Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда

Печать RSS Деревом

gretis
veteran
Сообщений: 2121
29.03.12 17:02Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
В ответ на: Если бы <s>у бабушки был...</s> на перекрестке была бы нанесена разметка, где белым по асфальту нарисованы линии уходящие на 8 градусов влево, чтобы первый ряд в первый и тд (начиная от края проезжей части), то третий ряд курил бы в сторонку, пропуская второй.
В текущей же ситуации ...
В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.
Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
29.03.12 17:03Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя КОЛО
В ответ на: ИДПС считают иначе
хде?
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
29.03.12 17:04Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя gretis
В ответ на: роль разметки выполняет знак 1.20.3
предупреждающий знак по определению не может играть роль разметки
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
29.03.12 17:06Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя КОЛО
Может и есть полосы на перекрестке. На обычном, прямоугольном. Где не возникает вопросов определить полосу из её определения в правилах :+)) На этом же перекрёстке определить полосы движения невозможно, без знаков или разметки. Ну, либо объясните мне, почему "продольно" = параллельно правой воображаемой линии перекрёстка, а не параллельно осевой, например? Сможете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.12 17:06Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
В ответ на: Границ проезжих частей там нет
Границы проезжих частей - именно там.
Никуда они на перекрестке не пропадают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:06Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
В ответ на: В текущей же ситуации третий ряд едет во второй, второй в первый, первый курит пропуская. Впрочем если третий и второй ряды решат перестроиться в другие ряды, то тоже должны курить.
В итоге у третьего ряда преимущество, если он едет прямо во второй за перекрестком.
На основании чего? Ссылаемся на пункты ПДД плиз )
И если третий ряд едет во второй, а второй в первый - то это уже перестроение (см. определение перестроения) - значит надо включать правый поворотник и пропускать тех кто едет справа в попутном направлении.
Так и делаем? Все трое трогаются, при этом третий и второй ряд включают правые поворотники и ждут, а первый "курит пропуская второй и третий" включив левый поворотник. Да?)))
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
29.03.12 17:10Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Сэймэй
на основании прямолинейности движения.
осевая линия перекрестка не искривляется
соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.12 17:11Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
Продольно это вовсе не параллельно какому либо краю.
Продольно это означает - по длине.

Т.е. есть начало дороги и её конец. Продольно - значит так чтобы из начала в конец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.12 17:12Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
в ПДД нет слов про преимущество "прямолинейных"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
29.03.12 17:13Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя КОЛО
Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:14Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
В ответ на: на основании прямолинейности движения.
осевая линия перекрестка не искривляется
соответственно помеха на пути правого ряда, эта помеха визуально прекрасно просматривается
к "на перекрестке вообще нет полос" добавим "основание - прямолинейность движения"
про помеху, минвайл - нет определения помехи. есть определение препятствия

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

там нет такого. полоса движения там как была - так и осталась, она просто идет на перекрестке под углом к предидущему участку. и на полосе движения не лежит неподвижный объект )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:15Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
В ответ на: Но, если нарисовать левый и средний ряд прямо, то они тоже из начала в конец :+)) Почему же Вы это отвергаете?
потому что ряды от края проезжей части считаются - рисуются - нумеруются
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
29.03.12 17:17Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя КОЛО
а не надо выдергивать слова из контекста
в ПДД есть понятие маневра
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:18Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
В ответ на: а не надо выдергивать слова из контекста
в ПДД есть понятие маневра
цитату плиз )))
я реально буду ждать ))))
слов - "ой, оказывается в ПДД нет определения маневр! мамочки!" ))
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
29.03.12 17:22Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Сэймэй
Да поймите вы - хоть как вы пронумеруйте ряд идущий абсолютно прямо без изгибов вдоль осевой, хоть 3 до перекрёстка, хоть 2 после, физически - он один и тот же! Поняли? Эх, глючит у меня форум по картинкам, попытаюсь на пальцах: Уберём нафиг Новогоднюю, она нам не впилась - никто никуда не поворачивает. Перекрёстка не стало. Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса(сужение СПРАВА, это прям как издевательство, не находите?:+). Я утверждаю, что от этого для нашей ситуации никоем образом ничего не изменяется. Вы опять будете уиверждать, что левый должен тормозить перед абсолютно пустым местом и пропускать правых, которые объезжают своё сужение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:25Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
С чего она справа исчезнет то? Дорога у которой отсутствует край проезжей части справа? Жгите дальше! )))
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gretis
veteran
Сообщений: 2121
29.03.12 17:29Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя KotoZ
по смыслу он это и делает. Не заменяет, но объясняет.
Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
29.03.12 17:29Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Сэймэй
Вот что я имею ввиду: если убрать встречных-поперечных - ситуация ни в коей мере не изменится, так как никто туда-оттуда не едет в нашем случае. получается проезжая часть, с тремя полосами в одну сторону. Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:31Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
В ответ на: Осталась одна дорога, у которой СПРАВА исчезает одна полоса
Это возможно только в случае если нет перекрестка. И в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! будет на первом ряду за 150 метров стоять знак 1.20.2, метров за 50 еще раз он же, и еще и на полосе скорее всего будет разметка 1.19
Но тут - увы и ах, совершенно другая ситуация. Тут перекресток. И границы проезжих частей и полосы - определяются согласно пдд опять же. И нет знака 1.20.2
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gretis
veteran
Сообщений: 2121
29.03.12 17:33Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
В ответ на: Правая полоса исчезает(сужение справа). И по вашему, левый должен пускать правых? на каком основании?
Имеющийся знак говорит об обратном
И глубоко все равно, как он там появился. Если на месте 1 будет 55 регион а на месте 2 - 22 регион и оба реально первый раз на этом перекрестке? То они должны разъезжаться иначе, чем два 54 региона?
Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
29.03.12 17:37Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Сэймэй
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120329/4PN2745n.jpg
Вот.
Насчёт обязательного знака это вы по-горячились. Нет ничего обязательного у нас. И даже есть есть предупреждающий знак сужения дороги, он не регламентирует правила перестроения, это Вам уже тут говорили.
С точки зрения проезжей части, её границы будут АБСОЛЮТНО однинаковые, что с перекрёстком что без.
Так почему у ВАс эти случаи разные? И почему в случае без перекрёстка, после сужения 3 полоса тоже стала 2(как Вы тут нам весь день доказываете, но тут при "перестроении" с 3-й на 2-ю не нужно уступать?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PIT0N
veteran
Сообщений: 1653
29.03.12 17:37Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя gretis
В ответ на: В текущей ситуации роль разметки выполняет знак 1.20.3 «Сужение дороги» сужение слева.
Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется, а то несколькими постами картинку рисуют, дорога сузилась справа, а знак указывает слева.
Тяжело что-то доказать человеку, который на ширину прямоугольника показывает и говорит, что это длинна. (встречал я раз такого человека по работе)
???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
29.03.12 17:43Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя Ф-1
Да - левый должен будет пропускать правых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gretis
veteran
Сообщений: 2121
29.03.12 17:44Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя PIT0N
Вот что значит "сужение дороги":

В ответ на: Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

Знак 1.20.2 не устанавливают в местах окончания полосы разгона и дополнительной полосы на подъеме.
Про "встречную" где Вы видите? Если мы полагаем на дороге по 2 полосы в каждом направлении, то между ними осознаем наличие "двойной сплошной". А чем эта двойная, скажем, не разделительная полоса? Согласно ПДД и ГОСТа имея фрагмент скажем, 50х50 сантиметров с "двойной" обычной и "двойной", которая является разделительной полосой мы не сможем найти никаких отличий. Это я к чему? Да к тому, что в таком раскладе мы имеем СВОЮ проезжую часть, которая сужается СЛЕВА. А что там на встречке творится - глубоко по барабану...
Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
29.03.12 17:46Ответ на сообщение Re: Перекрёсток Ватутина-Новогодняя, правила проезда пользователя PIT0N
В ответ на: Ну если Вам так нравиться этот знак, то сужение ДОРОГИ и ещё СЛЕВА, эт значит,
что оттяпали (например для ремонта) кусок дороги слева, т.е. там, где едет встречный поток, а не посредине.
Читайте ПДД так, как написано, а не так, как хочется
Читаем, тут это уже цитировалось:
"Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более
Знак установлен над участком дороги где ширина проезжей части уменьшается на одну полосу - т.е. как раз на перекрестке из 3 полос идет сужение в 2 полосы.
Где хоть слово в пдд что знак сужение дороги "означает что оттяпали кусок дороги там где едет встречный поток"?
Т.е. если на дороге с односторонним движением в две полосы левая полоса сужается и дальше идет одна полоса - этот знак не поставят, так как нет встречного потока? ) Ну по вашей то логике
Если на ПДД ссылаетесь - то вместо общих фраз - приводите цитаты и пункты )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: