пешеходный переход

дождаться зеленого и продолжить движение. А в чем проблема?

В ответ на: А в чем проблема?

+1, там даже табличку налепили для сомневающихся...

ну дк пересечения проезжих частей нет же

светофор есть, табличка "стоп" есть - что вам ещё нужно, чтобы остановиться??

Даже еслиб и таблички не было.

У меня подобный вопрос, про вот этот участок Яндекс.Карты. Если ехать по Фрунзе от Сиб.Молла в сторону Красного проспекта, съезжаешь с кольца и если загорается красный, я стою, многие едут, если нет пешеходов. У меня сомнения по поводу того, что это дублирующие светофоры и соответственно, что это завершение маневра. Помогите разобраться, пожалуйста.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Стопа нет, стоп-линии тоже не наблюдается. Чего стоим, кого ждем?

В ответ на: что это дублирующие светофоры и соответственно, что это завершение маневра

В ПДД нет понятия дублирующий светофор. Проезд перекрестка не является маневром. А вот выезд с перекрестка в наличии. Значит вы должны покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выезде, людей давить нельзя, их пропускаете.

В ответ на: Стопа нет, стоп-линии тоже не наблюдается. Чего стоим, кого ждем?

Как нет?

А, пардоньте, это уже на вторую картинку...

Ну на картинке нет. Очки надела.

если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует

В ответ на: просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать.

Нет такого в правилах.

В ответ на: если пешеходов нет, смысл стоять ???

Логика железная.
Если на перекрестке никого кроме тебя нету - смысл стоять на красный???

В ответ на: если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует

в очередной раз идём и перечитываем правила.
На сколько я помню, там светофор работает по кнопке. т.е. если загорелся красный, значит и пешеход будет.

НПП вчера наблюдал, пл. Труда, выезд в сторону площади райсовета, стоят гайцы выше у стоянки, и останавливают ВСЕх, кто проехал на красный, при выезде с кольца....
да хочу напомнить, там таблички стоп нету, стоп линии тоже, пешеходов так же не наблюдалось

Вы вот этих имеете ввиду?
Есть там стоп-линия.

Пардон, райсовет с ленинской администрацией попутал

В ответ на: В ПДД нет понятия дублирующий светофор. Проезд перекрестка не является маневром. А вот выезд с перекрестка в наличии. Значит вы должны покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выезде, людей давить нельзя, их пропускаете.

А что такое "выезд с перекрёстка"? Для чего там над "зеброй" висит знак "пешеходный переход" и светофор? Вам ничего не говорит сочетание "зебры", знака и светофора? Этот светофор - дублёр которого нет в ПДД? Он регулирует проезд через перекрёсток? Что он там регулирует? Или он там ничего не регулирует, накрыть его мешком, чтобы не смущал души правоверных водителей?

ага, понял уже, не шарю

В ответ на: А что такое "выезд с перекрёстка"?

Вам необходимо смысл простых русских слов объяснять? ПДД не разъясняет это понятие, возьмите словарь.

В ответ на: Для чего там над "зеброй" висит знак "пешеходный переход" и светофор?

Пешеходный переход предписывает пропустить пешехода, светофор регулирует движение. Это без их сочетания.

В ответ на: Вам ничего не говорит сочетание "зебры", знака и светофора?

Ой, это сочетание отменяет требования п. 13.7? А где почитать?
Вы сейчас в чем меня убедить хотите? Что светофор стоит не на выезде с перекрестка?

В ответ на: Пешеходный переход предписывает пропустить пешехода, светофор регулирует движение. Это без их сочетания.
...
Ой, это сочетание отменяет требования п. 13.7? А где почитать?

Пешеходный переход этот, регулируемый или нет? Он для водителей не регулируемый, а для пешеходов регулируемый? Конкретно, эта секция светофора, для водителей, она регулирует очерёдность проезда или просто так висит? Через что она регулирует очерёдность проезда, через перекрёсток, который остался за спиной у водителя?

В ответ на: Вы сейчас в чем меня убедить хотите? Что светофор стоит не на выезде с перекрестка?

А где там проходит граница перекрёстка? И сколько метров от границы перекрёстка светофор будет считаться "на выезде"?

В ответ на: не, я про этот выезд! я ж спецом написал, в сторону пл. райсовета

Аналогичное место есть на выезде с кольца Южной площади на Каменскую: одинокий светофор, переход, на котором обычно никого нет, и все проезжают его на красный. Тот, где белая машина: http://maps.yandex.ru/-/CVbjJWjp
По правилам я должен стоять, но красный горит долго, и некоторые (а может и большинство) проезжает на красный

Парни сдайте права, вы реально опасность на улицах города...

В данном случае там светофор стоит ещё "на кольце"
Красный его сигнал сигнализирует, что приоритет у пешеходов.
Отсутствие таблички "стоп" или стоп-линии говорит о том, что при отсутствии пешеходов в данном случае - выезжаем с перекрёстка.
Знак пешеходного перехода и "зебра" указывают на то, что при неработающем светофоре надо руководствоваться знаками.

В ответ на: Пешеходный переход этот, регулируемый или нет? Он для водителей не регулируемый, а для пешеходов регулируемый?

Регулируемый для всех, с учетом п. 13.7. Я же спросила - что переход отменяет п. 13.7? Пока не ответите, возражения не принимаю.

В ответ на: А где там проходит граница перекрёстка?

Так на картинке все нарисовано, очки могу дать.....

в этом месте ВЫЕЗД С ПЕРЕКРЕСТКА , и при отсутствии таблички 6,16 *СТОП продолжаем движение пропустив пешеходов согласно ПДД (раньше там машины стояли т.к. была табличка *СТОП*)
Если установлена табличка 6,16 *СТОП* , то проезжать её НЕЛЬЗЯ !
**если нет таблички НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка -ПРОЕЗЖАЕМ ( Кошурникова-Фрунзе в сторону центра),
** если нет таблички НА ПРЯМОМ УЧАСТКЕ ,то просто СТОИМ ПЕРЕД КРАСНЫМ СВЕТОФОРОМ (пример светофор на Ипподромской по верху)

В ответ на: если пешеходов нет, смысл стоять ??? просто не помню где в правилах видел , есть такое, что если светофор не на перекрестке, то при отсутствии пешеходов можно ехать. Думал, здесь кто тоже знает, аргументирует

Здесь кто-то знает Аргументирую.
Есть такой пункт правил под номером 6.2 "КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение". При чем тут пешеходы или даже перекрестки? Видишь красный - стой и жди зеленого без вариантов.
Единственная поблажка, когда на красный проехать можно таки, это пункт 13.7 "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка." и то с оговоркой "Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16) водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора."

Иди и внимательно читай ПДД. Пункта приведенного тобой про красный и пешеходов ты не найдешь, конечно, но узнаешь, уверен, много нового

В ответ на: В данном случае там светофор стоит ещё "на кольце"

Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!

В ответ на: Красный его сигнал сигнализирует, что приоритет у пешеходов.

Ага, ПДД так и написано - "Красный сигнал - сигнализирует что приоритет у пешеходов"... Почитайте правила, что означает красный сигнал?

В ответ на: Отсутствие таблички "стоп" или стоп-линии говорит о том, что при отсутствии пешеходов в данном случае - выезжаем с перекрёстка.

Кстати, если дойдёт до четния ПДД, там ещё есть указания, где надо останавливаться при запрещающем сигнале светофора, если нет таблички и стоп-линиии А вот про то что можно ехать - нету! Даже при отсутствии пешеходов!

В ответ на: Знак пешеходного перехода и "зебра" указывают на то, что при неработающем светофоре надо руководствоваться знаками.

Где это Вы такое вычитали?

В ответ на: Регулируемый для всех, с учетом п. 13.7. Я же спросила - что переход отменяет п. 13.7? Пока не ответите, возражения не принимаю.

Честно говоря, мне, там мало интересно, что Вы принимаете, а что не принимаете. Переход не отменяет п. 13.7. Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.

А вообще, вопрос интересный. Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?

В ответ на: Так на картинке все нарисовано, очки могу дать.....

Очки оставьте себе, лучше дайте картинку, где нарисована граница перекрёстка.

В ответ на: Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!

по-моему это очевидно, что светофор стоит на выезде с перекрестка. Если вы не согласны, скажите где он должен быть установлен, чтобы быть "на выезде с перекрестка"

В ответ на: Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?

Блин, где какой разнобой?
Для транспортных средств все понятно: одни едут, другие стоят. В редких случаях при повороте под стрелку направо нужно уступить тем, кто едет прямо на свой зеленый. Здесь, да, согласен, голову включать надо, что не всем, по всей видимости, дано.
Но покажите мне правила проезда пешеходного перехода! Назовите пункт!
Зато есть пункт 13.1, который вы все же не удосужились прочитать "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке."
Какой где разнобой?????

В ответ на: Переход не отменяет п. 13.7. Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.

13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка. В это случае переход либо регулируемый (читай ПДД п.6.2, пока горит красный), либо нет (14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода)
Опять же никакого разнобоя

В ответ на: Но п. 13.7 не распространяется на пешеходные переходы находящиеся за пределами перекрёстка.

п. 13.7 вообще ничего не говорит о пешеходных переходах, зачем вы их к нему приплели?
Он вообще не о переходах.
Общее требование красного сигнала светофора - остановиться на стоп-линии, у таблички стоп, линии светофора, границе перекрестка. п. 13.7 делает из этого правила исключение, а именно - если выезжаем с перекрестка, горит, красный, нет стопа/стоп-линии, останавливаться не нужно.
Причем тут регулирование пешеходного перехода? Пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе давить можно?

В ответ на: лучше дайте картинку, где нарисована граница перекрёстка.

В ссылку ткнуть религия не позволяет?

В ответ на: Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?

Зачем все в кучу то валить? Едет водитель, выезжает с перекрестка, видит красный, не видит стопа/стоп-линии, для него это место не регулируется, но переход то есть, пешеходов надо пропускать и там где переход не регулируется - где тут разнобой?

В ответ на: А вообще, вопрос интересный. Если пешеходный переход находится в пределах перекрёстка, и налицо "разнобой" в организации движения и регулировании очерёдности проезда перекрёстка и проезда/перехода через пешеходный переход, то что должно иметь приоритет для водителя - правила проезда регулирунмого перекрёстка или правила проезда через регулируемый переход?

там нет разночтений, если считать этот светофор одновременно находящимся на выезде с перекрестка и регулирующим пешеходный переход. Пешеходы идут на свой зелёный, машины стоят (потому что регулируемый пешеходный переход). Если пешеходов нет, машины проезжают на красный (потому что п. 13.7 им это разрешает). Где там "разнобой"? Правила друг другу не противоречат

В ответ на: по-моему это очевидно, что светофор стоит на выезде с перекрестка. Если вы не согласны, скажите где он должен быть установлен, чтобы быть "на выезде с перекрестка"

Так вот, на выезде с кольца и должен быть установлен. А не в 20-и метрах от кольца.

В ответ на: ну дк пересечения проезжих частей нет же

это называется регулируемый пешеходный переход. Как уже выше посоветовали - освежите ПДД в памяти, никогда лишним не бывает

Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.

В ответ на: Так вот, на выезде с кольца и должен быть установлен. А не в 20-и метрах от кольца.

Если его поставить ближе к подъему с Ипподромской, то будет больше путаницы, да и пешеходный переход удлиннится, что снизит безопасность движения в этом месте. Нормально он стоит, "на начале закруглений", где дорога сужается уже до своей дальнейшей ширины.

Это ещё не самое сомнительное место где можно применять п. 13.7, бывают и хуже

В ответ на: Причем тут регулирование пешеходного перехода? Пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе давить можно?

А на регулируемом пешеходном переходе - можно?

В ответ на: В ссылку ткнуть религия не позволяет?

Религия позволяет, только в Яндекс картах границы перекрёстков - не показаны.

В ответ на: Зачем все в кучу то валить? Едет водитель, выезжает с перекрестка, видит красный, не видит стопа/стоп-линии, для него это место не регулируется, но переход то есть, пешеходов надо пропускать и там где переход не регулируется - где тут разнобой?

И сколько метров от перекрёстка светофоры будут считаться "выездными"?
Всё что Вы написали, в п. 13.7 говорится для стоп линий "на перекрёстке", т. е. в его границах!

В ответ на: Да ни на каком "кольце" светофор там не стоит! Смотрите внимательнее!

ПДД п.1.2 ""Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "
Видим на фото закругление проезжей части

В ответ на: Ага, ПДД так и написано - "Красный сигнал - сигнализирует что приоритет у пешеходов"... Почитайте правила, что означает красный сигнал?

В данном случае п.13.7 и 13.1 Поскольку поворачиваем - видим перед въездом на перекрёсток знак "круговое движение"
Для "прямых" перекрёстков - 13.8, наверное.

В ответ на: Где это Вы такое вычитали?

ПДД п.13.3

В ответ на: Если его поставить ближе к подъему с Ипподромской, то будет больше путаницы, да и пешеходный переход удлиннится, что снизит безопасность движения в этом месте. Нормально он стоит, "на начале закруглений", где дорога сужается уже до своей дальнейшей ширины.

Это ещё не самое сомнительное место где можно применять п. 13.7, бывают и хуже

То есть, делать пешеходный переход в границах перекрёстка - не целесообразно, лучше вынести его в отдельное место, рядом с перекрёстком, как сейчас и сделано. Только вот, очень хочется както сделать тамошний светофор светофором на выходе с перекрёстка. Чтобы можно было ехать, когда горит красный. Только причём тут ПДД и ссылки на п. 13.7?

В ответ на: в п. 13.7 говорится для стоп линий "на перекрёстке", т. е. в его границах!

Тебе потрындеть надо, доказать, что светофор на выезде стоит за пределами перекрестка? Ну да, пешеходные переходы, как правило, расположены за пределами границ перекрестка (за началами скруглений, как определяют перекресток ПДД). А светофор на выезде располагается перед этим переходом. И что?
В чем неразбериха то?

В ответ на: То есть, делать пешеходный переход в границах перекрёстка - не целесообразно, лучше вынести его в отдельное место, рядом с перекрёстком, как сейчас и сделано.

да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка. Так сделано на всех перекрестках. На пл. Калинина например, на выезде в сторону центра - то же самое.

Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений

В ответ на: Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.

ссыль то впихнуть забыл!
http://auto.tut.by/news/pdd/340812.html

В ответ на: да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка. Так сделано на всех перекрестках. На пл. Калинина например, на выезде в сторону центра - то же самое.

Стоящего на выезде или стоящего после выезда?

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Я один вижу тут, что речь идёт о стоп-линиях и знаках 6.16, которые располагаются или не располагаются именно "на перекрёстке"?
Вне границ пееркрёстка этот пункт не действует! Даже 1 см отступа - достаточно.

В ответ на: Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений

Вы думаете это так просто нарисовать? А если проходящая через перекрёсток дорога плавно изгибается?

В ответ на: да, пешеходный переход тут расположен непосредственно после светофора, стоящего на выезде с перекрестка.

Вот в который раз мы наступаем на одни и те же грабли. Найдется какой-то тролль и начинает цепляться к словам. А ему все что-то доказывают, приводят доводы... А ответ то давным давно дан, только его никто не читает, потому что всем и так все понятно, а пофлудить хочется...

В ответ на:

В ответ на: Вот такие умники и тупят на выездах с перекрёстков с круговым движением. Сразу видно кто права купил...
з.ы. Натка разжевала Вам про п.13.7 а про границы перекрёстков можете здесь подглядеть.

ссыль то впихнуть забыл!
http://auto.tut.by/news/pdd/340812.html

Ну, может быть, в Белоруси ПДД похожи на наши. И что с того?

В ответ на: Видим на фото закругление проезжей части

Теперь бы увидеть "начала" этих закруглений, не спутать бы их с концами, и разобраться, какое с каим соединять.

В ответ на: В данном случае п.13.7 и 13.1 Поскольку поворачиваем - ....
Для "прямых" перекрёстков - 13.8, наверное.

Ещё раз, что регулирует данный светофор, и что означает его красный сигнал? Где, нга этом переходе Вы увидели перекрёсток?

В ответ на: ПДД п.13.3

Нет там такого!

Вы сейчас чего добиться пытаетесь?

В ответ на: Тебе потрындеть надо, доказать, что светофор на выезде стоит за пределами перекрестка? Ну да, пешеходные переходы, как правило, расположены за пределами границ перекрестка (за началами скруглений, как определяют перекресток ПДД). А светофор на выезде располагается перед этим переходом. И что?
В чем неразбериха то?

А какое отношение имеет п.13.7 к светофорам находящимся вне перекрёстков? Каким боком он на них распространяется?

В ответ на: 13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Я один вижу тут, что речь идёт о стоп-линиях и знаках 6.16, которые располагаются или не располагаются именно "на перекрёстке"?

нет, не один. Все это видят. Только к чему все эти выкладки, если там нет стоп-линии?

В ответ на: Вне границ пееркрёстка этот пункт не действует! Даже 1 см отступа - достаточно.

вы серьезно считаете, что при установке светофорных объектов важно заморачиваться такой точностью?

В ответ на:

В ответ на: Границы перекрестка заканчиваются в наиболее удалённых от центра началах закруглений

Вы думаете это так просто нарисовать? А если проходящая через перекрёсток дорога плавно изгибается?

пусть изгибается. Главное, что светофор стоит в начале закругления, а следовательно, в пределах перекрестка - на выезде с него.

В ответ на: Теперь бы увидеть "начала" этих закруглений, не спутать бы их с концами, и разобраться, какое с каим соединять.

Вот тут есть с картинками (см определение Перекресток) - http://www.avto-univer.ru/?page_id=771

Да какая разница, белорусия или россия, речь о границах перекрёстков.

В ответ на: Нет там такого!

:) русским по-белому я читать пока способен. А Вы?

В ответ на: Ещё раз

Было уже ранее.


въезд и выезд с/на перекрёсток с круговым движением
обратите внимание, как закругление справа идёт

В ответ на: А на регулируемом пешеходном переходе - можно?

А мы стали пешеходные переходы обсуждать? К чему этот вопрос?

В ответ на: только в Яндекс картах границы перекрёстков - не показаны.

А вы когда по дороге едете как границы перекрестка определяете - кадастровый план запрашиваете?

В ответ на: в п. 13.7 говорится для стоп линий "на перекрёстке", т. е. в его границах!

Где там такое говорится? Так говорится, что нужно покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выходе с перекрестка, понятие "выхода" не дано, определяйте как хотите.

В ответ на: Где там такое говорится? Так говорится, что нужно покинуть перекресток в независимости от сигнала светофора на выходе с перекрестка, понятие "выхода" не дано, определяйте как хотите.

Смею поправить, "выехать в намеченном направлении". Понятие "выход" там не фигурирует. Машины ездят, а не хотят, в отличие от морских кораблей. Соответственно, считаю целесообразным в канве настоящего диспута использовать топоним "выезд" вместо неуместного в данном контексте "выход"

Ну как не фигурирует то? Неее, понятие то да, но сам выход есть:
.......должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.
А из песни слов не выкинешь....

А вот на примыкании Иванова к Героям Труда пешеходный переход регулируемый, или нет?
Пешеходных светофоров нет. Соответсвующие транспортные световоры на Героях труда находятся на расстоянии метров в 20 от пересечения проезжих частей, так что пешеход, переходящий Иванова, может не принять их во внимание.

ННП. Непонятный спор, особенно про кольца. Кольцо - дорога с односторонним движением, это никакой не перекрёсток. Любой поворот с неё направо (налево, как правило, бордюр и далее газон ), может быть осуществлён на красный сигнал светофора. Если нет СТОП-линии или таблички СТОП, согласно правилам ПДД, смело поворачиваем, пропуская пешеходов.

Это Вы сейчас серьёзно?..

Абсолютно.

Кольцо - это круглый объект с отверстием в центре. А то, о чём мы говорим - это перекрёсток с круговым движением. И ткните пожалуйста меня носом туда, где написано,что кольцо - дорога с односторонним движением. Покурю перед сном...

блин, наверное в новой редакции этого нет, но в старых правилах точно было, что если нет пересечения дорожных частей, то светофор моно переезжать на красный, когда пешеходов нет, так было, на богаткова, когда метро рыли, мы еще тогда поспорили, потом в правилах нашел.

Ткнуть не смогу, но попробуйте поехать на кольце во встречном направлении. Тогда на всю жизнь уясните, что это дорога с односторонним движением. Чуть ниже написали, раньше в правилах это было.

И встречный вопрос - ткните меня носом туда, где написано, что кольцо, дорога с двусторонним движением? Для меня практически открытие сделаете.

В ответ на: раньше в правилах это было.

Ну так давайте выкладывайте эти ранешние правила, на память я бы тут не надеялась....
Кольцо это не одна дорога, а перекресток, т.е. место пересечения, примыкания, разветвления дорог на одном уровне, на котором организовано движение по кругу. Если бы это была одна дорога, п. 13.7 там бы не действовал.

Допустим, вы, выехав на кольцо, не знаете куда свернуть, и, пока думаете, проехали 3-4 круга. На каком перекрестке вам ещё будет такая возможность??? На любом из перекрестков, если вы задумали сделать маневр, вам придется его сделать, либо ехать дальше и потом разворачиваться. На кольце можете кататься, пока бензин не закончится, не уезжая далее этого перекрестка и не встретив встречки на своем пути. Чем не дорога с односторонним движением?

Разные вещи называются разными словами. А знаете зачем? Зачем чтобы окружающие понимали о чем вы. Давайте любое место, по которому можно только в одну сторону ездить дорогой с односторонним движением назовем... а че? В другую сторону то нельзя - разворачиваться надо....

В ответ на: И встречный вопрос - ткните меня носом туда, где написано, что кольцо, дорога с двусторонним движением?

Да вы че правда что....
Кольцо это не дорога, это пересечение дорог. Их там много, они пересекаются, ответвляются, примыкают....

Любая дорога, по которой можно ехать лишь в одном направлении и называется "ДОРОГА С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ". Не так? Оспорьте тогда.

Кольцо, это не пересечение, а примыкание дорог. Хоть на разметку разок гляньте.

То-то и гоняете, по два раза пересекая поперек дорогу на кольце, из крайней правой в левую и на выезде наоборот. Из-за чего и аварии часто случаются.

Въезд на "кольцо" - перекрёсток?
Если скажете "нет", то я немного удивлюсь.
Если "да" - то где границы этого перекрёстка? (определение "перекрёсток" в п.1.2 ПДД)

Выезд на кольцо Т-образный перекресток, с выездом на дорогу с односторонним движением, т.к. повернуть вы можете только вправо. Если умудритесь повернуть влево, позовите меня посмотреть.

В ответ на: Кольцо, это не пересечение, а примыкание дорог. Хоть на разметку разок гляньте.

Пересекаются две улицы - красный проспект и дуси ковальчук, получается перекресток, на нем организовано круговое движение. Какая их этих улиц к нему примыкает?
Покажите мне в ПДД слово "кольцо".

В ответ на: То-то и гоняете, по два раза пересекая поперек дорогу на кольце, из крайней правой в левую и на выезде наоборот. Из-за чего и аварии часто случаются.

Че за наезд?

т.е. "да" - выезд - перекрёсток.
ok. Границы этого перекрёстка?

В ответ на: Любая дорога, по которой можно ехать лишь в одном направлении и называется "ДОРОГА С ОДНОСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ". Не так? Оспорьте тогда.

Вы почему трудный такой? Перекресток это не дорога, это место, где эти дороги пересекаются. К чему этот спор?
Если кольцо - это дорога с односторонним движением, то п. 13.7 там не действует, потому что он действует только на выезде с перекрестка, а не с дороги с односторонним движением.

а "на выезде с Т-образного перекрёстка" вам не проканает?

Дамы и господа, каков смысл вашего спора? Чем принципиально отличаются предлагаемые вами схемы прохождения кольца?

А два кольца на Маркса??? Титова, Блюхера, Покрышкина, пл.Карла Маркса. Еще Ватутина, ул.Карла Маркса, пл.Карла Маркса рассмотрите. Что пересекается, а что примыкает?

В ответ на: "Прочитать правила дорожного движения"

Артем, твоя голосовалка не канает за отсутствием пункта про Филимона

Ну таки перекресток и дорога это не одно и то же.....
Ну чисто с формулировками разбираемся, а то потом и получается, что кто где то читал, что если красный горит и пешеходов нету, то ехать можно.... а где горит, почему ехать можно уже никто и не помнит....

До пересечения с крайней правой полосой. Гляньте на кольцо, по разметке, это одна сплошная дорога. Где-то она главная, где-то второстепенная, но вся размечена пунктирной линией не прерываясь. Образно выпрямите кольцо в прямую дорогу с примыкающими к ней, или, как будет угодно, отмыкающими от нее, дорогами. Может немного яснее станет.

От того, что куча улиц пересекается, примыкает и разветвляется перекресток перестает быть перекрестком? Мы о чем вообще?
Давайте снова. Вы утверждаете, что кольцо, это дорога с односторонним движением и поэтому на выезде с нее можно не останавливаться на красный при отсутствии стопа\стоп-линии. Я ничо не перепутала?
Тогда какие будут ваши аргументы из ПДД в защиту вашей позиции?

Отсутствие знаков и линий СТОП на выездах и будут моим аргументом. За все 20 лет моего вождения.

Пункт правил разрешающий вам при отсутствии таблички и разметки продолжать движение на красный сигнал светофора..... при выезде с дороги с односторонним движением.
Или ваш стаж называется ПДД?

вы не с формулировками разбирайтесь, вы по сути вот этому возразить имеете?

В ответ на: Любой поворот с неё направо... может быть осуществлён на красный сигнал светофора. Если нет СТОП-линии или таблички СТОП, согласно правилам ПДД, смело поворачиваем, пропуская пешеходов.

Что в этом действии неправильно?
Ничего? Или всё?

ok. Границы этого перекрёстка?

См. выше, давал ссылку, где наглядно зарисованы границы кругового перекрёстка.

В том, что действует только на перекрестке, а не при выезде с дороги с односторонним движением.
Ибо поворот направо с дороги с односторонним движением будет осуществляться на перекрестке (повороты во двор не считаем), но! светофор этот будет на ВЪЕЗДЕ на перекресток и при его красном сигнале необходимо прекратить движение и остановиться на стоп-линии и прочих всяких штуках при ее отсутствии.

В ответ на: Выезд на кольцо Т-образный перекресток, с выездом на дорогу с односторонним движением, т.к. повернуть вы можете только вправо. Если умудритесь повернуть влево, позовите меня посмотреть.

Выезд на кольцо - выезд на перекресток, где организовано круговое движение. Какой дурак вам сказал про Т-образный? Где в ПДД кольцо описывается как "связанная система Т-образных перекрестков, объединенных единой тенденцией к скруглению налево до замыкания в геометрическое образование, похожее на круг, границы которого ограничены внешними наиболее удаленными от центра скруглениями проезжих частей"?

В ответ на: блин, наверное в новой редакции этого нет, но в старых правилах точно было, что если нет пересечения дорожных частей, то светофор моно переезжать на красный, когда пешеходов нет...

как в анекдоте про партизан, которые не знали, что война давно закончилась, и всё поезда под откос пускали... так и у вас - правила уже поменялись, а вы всё на красный ездите. Хотя, лично я сомневаюсь, что когда-то раньше можно было проезжать регулируемый пешеходный переход вне перекрестка на красный свет при отсутствии пешеходов. Скорее всего вы что-то напутали. Но если вдруг найдете старую редакцию, где такое есть, выложите сюда - всем будет интересно посмотреть

В любом случае, сейчас в указанном вами месте надо стоять и ждать пока загорится зеленый И пешеходы покинут проезжую часть. Так предписывают ПДД сейчас делать

<До пересечения с крайней правой полосой. Гляньте на кольцо, по разметке, это одна сплошная дорога. Где-то она главная, где-то второстепенная, но вся размечена пунктирной линией не прерываясь. Образно выпрямите кольцо в прямую дорогу с примыкающими к ней, или, как будет угодно, отмыкающими от нее, дорогами>

Всё ясно! Слышал, как то, как один "грамотный" инструктор именно этими словами внушал курсанту свою правоту за "кольцо"... Вас походу учил такой же.
з.ы. И да, у нас такие улицы как ипподромская, кр. проспект и т.д. это не дороги с двумя проезжими частями а улицы с двумя односторонними дорогами... Логика - железяка!

В ответ на: Если нет СТОП-линии или таблички СТОП, согласно правилам ПДД, смело поворачиваем, пропуская пешеходов

В ответ на: и при его красном сигнале необходимо прекратить движение и остановиться на стоп-линии и прочих всяких штуках при ее отсутствии.

В чём принципиальная разница? Каких именно прочих штуках?
Если нет стоп-линии и таблички стоп - нужно останавливаться на этом светофоре?

В ответ на:

В ответ на: Любой поворот с неё направо... может быть осуществлён на красный сигнал светофора. Если нет СТОП-линии или таблички СТОП, согласно правилам ПДД, смело поворачиваем, пропуская пешеходов.

Что в этом действии неправильно?
Ничего? Или всё?

Прости за оверквотинг, но, Артем, мне кажется, ты слишком все упрощаешь

В ответ на: Если нет стоп-линии и таблички стоп - нужно останавливаться на этом светофоре?

Вот! В этом и состоит вопрос, заданный в топе!

Первая цитата относилась к выезду с перекрестка. Останавливаться не нужно.
Вторая - к въезду, остановиться надо:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам.....

Почему по разному, потому что если кольцо перекресток - то выезд, если дорога с односторонним движением - то въезд. В этом принципиальная разница - чтоб не останавливаться надо выезжать с перекрестка, а не с дороги с односторонним движением.

всё просто: либо останавливаемся, либо нет.
Вы же углубились в теологию, напрочь забыв о смысле.

а зачем вы сюда въезд притянули? О нём ваш собеседник речи вообще не вёл.

"Любой поворот с неё направо" - это выезд, это совершенно очевидно.
К чему весь этот последующий сыр-бор?

В ответ на: Первая цитата относилась к выезду с перекрестка

Не выезду, а выходу. Читайте ПДД п13.7. Не стоит в столь важном споре пренебрегать такими важными, но, казалось бы, незначительными деталями

Тём, дык вот и пытается народ объяснить тут некоторым разницу. Ты вот хочешь чтоб подобный при выезде с односторонней, на свой красный, тебе в бочину прилетел? Я нет.

С дороги направо на перекрестке - выезд? Это въезд на перекресток.
Если приложить к этому конфигурацию кольца, т.е. по кольцу прямо, с кольца направо, светофор будет на въезде. Да только все не так - светофор на выезде, значит перекресток уже был. Собеседник же утверждает, что не было, у него кольцо вообще не перекресток.... чего уже и поспорить с ним нельзя?

Ну уел, че....

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

О каком выходе речь?

В ответ на: въехавший на перекресток

Дык вот тут то и суть...
Оппонент то утверждает, что кольцо это никакой не перекресток. Как он с него выезжать собирается, если он на него не въезжал ввиду его полного отсутствия?

В ответ на: Тём, дык вот и пытается народ объяснить тут некоторым разницу. Ты вот хочешь чтоб подобный при выезде с односторонней, на свой красный, тебе в бочину прилетел? Я нет.

Тём, ты видешь на кольце знаки "перемечение с односторонней"? Я нет..А народ объяснить тут пытается некоторым разницу ...

Народ просто и интуитивно понятно объяснил принцип движения по кольцу и выхода с него. А вы полезли в бутылку. Причём с узким горлышком.

В ответ на: ...независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка...

О каком выходе речь?

об этом

В ответ на: Оппонент то утверждает, что кольцо это никакой не перекресток. Как он с него выезжать собирается, если он на него не въезжал ввиду его полного отсутствия?

Въехал на одном Т-образном перекрёстке, выехал на другом. Не вижу проблемы в таком восприятии кольца.

В ответ на: Народ просто и интуитивно понятно объяснил принцип движения по кольцу и выхода с него. А вы полезли в бутылку. Причём с узким горлышком.

ну я же еще и полезда я давно писал, чточто 6.2 и 13.7...
все, обиделся

Внимательнее будь. Кое кто считает кольцо не перекрёстком а односторонней. Вот я к чему...

Да мне похрену, что народ считает. Я, например, считаю, что нефиг вылазить на перекрёсток на красный, если пробка. Поэтому считаю возможным для себя выехать на Зыряновской в сторону Сакко и перегородить Восход.
Как они на красный лезут, так и я на зеленый выеду и буду ждать, пока на Зыряновской полосу не освободят.

Откуда взялся Т-образный перекресток? Его не было..... была дорога с односторонним движением и поворот с нее направо.
Так нечестно новые условия к задаче придумывать в процессе решения.
З.Ы. Артем, где вы видели светофор на выезде с Т-образного перекрестка? Он там не нужен, а денег дофига стоит.....

В ответ на: З.Ы. Артем, где вы видели светофор на выезде с Т-образного перекрестка? Он там не нужен, а денег дофига стоит.....

Большая и Станционная. Т и светофор. Для примера.

***была дорога с односторонним движением и поворот в нее направо.***

Поворот без перекрёстка? А может, был перекрёсток?

до чего ж вы нудные...

Так то на перекрёсток на красный и без пробок на нём вылазить нельзя...
А если похер, что народ считает, что тогда сюда лицо долбишь?

В ответ на: А если похер, что народ считает, что тогда сюда лицо долбишь?

насчет лица попроще, ага
я не здесь долблю, а выезжаю на разрешающий, а потом спокойно курю в окно, я спешу, но не настолько, чтобы перепрыгивать торопыг. некуда ехать, я не еду. они мне не давали проехать, закончит маневр, пусть ждут 2-3 цикла светофора, пока впереди не поймут, что там две полосы по штуке в направлении, а не обе в одном.

На выезде? Или таки на въезде?

В ответ на: ***была дорога с односторонним движением и поворот в нее направо.***

Поворот без перекрёстка? А может, был перекрёсток?

Ну я вот вроде страницей выше написала - повернуть направо с односторонней дороги можно только на перекрестке (въезд на прилегающую не рассматриваем)....
У перекрестка бывает въезд и выезд..... на въездах и выездах бывают светофоры.... зачем светофор на выезде с Т-образного перекрестка? Хде он на вашей картинке? Вот этому, который по стрелке прет..... в Лондоне....

А вот обзываться нехорошо.....

В ответ на: На выезде? Или таки на въезде?

На выходеА на входе тот же Восход/Кирова

Где светофор на выходе с перекрестка восход-кирова?

В ответ на: Хде он на вашей картинке?

Рядом со словом "выезд", разве не видно?

Стрелка выезжает с перекрёстка, на выезде - светофор. Нет линии, таблички и пешеходов - едет дальше.
Что не так?

В ответ на: У перекрестка бывает въезд и выезд...

въезд и выход, смею по править (13.7)

Так он в другую сторону горит....
Артем, все так, потому что это выезд с перекрестка, а не с односторонней дороги. Ну неужели нет разницы между перекрестком и дорогой?

З.Ы. Все, я спать..... ну вас всех, третий час уже....

фу-фу-фу.....

*** Ну неужели нет разницы между перекрестком и дорогой?***

перекрёсток - часть дороги, не правда ли?

В ответ на: перекрёсток - часть дороги, не правда ли?

не так. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
правильнее было бы сказать "дорога на перекрестке есть часть перекрестка". дорога на перекрестке, по крайней мере, половина перекрестка, вторая половина которого образована другой пересекаемой или примыкаемой дорогой

И к чему ты сейчас всем рассказал что ты один из тех, кто навалил на пдд и других участников движения?
Речь то о другом совсем. Просто человек утверждает что кольцо это дорога с односторонним движением и выезд с кольца это т-образный перекрёсток, НО, если на этом перекрёстке нет "стопа" или стоп-линии, то его можно пролететь и на красный. Теперь представь, ты едешь по учительской по направлению к авиастроителей на свой зелёный, а с народной под красный влетает тебе в правый борт чудак, считающий, что не нужно стоять на красный, если нет знака стоп и стоп-линии на т-образном перекрёстке. Вот и пытается народ объяснить что кольцо это перекрёсток а не односторонняя.

дык и я пытаюсь сказать то же самое. читай топ сначала.
кстати, если на выезде с кольца нет "стопа", то его можно пролететь, как ты выразился, на красный. а вот т-образный так пролететь нельзя. вывод? правильно, это не одно и то же.

Дык а что ты тогда про знаки 5.7.* на кольце мне то говорил? Я так понял, что ты меня под...ал, непоняв то, что это я под...ал не знающих.

я? про 5.7? клевета! из цифирь с этом топе я писал 6.2 и 13.7. ты меня спутал с кем-то

<если на выезде с кольца нет "стопа", то его можно пролететь, как ты выразился, на красный. а вот т-образный так пролететь нельзя. вывод? правильно, это не одно и то же. >

Вооот... Только еслиб выезд с кольца был т-образным перекрёстком, то это был бы въезд. Вот об этом Ната пыталась донести, что тогда бы 13.7 был бы неприменим. Я так понял.

Как же, вот:
<Тём, ты видешь на кольце знаки "перемечение с односторонней"? Я нет..>
Отцифровал я сам, чтоб короче было
Хрен с ним, главно что мы поняли, что об одном и том же говорим.

В ответ на: Только еслиб выезд с кольца был т-образным перекрёстком, то это был бы въезд.

выезд был бы выездом, если бы...? а если "не бы", то выезд с кольца вовсе и не выезд? и вообще, нет понятия выезда с перекрестка. есть выход (13.7). на перекресток можно въехать, но покинуть только пешком, потому как многие не знают правил?

В ответ на: Как же, вот:
<Тём, ты видешь на кольце знаки "перемечение с односторонней"? Я нет..>

ну вот. я не вижу на кольце 5.7.1. значит, нет пересечения с односторонней. значит, это что-то иное. я от своих слов не отказываюсь.

Да что ты пол топа с этим выходом?!.. Все понимают о чём речь, и замена неверного(имхо) термина в пдд с выхода на выезд сути не меняет, и не говорит о не знании пдд человеком. Харэ флудить короче, я спать.

Мля, ты буханул чтоли? Причём тут кольцо? Где ты там увидел что я говорю про 5.7 на кольце или про 5.5 перед ним?! Кольцо - не дорога с односторонним движением! А ты считаешь что именно я утверждаю обратное. Читай топ сначала и втыкай в каждый пост.

НПП
Что тут происходит?

Ночное мозгоклюйство
Не продолжали бы его с утра то...

Спасибо, Михаил_1 - всё объяснил в одном коротком сообщении. Я всё понял, можно было дальше не читать - потом уже начали мудрствовать и запутывать(ся)

В ответ на: Вот тут есть с картинками (см определение Перекресток) - http://www.avto-univer.ru/?page_id=771

Маловато креатива. Вот здесь - картинки куда интересней - http://forums.drom.ru/law/t1151875536.html

Причём, смею Вас заверить, картинки по вашей ссылке и по моей - имеют одинаковую юридическую силу, (равную нулю).

Помимо неясности формулировки границ перекрёстка, вопрос ещё имеет и такой ракурс, - всеми любимый п. 13.7 сформулирован не менее туманно. Никто не может объяснить, что такое светофор "на выходе" с перекрёстка. Должен он находиться в ганицах перекрёстка, или нет?
Судя по формулировке п. 13.7 водители должны игнорировать сигналы светофоров, только если стоп-линия или табличка стоп находится в пределах границ перекрёстка. А если светофор "на выходе" находится за воображаемой линией границы перекрёстка? Имееет ли значение наличие/отсутствие стоп-линии уже за границей, но всё ещё на выезде? Этот светофор нужно проезжать неглядя на цвет сигнала?

Тот светофор, на выезде с Фрунзенского кольца - как дублёр - не имеет смысла, он не виден из машин перед пересечениями транспортных потоков. По моему мнению, стоять перед ним в отсутствии пешеходов - бесполезно, и даже вредно, поскольку это замедляет выезд с кольца, иногда сильно перегруженного. Надо ли перед ним стоять, или его можно игнорировать - в ПДД я не вижу чётких указаний. Искренне рад за тех, кто в отличие от меня их видит. Для чего он там висит? На безопасность перехода он практически не влияет, транспортные потоки - не разруливает. Однако он висит, на мои налогоплательщиковы денежки, и как славно мы все тут подискутировали!

В ответ на: НПП
Что тут происходит?

Подброшу дровишек в костер:

В ответ на: Никто не может объяснить, что такое светофор "на выходе" с перекрёстка. Должен он находиться в ганицах перекрёстка, или нет?

Такая ситуевина здесь:

В ответ на: Подброшу дровишек в костер:

Вы не видали действительно запутаных перекрёстков
http://www.yaplakal.com/forum3/topic609909.html

Yklesiast, схему этого перекрёстка уже 2мя постами ранее выложили
Кстати, грамотно сделали: похоже, там одно кольцо не справлялось (6 дорог), и его сделали двухсторонним

Интересно, сколько ДТП было бы у нас на таком кольце в 1й день эксплуатации

В ответ на: Yklesiast, схему этого перекрёстка уже 2мя постами ранее выложили
Кстати, грамотно сделали: похоже, там одно кольцо не справлялось (6 дорог), и его сделали двухсторонним

Видимо, выкладывали пока я этот рисунок искал.
Там по моей ссылочке есть ещё один московский перекрёсток. Его, судя по коментариям, мало кто в нужном направлении проехать в силах.

почитайте топик

Не, ну так то я пишу не читая .... чего хотели то сказать?