Погода: −11 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Пьяных за рулем предлагают судить по статье "преднамеренное убийство"

  • http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fsociety%2F20110607%2F385441984.html&cat=99&lang=ru

    «Временные меры годятся только тогда, когда человек нарушает правила дорожного движения, а не в тех случаях, когда на кону стоит чья-то жизнь или здоровье», — пояснила она. Костина также сообщила, что необходимо разбираться с регламентом работы экспертных служб, «с тем, кто и как выдает медицинские справки».
    Член общественной палаты Ольга Костина заявила о необходимости дальнейшего усиления ответственности по отношению к пьяным водителям. По ее мнению, нетрезвых шоферов за рулем нужно не лишать прав, а судить по 105-й статье Уголовного кодекса «убийство», которая предусматривает наказание вплоть до пожизненного заключения.
    Водитель иномарки, находившийся, по данным МВД, в наркотическом опьянении, в понедельник сбил шестерых пешеходов, стоящих на обочине трассы в Ачинском районе Красноярского края: четверо погибли на месте, еще двое госпитализированы.

    Вот как-то так...

    Как обычно - ВСЁ КЛУБНИЧНО!

  • и клали все на нули проммиле, кто ездил под газом тот и без прав ездить будет а вот кто кваску перехватит или до 0.3 покажет -что ни в какой мере не сказывается на вождении доказанно медициной , будет пешеходить или пополнять карман остановившего :зло:

  • Чтоб такое суровое наказание вынести, я думаю, не с нулевых промилей начнут. Хотя...

    Как обычно - ВСЁ КЛУБНИЧНО!

  • Хотя да. Не забываем, где живем =)

    красноглазик

  • если на ногах плохо стоит лишение + конфискация авто ,что бы в след раз неначем задуряться было

  • к сожалению деньги в нашей стране решают всё :хммм:
    Остановили тебя, дал на лапу, поехал дальше. Попал в ДТП и эти же ребята приехали "в гости" :ха-ха!:

    Как обычно - ВСЁ КЛУБНИЧНО!

  • Их надо в психиатрические больницы отправлять, ибо алкоголизм - это не какое-то "пьянство", это хроническое и неуклонно прогрессирующее заболевание, влияющее прежде всего на "внутренний тормоз": посему и садятся за руль пьяными...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Полностью согласен.
    Квас в летнюю жару просто кайф, но уж очень очково из-за сухого ноля.
    Опять же нельзя забывать про естественный фон.
    С такими законами можно будет всю страну за просто так на пожизненное оформить.

    2.5 TURBO

  • причем тут алкоголизм? это без ответственность

  • Опять же нельзя забывать про естественный фон

    (((((((((

    и разводилово в большом процене случаев

  • В ответ на: причем тут алкоголизм? это без ответственность
    Со спецом спорить не буду... куда мне... :biggrin:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • кто занет, были ли прецеденты, когда за 0,1 промиле лишали прав???

  • лишат и без промиллей если скажешь что выпивал :agree: или откажешься от освидетельствования , нуль проммилей и баста у нас в стране

  • Не будут по 105 судить за пьянку за рулем...! По крайней мере ближайшие лет десять! Для того, чтоб это сделать необходимо пересмотреть слишком много всего! Достаточно много, чтобы человек понимал, что "Умышленное причинение смерти другому человеку" и сесть за руль в состоянии опьянения - одно и тоже!
    Т.е. нужно изменить законы логики, внести изменения в словари (ибо речь вообще о разном), переписать теорию права... Короче лет 10 не меньше... Реально проще просто статью в УК специальную ввести да и все...
    На тему пьянства за рулем - дело случая и индивидуальных особенностей человека! У меня есть знакомый ездил пьяным за рулем около года (ежедневно) без ДТП! Есть другой товарищ - трезвый 3 машины (только своих) в мясо раздолбал...
    Автомобиль источник повышенной опасности и поэтому всегда будут жертвы на дорогах! Тем более, что культура вождения оставляет желать много лучшего...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: «Временные меры годятся только тогда, когда человек нарушает правила дорожного движения, а не в тех случаях, когда на кону стоит чья-то жизнь или здоровье»
    Странно, что автором не усматривается взаимосвязи между нарушением ПДД и угрозой жизни и здоровью... Вообще если исходить из цитаты, то нужно судить по 105 также за проезд на красный, за превышение скорости... Также не плохо было бы судить по этой же статье и за открытые люки канализации и прочие непотребства, которые могут стать причиной получения травм человеком...
    В общем я сухари уже сушу... А Вы?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: В общем я сухари уже сушу... А Вы?
    А я не пью :спок:

  • Ну... а у меня машины нет...
    Дело то не в этом! Я про логику автора... Т.е. если чисто гипотетически Ваши действия могут нанести вред здоровью/лишить жизни человека - Вам прямая дорога в зону по убойной статье... (см. приведенную выше цитату)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Всегда на кону чья то жизнь!
    Не затушил окурок - а вдруг пожар? - 105
    Переходишь в неположенном месте? Водитель от тебя отвернет, врежется в остановку все погибнут - 105
    и т.п.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Причем последствия то необязательны! Достаточно возникновения факта угрозы... А вдруг.......?????

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: кто занет, были ли прецеденты, когда за 0,1 промиле лишали прав???
    Друга сына моего лищили за 0,2. Так что есть уже применение "сухого" закона, довольно идиотского по сути. Ибо у родственницы диабет с детства - и постоянное присутствие альдегидов и ацетона в организме (которые при выдохе в алкотестер дают весьма приличные показания). Ей с такими показателями вообще прямая дорога или на лечение от алкоголизма, или в вытрезвитель? :eek:
    Чиновнички постарались, лизнули до гланд тому, кто, похоже, знать не знает про некоторые особенности человечьей тушки...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: Ну... а у меня машины нет...
    Дело то не в этом! Я про логику автора... Т.е. если чисто гипотетически Ваши действия могут нанести вред здоровью/лишить жизни человека - Вам прямая дорога в зону по убойной статье... (см. приведенную выше цитату)
    А я согласен с автором. Но при одном допущении. Если уровень алкоголя в крови выше ну допустим 0.5. Но никак не 0, как сейчас.

  • вот Вы мне расскажите почему именно эта статья Вам так понравилась то?? Давайте тогда пьяных в общественных местах будем судить за изнасилование??
    Вам наказание нравится? Или Вам кажется прикольной диспозиция статьи Убийство - то есть вождение транспортного средства в состоянии опьянения???
    Ну если Вы ратуете за ужесточение наказания, так и флаг Вам в руки (мне честно говоря пофиг)! Давайте введем статью в УК да и все! Зачем называть убийством то, что этим не является??

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Мне пофиг за что там будут сажать, за убийство или за изнасилование.
    Мне нравиться уровень ответственности за вождение в пьяном виде.

  • В ответ на: Мне нравиться уровень ответственности за вождение в пьяном виде.
    Напрашивается вопрос: а судьи КТО?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Просто это 2 разные истории - ужесточать наказание и подменять понятия...
    Считаете, что тяжесть ответственности за вождение в пьяном виде должна совпадать с ответственностью за убийство - Ваше право!

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да в наших законах много не стыковок.
    Вам как юристу, как я понял, это должно быть известно лучше.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Мне нравиться уровень ответственности за вождение в пьяном виде.
    Уровень ответственности - эт, конечно, хорошо.
    Но в топе написана откровенная дурь. Как можно пьяного за рулем судить за убийство, которого он не совершал? Есть наказание за деяние. Убийства (деяния) нет, не может быть и наказания! Тут, если уж на то пошло, не за убийство надо привлекать, а за покушение на убийство, и то оооооч спорно.
    С другой стороны, уже было сказано, что любое, абсолютно любое действие или бездействие может привести к чьей-то смерти. Даже вот высморкался или плюнул на асвальт, а кто-то подскользнется и голову расшибет... или другой не менее абсурдный пример, смыл воду в унитазе, а у кого-то снизу трубу прорвало, он захлебнулся. Тоже убиство?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Как можно пьяного за рулем судить за убийство, которого он не совершал? Есть наказание за деяние. Убийства (деяния) нет, не может быть и наказания! Тут, если уж на то пошло, не за убийство надо привлекать, а за покушение на убийство, и то оооооч спорно.
    Тут скорее всего чего-нибудь журналисты переврали или не так поняли. Наверное смысл заключался в том, что ЕСЛИ в пьяном виде кого-то собьешь, то это ПРОИЗОШЕДШЕЕ деяние будет квалифицироваться в суде, как "преднамеренное убийство" со всеми вытекающими.

    Т.е. призыв к ужесточению наказания за СОВЕРШЕННОЕ действие. Все логично.

    Исправлено пользователем earthen (08.06.11 13:55)

  • да это даже не журналисты. Идею сформулировала "Член общественной палаты Ольга Костина". Что это значит? Да ничего это не значит, говорить не о чем

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • В ответ на: Но в топе написана откровенная дурь. Как можно пьяного за рулем судить за убийство, которого он не совершал? Есть наказание за деяние. Убийства (деяния) нет, не может быть и наказания!
    Больного шизофренией или эпилептика предпочтешь где видеть? Сидят в психиатрических больницах ПРЕВЕНТИВНО, чтобы в "импульсе" никого не убили... алкоголизм - такое же психическое заболевание с возможностью блэкаутов и патологического опьянения...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Большинство шизофреников не сидят в больницах. Не говоря уже об эпилептиках.

  • В ответ на: Большинство шизофреников не сидят в больницах. Не говоря уже об эпилептиках.
    Блин, как иной раз противно читать "оппонентов из принципа"... Эти (в цитате) более безопасны, чем алки... статистику изучите...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Причем тут "из принципа"? Я это к тому, что шизореников не изолируют только за то, что он шизофреник. Так и с водителями: судить за убийство только за то, что сел за руль в нетрезвом состоянии - это не правильно.

  • по какой статье сейчас судят пьяных убийц за рулём? Которые сбили насмерть человека? По какой-то очень гуманной, раз дают немножко колонии-поселения да и всё. А предлагается этих пьяных, которые сбили насмерть человека - судить за преднамеренное убийство. Всё логично. Никого не посадят, если просто пьяный ехал но ничего не напакостил. Просто лишение и штраф как обычно. Я так понимаю, по крайней мере.

  • В ответ на: судить за убийство только за то, что сел за руль в нетрезвом состоянии - это не правильно.
    Еще раз. Судить за убийство можно только за убийство! Только! Нет совершенного убийства - не может быть и наказания за него! И почему именно за убийство то? Кражи, вооруженного ограбления тоже не совершено. Ну так и давайте весь УК до кучи навешает и по совокупности на миллион лет посадим без права погребения? А почему нет то?
    И для особо упорствующих еще раз: наказание предусмотрено за совершенное преступление, а не гипотетическую возможность его совершить с отягчающими!

    Для Ф-1, чтоб не плодить. Написано "привлекать нетрезвых водителей к уголовной ответственности по статье за преднамеренное убийство". Лишь нетрезв за рулем - 105УК. Не говорится о том, сбил, нет ли, убил, нет ли, намеренно или нет. Если просто прочитать цитату, то выходит, сел за руль пьяным, проехал по пустынной сельской дороге, попался - пожизненно по 105.
    Тут автору тех слов надо либо выражаться корректнее и понятнее, чтоб не допускать кривотолков и непониманий, либо молчать.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Picaro (08.06.11 15:09)

  • Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
    1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
    наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.

    Для пьяных есть спец. пункт
    4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
    наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет

    Так почему бы просто не ужесточить наказание по этому пункту?

  • Кто-то уже здесь писал, что как всегда некорректно наше СМИ преподнесла информацию. Я так думаю именно ужесточение будет, как было за то, что пешехода не пропустил или типа того.

    А вообще суть дела не в том, как это назовут, суть в том, что наказание пожесче-пострашнее будет :безум:

    Как обычно - ВСЁ КЛУБНИЧНО!

  • В ответ на: кто занет, были ли прецеденты, когда за 0,1 промиле лишали прав???
    на сайте Октябрьского мирового глянте по 2 участку - лишили кого то за 0.07 промиле!!!

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

  • В ответ на: Их надо в психиатрические больницы отправлять, ибо алкоголизм - это не какое-то "пьянство", это хроническое и неуклонно прогрессирующее заболевание, влияющее прежде всего на "внутренний тормоз": посему и садятся за руль пьяными...
    Вы не разграничиваете такие явления, как человек больной алкоголизмом и человек, находящийся в состоянии алкогольного опьянения??
    Если нет, то зря! Если да, то к чему разговор об алкоголиках? Статья вроде не о них была... Да и тема...
    Если мне память не изменяет при получении/обмене прав предоставляется справка из психо/наркодиспансеров, свидетельствующая о том, что человек на учете не состоит... Т.е. вроде как и не алкоголик...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Вы не разграничиваете такие явления, как человек больной алкоголизмом и человек, находящийся в состоянии алкогольного опьянения??
    Нет... севшему за руль "в состоянии" - уже автоматически можно 2-ю стадию лепить...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: Если мне память не изменяет при получении/обмене прав предоставляется справка из психо/наркодиспансеров, свидетельствующая о том, что человек на учете не состоит... Т.е. вроде как и не алкоголик...
    Над этим даже смеяться грешнО...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Вот простите уж, далась вам эта вторая стадия! Ну вторая. И что с того? Человек превращается автоматом из алкоголика в убийцу что ли? Из любителя выпить в моньяка-чикатило? Теперь всех алкоголиков надо посадить по 105 пожизненно, а то мало ли что....?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Алкоголик становится непредсказуемым... сегодня - сядет пьяным, завтра - нет...
    Вы зачем спорите? Просто "чтобы поспорить"? Я знаю об этой патологии явно больше Вас, да это и должно уже быть понятно...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Ладно. Я алкоголик. Потому что практически через день принимаю пива с друзьями после работы. Я не ищу повода: хочу - выпью, не захочу - не выпью. И я не ищу причин ни для того, ни для другого. Я не буду бороться с соблазном выпить, но и нехотя заливать внутрь не стану. И так уже десяток лет. Вторая стадия?
    Но при том за 7 лет с правами я НИ РАЗУ не сел за руль ни то, что выпивший или с будуна, но даже с запахом.
    В чем моя непредсказуемость?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Не, ну явно тема зацепила...)))
    В ответ на: Но при том за 7 лет с правами я НИ РАЗУ не сел за руль ни то, что выпивший или с будуна, но даже с запахом.
    Утром когда-нибудь опохмелялись алкоголем?..

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: ибо алкоголизм - это не какое-то "пьянство", это хроническое и неуклонно прогрессирующее заболевание, влияющее прежде всего на "внутренний тормоз"
    Вы путаете причину и следствие.

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • не. один раз в студенчестве было. больше не тянет как-то

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Вы путаете причину и следствие.
    Нет, не путаю, так и есть...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • В ответ на: Нет, не путаю, так и есть...
    Отсутствие внутреннего тормоза толкает людей вести себя неадекватно. Такие не только пьяные, но и трезвые одинаково ездят - как у бога за пазухой.

    Так что не надо все валить на алкоголь. Разве только вздумаете "охоту на ведьм" устроить...

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • В ответ на: Отсутствие внутреннего тормоза
    Вот давайте про тормоза подробнее.
    Если мне ехать, я либо выпью меньше, что быть как огурчик, либо вообще откажусь. Это не противоречит тому, что я говорил раньше, я не ищу причин, но тут возникает долг.
    А вот если нет необходимости, могу позволить наржаться до зеленых соплей без всяких тормозов, и даже несколько дней подряд.
    Повторю вопрос: я алкоголик (да), вторая стадия (да) - в чем моя непредсказуемость то? В чем от меня угроза обществу?

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • в том, что в состоянии зелёных соплей у многих непродвинутых алкоголиков и наступает та самая необходимость сесть за руль и куда-нибудь рвануть :хехе:

  • В ответ на: Повторю вопрос: я алкоголик (да), вторая стадия (да) - в чем моя непредсказуемость то? В чем от меня угроза обществу?
    В том, что в любой момент ты можешь сказать себе "да ничо страшного" - и сесть за руль "в сопли"... не спорь с наукой, плиз...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • И что? Меня теперь по 105 пожизненно за то, что я не сделал за 7 лет (да и никогда за все 40 лет жизни), но теоретически могу сделать? :eek:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Ну наука то штука сурьёзная естессно, токма обычно базируется на статистических данных)
    Мне как то ближе мысль о том, что правовой нигилизм опасен для общества... А нигилистов и среди трезвенников и среди язвенников и среди алкоголиков хватает...
    Если Вы настолько в теме и так много знаете -Вы наверное практикующий врач? Так вот и занимайтесь борьбой на своем фронте- ставьте народ на учет всеми доступными Вам способами...
    Тогда и не будет ничего смешного в том, что алкоголик имеет справку из наркодиспансера о том, что он не состоит на учете...
    Если Вы не нарколог, то не знаю откуда Вам знать больше....
    P.S. Надеюсь Вы не из этих милых людей, что расклеивают объявы - мол лечим Алкоголизм, Наркоманию и т.п. Фонд "Папа не пей"? )

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ты можешь сказать себе "да ничо страшного" - и сесть за руль "в сопли"
    Но никакой самый суровый закон на это "можешь сказать себе" не повлияет. Я правильно понимаю науку? Разве что только более трезвые товарищи МОГУТ сказать тебе - слушай, вылезь из-за руля! УБИЙЦА!(с)

    P.S. Выпиваю практически каждый день. За рулем нахожусь чуть реже, и вроде бы трезвым всегда. На глаз. В трубку дул всего лишь один раз в жизни. Прошу учесть этот факт как смягчающее обстоятельство.

    Исправлено пользователем Третий (08.06.11 18:15)

  • Отсутствие тормоза - это когда человек не думает о последствиях своих поступков, ему кажется, что ему сверху позволено делать все, что угодно. И никто не указ - не суд, ни столбы на дороге, ни выезд на встречку.
    Я же писал, что алкоголь тут не причем - он только усиливает эффект или аффект. Кстати, немало людей, которые выпив начинают ходить или ездить "на цыпочках".

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Не буду спорить с алкоголиками, это бесполезно...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Хм. А если выпьешь, то можешь и поспорить, ага? Или сразу в челюсть?

  • В ответ на: А если выпьешь, то можешь и поспорить, ага? Или сразу в челюсть?
    Не, так низзя.
    Если он выпьет, то станет непредсказуем. Лучше сразу, пока еще не выпил, статью за умышленное убийство - и в лагеря до остатка дней. Ну мало ли, что в голову ему взбредет? Напьется и за руль сядет?
    От сумы, да от тюрьмы, как говорится... лучше уз сразу изолировать...
    Откуда мы знаем, что у него на уме? И откуда он про вторую стадию так осведомлен? Ваще, подозритеоьный такой типчик...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Picaro (08.06.11 19:51)

  • В ответ на: не спорь с наукой, плиз...
    Развеж это наука... так теория сплошная...

    2.5 TURBO

  • В ответ на: в том, что в состоянии зелёных соплей у многих непродвинутых алкоголиков и наступает та самая необходимость сесть за руль и куда-нибудь рвануть :D
    В 18 лет наступала такая необходимость.
    Сейчас даже мысли сесть за руль не то что в подпитии, но даже с бодуна не возникает.

    2.5 TURBO

  • Решилась все-таки примкнуть к обсужденгию, т.к. эта тема за последние 4 года 3 месяца и 1 день стала мне родной. Совершенно не согласна с трактовкой статьи "по неосторожности". Я понимаю, когда гололед и водитель всячески старался предотвратить ДТП, вот это действительно "по неосторожности". А если пьяный водитель насмерть сбивает ДПСника, моего Димку на пешеходном переходе, 6 человек на остановке - это убийство или покушение. Очень точно подметил Артем "в том, что в состоянии зелёных соплей у многих непродвинутых алкоголиков и наступает та самая необходимость сесть за руль и куда-нибудь рвануть" именно в этом дело, их тянет на подвиги .... за которые расплачиваются родственники пострадавших. Причем категория преступлений по неосторожности попадает в первую очередь под амнистию, а условно-досрочное освобождение по отбытии 1/3 срока. Вот и получается, за смерть ДПСника девушка отсидит 1 год 4 месяца в колонии-поселения, где справедливость ???? За ношение холодного оружия есть статья, а пьяный водитель на машине не считается вооруженным. Напился, нефиг за руль садиться :зло:

    Главный козырь в жизни - информация!

  • В ответ на: За ношение холодного оружия есть статья, а пьяный водитель на машине не считается вооруженным.
    какая?
    В ответ на: Напился, нефиг за руль садиться :зло:
    согласен, но был бы я законодателем я бы разделил наказание
    1. Естественный фон - бесплатно
    2. Легкое подпитие (или сильное похмелье) - 1 год пешком
    3. Пяный - 3 года пешком плюс до 15 суток лишения свободы
    4. пьяный в зеленые сопли - 5 лет пешком и до полугода тюрьмы
    Сколько это в промилях пусть врачи решают, пьяному за рулем делать нечего, но и разделять их тоже нуна

  • Как не крути, а нельзя ровнять убийство с ДТП...
    Судят не за последствия!!!! Это не акт мщения! Наказание своей целью не может нести причинение нравственных/физических страданий или унижение достоинства! Система работает иначе - она просто изолирует от нас социально опасных личностей и прилагает усилия по их перевоспитанию!
    Я соболезную всем пострадавшим в ДТП и их родственникам, но не считаю их горе достаточным аргументом, для того, что бы идти против здравого смысла...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А по мне так в случае с гололедом (если человек соблюдал все ПДД) это вообще невиновное причинение вреда! То есть не образует состава преступления. В чем тут неосторожность то? Если водитель вполне даже осторожен был)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Как не крути, а нельзя ровнять убийство с ДТП...
    Судят не за последствия!!!! Это не акт мщения! Наказание своей целью не может нести причинение нравственных/физических страданий или унижение достоинства! Система работает иначе - она просто изолирует от нас социально опасных личностей и прилагает усилия по их перевоспитанию!
    А чем пьяные за рулем не социально опасные личности. Человек, имеющий голову на плечах, никогда осознанно не сядет за руль пьяным, т.к. он заранее должен осознавать, к каким последствиям это может привести. Соответственно, он уже изначально знает, что может убить или покалечить другого человека. Это такой же преступник, который идет осознанно на преступление.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Вы действительно не понимаете в чем разница?
    Вы себя будете более дискомфортно чувствовать если будете сидеть в компании рядом с убийцей или рядом с человеком лишенным водительского удостоверения за езду в пьяном виде???
    "Такой же преступник, который идет осознанно на преступление" - На какое преступление?? На административное правонарушение Вы имели в виду (вождение в состоянии алкогольного опьянения)? Или Вы имели в виду именно преступление (например пьяный ревнивый муж дожидается неверную жену и раскатывает ее по асфальту)?
    "Человек имеющий голову на плечах, никогда осознанно не сядет за руль пьяным" - Низкий уровень интеллектуальных способностей не является основанием для отнесения человека к категории преступников. "Осознанно" - а если так надрался, что сел уже не Осознанно?? Или люди с головой на плечах ТАК не пьют?
    Автомобиль - источник повышенной опасности! И трезвый человек, садясь за руль должен понимать, что он может убить/покалечить кого-либо! Значит ли это что любой водитель принебрегает нашими жизнями и здоровьем ради личного комфорта и небольшой экономии времени?
    З.Ы.
    Во многом поэтому я и являюсь пешеходом и не планирую приобретать авто... Я не алкоголик, но я раздолбай и временами страдаю невнимательностью... Легко могу задуматься о чем-то левом и зависнуть...
    Вообще я бы ввел какое-нить псих.тестирование перед выдачей прав...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (10.06.11 17:52)

  • Я буду себя комфортно чувствовать, если законы у нас станут жестче. Я полностью ЗА, чтобы за нахождение пьяным за рулем наказывалось по полной программе, я за смертную казнь педофилам и другим отморозкам общества. Чем суровее наказание, тем больше человек будет думать, идя на любое преступление. А езда пьяным -это преступление. Водила отсидел годик и освободился по амнистии, а человека уже нет в живых. А человек этот-отец, мать, сын...Я высказала свое мнение, я думаю, его поддержат многие. А ваш эмоциональный ответ приводит к мысли, что вас или ваших знакомых это коснулось вплотную.
    ЗЫ не люблю, когда по фразам раскладывают мое сообщение

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Я "за".
    Может тогда всех единороссов пересадят?
    Пьяная скотина депутат-единорос.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вас послушай, так нужно даже смягчать наказание, если водитель был пьян :ухмылка:
    Ещё раз: синяков из за руля нужно отправлять прямяком на нары, года на 3 ! :зло:

  • пьяного согласен ,но ни как не с 0.3 проммилей

  • Именно :agree:

  • Собственно о чём речь-то вообще идет. Сообщить Вам тарифы за езду бухим на автомобиле?
    Начинать надо с малого, переустраивать РФ. :хехе:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В ответ на: пьяного согласен ,но ни как не с 0.3 проммилей
    не пейте совсем и все будет хорошо, я даже квас с утра не рискую, чтобы лишних вопросов не было...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • ОкSи и прочие любители "По-жЁстче".
    Наказание не должно быть столь жестким, если оно неотвратимо!.
    Хрена толку писать законы и строжится, размахивая уголовным кодексом над страной, 70% которой каждый день просыпаясь думает как пожрать, как прожить, что будет завтра
    Большинство законов не соблюдается - потому что нет веры в справедливость блюстителей закона, справедливость суда, справедливость самого закона.
    Завтра запретят зевать и будет давать 10 лет без права переписки, чё кто то из нас перестанет зевать???
    А в Японии как думаете перестанут???

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: "Человек имеющий голову на плечах, никогда осознанно не сядет за руль пьяным" - Низкий уровень интеллектуальных способностей не является основанием для отнесения человека к категории преступников. "
    ИМХО только полный даун не способен этого понять - не смог осознать последствия своего поступка - "а по этапу.. по этапу, столыпинский бежит"
    крайне против ваших хитроватых рассуждений... ИМХО так и педофилию можно оправдать

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: ОкSи и прочие любители "По-жЁстче".
    Наказание не должно быть столь жестким, если оно неотвратимо!.
    Хрена толку писать законы и строжится, размахивая уголовным кодексом над страной, 70% которой каждый день просыпаясь думает как пожрать, как прожить, что будет завтра
    Большинство законов не соблюдается - потому что нет веры в справедливость блюстителей закона, справедливость суда, справедливость самого закона.
    да вы правы полностью, какие бы законы не были, они все равно не соблюдаются. Хоть жестче, хоть мягче. Вернее, прав тот, у кого есть деньги. Т.к. у власти стоят такие же, которым нужно хорошо пожрать и пожить. Поэтому та же самая Зая пасет свиней в колонии поселении и выйдет в ближ. будущее, а человека больше нет.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Простите за то, что разбираю по частям СабЖ просто мне так проще структурировать свою мысль...
    Я не против ужесточения наказания и не ЗА... Мне кажется, что ужесточение меры наказания не изменит картины в целом. Но в то же время я негативно отношусь ко всем нарушителям (не то, чтобы я их ненавидел, но и жалеть не стану). Но я реально против того, чтобы человек, севший пьяный за руль, никого не сбивший, в ДТП не попавший отправлялся по убойной статье в зону.... Дело не в наказании! (Хотя курьезно было бы назначать равное наказание за вождение в нетрезвом состоянии и убийство (как по сроку так и по виду наказания)) Дело именно в статье! Почему за убой то??
    З.Ы. из опыта по ДТП у меня только один эпизод и там я был школьником еще... Но мне нормальный водитель попался - в травму отвез) У меня ничего серьезного не было - ушиб тазобедренной кости - у него фара разбилась!) До сих пор ржу нимагу :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я за то, чтобы думать КОМУ давать водительское удостоверение! А не что делать с ОтморозкаМИ которым их уже дали!
    Если человеку дали права- значит предполагается, что он адекватный человек, способный управлять авто, выдержанный, не теряющий самообладания и контроля в стрессовой ситуации... У нас на дорогах все именно такие?
    За одно вопрос с пробками закроем нафиГ!

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Как планируете проверять? Справка от гадалки? :ха-ха!:

  • Психологическое тестирование, ужесточение процедуры приема экзаменов... Да и вообще надо из этого сделать ТАКОЙ геморой, чтоб за правами ходили только те, кому они реально нужны! Заодно смотреть как они себя в очереди ведут))) Отморозок - мимо))
    Судимым вообще права не давать!(человек уже ранее проявил свое отношение к закону и , соответственно, правилам жизнедеятельности)
    А вообще есть специалисты - пусть разрабатывают методику отсева...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ :
    ---------------------
    ...ужесточение процедуры приема экзаменов... Да и вообще надо из этого сделать ТАКОЙ геморой, чтоб за правами ходили только те, кому они реально нужны! ...
    --------------------
    А пешеходам, нарушившим правила, ноги отрубать. Лишать, так сказать, этих отморозков, права
    свободного передвижения...
    Да и вообще, какого черта всем на месте не сидится ! ХодЮт туда-сюда, ездютЬ....
    Всех посадить ! по камер ... извините, по комнатам, и выводить строем на прогулки.
    (За хорошее поведение, разумеется)

    Жизнь все больше становится похожа на старые анекдоты, и это не смешно.
    (Всех мужиков посадить за изнасилование, аппарат-то ведь есть !)
    Раньше это был анекдот.... теперь вот до дела доходит.
    И самое интересное, что все ЭТО обсуждают ВСЕРЬЕЗ !

    Насчет психов и отморозков. Здоровых людей нет, есть недообследованные.
    (это то же из анекдота)
    Так что, кто считает себя здоровым (психически), то ...ну, дальше про камни.

  • Вы весь топик читали или только мое крайнее высказывание??
    Я вообще-то не так чтобы и каратель так сказать.....
    Про пешеходов - да! Пешехода нарушающего ПДД, а следовательно и создающего угрозу ДТП, нужно карать аналогично тому как караются водители! На мой взгляд это справедливо... По поводу меры наказания - "отрубать ноги" - мне видится данная мера избыточной...
    Дело не в заболевании а в способностях человека... На мой взгляд работа с источниками повышенной опасности требует от человека наличия определенных свойств личности!
    Все мы разные и кому-то что-то дано а кому-то нет! В этом нет ничего странного...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (11.06.11 17:52)

  • В ответ на: ОкSи и прочие любители "По-жЁстче".
    Наказание не должно быть столь жестким, если оно неотвратимо!.
    Хрена толку писать законы и строжится, размахивая уголовным кодексом над страной, 70% которой каждый день просыпаясь думает как пожрать,
    ну ну а затем эти 70% бегут в супермаркеты накупаю огромные корзины продуктов
    по теме,.. недавно был в китае, там ужесточили закон за пьянстов за рулем, не знаю сколько промилей, но если поймали, то тюрьма до полугода и 5 лет пешком,... за бандитизм там расстреливают, поэтому проблем с бандитами просто нет, торгуют ювелирными украшениями прм с прилавка в местах напоминающие трущебы (потом могу поделится слайдами),.. то есть не централтные улицы .. жесткость законов тут же меняет людей. Не знаю правда или байка, но вроде как Гитлер один раз в Берлине поймал и расстрелял безбилетников, с тех пор немцы платят за проезд

  • Баристеру

    Да, читал весь "топик"...
    Собственно, мое сообщение - это не именно Вам ответ, а вообще ... по теме...
    Просто Ваш подход к этой теме " ... ужесточить получение прав.... чтобы был реальный геморрой..."
    Водить автомобиль - это как есть с помощью вилки и ножа .... это должен уметь КАЖДЫЙ
    культурный человек. Этому нужно обучать в школах ВСЕХ !!!!
    В принципе есть и "армейский" подход к обеду - только ложка...
    Дикарям из Африки и этого много...

    Что касается повышенной опасности.
    Сколько человек погибло от электротравматизма в ... 1812 году ??? Правильно, ни одного.
    А сейчас сколько ? Что, может откажемся от использования электрической энергии ?
    Есть и другие "блага цивилизации", являющиеся источниками повышенной опасности...
    Откажемся ? Назад, в пещеры ?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: