Просветите по проезду перекрестка

уступает тот, кто перестраивается, то бишь Синий

тоже часто там езжу. Смещение в лево на ряд. Т.Е. красный не прав. Аварий там не помню. Были прецеденты?

А то, что синий двигается из крайнего правого в крайний правый и рядов на входе и на выходе по три - не считово?

Вообще при сужении проезжей части справа, приоритет имеет тот кто едет по левой полосе.

Прецедентов слава богу не было, всегда кто-то кому-то уступает. Но если вдруг никто не уступит? Да и просто хотелось бы самому ездить правильно и от других этого ожидать.

там не сужение. 3 входа и 3 выхода. Но со смещением.

По правилам ДД пропускает синий, т.к. он обязательно при перестроении должен уступить дорогу хозяину полосы. если бы они одновременно пытались перестроиться (что невозможно в данной ситуации), тогда должен был бы уступить красный. Можете не сомневаться, т.к. недавно сдала экзамен по теории!
И потом, если вы знаете про эту ситуацию на перекрестке, зачем в очередной раз начинать движение прямо с крайней правой полосы?!?

точно просмотрел.

В ответ на: А то, что синий двигается из крайнего правого в крайний правый и рядов на входе и на выходе по три - не считово?

Была бы разметка о том что рядность съехала (по логике она должна быть) то было бы считово. А так - красный двигается прямо, синий перестраивается.. Хотя в таких местах второй ряд обычно смещается влево, т.к. там пусто..

В крайней правой обычно меньше машин на этом перекрестке, в этом и причина.

Летом надо зафотать разметку. Вроде как была со смещением.

курим ПДД:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения... (следующее предложение не для нас)
пункт 8.9. - В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. - не канает, т.к. читаем п.8.4., который и регулирует данную ситуацию...

Ну вот уже три мнения:
1. Уступает синий.
2. Уступает красный.
3. Если бы была толковая разметка со смещением, уступал бы красный.

Я уже больше склоняюсь к тому, чтобы изменить свое первоначальное мнение в пользу варианта №3. Но готов выслушать еще мнения. Может даже соссылками на ПДД. Как видим тема неоднозначная.

В ответ на: Была бы разметка о том что рядность съехала

такой разметки много где не хватает. но с нашими погодными условиями скок не рисуй, бестолку. а с нашим менталитетом разметку надо делать железобетонную на высоту кирпича - тогда ее будут стараться соблюдать

остается тока смотреть на поток и ехать "как все", соблюдая правило ДДД

Едем по кольцу ... более применимо к данному перекрестку. Там смещение полос. Если где то вне перекрестка дорога виляет, то и полосы тоже виляют параллельно дороги.

В ответ на: Летом надо зафотать разметку. Вроде как была со смещением.

Какую, простите, разметку вы собрались фотать на перекрёстке??

Я думаю так: если бы была дорожная разметка, то она дублировалась бы знаками направления движения по полосам. Ну .т.е. на знаке должно быть показано, что идет смещение влево!
Если этого знаками не указано, то вряд ли есть дорожная разметка!
Минус нашему руководству ГИБДД! Думаю, к этому перекрестку надо бы им присмотреться...

Есть там по лету разметка.

В ответ на: т.е. на знаке должно быть показано, что идет смещение влево

давно сдавал ПДД. Напомните о каком знаке речь.

1. причем тут кольцо ?? вы где там кольцо увидели ?
2. на этом перекрестке разметка только до самого перекрестка, так что никакого СМЕЩЕНИЯ там нет.
3. движение прямо по правой полосе разрешено, но это совсем не означает, что вы имеете преимущество.

В ответ на: Есть там по лету разметка.

если будет летом разметка на САМОМ перекрестке - литр с меня !

В ответ на: Если где то вне перекрестка дорога виляет, то и полосы тоже виляют параллельно дороги.

Виляет дорога на восходе например... вот это виляет...
А тут, какая разница мне сколько полос на въезде и на выезде...
Перед перекрестоком - хочешь проскочить по хитрому (из правого ряда, который по идее только на лево), пропусти тех кто едет прямо, подходит под 8.4.
Проехали перекресток - видим что кол-во полос изменилось, т.е. добавилась полоса слева - есть желание перестраиваемся, нет желания едем дальше прямо... знаков то нет - с чего бы метатса по дороге...
Вроде как то так...

Все там однозначно. При отсутствии разметки на самом перекрестке - 8.4, как уже сказали.

А то, что там "три входа и три выхода" - так считать входы и выходы пдд не обязывает, и вообще, может быть крайняя левая полоса - для тех, кто поворачивает с Нарымской налево на Владимировскую, вы-то этого теоретически видеть не можете.

Это, к слову, не единственное в городе место, где знак "движение по полосам" отправляет прямо в бордюр, отбойник или стену. Во всех известных мне случаях приоритет у едущих прямо.

ННП
Существует разметка 1.7 пример

В ответ на: ННП
Существует разметка 1.7 пример

читаю ПДД:
1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;
и ЧТО ??? что вы хотели этим сказать ? ну есть такая линия. только причем тут конкретный перекресток ? честно говоря, я вообще не помню перекрестков в Нске на МАГИСТРАЛЯХ, где бы разметка шла по САМОМУ перекрестку ! везде только ДО перекрестка. или я ошибаюсь ? подскажите, если я не прав...

На сколько я понимаю, из этой серии! Уж простите, прям соответствующий данной ситуации не нашла!

Можно притянуть за уши Южную площадь, наверное. Изредка разметка появляется - но ненадолго: все кладут на нее болт и едут прямо

А на обсуждаемом конкретном перекрестке, по-моему, вообще никогда и не было.

В ответ на: я вообще не помню перекрестков в Нске на МАГИСТРАЛЯХ, где бы разметка шла по САМОМУ перекрестку ! везде только ДО перекрестка. или я ошибаюсь ? подскажите, если я не прав...

В Нске вообще магистралей нету, если верить дорожным знакамразметка такая всё лето держалась на площади кондратюка, прямо на пересечении проезжих частей

написал, русским по белому. Летом на ЭТОМ перекрестке была нанесена данная разметка. Прям поверх свеженького асфальта.

В ответ на: Можно притянуть за уши Южную площадь, наверное. Изредка разметка появляется - но ненадолго: все кладут на нее болт и едут прямо
А на обсуждаемом конкретном перекрестке, по-моему, вообще никогда и не было.

на Южной - кольцо, круговое движение.. я имел ввиду обычный перекресток..

я имел ввиду магистральные дороги или направления, ну что уж вы к словам-то придираетесь..

Ну в общем-то я уже понял, что был не прав по-началу. А разметка на перекрестках бывает, в Германии видел (у нас - нет). Мы еще до такого прогресса не доросли.В общем все хитрюны вроде меня и общественный транспорт из правого ряда уступают дорогу.
PS. Если же будет разметка, то соответственно у синего не произойдет смены полос (перестроения) и у него будет преимущество.

В ответ на: написал, русским по белому. Летом на ЭТОМ перекрестке была нанесена данная разметка. Прям поверх свеженького асфальта.

т.е. вы хотите сказать, что была разметка на перекрестке только по этой полосе ? (а как же тогда левые 3 полосы ? куда им ехать ?) или по всем полосам этого направления ? (тогда 2 левые полосы тоже должны выходить на Нарымскую)
... литр - в силе !

Беру лопату, пошел на перекресток
Уж очень литра хочется

Я все-таки придерживаюсь мнения, что полосы движения должны изгибаться вместе с проезжей частью (т.е. первая полоса едет в первую и имеет преимущество).
В качестве аргумента приведу пересечение Гоголя-Ипподромской (движение по Гоголя) в сторону центра. Изгиб полос сначала вправо, затем влево, при этом по прямой едут только бараны (особо одаренные въезжают по первой полосе, по которой вообще можно только направо, и целятся в бок второй полосе).
Или Ленина-Димитрова, где по Ленина тупо прямо ехать некуда.

В ответ на: Я все-таки придерживаюсь мнения, что полосы движения должны изгибаться вместе с проезжей частью (т.е. первая полоса едет в первую и имеет преимущество).
В качестве аргумента приведу пересечение Гоголя-Ипподромской (движение по Гоголя) в сторону центра. Изгиб полос сначала вправо, затем влево, при этом по прямой едут только бараны (особо одаренные въезжают по первой полосе, по которой вообще можно только направо, и целятся в бок второй полосе).
Или Ленина-Димитрова, где по Ленина тупо прямо ехать некуда.

Представьте себе перекрёсток как на картинке топикстартера, только в тертьем и четвёртом ряду висят знаки "только прямо". А теперь представьте, что вы едете в четвёртом, а третий ряд начинает щемиться вам в бочину, потомучто его подпирает второй подпираемый первым... Вам то в левом ряду едущему прямо без изменения направления:
а) какое дело до проблем первого ряда?
б) куда деваться?

В ответ на: на Южной - кольцо, круговое движение.. я имел ввиду обычный перекресток..

Это кто там круговое движение сделал?
Нет там кругового, как и нет его на пл. Лыщинского!

В ответ на: По правилам ДД пропускает синий, т.к. он обязательно при перестроении должен уступить дорогу хозяину полосы. если бы они одновременно пытались перестроиться (что невозможно в данной ситуации), тогда должен был бы уступить красный. Можете не сомневаться, т.к. недавно сдала экзамен по теории!

Так-с-с-с.....Я сомневаюсь! Сначала ПДД п. 1.2 "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Синий автомобиль до перекрёстка был в крайнем правом ряду. И в какой ряд он перестраивается???? Как был крайнем правом, так и остаётся!

В ответ на: Синий автомобиль до перекрёстка был в крайнем правом ряду. И в какой ряд он перестраивается????Как был крайнем правом, так и остаётся!

Это смотря как считать ряды. Я бы сказал что он ехал в четвертом ряду слева, а хочет приехать в третий

Но в любом случае, этот маневр будет перестроением! Хотя, конечно, это больше похоже на сужение проезжей части с правой стороны! Опять же, была бы соответствующая разметка, все встало бы на свои места.
Тут, как ни крути, синее ТС должно уступить дорогу....
Короче!!! я уже запуталась окончательно. Одно ясно, не надо на этом перекрестке, при движении прямо, занимать крайнюю правую полосу! Даже если знаки это разрешают! Воть!

Считать ряды, думаю, все-таки правильней справа. Но в данном случае считаю, что Дядя Вася не прав по другому поводу. Я тоже думал что красный уступает синему, т.к. синий как был в крайнем правом так и остается. Но это если смотреть ОТНОСИТЕЛЬНО, а если смотреть АБСОЛЮТНО, то синий смещается на 2 метра. Думаю, правильнее смотреть все-таки абсолютно, т.е. имеет место перестроение. Так что синий пропускает.

Полностью согласна с Вашим мнением, почти Коллега!

В ответ на: Представьте себе перекрёсток как на картинке топикстартера, только в тертьем и четвёртом ряду висят знаки "только прямо"

Да уже представлял, боян-то изрядный.
Только в данном случае, при сохранении количества полос, ситуация уже иная.

В ответ на:

В ответ на: Была бы разметка о том что рядность съехала

остается тока смотреть на поток и ехать "как все", соблюдая правило ДДД

ДДД это сильно

В ответ на: ...а если смотреть АБСОЛЮТНО, то синий смещается на 2 метра.

Абсолютно симметричных перекрестков очень мало. Почти везде выезд АБСОЛЮТНО смещен относительно) въезда. И чо делать? Тупо ехать идеально геометрически прямо?

В ответ на: Это смотря как считать ряды. Я бы сказал что он ехал в четвертом ряду слева, а хочет приехать в третий

Оба-на.!!!!
А теперь задача : Было 4 полосы в одну сторону, Потом дорога сузилась и осталась одна. КАКАЯ ОСТАЛАСЬ? ПЕРВАЯ или ЧЕТВЕРТАЯ?

В ответ на: Но в любом случае, этот маневр будет перестроением!

Сказала, как отрезала. Перестроение из первого ряда в какой?
после перестроения в каком ряду будет ехать? Опять в первом????????????
"Перестроение из первого.... в первый ряд!"

В ответ на:

В ответ на: Это смотря как считать ряды. Я бы сказал что он ехал в четвертом ряду слева, а хочет приехать в третий

Оба-на.!!!!
А теперь задача : Было 4 полосы в одну сторону, Потом дорога сузилась и осталась одна. КАКАЯ ОСТАЛАСЬ? ПЕРВАЯ или ЧЕТВЕРТАЯ?

Я как-бы намякивал на то что "смена ряда" и "смена номера ряда" не одно и тоже. ПДД не учат нумеровать ряды. В школе учат всё нумеровать слева направо, так что номера тут неуместны, я считаю

В ответ на: так что номера тут неуместны, я считаю

ПДД вас обязывают выполнят определённые действия при ПЕРЕСТРОЕНИИ (п. 8.4.)
Красный авто из второго ряда попадает в первый.
Синий - из первого в первый.
Задача: кто кому уступает - элементарная.

А если посмотреть снимок, то становится понятнееПо идее это перестроение и уступает тот кто перестраивается. И рядов за перекрестком я вижу всего два

Напоминаю! перестроение - это выезд с занимаемой полосы без изменения направления движения! В данном случае мы это и наблюдаем! Только, я уже говорила, что это больше походит на сужение проезжей части с правой стороны, что в свою очередь тоже есть перестроение (по крайней мере, очередность действий этого маневра полностью совпадает с действиями при перестроении!)
Опять же, все сводится к отсутствию дорожной разметки и знаков!

Мне кажется все-таки перестроение есть, т.к. ряд не меняется, а полоса меняется.

В ответ на: Красный авто из второго ряда попадает в первый.
Синий - из первого в первый.
Задача: кто кому уступает - элементарная.

Я удивлён.
Представим что речь идёт об обычном сужении проезжей части вне перекрёстка. Пусть проезжая часть имеет 6(!) полос в одном направлении. Вы едете в крайнем левом ряду. Происходит сужение справа на один ряд. Вы оказываетесь в 5м. Это перестроение?

Если посмотреть на снимок, то все так же как я нарисовал.Рядов там по-моему все-таки три. По крайней мере въезжать в три ряда можно спокойно.

В ответ на: Напоминаю! перестроение - это выезд с занимаемой полосыдвижения!

Есть такие горе-водители, которые на извилистой дороге сохраняют прямолинейное направление. При этом не понимают, что перепрыгивают из крайнего левого в крайний правый ряд и наоборот.
без изменения направления это как вы собираетесь выполнить по извилистой дороге? А?

В ответ на: Только, я уже говорила, что это больше походит на сужение проезжей части с правой стороны,

Похоже то похоже.. но вот сужение дороги с правой стороны так чтоб правый уступал вроде как только если есть знак сужение справа...
В общем, на данном перекрёстке преимущество имеет водитель синего автомобиля. А водитель красного в данном случае меняет ряд со второго на первый.

В ответ на: Это перестроение?

ТС двигался в крайнем левом ряду на шестиполосной дороге, а потом стал двигаться в крайнем левом в двухполосной дороге.
Прочтите определение "перестроения" И ответьте на вопрос: водитель перестроился из третьей полосы в первую? Или продолжает ехать в третьей?

В ответ на: Мне кажется все-таки перестроение есть, т.к. ряд не меняется, а полоса меняется .

Я это вообще не могу прокомментировать..

В ответ на: ТС двигался в крайнем левом ряду на шестиполосной дороге, а потом стал двигаться в крайнем левом в двухполосной дороге.
Прочтите определение "перестроения" И ответьте на вопрос: водитель перестроился из шестой полосы во вторую? Или продолжает ехать в шестом?

А где в ПДД регламентируется нумерация полос движения ?

В ответ на: водитель перестроился из третьей полосы в первую? Или продолжает ехать в третьей?

Отвечаете на вопрос двумя?Перестроения небыло если он как ехал в крайнем левом, так в нем и едет! (Если сужение было справа)

Считаю, что тема извилистой и ухабистой дороги именно в конкретном случае не актуальна!
или я не права?

В ответ на: Считаю, что тема извилистой и ухабистой дороги именно в конкретном случае не актуальна!
или я не права?

Согласен. Не надо путать изменение направления дороги и сужение проезжей части.

В ответ на: Перестроения небыло если он как ехал в крайнем левом, так в нем и едет! (Если сужение было справа)

Как можно ехать в крайнем левом, если полоса останется одна?
Если нет знаков и разметки, то при сужении дорог преимущество - у того, кто справа, а не у того, кто едет прямо! (п.8.10.)

ннп
вот снимок несколько крупнее, что видим, уширение пч перед перекрестком, соотв. из крайней правой логично только направо (так и едут, на снимке видно), а вот какие знаки там висят не помню, давно не ездил

В ответ на: Если нет знаков и разметки, то при сужении дорог преимущество - у того, кто справа, а не у того, кто едет прямо! (п.8.10.)

В ответ на: 8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

ну если с полосы разгона перестраиваемся, то тоже пропускаем тех кто слева. Вообще пункт не в тему похоже

Знаки я нарисовал. Расширение проезжей части перед перекрестком на один ряд, но при этом левый уходит только налево на Нарымскую, остальные три могут прямо.

В ответ на:

В ответ на: Мне кажется все-таки перестроение есть, т.к. ряд не меняется, а полоса меняется .

Я это вообще не могу прокомментировать..

Тогда я попробую (пркомментировать сам себя).В правилах нет определения ряда, но предполагаю, что ряд - это порядковый номер полосы от правого края. Соответственно, в заданной ситуации ряд не меняется (как был первый, он же правый, так и остается), а полоса меняется (физически переходим на другую полосу). Соответственно, имеем перестроение (т.к. по определению должна измениться полоса ИЛИ ряд) и должны уступить на месте синего.

А!!! опечатался. 8.9.

В ответ на: А!!! опечатался. 8.9.

Ну это уж совсем тяжелая артилерия. При любом сужении дороги работает "помеха справа" считаете??
В данном случае имеем местное уширение проезжей части. (кстати оно ни чем не отличается от полосы торможения из 8.10)
Туда при необходимости именно перестраиваются. Оттуда тоже.

В ответ на: Считаю, что тема извилистой и ухабистой дороги именно в конкретном случае не актуальна!
или я не права?

Видать я плохо объясняю...
Перед перекрёстком стоят два авто ( на рисунке - синий и красный)
Перед перекрёстком установлены знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам"
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток,
Всё правильно?
Теперь вопрос: синему "ПРЯМО" - это куда? На Д.Ковальчук в правый ряд.
А красному"ПРЯМО" -на Д.Ковальчук во второй ряд.!!!

Видимо это я уже заработалась! Все верно. Но ведь я об этом же и говорила раннее, что на этом перекрестке должны быть тогда другие знаки направления по полосам. Грубо говоря, по косой на лево для каждой полосы!

В ответ на: При любом сужении дороги работает "помеха справа" считаете??

Не при любом!
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена
Правый уступает, если есть знак 5.15.5 , или 1.20..2
или есть разметка. Т.е. в тех случаях, которые определены ПДД!

В ответ на:

В ответ на: При любом сужении дороги работает "помеха справа" считаете??

Не при любом!
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена
Правый уступает, если есть знак 5.15.5 , или 1.20..2
или есть разметка. Т.е. в тех случаях, которые определены ПДД!

Можете привести пункт ПДД который регламентирует очередность проезда в случае наличия знаков 1.20..2?

Здесь нет ничего нерегламентированого. Ехал человек в правом ряду. И тут бац - нету ряда, кончился он. Тот ряд что был вторым, стал первым. Ничего особенного, сплошь и рядом такое. Пропустил - перестроился.

В ответ на: Но ведь я об этом же и говорила раннее, что на этом перекрестке должны быть тогда другие знаки направления по полосам. Грубо говоря, по косой на лево для каждой полосы!

Не совсем верно. На этом перекрёстке дорога не поворачивает, а делает "зигзагик".
Ну а главное, нужно знать, что у нас есть в городе несколько перекрёстков, где дорога на перекрёстке делает "зигзаг" и сужается. Например Ватутина/Новогодняя, Блюхера/Котовского, Ватутина/Мира.
Будьте внимательней! Прав тот, кто справа, а не тот, кто едет по прямой (по компасу!) И удачи на дорогах.

В ответ на: Можете привести пункт ПДД который регламентирует очередность проезда в случае наличия знаков 1.20..2?

"Сужение дороги
1.20.1 - сужение с обеих сторон
1.20.2 - справа
1.20.3 - слева
"
А если знаков и разметки нет, то выполняется п.8.9

А в чем отличие от перекрестка на рисунке? (На Большевистской, где начинается подъем к мосту)
Там с правого ряда так же можно прямо, но прямо это в стенкуа с левого только прямо, но там местное сужение дороги...
Как там правильно в правом ряду ехать? Рядов на выезде с перекрестка на 2 меньше чем на въезде.
Тот кто в правом вклинивается во второй ряд. Следовательно он и уступает...

Ну не дай бог нам встретиться на таком перекрестке. Это вы потом на разборе будете рассказывать про "зигзаг" и номера полос. А я денюшку получу с вашей страховой .

В ответ на:

В ответ на: Можете привести пункт ПДД который регламентирует очередность проезда в случае наличия знаков 1.20..2?

"Сужение дороги
1.20.1 - сужение с обеих сторон
1.20.2 - справа
1.20.3 - слева
"
А если знаков и разметки нет, то выполняется п.8.9

Ответ не принятПриоритеты не оговорены.
Зигзага дорога кстати не делает. Она прямая как стрела, только края кривые

Дадада!!! Дядя Вася, тебе как раз левую дверь починить надо. Так и напишешь: двигался прямо по крайнему правому ряду. Произошло столкновение с попутным автомобилем, коорый хз зачем полез в мой ряд.

Я попытаюсь выяснить этот спорный момент у знающих людей.
Есть у меня в дальних родственниках сотрудник ДПС!

В справке о пдд вам будут вменять нарушение 8.1

В ответ на: 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

Или вы сможете доказать что не поворачивали?

В ответ на: Ну не дай бог нам встретиться на таком перекрестке . Это вы потом на разборе будете рассказывать про "зигзаг" и номера полос. А я денюшку получу с вашей страховой .

Вигвам, а не денюшку со страховой!
Где знаки или разметка, что правый должен уступить? Нету? тогда виноват будет тот, кто нарушил ПДД п.8.9.
Синий как ехал в правом ряду, так и выезжать стал в крайний правый, согласно знака 5.15.1

В ответ на: Я попытаюсь выяснить этот спорный момент у знающих людей.
Есть у меня в дальних родственниках сотрудник ДПС!

Вы зря это сказали.. Тут словам ИДПС, а так же инструкторам по вождению, и всяким книжечкам с комментариями, и экз билетами не доверяют!

В справке, увы, вменять нарушение будут вам. Потому как Дядя Вася не маневрировал!

В ответ на: Или вы сможете доказать что не поворачивали?

Да легко!! Двигался прямо, не меняя ряда в соответствии с ПДД и знаками.

В ответ на: Есть у меня в дальних родственниках сотрудник ДПС!

Сотрудники ДПС знают ПДД посредственно.

На зато, в случае аварийной ситуации с похожим перектрестком, буду знать: кто прав, а кто виноват по мнению ДПСников! Это тоже не маловажный момент!

В ответ на: Вигвам, а не денюшку со страховой!
Где знаки или разметка, что правый должен уступить? Нету? тогда виноват будет тот, кто нарушил ПДД п.8.9.
Синий как ехал в правом ряду, так и выезжать стал в крайний правый, согласно знака 5.15.1

неа в данном случае виноват, тот, кто маневрировал и своим маневром создал помеху другим участникам дор.движения

В ответ на: тот, кто маневрировал и своим маневром создал помеху другим участникам дор.движения

Верно! Только маневрировали Вы. Перестраиваясь со второго ряда в краний правый.

Не удивлюсь, если того кто справа, признают правым. А кто делает такие маневры? торопыги которые пытаются проскочить быстрее и умнее всех....
Не ту страну назвали гондурасом...
Указано что прямо ехать, вот и езжайте... столб вас примет как родного

В ответ на: неа в данном случае виноват, тот, кто маневрировал

Пра-виль-но!!!!
Синий, из крайней правой поехал в крайнюю правую. Маневра - нет.
Красный со второй полосы поехал в крайнюю правую. Как называется сей маневр? Перестроение называется.

В ответ на: Указано что прямо ехать, вот и езжайте... столб вас примет как родного

Скажите, а вы с Коммунального моста на проспект Маркса напрямую через газон едете? Там ведь знак прямо висит... =)

В ответ на: В справке, увы, вменять нарушение будут вам. Потому как Дядя Вася не маневрировал!

В ответ на: Или вы сможете доказать что не поворачивали?

Да легко!! Двигался прямо, не меняя ряда в соответствии с ПДД и знаками.

ПРЯМО?!?......
К схеме присмотритесь, двигаться прямо, это в не туда, куда вы думаете

В ответ на: Указано что прямо ехать, вот и езжайте... столб вас примет как родного

Вы что, по компасу ездите, что ли?

Логично!

В ответ на: Пра-виль-но!!!!
Синий, из крайней правой поехал в крайнюю правую. Маневра - нет.
Красный со второй полосы поехал в крайнюю правую. Как называется сей маневр? Перестроение называется.

мил человек, вы путаетесь. Перестроение и маневрирование это разные понятия

Перестроение - один из видов маневра!
К маневрам относятся..... - см. п. 8.1.

В ответ на: мил человек, вы путаетесь. Перестроение и маневрирование это разные понятия

ой ли?
как пункт 8 значит в ПДД? Начало движения, маневрирование
Что говорится в п.8.4? "при перестроении"

И явно это не "начало движения"

Так что все правильно сказал Дядя Вася, перестроение - это маневр
Как в ВУЗЕ: Перестроение - маневр, при котором бла-бла-бла

В ответ на: ПРЯМО?!?......
К схеме присмотритесь, двигаться прямо, это в не туда, куда вы думаете

Да, именно прямо!!! И никак иначе!!! Двигался прямо, не меняя полосы движения.

У каждого своя правда, в правый ряд в том месте не лезу, в других похожих тоже...

В ответ на: Перестроение - один из видов маневра!
К маневрам относятся..... - см. п. 8.1.

Вот именно один из. И в данном случае вы(синяя мфынка) маневрируете, а я(красная мафынка) нет. Поэтому влетев мне в правы бок вы будете виновны, т.к. "осуществляли маневрирование не убедившись в безопасности..." .

В ответ на: И в данном случае вы(синяя мфынка) маневрируете,....

А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.

В ответ на: Да, именно прямо!!! И никак иначе!!! Двигался прямо, не меняя полосы движения.

полный абзац.... геометрия лобачевского не иначе.....

В ответ на: А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.

поворачивает.

В ответ на:

В ответ на: А можно уточнить, какой маневр синяя машинка выполняет?.

поворачивает.

Ах она еще и поворачивает

Кстати, да. Как красненький будет доказывать, что не собирался махнуть налево из крайнего правого - "нипанятна" (с)

апд: синенький, конечно.

Я думаю что если вы сейчас узнаете что движеие по кругу на круговом перекрёстке есть движение прямо, а съезд с него - поворот направо, то для вас это вобще будет шоком....

UPD:
Ответ на эту фразу:

В ответ на: полный абзац.... геометрия лобачевского не иначе.....

В ответ на: Теперь вопрос: синему "ПРЯМО" - это куда? На Д.Ковальчук в правый ряд.
А красному"ПРЯМО" -на Д.Ковальчук во второй ряд.!!!

"Прямо" в данном случае для всех одинаковое - "не меняя направления" называется. Направление, которое следует не менять - знаком никак не упорядочилось, значит надо ехать прямо в геометрическом смысле. Прямо по своей полосе, в которой находишься. А то, что полоса эта на одной дороге носило локальное название "вторая", а после перекрестка стало носить "первая" - не меняет её. Чувак, который справа, упирается при движении в препятствие и значит вынужден маневрировать и пересекать своей ломаной чужую прямую траекторию, - а значит - должен включить поворотник и перестроиться.

Кстати сразу скажу - криволинейная дорога тут несопоставимая аналогия.

Может, если подтянутся чуваки компетентные, они бы объяснили как надо проезжать перекрестки в терминах градиента. И вообще.. всем смещаться на ряд - это неприродно, нелогично, неэргономично и не по градиенту. Если встать прямо сверху данного перекрестка метрах в 10 над ним и проследить некоторое время характеристики векторного поля, порождаемое траекториями машин, то можно будет какой-то вывод сделать.

В ответ на: Я думаю что если вы сейчас узнаете что движеие по кругу на круговом перекрёстке есть движение прямо, а съезд с него - поворот направо, то для вас это вобще будет шоком....

При чем тут круговое движение ?

Ни при чём! Просто заметил что по вашей логике если дорога идёт чуть в сторону - нада как баран (простите за такое сравнение) переть по прямой, пофиг что там препятствие. А дороги у нас как бы не стрелы вытянутые, а кривятся иногда...

В ответ на: "не меняя направления" называется.

Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?
Посмотрите выезд с Коммунального моста!!!!! Там перед выездом на перекрёсток висит знак для средней полосы "ПРЯМО и налево"
Вот если по компасу ездите, то по азимуту через клумбу и ехайте!

В ответ на: Ни при чём! Просто заметил что по вашей логике если дорога идёт чуть в сторону - нада как баран (простите за такое сравнение) переть по прямой, пофиг что там препятствие. А дороги у нас как бы не стрелы вытянутые, а кривятся иногда...

если бы вы немножко подумали, то все бы поняли.. При "круговом движении" геометрическое направление меняет вся дорога (т.е. все проезжие части, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ) - при этом машины, в контексте дороги, направления не меняют -все правильно. В рассматриваемом нами случае, дорога направления не меняет. исходя из этого красная машинка не маневрирует(движется прямо), синяя - маневрирует (поворачивает).... Так понятно?

Знаете, я думаю постоянно. Чево и остальным желаю.
В данном контексте направление (хотя нифига не направление а как бы траектория скривляется) у всех трёх рядов машин! Все соблюдают рядность, всем хорошо, никто не нервничает. Попадаются также индивидуумы которые умудряются выехать на перекрёсток в одном ряду, съёхать в другом, всех оббиикать и подумать "какие же они глупые, один я такой умный, до двух считать не умею"...
Синий автомобиль движется прямо, не меняя ряда. Если б я кому то в бок вошёл, так бы и сказал что меня подрезали на перекрёстке,перестроившись из второго ряда в первый. И фиг бы второй водитель обратное доказал! Потому что нада ездить не по компасу (с).

В ответ на: Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?

Вы какой-то возбужденный всегда.. вам точно необходимо водить авто? )))
Не меняя направления траектории своего движения, разумеется. Траекторрия задается точкой прибытия, ограничениями и точками бифуркации. В данном случае, под сохранением траектории я подразумеваю невыход за пределы ограничений, в качестве которых - правила ДД, безопасность и т.п.
Поэтому если ты стоишь в своей полосе на дороге, об изгибах которой ничего не известно заданными загодя знаками и разметка рекомендует направление движения "прямо", то ехать _геометрически_ прямо - это сохранение траектории.

А с "прямо + налево" это вы спутали немного. В данном случае есть бифуркация и если с направлением "прямо" случился казус, то есть второе ветвление, которое точно также отвечает сохранению траектории ("прямо" тоже сохраняет траекторию, но ее не сохраняет наличие препятствия в виде "клумбы").

Интересно услышать, что скажет родственник из ДПС. Не забудьте запостить.

В ответ на: Попадаются также индивидуумы которые умудряются выехать на перекрёсток в одном ряду, съёхать в другом, всех оббиикать и подумать "какие же они глупые, один я такой умный, до двух считать не умею"...
Синий автомобиль движется прямо, не меняя ряда. Если б я кому то в бок вошёл, так бы и сказал что меня подрезали на перекрёстке,перестроившись из второго ряда в первый. И фиг бы второй водитель обратное доказал! Потому что нада ездить не по компасу (с).

Да -да.... Удачи ..

В ответ на:

В ответ на: Не меняя направления чего??????
Направления дороги, или направления азимута по компасу?

Вы какой-то возбужденный всегда.. вам точно необходимо водить авто? )))
Не меняя направления траектории своего движения, разумеется. Траекторрия задается точкой прибытия, ограничениями и точками бифуркации. В данном случае, под сохранением траектории я подразумеваю невыход за пределы ограничений, в качестве которых - правила ДД, безопасность и т.п.
Поэтому если ты стоишь в своей полосе на дороге, об изгибах которой ничего не известно заданными загодя знаками и разметка рекомендует направление движения "прямо", то ехать _геометрически_ прямо - это сохранение траектории.

А с "прямо + налево" это вы спутали немного. В данном случае есть бифуркация и если с направлением "прямо" случился казус, то есть второе ветвление, которое точно также отвечает сохранению траектории ("прямо" тоже сохраняет траекторию, но ее не сохраняет наличие препятствия в виде "клумбы").

ничего не понял
теоретики, блин

Летом там разметка была. Асфальт новый ложили и разметку рисовали. Мож кто помнит

Спасибо. Только надеюсь минёт меня чаша сия.
ЗЫ. Знаете почему те кто ехали по первому ряду пропускают? потому что ДДД рулит =)

Да.. я сразу скажу, а то вы наверняка не поймете..
Если я стою перед дорогой, которая делает изгибы, а разметка указывает направление движения "прямо", - то прямо - это не по компасу, "прямо" - это градиент, показывающий направление к середине полосы, по которой вы движетесь...

(это я так разговариваю, потому что работаю в книжном магазине в отделе технической книги, извините, профессиональная деформация).
...
щас..

Карочи, чувак, вот как дарога загибуливается - ты по этому же карачуну и шкандыбаешь, и это типа пряма и есть, гыыы

Все правильно, при проезде данного перекрестка мы руководствуемся знаками "движение по полосам" которые стоят перед перекрестком и действие их распространняется на перекресток....поэтому едем прямо и уступает синий...
Но это неправильное регулирование перекрестка....добавили движение прямо их первой полосы что бы разгрузить перекресток да и так ведь по ней лезу...но знаки движение по полосам остались старые ...а должны быть чуть изогнутые влево и все будет понятно всем участникам дорожного движения...или разметка на перекрестке тоже "изогнутая"....
Но так как этого нет имеем сужение проезжей части справа, со всеми последствиями так как двойная сплошная не изменяет своего направления и остаеться по центру......
Но почти все про этот перекресток знают и поэтому 3 ряд сам сразу за перекрестком смещаеться к двойной сплошной и проблем не возникает....

Как я понял, мы рассматриваем ситуацию, когда водитель оказался на этом месте впервые и не знает данного казуса, правильно?
Но тогда он и не может быть уверенным в том, что с крайнего ряда разрешён поворот направо, скорее он будет ожидать обратного и подстрахуется заранее. Постарается загодя (далеко загодя, ещё до того, как увидит знак) оказаться во втором ряду. Соответственно, прямо в правом ряду могут ехать только те, кто знают про последующий пассаж, ну и они должны быть готовы понести моральный ущерб за свой выбор (как говорится, за удобство надо платить), то есть уступить соседу слева, не раздумывая о тонкостях разметки и несовершенстве Правил.

(Но я на месте левого все равно буду крайне осторожен.)

Если спорить надоело то я на этом перекрестке организовывал ДТП как раз как на схеме в первом посте Синий будет прав (кто считал что красный прав сдать ВУ и за руль не садиться никогда) Другой вопрос что за перекрестком стоят припаркованные машины вот там уже проблема правого ряда на лицо

ннп
вопрос тем кто считает, что красная должна пропустить синюю:
допустим вы едете на зелёной машине левее от красной. Если красная на перекрёстке щеманётся в ваш ряд, вы тоже её должны будете пропустить?
вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)

В ответ на: вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)

появляется
то есть было три ряда - стало 4
разницу чувствуете?

В ответ на:

В ответ на: вопрос №2
за 50 метров до перекрёстка этот крайний правый ряд собственно появляется. Выруливание на него тоже не будет считаться перестроением? (ехал в первом(втором, третьем) и дальше еду в нем-же)

появляется
то есть было три ряда - стало 4
разницу чувствуете?

Да что блин за мода такая на конкретные вопросы отвечать вопросами
Да, было 3, стало 4. Разница в одну полосу. Это нормальныя практика перед перекрёстками, перед ответвлениями и т.д. чтобы поворачивающие направо не путались под колёсами у тех кто едет прямо. Вы считаете что при появлении этого ряда можно метнуться вправо, а при исчезновении влево?

Дык в нашей то ситуации никто никуда не исчезает и не появляется, как было до перекрестка три полосы, так и остальсо после 3 полосы, просто все слегка сдвинулось, и все.

В ответ на: уступает тот, кто перестраивается, то бишь Синий

+1

В ответ на: Дык в нашей то ситуации никто никуда не исчезает и не появляется, как было до перекрестка три полосы, так и остальсо после 3 полосы, просто все слегка сдвинулось, и все.

На картинке в первом посте на перекрёсток в направлении мясокомбината, приезжают 4 ряда, с перекрёстка уезжают 3. Знаки 5.15 никак не могут добавить преимущества синему автомобилю.

Вообще думаю, что решение задачи во много зависит от того где будет точка встречи двух судеб: на перекрестке и или после того как а/м его покинут.
1.Если на перекрестке.
На въезде перекрестка находится знак 5.15.х , определяя количество полос и направление движения по ним. «Красный» руководствуясь данным знаком и п. 9.1. ПДД двигается прямо по своему ряду. При этом пока он не покинет перекресток для него не существует никакой «смещенной» улицы находящейся за перекрестком – это вообще к делу не относится. Если «красный» будет придерживаться своей прямолинейной траектории, то «синий» никогда не сможет влезть перед ним (он его сможет только пропустить и перестроившись в пределах перекрестка встать за «красным»), но может и совершить ДТП ударив «красного» в бочину – но будет это на перекрестке. Тем самым именно «синий» на перекрестке меняет полосу движения и осуществляет перестроение, чем и совершает нарушение по п. 8.4. и будет виновен. При этом, если красный в протоколе запишет «двигался прямо без изменения направления (полосы) движения и неожиданно получил удар в левый бок» … то страховая «синего» будет платить.
2. Если за пределами прекрестка.
Тут различны несколько сценариев, смотря, где на проезжей части окажется «красный», если между полос, то данная тема обсуждена многократно и вероятно «синий» будет прав и т.д.

В общем резюме такое, если давать дорогу «синему», то либо конкретно уходя влево еще на перекрестке, либо переть буром, давая ему понять, что дорогу «синему» не уступят. Это эмоциональная часть к тому, что порой встречаются на дороге коллеги, действия которых понять невозможно – и проехать «синему» не дают и сами не едют, т.к. ссыкотно., все-таки «синий» помеха справа.

с перекрестка три полосы прямо, и одна только налево
итого, в направлении мясокомбината "вышло" три - "пришло" три, все по честному
правый в правый, второй во второй, третий в третий
все счастливы
так что не вижу проблемы

ЗЫ Не надоело еще? Как показывает практика (см.выше), ГИБДД так же считает

Приведенный пример ничего не показывает, т.к. не приведена схема ДТП и объяснения сторон. Что касается

В ответ на: "вышло" три - "пришло" три, все по честному
правый в правый, второй во второй, третий в третий

То без соответствующей схемы движения по перекрестку регламентируемой соответствующими знаками, синий должен пропустить красного..

Это ваше мнение

Скажем так. Данная ситуация никак не рассматривается в ПДД. То есть, с точки зрения ПДД, однозначно она не трактуется. Доказательства что с одной, что с другой стороны, не вырисовывают полную картину.

Поэтому приходится действовать по логике, используя школьную геометрию
Если геометрия у всех одинаковая была примерно (на что я надеюсь), то логика у всяк разная.

Что касается "властей", пока один-ноль в нашу пользу. Это, конечно, ничего не доказывает, но, надеюсь, дает хотя бы повод задуматься "другой" стороне

ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите

В ответ на: ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите

Мне - то зачем это делать. Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте.

В ответ на: Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте.

Ну тогда, "контрольный выстрел" Для синего автомобля висит знак 5.15.1 "Прямо и направо". Так вот собственно вопрос: Если для остальных "прямо" - это на выезд с перекрёстка. То для крайнего правого - это КУДА?
З.Ы. На Ватутина/Немировича (в сторону Меги) перед перед перекрёстком знаки 5.15.1
Для крайнего правого "Прямо и направо", а за перекрёстком - 3 полосы.....

В ответ на:

В ответ на: ЗЫ Чтобы не продолжать спор, возьмите да напишите в ГИБДД, и спросите

Мне - то зачем это делать. Я изьянов в своих логических выводах не наблюдаю. -> Следовательно уверен в своей правоте.

да это как бы и не важно уверен или нет, ГАИшникам по-барабану, да и за ремонт своего авто платить одинаково, в случае ДТП

В ответ на: Скажем так. Данная ситуация никак не рассматривается в ПДД. То есть, с точки зрения ПДД, однозначно она не трактуется. :

ну это вы загнули
п. 8.9 ни кто не отменял, и ещё "когда деревья были большими" первое правило которое преподавали инструктора вождения было правило "Правой Руки"(П. 8.9 ПДД).
Сейчас к сожалению инструктора по вождению сами не знают этого правила, а может и вообще ПДД и выходят из стен автошкол недоучки...
Не советую кому нибудь на месте красного автомобиля подрезать синего, будете 100% не правы, учите ПДД.

В ответ на: Ну тогда, "контрольный выстрел"
Для синего автомобля висит знак 5.15.1 "Прямо и направо". Так вот собственно вопрос: Если для остальных "прямо" - это на выезд с перекрёстка. То для крайнего правого - это КУДА?
З.Ы. На Ватутина/Немировича (в сторону Меги) перед перед перекрёстком знаки 5.15.1
Для крайнего правого "Прямо и направо", а за перекрёстком - 3 полосы.....

Вы запутались.Спор не о том куда (в каком направлении )ехать синему, а о том, каким образом...
Я придерживаюсь мнения, что в ситуации обозначенной ТС , синий должен уступить дорогу следующему в попутном направлении красному авто, потому что:
1 движение по полосам на данном перекрестке регламентируется знаками 5.15.1, а не 5.15.2
2. красный автомобиль двигается в направлении предписанном ему знаком 5.15.1. и не маневрирует(движется прямо без изменения направления движения, при этом дорога также не изменяет своего направления, условно говоря имеет место сужение ПЧ )
3 синий автомобиль двигается по направлению, предписанному знаком 5.15.1, но для проезда перекрестка ему приходится совершать маневр(поворот) следовательно он должен руководствоваться пунктом 8.1 и 8.4 ПДД
4. Нигде в ПДД не оговаривается. какая именно траектория должна быть при движении по перекрестку, если нет соответствующей разметки либо(и/или) соответствующих предписывающих знаков, а следовательно в нашем случае руководствоваться необходимо в первую очередь п.8.1 и 8.6 ПДД.
5. В ПДД нет пункта регламентирующего нумерацию полос а так-же отсутствует пункт обязывающий водителя условно говоря "занять первую полосу, при выезде с перекрестка . если он при въезде на перекресток занимал первую полосу" - это вообще бред

В ответ на: 3 синий автомобиль двигается по направлению, предписанному знаком 5.15.1, но для проезда перекрестка ему приходится совершать маневр (поворот) следовательно он должен руководствоваться пунктом 8.1 и 8.4 ПДД

С крайней правой полосы на данном перекрёстке ПОВОРОТ выполняется ВПРАВО на ул.Плановую..
ПОВОРОТ на ул. Нарымскую ВЛЕВО с крайней правой полосы запрещён знаком 5.15.1.
ВОДИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ ПОВОРАЧИВАТЬ ВЛЕВО С КРАЙНЕЙ ПРАВОЙ ПОЛОСЫ

В ответ на: 5. В ПДД нет пункта регламентирующего нумерацию полос а так-же отсутствует пункт обязывающий водителя условно говоря "занять первую полосу, при выезде с перекрестка . если он при въезде на перекресток занимал первую полосу" - это вообще бред

Ну.... занимайте третью, если хотите.только из первого в третий - перестроение называется.

"Спокойствие, только спокойствие!" (с)

В ответ на: понятие поворот охватывает значительно более широкую категорию движений, в том числе и такое, при котором траектория движущегося тела в избранной системе отсчёта представляет собой незамкнутую кривую.

незамкнутая кривая в траектории синего авто присутствует(красный напомню двигается прямолинейно), значит у синего авто есть манёвр., значит п.8.1...

В ответ на: (красный напомню двигается прямолинейно)

а кто эту прямолинейность измерял ? это только исходя из рисунка нарисовнного ТС. А реально не факт что там ряды совпадают тютелька в тютельку.
Как по вашему кто должен уступить на такой схеме ?

Отвечу одно: правило "правой руки" работает не всегда
Надеюсь, говорить о том, когда оно не работает, излишне, ага?

ЗЫ Заметьте, ни слова про данную ситуацию. Свое мнение я высказал ранее

аттач

аттач 2

Не, ну первый то аттач я понял, эт нокаут
Но второй что показывает?

обшибся в имени файла.

В ответ на:

В ответ на: (красный напомню двигается прямолинейно)

а кто эту прямолинейность измерял ? это только исходя из рисунка нарисовнного ТС. А реально не факт что там ряды совпадают тютелька в тютельку.
Как по вашему кто должен уступить на такой схеме ?

В ответ на: 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

В действительности(в реальной ситуации) виновность будет установлена исходя из схемы ДТП (а если точнее. результат зависит от точности составленной схемы, расположения ТС на момент замера, следов протекторов, расположения осколков. места удара, пояснений участников и свидетелей ДТП.. ), т.о. исход, можно сказать равновероятен При реальном ДТП ситуация неприятно "скользкая". Так -же как при ДТП на перекрестке, когда выясняют кто ехал на "зеленеющий красный". а кто на "краснеющий зеленый"

В ответ на: А если посмотреть снимок, то становится понятнееПо идее это перестроение и уступает тот кто перестраивается. И рядов за перекрестком я вижу всего два

Вот это было одно из самых аргументированных замечаний во всем обсуждении, но к нему почему-то не прислушались и основной спор построен на том, что там смещение.
А смещения там ни какого нет. Там самое настоящее сужение, причем не симметричное (а симметричное, кстати, гораздо непонятнее, и таковых у нас, увы, немало). Посмотрите еще раз на фото, я специально провел прямую линию по разметке, она идеально прямо легла на разметку и столь же прямо проходит через перекрёсток. Там реально на выезде с перекрестка на одну полосу меньше - и (в отличие от ряда других подобных мест) к гадалке не ходи, на какую. На ту, где придётся мигать левым глазом и пропускать красную машину.

Это и без фотографии понятно. ибо

В ответ на: Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

-> До перекрестка и на перекрестке имеем 4 полосы. а после перекрестка только три -> сужение ПЧ.
Но тсссс...оппоненты сейчас скажут что исчезла крайняя левая полоса а не крайняя правая .

Исчезает..... средняя!

Дык правильно, средняя ж - на разворот ушла!

Хорошо, "слиф защитан"

Полупетлёй.\ Или боевым разворотом!

А я давно написал, что для вас та картинка - нокаут (последний пост 347)
Хотя, смотрю, трепыхались вроде чего-то еще

В ответ на: Но тсссс...оппоненты сейчас скажут что исчезла крайняя левая полоса а не крайняя правая .

И их логика в том, что левые все равно уходят влево, а крайнему правому разрешили ехать прямо. Кое-что в этом есть, но как-то за уши притянуто, ибо все должны перекресток по косой проезжать.
Блин, но если так, то надо бы соответствующие знаки нарисовать - и по полосам их и повесить, левый налево, а остальные буквой зю прямо(а не просто прямо).
А нет ли у ГИБДД какого-нибудь сервиса, куда бы можно было выслать подобные расклады и получать ответ из первых рук, что называется?

А Вы тоже посмотрите последнюю картинку товарища 347, познавательно, как оно может оказаться то

Если чесно, я проезжаю с крайне правого ряда, при таком раскладе в наглую не уступаю (хотя и осторожно) Примеров таких перекрестков куча, бывает кто понаглее, приходится ему уступать.

А вот еще пример на речном вокзале, в сторону автовокзала на светофоре, там крайний ЛЕВЫЙ ряд, упирается по встречку, летом там еще разметка подготавливает к маневру ЗЮ, но зимой, нагло бодаюсь с правым рядом.

В ответ на: А Вы тоже посмотрите последнюю картинку товарища 347, познавательно, как оно может оказаться то

Я только про гугльфото процитировал.

Да, там четко была "стрелка" на асфальте, указывающая необходимость перестроения

Картинка товарища не засчитывается, в связи с обнаружением допинга

В ответ на: А Вы тоже посмотрите последнюю картинку товарища 347, познавательно, как оно может оказаться то

А что, аргументировать то больше нечем? Осталось только рисовать...

Я этот пример приводил... но его проигнорировали... А там не только с левым рядом фокусы, но и с правым! С крайнего правого точно можно еще и прямо... А упирается он однозначно в стенкуИ рядов на выезде получается на 2 меньше, по ряду с каждой стороны.

три прямоугольника выше дороги это киоски с картошкои и прочей дачной фрукто - овощной начинкой

А я где-то с кем-то спорил?
Спутали наверное

ну, извините, стрелочку забыл пририсовать А суть в том что рядов там 4 получается с натяжкой. И четвертый однозначно упирается в стенку... Там, по картинке видно, третьему ряду то приходится смещаться что бы попасть в крайний правый.

В ответ на: Я этот пример приводил... но его проигнорировали... А там не только с левым рядом фокусы, но и с правым! С крайнего правого точно можно еще и прямо... А упирается он однозначно в стенку И рядов на выезде получается на 2 меньше, по ряду с каждой стороны.

По подобным перекресткам был, год-полтора назад, коментарий инспектора ГИБДД на одном из местных телеканалов в частности как раз по перекрестку Большевичка-въезд на мост. . Искать лень.... Кратко - те, кто едут прямолинейно, имеют преимущество....

В ответ на: те, кто едут прямолинейно, имеют преимущество...

в свете ДТП Warchild, что было в этом топе озвученно. Мнение ДПС кардинально поменялось

В ответ на: в свете ДТП Warchild, что было в этом топе озвученно. Мнение ДПС кардинально поменялось

Чтобы судить о ДТП Warchild'a нужно видеть схему ДТП. А то на словах одно, а по факту совсем другое....

Ну, в обчем-то устал предупрежать оппонентов.: преимущество не у того, кто сохраняет курс по компасу, а у того, кто справа.

Очень похожая ситуация при съезде с моста возле Икеи. Едет водитель по крайнему правому ряду, выдерживает "курс", А справа из-под моста появляется ещё один ряд.
Итого 4 полосы перед перекрёстком, 2 после перекрёстка.

В ответ на: Ну, в обчем-то устал предупрежать оппонентов.: преимущество не у того, кто сохраняет курс по компасу, а у того, кто справа.

Пунктом ПДД подтвердите пжалста... 8.4 не катит - нет взаимного перестроения.

Пунктом 1.2. подтверждаю, что правый не перестраивался. Т.к. как был в крайнем правом, так и остался.

А как тогда быть на большевистской с подъемом на мост? имеем 5 рядов на въезда, 3 на выезде... Правый остался в правом... 2й с права во втором с права, 3й справа - стал крайним левым, а 4й и 5й с права куда делись? Ладно у крайнего левого (5й с права) есть разметка и знак, следовательно перестраивается в 4й с права... А потом куда? Куда деваться целому ряду? Должны ехать прямо... А пряма низзя, так как "правые остались в правом сместившись влево".

В ответ на: Ладно у крайнего левого (5й с права) есть разметка и знак, следовательно перестраивается в 4й с права...

Да вот не все там этот знак замечают.

Предлагаю рассмотреть аналогичную ситуацию вне перекрёстка. Зри аттач.
Есть такие кто считает что у синей преимущество?
Или наличие перекрёстка принципиально?

наличие перекрёстка не принципиально, на картинке другая ситуация, там карман, и синий обязан пропустить.

Предлагаю рассмотреть аналогичную ситуацию на подобном перекрёстке!
Автобус до перекёстка - это я дорисовал.

Это местное уширение проезжей части. Один в один как в рассматриваемом случае.
Разве что пропорции могли пострадать немного.

Ваш случай не имеет ничего общего с рассматриваемым и достоит отдельного топика!

В ответ на: Это местное уширение проезжей части. Один в один как в рассматриваемом случае.

Дорисуй над местным уширение знак 5.15.1, тогда "местное уширение" превратится в "полосу движения".

В ответ на: Это местное уширение проезжей части. Один в один как в рассматриваемом случае.

садитесь, Два. Учите ПДД.

В ответ на:

В ответ на: Это местное уширение проезжей части. Один в один как в рассматриваемом случае.

Дорисуй над местным уширение знак 5.15.1, тогда "местное уширение" превратится в "полосу движения".

Хорошо. Так лучше?

В ответ на: садитесь, Два. Учите ПДД.

Спасибо. То-же самое могу сказать и вам.

В ответ на: Ваш случай не имеет ничего общего с рассматриваемым и достоит отдельного топика!

Перечисляю общее:
- полосы движения делают "зигзагик" =)
- крайний правый (автобус) как был в правом ряду, так и остаётся.
- двигающийся во втором ряду автомобиль, пытаясь двигаясь прямо, попадает из второго ряда в первый. Т.е. перестраивается.
Единственное отличие - нет знаков 5.15.1