3 полосы движения в одну сторону = двойная сплошная линия

вроде 9.2

Горизонтальная разметка 1.3 разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.

Не нужно там поворачивать

В ответ на: Не нужно там поворачивать

Пасиб. Пока не появится разметка с разрывом - ни-ни

Хотя, подождите. Я не понял, там разметка есть или нет?
Если разметки нет, то смотрим в ПДД 8.11

8.11. Разворот запрещается:

на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Соответственно, если разметки нет, то и развернуться никто не запретит.

первый пост, второе предложение

до укладки асфальта была двойная с разрывом, куда я и поворачивал, сейчас пока новый асфальт еще ничего не намулевали

я так понимаю наказание Выезд на сторону встречного движения, сопряженный с поворотом.
Штраф 1000-1500 рублей пока нет там разметки ?

Так вы не выезжайте на встречку и никто вам ничего не предъявит

Только выезжать на встречную нельзя вроде т.к. на дороге более двух полос. А поварачивать и разворачиваться вроде можно.

вопрос, мне кажца, предельно прост: можно ли поворачивать налево на дороге с тремя полосами в одну сторону, если нет разметки?
Не надо флудить плз.

Если нет разметки - как вы определяет полосность? На глаз, сколько тачек умещается в пробке или ....?

В ответ на: вопрос, мне кажца, предельно прост: можно ли поворачивать налево на дороге с тремя полосами в одну сторону, если нет разметки?
Не надо флудить плз.

Да

В ответ на: Если нет разметки - как вы определяет полосность? На глаз, сколько тачек умещается в пробке или ....?

Вроде как на глаз.

В ответ на: можно ли поворачивать налево на дороге с тремя полосами в одну сторону, если нет разметки?

Можно.
Если есть разметка с разрывом, то в разрыве можно. Так? Так! А если нет разметки, нет знаков, кто или что запрещает то? Отсутствие разметки можно трактовать как один большооооооой разрыв. Ну нет разметки - нет и запрета. И мало, что когда-то она там была, сейчас то ее НЕТ!

Если разметку при повороте не пересекаете - нарушения нет.
Ну и если после последнего перекрёстка небыло знака "тока прямо".

Цитаты из ПДД:

В ответ на: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

В ответ на: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними...

В ответ на: Пока не появится разметка с разрывом - ни-ни

побег отменяется - забор убрали ©

Если нет разметки, то поворачивать налево/разворачиваться на Станиславского можно ТОЛЬКО на перекрёстках. Точка.

Прям так и "Точка"?
Какой пункт ПДД нарушает вот этот синий джипообразный автомобиль?

Дак на фотке троллейбусная "конечка", там дорога узкая (уширение для отстаивания троллейбусов не считается там дорогой) - имеет менее четырёх полос для движения (менее - две туда, две обратно), если дорога имеет менее четырёх полос, то ничего синий джип не нарушил налево повернув. Сам в том месте курсантов учу разворачиваться, используя заезд на склад стройматериалов как местное уширение проезжей части. Я подумал, что речь идёт об участке пл. Станиславского - Н.-Данченко.

там где-то нет разметки?
ну хорошо, пусть будет от немировича. Я соглашусь что поворачивать налево/разворачиваться вне перекрёстка там не умно. Но при отсутствии разметки и действующего знака 4.1.1 нарушения нет!

По новым правилам, вступившим в силу от 20 Ноября 2010г. не имеет значение в данном конкретном случае наличие знака "только прямо" или "прямо или направо". Нельзя. Точнее можно, но стоить этот манёвр будет 1.500 рублей.

разве согласно пункту 9.2 не разрешено поворачивать везде, где нет прямого запрета?

странные у вас ПДД
У всех после 20 ноября "На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой. "

а в чём тогда отличие этих дорог от любых других?

в том что на них "запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения" независимо от наличия или отсутствия разметки

А вам не кажется логичным, что этот пункт правил и направлен на исключение ситуаций, когда при отсутствии разметки (или зимой) всякие чудаки тормозят в крайнем левом на скоростной магистрали и разворачиваются где им вздумается?

мне не кажется.
на скоростной МАГИСТРАЛИ согласно 16.1 запрещено разворачиваться

ты ведь понял о чём речь.

В ответ на: А вам не кажется логичным, что этот пункт правил и направлен на исключение ситуаций, когда при отсутствии разметки (или зимой) всякие чудаки тормозят в крайнем левом на скоростной магистрали и разворачиваются где им вздумается?

Эээ.. в каком месте этот пункт такие ситуации исключает? Эти ситуации должны исключать если не разметка то знаки 4.1.1, а без них - да. Раздолье для чудаков

то есть на Немировича, Нарымской, Большевистской зимой, когда разметки не видно, можно разворачиваться практически в любом месте?

Большевистская вся утыкана знаками 4.1.1. Про немировича и нарымскую после некоторых перекрёстков точно висят знаки, про все не скажу.
Если знаков и разметки нет - разворачиваться можно (соблюдая правила разворота) и поворачивать соответственно..

Возможно вы правы.
Объясните напоследок, каков тогда смысл поправки в ПДД п.9.2.

Старая редакция:
"На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."

Новая редакция:
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."

В чём глубинная суть изменения? Лишь чтобы разделить "поворот и разворот" и "выезд на встречку"?

В ответ на: В чём глубинная суть изменения? Лишь чтобы разделить "поворот и разворот" и "выезд на встречку"?

Именно. Слишком непростое это понятие "выезд на встречку" в нашем русском языке

Артем, смысл поправки в том, что теперь прямо запрещен выезд для обгона и объезда (как изначально и задумывался этот пункт ИМХО).
там где поворот и разворот запрещен должны быть соответствующие знаки. нет прямого запрета (знака 4.1.1. как вариант) - поворачивать и разворачиваться можно

ОКе, понял.

В ответ на: По новым правилам, вступившим в силу от 20 Ноября 2010г. не имеет значение в данном конкретном случае наличие знака "только прямо" или "прямо или направо". Нельзя. Точнее можно, но стоить этот манёвр будет 1.500 рублей.

и эти люди учат наших детей рулить

В ответ на: смысл поправки в том, что теперь прямо запрещен выезд для обгона и объезда (как изначально и задумывался этот пункт ИМХО).
там где поворот и разворот запрещен должны быть соответствующие знаки

дер факто - это и раньше так было, только доказывать необходимо, что не верблюд

Законодатели забыли подправить п.9.6.
А могли бы подправить так: Выезжать на трамвайные пути встречного направления для обгона и объезда препятствий запрещается.
Хотя нонешний КоАП вывел поворот/разворот из "выезда..." .
Ну и на последок: очень солидарен с wobbler'ом. Понятия "разрыв в разметке" в ПДД нет. Разметка или есть, или её нет.

В ответ на: Если нет разметки , то поворачивать налево/разворачиваться на Станиславского можно ТОЛЬКО на перекрёстках. Точка.

В статью добавлена новая часть с 21 ноября 2010 года.
Ст.12.16.Часть 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований , предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
И какие требования у отсутствующей разметки? "побег отменяется "?

Да никаких требований нет! Ни разметки, ни знаков, ни гая с палкой! Кто (что) запрещает то? Никто и ни что!
Сам принципиально, чем доехать до Кирова-Сакко поворачиваю регулярно на Восход-Нижегородская. Вот из гадства, ближе до гаража на 200 метров. И попадаю руки, доблесным, которым... уже прям по заученному тексту приятно объяснять, что "поворот налево запрещен" не запрещает разворота, шо и делаю...

В ответ на: И попадаю руки, доблесным, которым... уже прям по заученному тексту приятно объяснять, что "поворот налево запрещен" не запрещает разворота, шо и делаю...

Что ж ты делаешь то, хулюган
Ты же этим доблестным мозги сломал!!!
У их же есть теория: разворот состоит из двух поворотов

Если с Восхода на Нижегородскую... то при чем тут разворот?

В ответ на: По новым правилам, вступившим в силу от 20 Ноября 2010г. не имеет значение в данном конкретном случае наличие знака "только прямо" или "прямо или направо". Нельзя. Точнее можно, но стоить этот манёвр будет 1.500 рублей.

Кошмар какой! Приведите-ка хоть один пункт этих правил, запрещающих такой маневр?!
Ещё инструктор называется...
Количество полос отражается только на обгоне, а на поворот/разворот вообще никак не влияет.
Если там нет запрещающих знаков, разметки и прочих, известных всем, условий (остановки, переходы и т.д.), то разворачиваться МОЖНО.

В ответ на: Если с Восхода на Нижегородскую... то при чем тут разворот?

При том, что поворот. А если стоят - то разворот, не выключая поворотника.

В ответ на: При том, что поворот. А если стоят - то разворот, не выключая поворотника.

Мелкий жулик типа
только там однако 4.1.4 знак висит

и все-таки никто не ответил на вопрос в заглавии темы! давайте придем к консесусу. и если равенство есть быть то ни обгон ни поворот не разрешен...

В ответ на: и если равенство есть быть то ни обгон ни поворот не разрешен...

Эмммм. А скажи ка мне, есть ли у тебя разрешение на выход из своей квартиры по утрам?
Нет разрешения, значит выход из квартиры не разрешён. Сиди дома

к словам не докапывайся, не на суде

Каков вопрос - таков ответ
"давайте придем к консесусу" А что толку к нему приходить, если в п 9.2 всё написано?

В ответ на: если равенство есть быть то ни обгон ни поворот не разрешен...

Раз 5 прочитал, а всей глубины смысла этой фразы так до конца и не уловил.
А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано.
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."
Знаки, разметка есть? Нет? Где в Правилах написано, что нельзя? Значит, согласно п.9.2. поворот налево и разворот не запрещены, что соответствует другому понятию разрешены
Хотя понт уже спорить то? Наверняка уже все там закатали, и разметку написовали таки.

и с фразой все понятно, и с п. 9.2. выяснили. всем спасибо.

В ответ на: А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано...
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения...
На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой."

А не помнишь-ли, сколько копий сломано о том, что считать, а что не считать выездом на встречку?
За поворот налево и разворот тоже шили "встречку", не смотря на то, что все в мире относительно, и встречка становится поперечной, начиная с того момента, как автомобиль повернется к ней бортом. И спорили с этим, применяя плакаты от господина Кузина.
И продолжалось это до тех пор, пока в Прейскуранте не разделили цели выезда - для поворота-разворота и для обгона-объезда.
Так что, закон - что дышло. А формулировка приведенного пункта имхо не дает исчерпывающе-однозначного толкования, оставляя возможность свободного ее восприятия.
Иначе данного споря не было бы, либо он был бы гораздо короче.

В ответ на: Хотя понт уже спорить то? Наверняка уже все там закатали, и разметку написовали таки.

Здесь нарисовали, других мест много. Вопрос актуален.

В ответ на:

В ответ на: По новым правилам, вступившим в силу от 20 Ноября 2010г. не имеет значение в данном конкретном случае наличие знака "только прямо" или "прямо или направо". Нельзя. Точнее можно, но стоить этот манёвр будет 1.500 рублей.

Кошмар какой! Приведите-ка хоть один пункт этих правил, запрещающих такой маневр?!
Ещё инструктор называется...
Количество полос отражается только на обгоне, а на поворот/разворот вообще никак не влияет.
Если там нет запрещающих знаков, разметки и прочих, известных всем, условий (остановки, переходы и т.д.), то разворачиваться МОЖНО.

Ну разворачивайтесь тогда прям СМЕЛО!

В ответ на: только там однако 4.1.4 знак висит

Там пара знаков висит, для таких вот "экономных" - и предписывающий "Прямо и направо" справа перед ППЧ, и запрещающий "Поворот налево запрещен" слева. Оба действуют на ближайшее ППЧ, потому проезд в любом направлении, кроме прямо и направо - карается по ст.12.16.2 на 1000-1500р., хоть он на разворот, хоть на поворот...

В ответ на: "давайте придем к консесусу" А что толку к нему приходить, если в п 9.2 всё написано?

Написано-то да, но вот в реалиях - совсем все по-другому. Теперь любой придурок, которому надо "во дворы", будет тормозить весь поток в час пик, например, на Ватутина от Блюхера до Новогодней и обратно, или на Покрышкина - да мало ли примеров. Опять же - пропускная способность снизится. И вообще, по духу ПДД, левые ряды предназначены для более скоростного (в пределах ограничений, ессно) движения, потому ПДД и требуют, чтобы левые ряды не занимались. А теперь там будут стоять и пропускать поток те, кому захотелось именно тут развернуться или повернуть налево. Это так, мысли вслух, как говорится, противоречия обозначить. Ведь только-то после ужесточения КоАП 2008г. народ стал соблюдать разметку 1.3 - и тут на тебе, ненужное послабление. Думаю, что надо ждать очередной "отмены техосмотра"...

по поводу ППЧ, проехал перекресток - повернул налево/развернулся, ничего не запрещает!

В ответ на: И вообще, по духу ПДД, левые ряды предназначены для более скоростного (в пределах ограничений, ессно) движения, потому ПДД и требуют, чтобы левые ряды не занимались.

ездить надо не по духу а по ПДД, убивает прям это. где написано что в ГОРОДЕ левые ряды не занимались?

В ответ на: где написано что в ГОРОДЕ левые ряды не занимались?

В ответ на: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

В ответ на: по поводу ППЧ, проехал перекресток - повернул налево/развернулся, ничего не запрещает!

Речь про Восход-Нижегородская. Кроме аллеи посередине после перекрестка там действительно больше запретов нет...

В ответ на: а также для обгона, поворота налево или разворота

сами то читайте когда цитируете

В ответ на: А на самом деле, действительно, в 9.2 ВСЕ написано.
"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы

Не все так просто, вы недооцениваете коварство ПДД. Если нет разметки по которой можно сосчитать число полос, ПДД предлагает это сделать самостоятельно с помощью габаритов вашего автомобиля.

Цитата. «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. Конец цитаты.

Вот так. Слава творцам ПДД! Они позаботились о нас.

Если кто не допер. 9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосу независимо от наличич/отсутствия разметки, а равно и разрывов матки в ней.

То есть разрыв сплошной или двойной сплошной в котором можно повернуть или развернуться это сугубо НЕформальное правило.

В ответ на: сами то читайте когда цитируете

Так я и говорю про эти послабления в ПДД/КоАП. Из-за этого в п.9.4 обгон убрали по левой полосе...

kostyanet, вот это новость. Получается и в разрыв нельзя. Век живи -век учись ))))

В ответ на: Если кто не допер. 9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосу независимо от наличич/отсутствия разметки, а равно и разрывов матки в ней.

Запрет в явной форме только "для обгона или объезда", для разворота, поворота - только если не запрещено знаками и разметкой.

Так как вы понимаете, было в старой редакции ПДД.

В ответ на: 9.2 в сочетании с определение полосы в Общих положениях запрещает вам выезжать на встречную полосу

На встречную, да - для обгона или объезда. Но поворачивать или разворачиваться то МОЖНО, если сие деяние явно не запрещено знаками и (или) разметкой. И какать 3 кучи, сколько там полос, 3, 4, 5 или 6 на глазок то.

В ответ на: ... Теперь любой придурок, которому надо "во дворы", будет тормозить весь поток в час пик, ....

Ага! А любой придурок, выезжающий из дворов с левым поворотом будет тормозить оба потока.
Да и шибануть его могуть с двух сторон,
Да и заглохнуть он может, если у него механика и некоординат.
Да и может передумать, и может в другую сторону поехать.

Макс, ты про что? Если задан конкректный вопрос: "Как ПО ПРАВИЛАМ -запрещён ли левый поворот и разворот, если нет запрета?"
Ответ прост: по ПДД, если нет запрета, то не запрещено
Нет запрета = не запрещено. О чем спор?

Да сколько можно про одно, да про это? Ну ясно же, что если нет разметки и нет запрещающих знаков на поворот или разворот, то эти маневры РАЗРЕШЕНЫ. Другое дело, что гаишник (ГИБДДшник) может посчитать Ваше перестроение на крайнюю левую полосу как движение по встречке.

В ответ на: Другое дело, что гаишник (ГИБДДшник) может посчитать Ваше перестроение на крайнюю левую полосу как движение по встречке.

Немного не так - теперь ИДПС Вас спросит на той же Станиславского/Немировича/Нарымской/Станционной/Энергетиков/Бердском/Советском при движении по левой полосе при неинтенсивном движении - "А зачем Вы выехали на крайнюю левую полосу?" - и если не ответите, что готовитесь к повороту/развороту, то получите за нарушение п.9.4 ПДД штраф по ст.12.15.1 в 500р....

здрасьте, а как же "при интенсивном движении, когда заняты другие полосы". Движение то у нас в городе интенсивное, как ни крути

Выше я не совсем точно процитировал п.9.4 сwww.gai.ru - исправляюсь:

В ответ на: Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т — только для поворота налево или разворота.

Заметьте - обгон убран (ибо он только по встречке осуществляется), но опережение не добавлено. Да и выше я писал про неинтенсивность движения...

интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?

а, ну да, про "неинтенсивность" и не заметил. НО вот вы знаете как на глаз определить "неинтенсивное" движение? У нас же если досконально не прописано как измерять, каким прибором, и когда он должен пройти поверку, то такие формулировки не работают. Все начнуть спорить, портить протоколы надписью "не согласен", требовать адвоката
Гораздо проще штрафовать вне населенных пунктов тех кто не жмется к правому краю. Но им пофик

В ответ на: интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?

В старом советском фильме, может быть даже в Найденыше, есть эпизод в котором регулировщик в центре перекрестка громким голосом отдает команды водителям держаться правее.

Что касается разрывов, еще раз. Есть разметка, это визуальный запрет. Все понятно. Нет разметки - нет запрета. Однако 9.2 запрещает выезжать на встречную при большем чем определено числе полос в направлении движения. То есть это дополнительный запрет который вступает в силу при отсутствии разметки, поскольку в общих положениях определено что полоса движения может определяться и без разметки как таковой.

Был такой случай. Тетка свернула к магазину через широкую заснеженную проезжую часть. Мент ее привлек на полторы тыщи (в старой редакции). Тетка об отстутствии разметки и знаков о числе полос, а мент ей синергизм 9.2 и определения полосы в ПДД. Тетка выиграла. Суд встал на ее сторону. Не помню подробностей, давно было на сайте гей.ру.

В ответ на: интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?

- Скажи. а у вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет, не было.
- Будут!... (с)

Или "план по протоколам" уже отменили? Так что важнее предупредить, чем потом лечить...

В ответ на: интересно, были ли в практике случаи, чтобы ИДПСы стояли на пустой дороге и от скуки обоснованно наказывали за необоснованную езду по крайней левой?

Под Барнаулом на трассе на 500р
Задумался, обогнал, и не перестроился, дальше и пошел по левой. Не долго

о кстати напомнил, на ордынской тоже было, еду себе еду, задумался, сзади маячками пыц-пыц, я вправо ушел они вперед поехали... торопились видимо