и дорогой, то не соглашусь.
    Как правило тут точно не подходит:улыб:
    Как правило понтовый - это ценник не ниже среднего и возраст аналогичен. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: А мне вот интересно - чем же отличаются "раздолбанные ведра" буржуйских производителей от отечественного автохлама?
    Да ничем. Если речь об авто сопоставимого возраста.

  • В чем понты то тогда? :biggrin:

  • В ответ на: Это очень глупо - вводить для авто возрастной ценз. Поясню. Некоторые авто пробегают в год 50 тыс.км., да еще и по плохим дорогам, а некоторые 5 тыс.км. и по хорошим, знаю водителей, которые летом ездят на дачу и иогда в лес, а зимой только в магазин, когда нет сильных морозов. В год - не более 5 тыс.км.
    Это глупо - отрицать закономерность, приводя в пример отдельные случаи. В среднем почти у всех авто не использующихся в работе пробег в год 15-30 тыс км. За 15 лет это как раз ресурс авто.

  • Блин, ну вот прописные истины и объяснять...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: За 15 лет это как раз ресурс авто.
    Вот в том то и дело, что у разных авто ресурс разный. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Да нет никаких истин то - разве что в отдельных головах они прописные:улыб:
    Если авто во всех отношениях среднее -какие тут понты?
    Да и ни при чем они имхо в данном контексте...

  • В ответ на: С другой стороны у человека должен быть выбор. Если меня устраивает моя машина, я могу ее содержать, я слежу за ее техсостоянием, то почему я ДОЛЖЕН менять ее на другой, НОВЫЙ автомобиль?
    Предположим, подобный запрет действительно ввели, и эксплуатировать автомобили старше 15 лет вдруг стало нельзя. И вот ваша машина подошла к роковому рубежу. С чего вы взяли, что вы теперь должны покупать НОВЫЙ автомобиль? Из чего это следует? Правильно, не из чего. Идёте, покупаете очередное 12-летнее-в-состоянии-лучше-нового-потому-что-за-ним-следили ведро и смело катаетесь на нём ещё три года.

  • В ответ на: Вряд ли кто сможет определить "на глаз" возраст машины, не заглядывая в регистрационные документы. Я - про серийные модели.
    В смысле? :eek: С погрешностью максимум два года можно определить с первого взгляда, если в теме.

  • Нормальный техосмотр, с жесткими требованиями к состоянию автомобиля, без проблем автохлам отсеял, а в том виде как сейчас, только для галочки в страховой безе, вот и начинают наши "умные" законотворцы, как обычно, с плеча рубить. Вот езжу на своем 20-ти летнем автомобиле, расходники ставлю дорогие, слежу за подвеской, мотор чуть масло кушает, так капиталку скоро сделаю.

    AE100-AEPEK 93' (7A-FE + A246E + 89661-2D060)

  • В ответ на: Содержание Т.Эстимы в токио:

    налог 500$ в год, плюс налог при техосмотре раз в 2 года ок 1200$ и обязателъная страховка 250$ тоже раз в 2 года, плюс необязательная страховка, но которая возмещает все, если что, ок 580$ в год

    6 лет и всегда налог одинаковый

    на новые столъко же платят, единственное, что если машина новая, первый техосмотр через 3 года, а не через 2. А так платим копейка в копейку
    Ну так и есть, как я писал выше: как только машина становится старше трёх лет, появляется дополнительный налог "на возраст", в данном конкретном случае это $600/год. Причём эта сумма справедлива только в том случае, если каждый раз удаётся пройти техосмотр с первого раза, вероятность чего с увеличением возраста машины уменьшается в силу естественных причин. А не прошёл ТО с первого раза - сумма налога разом удваивается. Можно, конечно, заранее готовить машину к техосмотру должным образом, чтобы гарантированно пройти его с первого раза, но это, опять же, влечёт за собой всё больше затрат при старении машины, т.к. больше косяков приходится исправлять превентивно (за деньги, разумеется).

    А как только машина станет старше 10 лет, налог "на возраст" вырастет ещё в полтора раза.

    Причём, повторюсь, всё это дело совершенно не зависит от фактического техсостояния машины. Даже если ты ездишь на ней 500 км/год и каждый месяц при этом проводишь полное техобслуживание, даже если машина на самом деле в состоянии почти новой в возрасте 10 лет, ты будешь платить немаленький налог просто по факту "старого" года выпуска.

    А всё для чего? Правильно, чтоб новые машины народ покупал. Япония. Передовой мировой опыт.

  • В контексте "новый" прозвучало не совсем верно, новый для меня, а не по году выпуска)

  • В ответ на: А всё для чего? Правильно, чтоб новые машины народ покупал. Япония. Передовой мировой опыт.
    Любят у нас кивать на передовой мировой опыт, да всё чота не с того конца. Нефтянка, РЖД и всякие минздравы не торопятся передовой опыт перенимать.

    God is my second pilot

  • В смысле? :eek: С погрешностью максимум два года можно определить с первого взгляда, если в теме.
    ===========================================================================
    По тех.состоянию Вы определите какая машина более "свежая"? Ну, флаг в руки. За два года из машины можно сделать металлолом, а можно и наоборот. Следующим номером выступления народных избранников станет установление "сроков жизни" какой-нибудь бытовой техники. При проведении технического осмотра не может фигурировать понятие "возраст авто". Тогда, как контраргумент, можно сразу затребовать расселения аварийного жилья, в котором, в большинстве случаев, и проживают владельцы "раритетов". Пупок надорвут избранники.

  • В ответ на:
    В ответ на: За 15 лет это как раз ресурс авто.
    Вот в том то и дело, что у разных авто ресурс разный. :хехе:
    Да ни фига не разный, В среднем одинаковый. И пробеги в среднем одинаковые. Всякие же отдельно взятые случаи погоды не делают.

  • В ответ на: Нормальный техосмотр, с жесткими требованиями к состоянию автомобиля, без проблем автохлам отсеял, а в том виде как сейчас, только для галочки в страховой безе, вот и начинают наши "умные" законотворцы, как обычно, с плеча рубить. Вот езжу на своем 20-ти летнем автомобиле, расходники ставлю дорогие, слежу за подвеской, мотор чуть масло кушает, так капиталку скоро сделаю.
    Я думаю введение жесткого ТО вызовет в обществе еще большее сопротивление, чем запрет эксплуатации например 15-ти летних и старше авто. Потому что по факту и многие относительно новые авто его не пройдут, а уж ведра с 15 лет - поголовно отправятся на свалку с редкими исключениями.
    Вы вспомните прежний ГТО, который отменили из-за недовольства населения, которое само в 80% случаев башляло, чтобы закрыли глаза на косяки.
    А уж нормальный техосмотр вытряхнет у народа карманы полностью. Даже без взяток - чтобы привести особенно старые авто в приличное состояние придется не по детски раскошелится. И я кстати не очень понимаю, чем в этом помогут большинство гаражных сервисов, по факту неспособных объективно контролировать результаты своей работы. Да кстати и негаражные тоже - им придется по факту иметь то же оборудование, что на пунктах ТО.
    Ну и прикиньте, прокатит на жестком ТО например лампочка, колхозно повернутая в фаре, чтобы кривой свет выровнять? Да нет конечно.

  • В ответ на: Это глупо - отрицать закономерность, приводя в пример отдельные случаи. В среднем почти у всех авто не использующихся в работе пробег в год 15-30 тыс км. За 15 лет это как раз ресурс авто.
    Это очень глупо, так рассуждать, "почти все" - это еще не все, так рассуждать, надо всех чиновников, депутатов, министров и бизнесменов садить за воровство, мошенничество и коррупцию, они "почти все" в этом замешаны :ха-ха!:

    Да и старше 60 лет сразу всех на пенсию, и особенно на ответсвенных работах - министров, депутатов и президентов, да и водителям авто запретить вождение после 60 лет, ведь "почти у всех" у них уже много проблем со здоровьем и начинается старческий маразм... :ха-ха!:

  • В ответ на: Это очень глупо, так рассуждать, "почти все" - это еще не все, так рассуждать, надо всех чиновников, депутатов, министров и бизнесменов садить за воровство, мошенничество и коррупцию, они "почти все" в этом замешаны :ха-ха!:

    Да и старше 60 лет сразу всех на пенсию, и особенно на ответсвенных работах - министров, депутатов и президентов, да и водителям авто запретить вождение после 60 лет, ведь "почти у всех" у них уже много проблем со здоровьем и начинается старческий маразм... :ха-ха!:
    Самое глупое - приравнивать в рассуждениях авто с человеком. Но вы эту глупость легко сделали. :ха-ха!:
    Но даже тут прокололись - в армии например так и есть. Достиг пенсионного возраста в 45 при определенном звании - изволь в отставку.

  • В ответ на: ...нормальный техосмотр вытряхнет у народа карманы полностью
    А покупка более нового не вытряхнет? Вроде начали за безопасность радеть, так по итогу все правильно: неисправный авто и должен вывернуть карманы при желании пройти ТО, сколько бы лет ему не было. А исправный, опять же безотносительно возраста - пусть и дальше радует своего владельца и не создает проблем окружающим.

    За все время владения авто кроме одного раза (но там была халява и решил воспользоваться) всегда проходил ТО. Почти всегда с первого раза - пару раз то на лампочках желтая краска облазила и поворотник в белом корпусе моргал не тем цветом, то в аптечке лежал презерватив простроченный:улыб:Повторный ТО вроде или совсем ничего не стоил или стоил копейки. В общем за долгие годы "честный" ТО ни разу не напрягал финансово, а вот в очереди бывало и пол дня проводил, это да, это был косяк.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Вроде начали за безопасность радеть, так по итогу все правильно: неисправный авто и должен вывернуть карманы при желании пройти ТО, сколько бы лет ему не было. А исправный, опять же безотносительно возраста - пусть и дальше радует своего владельца и не создает проблем окружающим.
    Да я то с этим полностью согласен, но вот думаю что основная масса автолюбителей, уверенных, что их 15-ти летний авто - в идеале, не согласятся.

  • В ответ на: Да ни фига не разный, В среднем одинаковый. И пробеги в среднем одинаковые.
    Это Вмемориз.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на:
    В ответ на: Да ни фига не разный, В среднем одинаковый. И пробеги в среднем одинаковые.
    Это Вмемориз.
    Да, да, запишите. :ха-ха!:

  • Можно сделать голосовалку и прямо сейчас замониторить среднегодовой пробег респондентов.

    Какой среднегодовой пробег у моего авто.
    1. Менее 5000
    2. 5000-10000
    3. 10 000 - 15 000
    4. 15 000 - 20 000
    5. 20 000 - 30 000
    6. Более 30 000

    Результаты голосования

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Про одинаковый ресурс ещё смешнее.
    Сравним Лифан Бриз и Тойоту Короллу 98 года. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Про одинаковый ресурс ещё смешнее.
    Сравним Лифан Бриз и Тойоту Короллу 98 года. :хехе:
    Сказано - в среднем. Зачем брать крайности, да и скорее всего не все так печально - Бриз кое-где и в такси бегает. Возьмите Логан и Короллу - и что? Одинаково пробегут.

  • В ответ на: И пробеги в среднем одинаковые. Всякие же отдельно взятые случаи погоды не делают.
    Глупее рассуждения трудно придумать. В среднем средняя арифметическая от всех величин равна средней величине. По определению среднего. В среднем и темппература у больных в больнице однинаковая - нормальная... :ха-ха!:
    Может у автобусов и пробег каждого автобуса близок к средней величине пробегов автобусов, но у индивидуальных владельцев авто пробег очень разный. От 1 тыс.км. в год до 100 тыс.км. в год (у такси, на которой работают 2 или 3 водителя может и больше 100 тыс.км.), дороги для пробега тоже от хорошего асфальта до полного бездорожья и стрич всех под одну гребенку - по предельному возрасту авто - это полная тупость!

  • В ответ на: Сказано - в среднем.
    Глупости всё это. Ресурс закладывается в любой узел как одно из исходных данных при производстве любого технического изделия.
    На практике тоже весьма и весьма разные показатели.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на:
    В ответ на: И пробеги в среднем одинаковые. Всякие же отдельно взятые случаи погоды не делают.
    Глупее рассуждения трудно придумать. В среднем средняя арифметическая от всех величин равна средней величине. По определению среднего. В среднем и темппература у больных в больнице однинаковая - нормальная... :ха-ха!:
    Это вам кажется, в силу отсутствия воображения и видимо грамотности. Средняя температура по больнице довольно точно отражает состояние контингента больных - если она нормальная, то процент тяжелобольных невысок. А вероятность того, что половина больных мечется в 40 град, а вторая обессилела с температурой 33.5 град - практически нулевая. :ха-ха!: Вспомните старину Гаусса.
    Учите математику, и вам воздастся. А ваши рассуждения легко приводят к выводу, что Земля плоская, и Солнце вращается вокруг нее - ведь наши органы чувств именно это подсказывают? :ха-ха!:

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот в том то и дело, что у разных авто ресурс разный. :хехе:
    Да ни фига не разный, В среднем одинаковый.
    Офигеть... Сравните ресурс машинки с моей аватараки и любой вазовской поделки :шок:

    Про пробеги - это вообще песТня! :live:

  • Главное с умным видом все это писать. У нас изначально объекты наблюдения существеенно разные - калина и нормальны японские автомобили.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: У нас изначально объекты наблюдения существеенно разные - калина и нормальны японские автомобили.
    С чего вы взяли? Калина уже наверное десятый авто. :ха-ха!: Нормальные? :ха-ха!:

  • В ответ на: Офигеть... Сравните ресурс машинки с моей аватараки и любой вазовской поделки :шок:

    Про пробеги - это вообще песТня! :live:
    Школу не надо было прогуливать.

  • Мне всегда было интересно - почему покупатели вазовский продукции такие агрессивные к тем, кто ездит на машинах?
    Это зависть или что?

  • Цинка не хватает в организме... организме машины:улыб:

    Даешь переполох в курятнике!

  • Речь не про идеальное состояние, а про небезопасность использования автомобилей 15-тнего возраста.

    Если оно поддерживается в ХТС, как то: тормоза, рулевое управление, двигатель, то есть, что влияет на эту самую безопасность, то почему его надо запрещать в силу его возраста?

  • В ответ на: Мне всегда было интересно - почему покупатели вазовский продукции такие агрессивные к тем, кто ездит на машинах?
    Это зависть или что?
    Ответ заключается в вашем вопросе. Перечитайте его внимательно, и поймете. :ха-ха!

  • В ответ на: Речь не про идеальное состояние, а про небезопасность использования автомобилей 15-тнего возраста.

    Если оно поддерживается в ХТС, как то: тормоза, рулевое управление, двигатель, то есть, что влияет на эту самую безопасность, то почему его надо запрещать в силу его возраста?
    А кто на данный момент проверяет это ХТС? Фиктивный техосмотр? Хозяин мамой клянется?
    Запрет по возрасту - наиболее простая мера, да, кто-то попадет под раздачу с работоспособным авто.
    Нормальный техосмотр стоит нормальных денег, привести старый авто в нормальное состояние - тоже деньги. Тоже кто-то под раздачу попадет.
    Какой выход? Оставить все как есть?

  • Выкосить все ВАЗы с дорог для начала, как в среднем ушатайки. И места на дорогах станет больше. Ну подумаешь, кого-то заденет. Зато нам, остальным хорошо будет. Я готов пожертоваать щастьем вазоводов ради общего дела! Бггггг! Что не так?!

    Даешь переполох в курятнике!

  • Фрукты к тебе на рынок во двор на чем возить будут? Шайтан, ты однако! :biggrin:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Тойот - ушатаек в среднем не меньше, чем ВАЗов. Так что есть предложение убрать с дороги все ушатайки, вне зависимости от марки.

  • В ответ на: Фрукты к тебе на рынок во двор на чем возить будут?
    На новом Мерседесе S класса.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Тойот - ушатаек в среднем не меньше, чем ВАЗов. Так что есть предложение убрать с дороги все ушатайки, вне зависимости от марки.
    Ну так вывод должен быть какой? Убирать ушатайки. Проверять на ушатанность и отсекать. Только все привыкли за взятки проходить.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Нормальный техосмотр стоит нормальных денег
    Что есть нормальный техосмотр?Из чего он должен состоять?)

  • Может он мечтает чтоб как в амэрике в некоторых штатах? Там короче машинку утром отдаешь на ТО, вечером забераешь. Оплачивая счет.
    А тебе все делают что нужно. Проверяют и ремонтируют если надо тормозную систему, электрику, лампочки, подвесочку, ремешки подтягивают ) Короче делают машину безопасной с точки зрения движения. Понятно что никто там выхлоп не мерит, кузовщину не трогает, на это наплевать. Главное чтобы ехала, светила, гудела, смывала дождь, и тормозила.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: Ну так вывод должен быть какой? Убирать ушатайки. Проверять на ушатанность и отсекать. Только все привыкли за взятки проходить.
    Потому и было предложено ограничить срок службы. Техосмотр в том виде что был кстати по сути мало что проверял. Усталость металла, жесткость корпуса на кручение, состояние подвески - все это не проверялось или проверялось на глаз. А ведь при аварии тот же старый кузов вареный-перевареный может стать причиной гибели людей. Да и не только в столкновении - на том же повороте - если кузов гуляет - можно улететь очень даже просто.
    А проверить все более-менее тщательно - сколько будет стоить? Завод же изготовитель после истечения срока службы не гарантирует что конструктивно заложенные параметры будут соответствовать нормам безопасности. И кстати этот срок для каждого авто прописан в паспорте.

  • В ответ на: Может он мечтает чтоб как в амэрике в некоторых штатах? Там короче машинку утром отдаешь на ТО, вечером забераешь. Оплачивая счет.
    У нас обуют на раз с такой системой. Ментальность не та. Хотя это правильный подход. Осталось придумать каксделать так, чтобы годные стойки например не меняли ради замены.

  • В ответ на: А ведь при аварии тот же старый кузов вареный-перевареный может стать причиной гибели людей
    Ну тут еще спорный вопрос.....Уже были случаи суицида среди манекенов перед краш тестами новых авто!!!

    Не надо меня критиковать, лучше высечь...В мраморе! :-)

  • В ответ на: Ну тут еще спорный вопрос.....Уже были случаи суицида среди манекенов перед краш тестами новых авто!!!
    Ну да, вопрос очень спорный. :ха-ха!: Если хочется поспорить.

    Опять будете сравнивать подержанный Ламбо с новым китайцем?

  • В ответ на: Усталость металла
    Работал в свое время на железяке, что вон там внизу на фото.
    Так так на ту самую усталость металла давались десятилетия. Странно, правда?

  • Может спектральный анализ кузова проводить?) или как его там?) У свежей машины кузов тоже может быть варен или сделан с нарушением технологии...для них (новеньких тачек ТО вроде вапще не предусмотрено первые 2 года, что ли). Поправьте, если не так.

    Усталость металла конечно же существует, н о
    В ответ на: Да и не только в столкновении - на том же повороте - если кузов гуляет - можно улететь очень даже просто
    . Есть ли такие случаи?

    А если сравнить толщину металла 15 -тних тачек и современных? случалось Вам толкать из грязи новенькую иномарку? заметили ли Вы как легко гнется кузов под напором даже такого худосочного парнишки, как я?)

  • Про новые машины и старые.:хехе:

  • В ответ на:
    В ответ на: Усталость металла
    Работал в свое время на железяке, что вон там внизу на фото.
    Так так на ту самую усталость металла давались десятилетия. Странно, правда?
    И что, эта железяка тоже была сделана из жести в 0.3-0.5 мм?

  • В ответ на: Про новые машины и старые.:хехе:
    В волге перелом шейных позвонков, ибо подголовников нет наверняка, а в ведре нос разбитый, ибо не пристегиваются вечно.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Так Ваши слова про "усталость металла" надо понимать как усталость декоративных элементов? Это именно они вот прям так сильно устают и так сильно влияют на безопастность движения?

  • В волге не почувствовали удар, и даже чай не разлили)
    "В споре рождается истина"
    Щас все определим и направим в правительство свою идею)про техосмотр и так далее

  • П9

    А зачем спектральный? У свежей машины конструктивные параметры обеспечены сертифицированной технологией на заводе.
    Обеспечены на срок службы указанный заводом. Нарушение технологии - нонсенс и еденичные случаи.

    Думаю что есть и немало, просто это прячется за формулировкой "не справился с управлением".

    Это навесные панели мягкие, клетка салона и всякие лонжероны и прочее несущее жесткие и сделаны из металла нормальной толщины. Современные авто на скручивание более жесткие, чем древние рыдваны с крыльями толщиной 1 мм.

    Исправлено пользователем igornsk (07.10.14 17:42)

  • В ответ на: Так Ваши слова про "усталость металла" надо понимать как усталость декоративных элементов? Это именно они вот прям так сильно устают и так сильно влияют на безопастность движения?
    Почему? Ну то что под нагрузкой - лонжерон например- согнут из листа в 1 мм, на вашей железяке наверное самое тонкое - сантиметр. :ха-ха!:

  • А как же краш-тесты автомобилей? где, некоторые, в том числе продукция Автоваза (например Ваз 2114) , не отвечает требованиям безопасности? при этом на скорости 64 км/ч, если не ошибаюсь

    Я понимаю, что при встрече с КАМАЗом все равно (практически) на чем ехать, но все же)

    Не справился с управлением в больш-ве случаев (судя по записи с видеорегистраторов) - не выбрал скорость, обеспечивающую безопасность движения.

    Исправлено пользователем Ant54 (07.10.14 17:46)

  • Во первых, Вы выше писали про "из жести в 0.3-0.5 мм", а никак не про 1 мм.
    Во вторых, а какая разница, если следовать Вашей логике? Ведь еще выше было: "Да ни фига не разный, В среднем одинаковый. "

  • В ответ на: Щас все определим и направим в правительство свою идею)про техосмотр и так далее
    Думаю за это вас линчуют.

  • Ну что ж )яркая смерть)

  • В ответ на: Во первых, Вы выше писали про "из жести в 0.3-0.5 мм", а никак не про 1 мм.
    Во вторых, а какая разница, если следовать Вашей логике? Ведь еще выше было: "Да ни фига не разный, В среднем одинаковый. "
    Действительно, разницы никакой в сравнении с вашим экскаватором. Что 0,5, что 1 мм.

  • То есть, следовать Вашей же логике и отвечать за свои слова Вы не желаете?
    Так, хотя бы, слейтесь грамотно, а?

  • В ответ на: То есть, следовать Вашей же логике и отвечать за свои слова Вы не желаете?
    Так, хотя бы, слейтесь грамотно, а?
    Так сливайтесь, я от своей логики не отступаю. :ха-ха!:
    Вообще вы странный человек - на полном серьезе сравниваете карьерный экскаватор и легковое авто и еще что-то там о логике говорите.

  • Сравнивают не авто и экскаватор, а срок службы металлических деталей.
    Хватит троллингом заниматься.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Сравнивают не авто и экскаватор, а срок службы металлических деталей.
    Хватит троллингом заниматься.
    Вот и не занимайтесь. Вам не кажется, что срок службы железяки толщиной в несколько сантиметров отличается от срока службы железяки толщиной в милиметр , а в конструкцию экскаватора заложен несколько иной запас эксплуатационной прочности, чем в легковой авто, где все направлено на экономию веса для снижения расхода топлива?
    Как любителям наглядных примеров предлагаю представить насколько изменится прочность какого-нибудь лонжерона с железом тощиной 1 мм если ржавчина съест 0.5 мм, и лонжерона из железа толщиной 1 см, где ржавчина съест те-же 0.5 мм.
    И так далее.

  • В ответ на: ...заметили ли Вы как легко гнется кузов под напором даже такого худосочного парнишки, как я?)
    Метал тоньше, а общая масса почему-то больше, метал с кузовных элементов перетек на всякие лонжероны, стойки по всей видимости, чтобы сделать прочнее каркас салона, имхо, как то так. Да и пассивная безопасность бесспорно увеличилась у современных автомобилей за счет поглощения импульса удара за счет мягких элементов кузова.

    AE100-AEPEK 93' (7A-FE + A246E + 89661-2D060)

  • В ответ на: в конструкцию экскаватора заложен несколько иной запас эксплуатационной прочности, чем в легковой авто
    Дак и в разные авто заложен различный запас эксплуатационной прочности.
    Он разнится не в десятки раз как в примере с экскаватором, но разница существует.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Прикинь, введут 15-ти летний порог, а у владельцов старых крузаков печалька случится.

    AE100-AEPEK 93' (7A-FE + A246E + 89661-2D060)

  • П9

    После обвинения в троллизме, не хотел отвечать.

    Но отвечу - разница существует, но незначительная. Количество всяких рамных джипов стремительно сокращается - все производители переходят на несущий кузов, да и процент в автопарке таких авто незначительный. В принципе возрастные ограничения можно сделать разные для разных категорий авто - достаточно 2-3 градации.

    Исправлено пользователем igornsk (08.10.14 11:35)

  • Хватит систематически уплывать от того, что сами утверждали.
    Сами же говорили что срок службы у старых авто и у новых авто одинаков.
    Теперь сами же утверждаете, что "Количество всяких рамных джипов стремительно сокращается - все производители переходят на несущий кузов, да и процент в автопарке таких авто незначительный."

    Вы определитесь какой точки зрения вы придерживаетесь.
    И хватит ржаных смайликов в каждом сообщении. Они предают лишь бугагашнось сообщениям не более. Хотя и без смайлов, вторые не отличаются объетивностью.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Прикинь, введут 15-ти летний порог, а у владельцов старых крузаков печалька случится.
    Да не введут. Стариков год от года меньше становится.
    А если введут - тут революция опять будет как во времена попыток запрета пруля.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Не сравнивал веса честно, современных и не современных) Мне казалось, что тенденция автомобилестроения идет к уменьшению веса + увеличения отдачи движка = экономичность.

  • В ответ на: Сами же говорили что срок службы у старых авто и у новых авто одинаков.
    Теперь сами же утверждаете, что "Количество всяких рамных джипов стремительно сокращается - все производители переходят на несущий кузов, да и процент в автопарке таких авто незначительный."
    Вы определитесь какой точки зрения вы придерживаетесь.
    У вас вообще логика присутствует в мышлении? Причем тут рамные джипы и новые/старые авто? Среди новых авто есть рамные джипы, а сореди старых - с несущим кузовом. Да и со времен более-менее широкого распространения рамных авто сколько лет прошло? А? Повышенный ресурс тех легендарных авто в большинстве своем выработан давно.
    p.s. А сколько и где смайлики ставить, я сам решу, без ваших ценных советов.

  • В ответ на: А если введут - тут революция опять будет как во времена попыток запрета пруля.
    Расскажите миру, где была эта революция? Баррикады, перекрытия магистралей, схватки с полицией? :ха-ха!:

  • В ответ на: Расскажите миру...
    Вы тут как-нибудь без меня монологи а-ля Задорнов ведите...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Я всё-таки попытаюсь вернуться к тому, с чего началась дискуссия.

    Во-первых, никто ещё пока ничего не запрещает. Пока только "могут ввести" и "проект поправок <...> разрабатывается Министерством промышленности и торговли РФ". Т.е. это не значит на данный момент ровным счётом ничего.

    Во-вторых, я нигде в источнике не нашёл упоминания цифры "15 лет". Это кто-то тут нафантазировал, а остальные принялись это обсуждать, как будто уже закон такой вот-вот будет принят. Хотя я предвижу, что даже если там будет про 30 лет, и то 99% владельцев 30-летних колымаг дружно скажут, что их вёдра в состоянии получше иных новых, а уж ресурс их вообще пока только процентов на 25 максимум израсходован. :biggrin:

    В-третьих, я согласен с теми, кто говорит, что лучше бы техосмотр сделали жёстким и "по-настоящему". Да, это во всех смыслах более правильное решение проблемы с неисправными вёдрами. А то, что эта проблема есть, и очень серьёзная, отрицать глупо. Равно как глупо отрицать ход природы и законы физики, химии, материаловедения и т.п., и утверждать, что автомобили не стареют и не ухудшаются с возрастом.

    Ну а стенания про то, что сейчас автомобили, телевизоры, стиральные машины, кухонные шкафы и молотки "не те, что раньше" раздавались абсолютно во все времена. Точно так же говорили люди и в 1930-х, и в 1950-х, и в 1970-х, и в 1990-х, и, как видим, в 2010-х годах. Ничего нового в этом посыле нет. Как и объективного смысла в нём не прибавилось ни на йоту с течением времени.

  • Слив засчитан. :ха-ха!:

  • В ответ на: Да не введут. Стариков год от года меньше становится.
    А если введут - тут революция опять будет как во времена попыток запрета пруля.
    Согласен, не введут, скорее всего. Именно так - "старички" сами по себе вымрут. Как это уже происходит с ПРулём. Несмотря на то, что никакой революции, конечно же, не было. Или вы называете революцией пару митингов, которые разогнали за полчаса?..

    С другой стороны, ПР никогда не занимал хоть сколько-нибудь заметной доли в российском автопарке, если не считать ДФО, где проживает меньше 5% населения страны (в одном только Питере с ближайшими окрестностями народу больше), и СФО, где народу побольше, но и доля ПР даже в его лучшие времена никогда не превышала 60-65% автопарка (а по стране в целом доля ПР ни разу не превысила 5%, а сейчас, судя по всему, болтается в районе 1-2% максимум). Поэтому спокойнее было действительно не обострять ситуацию, а просто наблюдать, как проблема постепенно (и достаточно быстро по историческим меркам) исчезнет сама собой.

    А вот "старичков" намного больше и в абсолюте, и в процентном соотношении. Например, в Германии и Японии автопарк в среднем в 1,5 раза моложе российского. И вот тут "настоящий" техосмотр действительно может помочь исправить ситуацию, тут я с вами согласен.

  • Вов, забей. Человек в соседних своих же сообщениях сам себе противоречит, что с ним беседу вести?

  • Может стоит добавить, что это ваше категоричное мнение?

  • Что именно?

  • В ответ на: в Германии и Японии автопарк в среднем в 1,5 раза моложе российского
    Ценники на авто на вторичном рынке с российскими сравнивать будем? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да и на новые авто тоже.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Новая королла в РФ и новая королла в США стоят практически одинаково - $19600 или 800000 рублей. Пятилетку можнотвзятьь за $5000 или (сюрприз!) за 600000 рублей...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Надеюсь это цены уже в Новосибе и с растаможкой и с малым пробегом?
    :спок:

  • В ответ на: Ценники на авто на вторичном рынке с российскими сравнивать будем?
    Если хотите. И что мы там увидим? Что у них б/у машины дешевле? Так по этой логике у них должно быть больше старых машин, чем у нас, а на деле всё наоборот.

    В ответ на: Да и на новые авто тоже.
    В Германии новые зачастую дороже, чем в России. Кому-то будет трудно в это поверить, но факт: собранная на заводе в Германии машина в магазине рядом с этим заводом запросто может стоить дороже, чем точно такая же машина в магазине в России с учётом всех доставок-налогов-растаможек и т.д. Если пересчитать в евро, в Германии будет дороже или как минимум не дешевле.

  • В ответ на: Новая королла в РФ и новая королла в США стоят практически одинаково - $19600 или 800000 рублей. Пятилетку можнотвзятьь за $5000 или (сюрприз!) за 600000 рублей...
    Ну зачем же так грубо врать? Тем более, что проверить это можно за две минуты.

    Нет, вы, конечно, правы: "можно взять". Только это не назвать типичной ситуацией.

    Смотрим "Короллы" 2009 г.в.

    США: полторы тысячи предложений. Я все не смотрел, уж простите, но на первых 10 страницах машин дешевле $10-11 тыс. нет. Более того, внизу есть выжимка:
    Highest Price:$83,500
    Lowest Price:$5,500
    Average Price:$11,075
    .

    Не похоже на то, что 5-летние "Короллы" там по пять штук баксов раздают, не так ли?

    Россия: авто.ру выдаёт полторы сотни объяв, из которых 600 тыщ - это самый дорогой вариант. Большинство вариантов выставлены за 420-480 тыс. руб., т.е. ровно те же $11 тыс., что и в Штатах.

    Какие теперь будут аргументы?

  • Комплектации несравнимы. Что у нас мега-супер-люкс, у них - база.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Какие 19? От 16900 мсрп - т.е. можно сторговать у дилера еще дешевле. 700000 руб на наши.
    http://www.toyota.com/corolla/#!/Welcome

    Даешь переполох в курятнике!

  • Вы еще помните, что у них для бу есть такая хрень, как карфакс, а у нас этот рынок отдан три-два-расам-перекупам-мошенникам всех мастей.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Какие 19? От 16900 мсрп - т.е. можно сторговать у дилера еще дешевле. 700000 руб на наши.
    Ну так и у нас базовая "Королла" 680 тыс. руб. сейчас стоит. И даже базовая с мотором 1.6 стоит 729 тыс. руб. И тоже можно поторговаться с дилером.

    В ответ на: Комплектации несравнимы. Что у нас мега-супер-люкс, у них - база.
    Так, с ценами уже сели в глубокую лужу (внезапно оказалось, что не то что 3-кратной разницы в цене, а вовсе никакой нет), пошли аргументы более мелкого пошиба - дескать, пусть цена одинакова, но комплектация разная. :улыб: Правда, и тут вам мало что светит.

    Показать скрытый текст
    Сравним американскую "базу" (1.8 + МКПП) за $16900 (676 тыс. руб. по сегодняшнему курсу) и российскую (1.6 + МКПП) за 729 тыс. руб. Разница в цене всего 7%, значительной её назвать нельзя.

    Совпадающие или почти совпадающие позиции.

    LED low-beam headlights with halogen high beams
    LED Daytime Running Lights (DRL)
    Галогенные фары
    Светодиодные дневные ходовые огни
    Система головного освещения с автоматическим отключением "Follow me home"
    Задние противотуманные фонари

    Color-keyed power outside mirrors
    Color-keyed outside door handles
    Дверные ручки окрашены в цвет кузова
    Боковые зеркала заднего вида с обогревом и электроприводом
    Боковые зеркала заднего вида с повторителями указателей поворота

    15-in. steel wheels with wheel covers and P195/65R15 tires
    Стальные колесные диски с шинами 205/55 R16

    Air conditioning with dust and pollen filter
    Кондиционер

    Tech Audio — includes AM/FM CD player, four speakers, auxiliary audio jack, USB 2.0 port with iPod® connectivity, iPod® interface and hands-free phone capability, phone book access and music streaming via Bluetooth® wireless technology
    In-glass AM/FM antenna
    Подготовка для аудио, включая антенну
    4 динамика

    Fabric-trimmed 6-way adjustable driver's seat; 4-way adjustable front passenger seat
    Механическая регулировка водительского сидения в 6 направлениях
    Тканевая обивка сидений

    60/40 split fold-down rear seat
    Складываемый ряд сидений 60:40

    Tilt/telescopic steering wheel with audio and Bluetooth® hands-free phone controls
    Мультифункциональное полиуретановое рулевое колесо
    Регулировка рулевой колонки по вылету и наклону

    Power windows with driver-side one-touch up/down
    Передние электростеклоподъемники

    Center console with storage compartment
    Центральный подлокотник

    One 12V auxiliary power outlet
    Розетка 12V для пассажиров первого ряда

    Two front and two rear cup holders
    Два подстаканника для передних пассажиров

    Star Safety System™ — includes Enhanced Vehicle Stability Control (VSC), Traction Control (TRAC), Anti-lock Brake System (ABS), Electronic Brake-force Distribution (EBD), Brake Assist (BA) and Smart Stop Technology® (SST)
    Антиблокировочная тормозная система (ABS)
    Система распределения тормозного усилия (EBD)
    Усилитель экстренного торможения (BAC)

    Eight airbags — includes driver and front passenger Advanced Airbag System, driver and front passenger seat-mounted side airbags, driver knee airbag, passenger seat-cushion airbag, and front and rear side curtain airbags
    Фронтальные подушки безопасности
    Боковые подушки безопасности

    Driver and front passenger Whiplash-Injury-Lessening (WIL) seats
    Конструкция передних сидений снижающая вероятность травмы шеи (технология WIL)

    3-point seatbelts for all seating positions; driver-side Emergency Locking Retractor (ELR) and Automatic/Emergency Locking Retractor (ALR/ELR) on all passenger belts
    Трёхточечные передние ремни безопасности с преднатяжителями и ограничителями натяжения

    Engine immobilizer
    Иммобилайзер

    Несовпадающие позиции (либо не указанные на сайте - обогрев заднего стекла и спидометр у российской версии явно есть, это само собой разумеющееся, даже писать про это не стали).

    Instrumentation with speedometer and tachometer, odometer, tripmeters, outside temperature, current/average fuel economy, cruising range; TPMS, one-touch 3-blink lane-change turn signal indicator, and warning messages
    Power door locks with automatic locking feature
    Rear window defogger with timer
    Day/night rearview mirror
    Overhead console with maplights
    Tire Pressure Monitor System (TPMS)

    Индикатор омывающей жидкости
    Складной ключ
    Обогрев передних сидений
    Центральный замок с дистанционным управлением
    Полноразмерное запасное колесо

    Итого, чем американская версия богаче российской: магнитола сразу стоит, есть задние электростеклоподъёмники (предположительно), подстаканники для задних пассажиров (ну, в Америке без этого никуда, это у них главная опция), система стабилизации (её отсутствие - давняя проблема российских "Королл", раньше даже в максимальных комплектациях их не было), 4 дополнительные подушки безопасности, датчик давления в шинах.

    При этом у российской версии есть (а у американской - нет): обогрев сидений и зеркал, индикатор омывающей жидкости, полноразмерная запаска (и колёса сами по себе 16-дюймовые против 15-дюймовых), освещение более продвинутое.

    Ну как бы да, американская побогаче, но не сказать, чтобы кардинально. Тем более у нас можно доплатить меньше $800 по нынешнему курсу за следующую комплектацию и примерно сравняться.

    Вывод: большой разницы ни в ценах, ни в комплектациях нет, как бы вам и вашим коллегам ни хотелось утверждать обратное.
    Скрыть текст

  • Не ну есть же крайний аргумент - у них зарплата больше :biggrin:

  • В упор не видите хотя бы те же подушки и магнитоолу с синий зубом?
    Я еще один маленький вещь напомню: по еще недавнему курсу 35 было бы вообще 591 500 руб:миг:
    Про трехкратную цену кто художественно свистел?

    Даешь переполох в курятнике!

  • ...и один совершенно несущественный момент. В базе за 16900 это будет 1.8 + АКПП.:улыб:
    Так, мелочь, не стоящая упоминания.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: ...и один совершенно несущественный момент. В базе за 16900 это будет 1.8 + АКПП.:улыб:
    Так, мелочь, не стоящая упоминания.
    Ну вообще-то еще sales tax надо заплатить, а это по разным штатам около 6%. Т.е. 16900 превращается в 17900.

  • Это вы в упор не умеете читать ни по-русски, ни по-английски, судя по всему.

    В ответ на: не видите хотя бы те же подушки и магнитоолу с синий зубом?
    См. выше: "Итого, чем американская версия богаче российской: магнитола сразу стоит, <...> 4 дополнительные подушки безопасности <...>".

    В ответ на: В базе за 16900 это будет 1.8 + АКПП.
    Ну сходите по своей же ссылке на американский сайт "Тойоты". Попробуйте хотя бы со словарём перевести "6-speed Manual" и "4-speed Automatic". За $16900 - МКПП, за $17500 - древняя 4-ступ. АКПП. Причём, как верно заметили выше, указанные цены - это MSRP, без учёта обязательных налогов.

    В ответ на: по еще недавнему курсу 35 было бы вообще 591 500 руб
    А 7 лет назад курс был 24,8. А 50 лет назад курс был 0,6. Давайте ещё про какие-нибудь не имеющие отношения к теме цифры поговорим.

    В ответ на: Про трехкратную цену кто художественно свистел?
    Злыдь: "Пятилетку можнотвзятьь за $5000 или (сюрприз!) за 600000 рублей..."

  • Да по моему впрямую сравнивать цены и зарплаты - бессмысленное занятие - структура расходов везде разная. Вон в Норвегии Королла 40 000 баксов стоит, но это не значит что мы вдвое лучше живем потому что у нас Королла 20 000 стоит.

  • Ой, пардоньте. Не 600 баксов ошибся. Один фиг в цене погоды в цене не делает. Уровень цен и комплектаций разный, это показано.

    Про курс: это хорошо показывает, что это не у них машины стали дороже, а то, что мы на свои рубли теперь сможем купить еще меньше. Радоваться нечему.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: Уровень цен и комплектаций разный, это показано.
    Показано. Показано, что на примере "Короллы" разница укладывается в единицы процентов, и что никакого "Комплектации несравнимы. Что у нас мега-супер-люкс, у них - база." и рядом нет.

  • В ответ на: Показано. Показано, что на примере "Короллы" разница укладывается в единицы процентов, и что никакого "Комплектации несравнимы. Что у нас мега-супер-люкс, у них - база." и рядом нет.
    Да ничего Вы не докажете, хоть тресни. Да и вообще - США и Япония пожалуй единственные страны в мире, где в силу сложившихся условий авто более-менее дешевые.

  • Знаю еще минимум две

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Какие? Эмираты поди?

  • Как минимум северная соседка США. И Австралия вроде как тоже.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Про Канаду не знаю, может быть, но про Австралию - извините, это не так.

  • Спорить не буду. Если про Канаду знаю точно, то про Австралию глянул мельком, показалось не дорого при мин ЗП $10 в час.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Всё равно у нас самые дешёвые и самые лучшие б/у машины. Ведь постоянно читаем:- Да моей машине 13-15-20 лет, а состояние лучше новой! :rofl: Да и стОят наши ЗАюзанные машины недёшево. А с возрастом, как хорошее вино... только дорожают и становятся ''крепче''. :ухмылка:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: Спорить не буду. Если про Канаду знаю точно, то про Австралию глянул мельком, показалось не дорого при мин ЗП $10 в час.
    Еще раз - впрямую з/п сравнивать - безнадежное дело. Расходы разные.

  • Я так понимаю, что возрастной ценз постепенно перетек в ценз ценовой. Похоже, закрывать топик пора пришла... Смысл потерялся.

  • А так всегда.Все упирается в конце концов в деньги)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: