Разворот на Серебренниковской

А почему нет если езда по ним разрешена

Тогда получается, что с Серебренниковской нельзя поворачивать нв Каменскую магистраль перед мостом?

На перекрёстке-то понятно, что можно. Вопрос про разворот вне перекрёстка

В ответ на: Наблюдал массовые случаи разворота через трамвайные пути вне перекрёстка. Народ страх потерял сосем или там можно так делать,

А кого бояться?
КоАП изменился. Запрещённые левый поворот/разворот из "Нарушение правил расположения ТС на проезжей части" перешли в "Несоблюдение требований, предписанными дорожными знаками и разметкой"

Да там вообще получается 2 перекрестка - Сибревкома и то, что я назвал (Кривощековская)
А в обратную сторону с Кривощековской стоит знак "только направо" на Серебренниковскую. Вот и приходится повернуть направо, проехать чуть и разворачиваться в сторону Автовокзала. Как правило, до Сибревкома никогда не доезжал. Я чо-то нарушил? Или Правила забыл?
Давно, правда учил

В ответ на: 8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

не видать в списке запретов трамвайных путей то!

Переформулирую вопрос: можно ли считать трамвайные пути за сплошную (двойную сплошную). Помнится, на Богдашке рисовали двойную между трамвайными путями. Потому и интересуюсь.

В ответ на: Переформулирую вопрос: можно ли считать трамвайные пути за сплошную (двойную сплошную).

Нет, нельзя.

Я чёто может недопомню, а выезд на встречные ТП куда делся?

В ответ на: Переформулирую вопрос: можно ли считать трамвайные пути за сплошную (двойную сплошную).

Можно на оборот: разметку считать за трамвайные пути!
"- Гражданин, что вы стоите возле двойной сплошной?"
"- Я трамвай жду"

Шутка. Есть трамвайные пути, и есть разметка. Не одно и тоже!

В ответ на: а выезд на встречные ТП куда делся?

раньше был в том пункте, где "выезд, связанный с поворотом и разворотом"
Теперь убрали то соседство, и каламбур тоже и вроде бы теперь подразумевается "выезд для движения". Хотя бы могли и написать, для устранения кривотолков.

Каждый день там разворачиваюсь...
Кому то это мешает?
Тоже страх видно потерял... а точнее и не имел

У нас на этих кривотолках всё право держится. Поэтому я предпочитаю до какого-нить захудалого перекрёстка дотелепаться. Благо они там через каждые 100-300 метров.

Похожая ситуация и на Калинина, когда, например, отъезжаешь от "Калины" и надо ехать в сторону Богдашки, а на кольце не охота разворачиваться, ну и разворачиваешься на путях недоезжая кольца. Так там тоже разметки нет, поэтому вроде можно разворачиваться.
Ну а на перекрёстках где есть разметка и проходят ТП тоже можно поворачивать в местах разрыва разметки. Дак какая разница, всё равно же пути пересекаешь.

Недавно выучился в автошколе, нам там доходчиво обьяснили, что разворачиваться нужно только с трамвайных путей, а не с крайней левой полосы... (в таких ситуациях) поэтому по всей Дуси Ковальчук возле "Калина" разворачиваться можно, без проблем)))...а вот езда по трамвайным путям встречного направления-это езда по встречке-лишение прав)

Вам все объяснили совершенно верно.

Полностью согласен
Новички то уж точно должны хорошо правила знать, по свежей памяти.
Но и у нас, у "старых" водил, тоже что-то в памяти осталось!

Верните права тому, кто их продал и дуйте в автошколу

В ответ на: Верните права тому, кто их продал и дуйте в автошколу

Ну что ты на новичка-то напал? По сути-то он прав! Смотрим ПДД:

В ответ на: 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

Сравниваем формулировки с п.9.2, например:

В ответ на: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Ну и из КоАП до кучи:

В ответ на: Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
...
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

Формулировки в п.9.6 таковы, что запрещают любой выезд на встречные ТП, в отличие от формулировок в п.9.2, где специфицируется цель выезда, и в зависимости от последней - разные предписания. Т.о., запрещен выезд на ТП встречного направления везде, кроме мест, специально предназначенных для разворота (перекрестки, асфальтированные дорожки) или мест, обозначенных знаками "Место разворота", например...

Все экзамены сдавал сам, денег не было, чтоб покупать) Теория без единой ошибки (20 вопросов) город со 2 раза
Что именно неправильно я сказал?
P.S. Права 10 дней всегО))))))))))

с трамвайных путей можно разворачиваться только в местах для разворота обозначенных знаками и на перекрестах. следовательно на ул.серебренниковской, разворачиваться нельзя (на пересечени с ул.Каинской можно)
тотт кто тут писал другое - пусть сам идет и возвращает права туда где их купил.
так же верно и то что разворачиваться и поворачивать налево надо с трамвайных путей - многи евидно невнимательно читают ПДД и не знают этот правила

Сознаюсь, насчет серебрянниковской не знаю.. До туда еще не доезжал xDDD

В ответ на: При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.

Тоесть если там висит знак движения по полосам на перекрестке, то разворот посреди улицы с путей запрещен..xD. вот и разобрались)

ага...
как в анекдоте "если я тебе по голове монтировкой ударю - у тебя шнурки развяжутся?"

А из чего следует это

В ответ на: с трамвайных путей можно разворачиваться только в местах для разворота обозначенных знаками и на перекрестах

На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
Или там знаки направления движения по полосам есть? Или знаки запрещающие разворот?

Ну так в случае ТП как раз и запрещено пунктом 9.6.
Madmax чуть выше обосновал.

9.6 запрещает выезжать на ТП встречного направления.
А при развороте они сразу превращаются в ТП попутного направления, тем более по ним и не едут, а пересекают. Или я не права?

В ответ на: А Или знаки запрещающие разворот?

При повороте с Кривощековской на Серебренниковскую стоит знак "Только направо", хотя большинству поФиг. А вот при выезде из дворов, никаких знаков нет.

Ну вот я там еду по Кривощековской, поворачиваю направо, строго следуя рекомендации знака, через пять метров разворачиваюсь через ТП и еду в сторону автовокзала. Почему нельзя?

В ответ на: 9.6 запрещает выезжать на ТП встречного направления.
А при развороте они сразу превращаются в ТП попутного направления, тем более по ним и не едут, а пересекают. Или я не права?

а ехать по ним и не обязательно. достаточно "выехать".
насчет того становятся они попутными или поперечными во время разворота копий немало сломано. Видели в КоАП формулировку "выезд на встречку соединенный с разворотом"? Ну а проверять или не проверять как это истрактует ИДПС - личное дело каждого. Проехать 200 метров до перекрёстка - это секунд 10-15 примерно

12.16.2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги?
Для этого надо НАРУШИТЬ требования знаков или разметки, а не просто повернуть или развернуться. Так?
Чего требуют знаки? Их там нет - значит ничего. Чего требует разметка - ее тоже нет.
Что нарушено?

В ответ на: Видели в КоАП формулировку "выезд на встречку соединенный с разворотом"?

Виталь, изменился КоАП. Нету более такого.

То что изменили коап ещё не говорит о том что изменился смысл слова "выезд"
Короче дело каждого, но пока п 9.6 не приведут в соответствие с 9.2, через ТП я буду разворачиваться на перекрёстках

В ответ на: То что изменили коап ещё не говорит о том что изменился смысл слова "выезд"

КоАП, ст 12.15
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -...
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -...
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -

мне кажется, что в ст.12.15 стали конкретно говорить про движение?

разворачиваться там можно !
Если вышеупомянутых знаков нет над полосами- то можно !
И именно так же за пл. Калинина инструктор заставлял "а теперь ищем место для разворота" и прям на трамвайные пути направлял !
Суть в том, чтобы стоять точно на попутной трамвайной линии не заезжая на встречную и только когда дорога (встречная) "чиста" совершать манёвр !

В ответ на: Чего требуют знаки? Их там нет - значит ничего. Чего требует разметка - ее тоже нет.
Что нарушено?

Причем тут знаки/разметка, если их нет? Вы нарушаете п.9.6 ПДД, если осуществляете выезд на встречные ТП для совершения любого последующего маневра - обгона/объезда/разворота/поворота/парковки. Просто ситуации разные - п.9.2 вводит правила расположения ТС на дорогах с 4-мя и более полосами, а п.9.6 - для дорог с ТП посередине. Если дорога такова, что возможно применение и п.9.2, и п.9.6, то действует их суперпозиция, все одно запрещающая выезд на ТП встречного направления...

В ответ на: И именно так же за пл. Калинина инструктор заставлял "а теперь ищем место для разворота" и прям на трамвайные пути направлял !

Меняйте инструктора на того, который умеет ПДД читать...

Я не для что поспорить :), а чтоб понять.
Улица Серебренниковская - 2 полосы в каждую сторону, ТП посредине.
п.9.2 разрещает мне выполнять разворот на перекрестке и в местах, в которых не запрещено правилами, знаками и разметкой. Т.е. пока разворачиваюсь хоть где, потому что ни знаков, ни разметки нет. Так?
п.9.6 разрешает мне ехать по попутным ТП и даже с учетом п. 8.5 обязывает меня именно с них выполнять поворот и разворот. И запрещает мне выезжать на ТП встречного направления. Так?
Остается понять, что значит это выезжать. Выезжать может значить "ехать, двигаться во встречном направлении (думается мне, что это и имелось в виду)", что в случае разворота не работает (ну не еду я по ним и не заезжаю до начала совершения маневра), а может значить просто "наехать колесами, все равно как" - тогда да, получается нарушение п. 9.6 (чем успешно пользуются инспекторы).

Тут вот какая сумятица.
Ранее в КоАПе шло деление: выезд для поворота и разворота и выезд для всего остального. И эта гадская формулировка намешала в понятиях и смыслах.....

Сейчас читаю КоАП, там вроде смысл про движение .
Даже при объезде препятствия получается движение по полосе встречного движения. Потому что препятствие "не позволяет продолжить движение по своей полосе".

Вот поэтому то сумятица - чего значит это движение?
С точки зрения моей (допустим) это ехать "против шерсти", с точки зрения инспектора - попало колесо (все равно вдоль или поперек) - выезд.....
С той же Кривощековской - налево нельзя понятно почему - видимость ограниченная плюс пересечь надо 2 полосы и ТП.....а разворот - стою себе на ТП попутного направления (не мешая трамваю конечно) моргаю левым глазом.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Логично, что движение - это перемещение в направлении "вдоль дороги". А поворот/разворот - маневр для изменения направления движения.

У них с логикой плохо. А так то да - совершаю маневр для изменения направления движения - значится встречная становится попутной.
В общем, делаю вывод - как обычно заклевать мозг инспектора можно.... так чтоб он запутался в формулировках и забыл с чего все началось.

В ответ на: А так то да - совершаю маневр для изменения направления движения - значится встречная становится попутной.

Такая отмазка даже в судах уже года 3-4 как не проканывает, ибо "земля не вертится" - изменение направления движения ТС на дороге не изменяет первоначальную (до маневра) ориентацию направлений (попутное и встречное) дороги...

В ответ на: так чтоб он запутался в формулировках и забыл с чего все началось.

А можно еще улыбаться до ушей и часто-часто моргать...

В ответ на: Улица Серебренниковская - 2 полосы в каждую сторону, ТП посредине.

Нет, Серебренниковская под это определение не подходит - там по одной полосе на всем ее протяжении - это даже замначальника Центрального ГАИ Скрынник признал в свое время. Вот Дуси Ковальчук, Богдана Хмельницкого или Сибиряков-Гвардейцев - пожалуйста...

В ответ на: Остается понять, что значит это выезжать. Выезжать может значить "ехать, двигаться во встречном направлении (думается мне, что это и имелось в виду)", что в случае разворота не работает (ну не еду я по ним и не заезжаю до начала совершения маневра), а может значить просто "наехать колесами, все равно как" - тогда да, получается нарушение п. 9.6 (чем успешно пользуются инспекторы).

Да, именно так - "просто наехать колесами", все равно для каких целей...

В ответ на: Да, именно так - "просто наехать колесами", все равно для каких целей...

Макс, я тоже был такого мнения....
Но как подправили КоАП - то всё, прозрел. Ст.12.15 теперь конкректно: за нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги,
А располагаются на проезжей части - на полосах движения (которые определяются согласно п.9.1) Или на трамвайных путях.

Тут вот какая несправедливость. П.9.2. подправили и понятно стало, что поворот/разворот не относится к расположениям. А вот про п.9.6 - забыли.
Уж если сильно занудствовать в правилах русского языка, то я не эксперт.
Однако: 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
Я же правильно выделил?

А теперь: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение .....
.При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них,
Я же правильно теперь понимаю: ПЕРЕД поворотом/разворотом, я должен выехать на трамвайные пути попутного направления и расположиться на них.
А перед этим должен перестроиться : т.е. выполнить " выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."

В ответ на: Такая отмазка даже в судах уже года 3-4 как не проканывает, ибо "земля не вертится" - изменение направления движения ТС на дороге не изменяет первоначальную (до маневра) ориентацию направлений (попутное и встречное) дороги...

А сейчас она и не нужна вовсе. Удалили из 12.15 "выезд, связанный с поворотом/разворотом."

В ответ на: ПЕРЕД поворотом/разворотом, я должен выехать на трамвайные пути попутного направления и расположиться на них.
А перед этим должен перестроиться : т.е. выполнить " выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."

Ну правильно - перед РАЗРЕШЕННЫМ ВЫЕЗДОМ (перед перекрестком, например, или перед местом, обозначенным знаком "Место разворота") выезжай на попутные ТП и осуществляй разворот - именно это пп.8.5 и 9.6 упоминают. Но если ВЫЕЗД на встречные ТП ЗАПРЕЩЕН - так выезжать на попутные не запрещается, для обгона/объеда, например...

В ответ на: Тут вот какая несправедливость. П.9.2. подправили и понятно стало, что поворот/разворот не относится к расположениям.

Интересный вывод - я бы сказал, что всего лишь уточнили, где можно осуществлять повороты и развороты, а также ввели "не запрещено явно, значит разрешено". Хотя лично мне это не нравится - будет больше ДТП "паровозом" в левом ряду, когда последний "не успел"...

В ответ на: так выезжать на попутные не запрещается, для обгона/объеда, например...

И перед разворотом
А вот на встречные ТП выехать нельзя. Ни для обгона, объезда, ни перед разворотом.

В ответ на: А вот на встречные ТП выехать нельзя. Ни для обгона, объезда, ни перед разворотом.

И я про то же!

В ответ на: И я про то же!

Перед разворотом выехал на попутные трамвайные пути, расположился на них, так сказать. При этом можно занять эти ТП заранее и двигаться по ним.
И уже с них начать маневр.
"А пока маневр не закончен - невозможно определить направление движения .Потому что движение - оно вдоль дороги. Таково разъяснение департамента безопасности движения" - так однажды я отмазался от простого ДПСника

идите пересдавать вместе с инструктором

зря стараешься. этим твердолобым господам бесполезно что-то объяснять. если они читают ПДД и начинают что-о домысливать, придумывать, то всё бесполезно.

В ответ на: А можно еще улыбаться до ушей и часто-часто моргать

Да ни за что! Вдруг я не в его вкусе? Уж лучше умной прикинуться

В ответ на: Нет, Серебренниковская под это определение не подходит

Т.е. на Серебенниковской таки можно хоть где разворачиваться?А все остальное не буду за Дядей Васей пересказывать

В ответ на: Т.е. на Серебенниковской таки можно хоть где разворачиваться?

Да с чего это вдруг? п.9.6 разве отменен чем-то? Он действует и запрещает выезд на встречные ТП!

Тогда через ТП вообще нигде нельзя разворачиваться.....а это явно не так. Только не надо про перекресток - п. 9.6 этого не регламентирует.

В ответ на: Тогда через ТП вообще нигде нельзя разворачиваться

Аналогичные вопросы были и раньше в отношение п.9.2 - где бы ни развернулся, всегда проедешь по встречке. Но, тем не менее, разворот был разрешен и на перекрестках, и где явно требования п.9.2 отменялись специальными средствами - знаками или разметкой. С тех пор п.9.2 подкорректировали в части послабления на разрешение маневров, а вот для п.9.6 аналогичная ситуация пока сохранилась - выезд на встречные ТП разрешен в процессе поворота/разворота на перекрестке, а также в зоне действия знака "Место разворота". Про разметку, разрешающую такие выезды не скажу - не видел таковой...

Та-а-ак. Вступаюсь за Наталью
Потому задаю вопрос с подкавыркой.
Богдашка. Между трамвайными путями нарисована разметка 1.3.
Вопрос (с подкавыркой ) что будут вменять за разворот на Богдашке? 12.16.2 или 12.15.4?
Вопрос: а наффига там двойная сплошная - не задаю.

Не вижу я такого в 9.6.
Ехать могу по ТП попутным, с них выполняю маневр, не могу выезжать на встречные ТП.
9.2 запрещает разворот вне перекрестка на дорогах в 2мя и более полосами.
На Серебренниковской вы сами сказали - 1 полоса. Почему там то нельзя?

Потому же, почему в 9.2 раньше нельзя было.
Любой выезд на ТП встречного направления запрещен, хоть поворот, хоть разворот, хоть обгон.
За исключением перекрестков и "специальных" мест

В ответ на: 9.2 запрещает разворот вне перекрестка на дорогах в 2мя и более полосами.

Мы про какую редакцию ПДД и КоАП говорим сейчас? Ранее - запрещал безусловно. В текущей - не запрещает, если нет явного запрета знаками/разметкой:

В ответ на: 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Наказание за такое - по ст.12.16.2 - 1000-1500р.

В ответ на: Ехать могу по ТП попутным, с них выполняю маневр, не могу выезжать на встречные ТП.

Ну и едьте себе до того места, пока знак "Место разворота" или перекресток не встретите. Это - безотносительно к числу полос на дороге...

В ответ на: На Серебренниковской вы сами сказали - 1 полоса. Почему там то нельзя?

Потому как п.9.6 запрещает и нет ничего, что может этот запрет отменить, кроме перекрестков...

Так как раньше за такое нарушение не штрафовали по 12.15.4 (может и потому, что не было такого в методичке, а может по иным соображениям), то по 12.16.2 соответственно

В ответ на: что будут вменять за разворот на Богдашке? 12.16.2 или 12.15.4?

Сейчас будешь рассказывать, что сначала пересек разметку 1.3, а уже только потом заехал на встречные ТП? По существу налицо 2 события АПН, потому более мелкое на 12.16.2 будет поглощено более весомым 12.15.4.

А по 12.15.3 за разворот через ТП я знаю только ОДИН случай, более адм.практики я не встречал
И то не факт, что там 12.15.3 был (хотя по сумме билось). Постановления в живую не видел

Так что, мне кажется, как раньше не штрафовали за разворот на ТП, так и сейчас не будут.А на Богдашке будут, ток за разметку, соответственно 12.16.2

В ответ на: Мы про какую редакцию ПДД и КоАП говорим сейчас?

Естественно про действующую - по ней же ездим.

В ответ на: На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой

Ну дык можно же если правилами, знаками и разметкой не запрещено.

В ответ на: Потому как п.9.6 запрещает и нет ничего, что может этот запрет отменить, кроме перекрестков.

Где в 9.6 написано, что перекресток отменяет?

9.6, как и 9.2, на перекрестках "не работает"

9.2 соглашусь - не работает, так с этим я не спорю.
9.6 - Могу ехать по ТП на перекрестке, если нет знаков 5.15.1 и 5.15.2 - работает.
Ехать по ТП встречного направления не могу - работает. Именно ехать, а не маневрировать.
Могу только поворачивать и разворачиваться - 9.2 разрешает, ну на то он и перекресток, чтоб менять направление движения - во, получается и 9.2 работает

Эм, если 9.6 работает, то я даже на перекрестке не смогу развернуться/повернуть через ТП, ведь в любом случае будет запрещенный "выезд на ТП".
Аналогично как и в старой редакции 9.2, если бы работал, то на перекрестке я не смог бы повернуть/развернуться, не "выехав" на "встречку".

В ответ на: Ехать по ТП встречного направления не могу - работает. Именно ехать, а не маневрировать.

В правилах указана не "езда", а "выезд". Любой обговариваемый нами маневр будет являться "выездом"

В ответ на: Ну дык можно же если правилами, знаками и разметкой не запрещено.

Вы хотите сказать, что на Богдашке, например, п.9.2 отменяет п.9.6 в части разрешения поворотов/разворотов, если нет запрещающих знаков? Это не так, ибо выезд на встречные ТП он не отменяет, наказание именно за это...

В ответ на: Где в 9.6 написано, что перекресток отменяет?

Явно этого нет, т.к. подразумевается в ПДД, что перекрестки и созданы для изменения направления движения. Ранее это подразумевалось и для 9.2, и для 9.6. Сейчас в 9.2 об этом явно сказано, а про 9.6 осталось "подразумение"...

В ответ на: Вы хотите сказать

Ни в коем разе я такого сказать не хочу. Я сказала только то, что сказала. В теоретической ситуации, если правила, знаки и разметка не запрещают - можно.

В ответ на: Явно этого нет, т.к. подразумевается в ПДД,

А почему то, что подразумевается вами - "перекрестки и созданы для изменения направления движения" - правильно, а то, что подразумевается мной - "выезжать на ТП для движения по ним нельзя, а поперек можно" - неправильно?
Или мы по ПДД без подразумеваний или подразумевать каждый может все, что хочет.

В ответ на: правилах указана не "езда", а "выезд". Любой обговариваемый нами маневр будет являться "выездом"

А где написано, что 9.6 не работает? Вот и будете ездить только прямо и направо.
Я написала в какой части работает.

В ответ на: Или мы по ПДД без подразумеваний или подразумевать каждый может все, что хочет.

К сожалению, ПДД, как и Венская конвенция, с которой ПДД были списаны в свое время, несовершенны и содержат дыры. Потому для таких вот дыр и приходится выстраивать логические цепочки с допущениями ("подразумеваниями"), чтобы обосновывать законность того или иного маневра. К счастью, эти допущения поддерживают и суды, когда доходит дело до них... Но, насколько я понимаю, и в налоговом/бухгалтерском учете не все так гладко. И зачастую, чтобы отстоять свою правильную точку зрения, надо посетить судебные заседания...
А вообще, вопрос этот субъективный - всегда можно и до столба докопаться - почему да на каком основании. А если подходить к ПДД не в соответствии с их духом, а со стороны "а что мне за это будет", выстраивая денежную планку для "своих ПДД", то для каждого они будут разные. Помножив это на правовой нигилиз и правовую неграмотность нашего населения - имеем то, что имеем. Кстати, риторически вопросы буквально в соседней ветке александр99 уже задавал - этот абзац примерно про то же...

То есть на Богдашке все левые повороты запрещены? Ну да, ну да

Применительно к старой редакции, к Вам вопрос.. Там 9.2 повсеместно запрещал выезд на "встречку" при числе полос от 4х, вне зависимости от разметки и знаков.
Имеем дорогу, по ширине аж на 6 полос (Немировича к примеру). Только положили асфальт, и разметку не нанесли. Разворачиваться можно было бы в любом месте?

Вот здесь со всем согласна.
Спорные маневры (все-таки мы тут не сошлись во мнениях) на глазах инспектора совершать не следует во избежание, как минимум, потери времени, но если они не создают помех другим участникам движения и безопасны для них - то почему бы и нет.

Скажу вам по секрету - спорные ситуации по НК тоже не всегда хочется доводит до споров судебных и несудебных, поэтому в каждом случае сначала думаешь ради чего все затевалось, а потом делаешь.

В ответ на: Применительно к старой редакции, к Вам вопрос

Есть и старая редакция, я по ней училасьПо моему - "выезд на полосу предназначенную для встречного движения" предполагает " для движения по ней".
Т.к. в ПДД нет определения этого понятия, я могу следовать логике. Значит при отсутствии разметки и кучи летящих навстречу машин - развернусь, но такого там не бывает, поэтому доеду до перекрестка со светофором и совершу маневр там. Но все эти действия я совершаю исключительно из здравого смысла.
А на тихой улице Серебрениковской нет никого отродясь, кроме кучи припаркованных машин.

А я Вам и не запрещаю разворачиваться в любом месте через ТП
За это все равно не штрафуют
Но лично я все равно доеду до перекрестка

Но у нас же теоретический спор был.
ПДД запрещают как то непонятно - то ли можно, то ли нет. Как ромашка, ей богу....
Штраф не предусмотрен.
Так я тоже до перекрестка, да еще и со светофором, не люблю повороты налево....

В ответ на: Т.к. в ПДД нет определения этого понятия, я могу следовать логике.

Главное, чтобы потом эту логику суд поддержал. Что касается самого понятия "выезд", то его даже ВС РФ отказался раскрывать, предпочитая отмолчаться и не давать комментариев, считая, что достаточно формулировок из ПДД и в КоАП, ибо там появились более-менее понятные фразы "выезд, совмещенный с поворотом/разворотом" или "выезд для обгона/объезда"...

В ответ на: А на тихой улице Серебрениковской нет никого отродясь, кроме кучи припаркованных машин.

Мне встречался правозащитник, который обосновывал отсутствие нарушения п.9.2 тем, что на момент его разворота на многополосной дороге с двусторонним движением он никому не мешал => на участке дороги не было других ТС => движение не было двусторонним, как того требует п.9.2 ПДД. Правда, о судебной поддержке этой позиции мне ничего не известно. Предлагаю и Вам заявить ИДПСу, что трамвая нет => п.9.6 неприменим. А вот когда появится!

В ответ на: Предлагаю и Вам заявить ИДПСу то трамвая нет => п.9.6 неприменим. А вот когда появится!

Я обязательно воспользуюсь и вам потом расскажу, что он ответил. Вместе посмеемся.
Думается мне, если инспектору рассказать даже половину того, что мы тут писали - у него мозг взорвется. Ведь его цель взятка или выигрыш в суде, а тут 50 на 50, я имею в виду суд, взятка то точно - индейская хижина

Из жизни. Слотошили меня как-то г-да полицаи при повороте налево с Кривощековской на Серебренниковскую. За 300 руб. их суровые сердца так смягчились, что они соизволили мне объяснить как надо поворачивать. С их слов необходимо повернуть направо, проехать хотя-бы 10 метров и развернуться в любом месте Серебренниковской, т.е. доезжать до перекрестка необходимости нет.

В ответ на: Богдашка. Между трамвайными путями нарисована разметка 1.3.

Это не разметка, а так полоски, как на тестах беременности.
Горизонтальная разметка наносится только на проезжую часть

на Богдашке от Залесского знаками 5,15 силами ГУБО --ГИБДД трамвайные пути превращены в полосу движения и знаков отменяющих эту полосу ,я не видел. Хотя при выезде с данного перекрестка места хватает на дороге.

В ответ на: на Богдашке от Залесского

Начать можно с того, что это еще Дуся, если речь идет про участок от Залесского до Танковой.

В ответ на: знаками 5,15 силами ГУБО --ГИБДД трамвайные пути превращены в полосу движения и знаков отменяющих эту полосу ,я не видел.

ТП не превращены в полосу движения, а только проезд перекрестка в направлении Б.Хмельницкого с левого ряда надо осуществлять с ТП попутного направления. Знаки эти действуют только на перекресток, после перекрестка - обычная дорога с ТП посередине...

В ответ на: Горизонтальная разметка наносится только на проезжую часть

А не знали, наверное, как запретить движение по трамвайным путям встречного направления. ? Или поворот/разворот?
Я вот чё, дружище, скажу: раньше я был сторонником того, что любой выезд на ТП карался. При чём цена была одинаковая.
А теперь, когда КоАп подправили, и п.9.2. ( разделили "выезд" и "поворот/разворот"), так я пересмотрел свои взгляды.
Тем более есть основной аргумент: у них нет методички!

коап новый - холивары старые... и холивареры тоже