Погода: −5 °C
02.111...4пасмурно, без осадков
03.114...7пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Почему не продаются автомобили?

  • День добрый.

    Кто как считает? :help.gif:

    Сейчас стоят довольно большое количество автомобилей у многих знакомых поставщиков. Вплоть до того что у людей нет денег и стоят грядки с автомобилями.
    В самого идут аукционные форестеры, эйртреки, аллексы. В городе стоят прогрессы..

    В пути(как пол года назад) ничего уже не продаётся, люди на авторынках ходят как зомби.

    Более того!! В целях быстрой реализации для своевременной растаможки автомобилей, поставил обалденный черный прогресс свежего года в очень редком цвете на жирной комплектации и обалденном состоянии по цене на 80 000 рублей ниже рыночной в новосибирске, дешевле бревиса старше годом на 100 000 рублей.. ноль эмоций.
    Понятное дело что в ближайшее время заберут, но раньше бы меня просто растерзали звонками..

    Что с людьми? Кто что думает?
    В прошлые годы в эти месяцы был самый сезон, уже лет 8.

    Боязнь запрета ПР? :зло:

  • какие факторы могут влиять
    1. Увеличилось предложение салонных АМ
    2. Ужесточение выдачи кредитов и повышение % ставок
    3. Рост цен, не позволяющий совершать крупные покупки
    4. Насыщение рынка. или близость такового

    We will troll you!!!

  • Ммм..
    1. Бесспорно, но ведь качество не возросло?
    2. Я бы сказал что валютный кредит как был 9-11%, а рублёвый 11-15 в зависимости от наличия\отсутствия справок о доходах и т.д., так он и остался. Всё увеличение – бутафория. Имхо всё что изменилось это вскрытие теневых заложенных процентов путём законопроектов, тем самым увеличившее на ~1% годовую. По прежнему 70% машин продаётся в кредит..
    3. А как же рост заработных плат? В последнее время работодатели испытывают явное насыщение рынка студентами и отсутствие хороших специалистов. Заметил что очень многим поднимают заработные платы на % далеко отличный от инфляции, даже от реальной.
    4. Рынок конечно пересыщен, с одной стороны за счет пункта 1 а с другой как раз тем фактом что автомобили совсем плохо продаются уже около 4х-5ти месяцев.

    Вывод?:
    По моему основной фактор всё же в том, что люди стали иметь возможность купить автомобиль с салона, причем по цене бывшего в употреблении в той же Японии. При этом, почему-то, человек не обращает внимания на то, что комплектация, качество сборки, да того же пластика автомобиля собранного в Японии на свой рынок и собранного у нас либо на рынок запада(отзыв товарища купившего Рав-4 с салона за 900 с небольшим тысяч) отличаются разительно! Как он говорит, просто садишься и чувствуешь себя не в той ауре, в дешевой высокотехнологичной тарелке.
    Ещё один товарищ сидит на грядке леворулек из США, ценой более 1.5 млн. каждая. В основном Мазды и Кайены.

    При этом автомобили старше 10-12 лет и дешевле 200-230 тысяч рублей просто отлетают на ура, как семечки, причем за наличку. Всё собранные из кусков, крашеные и перекрашенные, с трещинами на стойках и крышах. Смысл? Всем поставщикам открывать малярки и начинать заниматься битым “шмурдяком”, а народ пускай перемещается на Логанах и Калинах?

  • К слову о дорогих иномарках - почему написано про автомобили ценовой категории выше 1 млн. рублей - так это дикая конкуренция чистым диллерским.

    Бывший в употреблении дилерский БМВ Х5 2005г. с пробегом 36 000 км, стоит порядка 2 млн. рублей. Привезти же такой же, к примеру, но уже в новом кузове, с пробегом 20 000 милль я могу за 1млн. 50 тыс. руб. Естественно продают их уже за 1300 но ведь не это важно? Ведь всё равно - никто не покупает!

    В итоге получается ценовая ниша продающихся сейчас машин 80-230 т.р..
    Всё остальное - застой..

    А услышать мнения бы хотелось для того, дабы провести мини-маркетинговое исследование, для анализа вложений денег в эту отрасль, и наличие смысла в ближайшее время совершать телодвижения.

  • валютный кредит как был 9-11%, а рублёвый 11-15
    -------------------
    Я по весне брал в сбере под 11,5%. и буквально через пару недель тот же кредит стал стоить 14,5%.
    + Кредит взять стало сложнее, говорят :dnknow:

    Б/у она и есть б/у пусть даже и из Японии. Аукционная машина не то же самое, что и новая. Вот народ и хочет именно новую, несмотря ни на что.

    Улетание дешевых машин идет за счет новичков и людей небогатых. Средняя категория уже давно закупилась и менять не хочет. Высокая покупает новые кайены :улыб:

    автомобили совсем плохо продаются уже около 4х-5ти месяцев.
    ----------------------
    ВОТ!!! Как раз пошли проблемы с кредитами. Кризис в США по осени был. Вот к концу года он и отразился на рынке.

    очень многим поднимают заработные платы на % далеко отличный от инфляции, даже от реальной
    -----------------------
    Думаю, многие с этим не согласятся:улыб:Помните, какой шквал негодования бушевал на инет-просторах, после того как губер озвучил насколько вырасли зарплаты в Н-ке? :безум:

    We will troll you!!!

  • Судя по таким же проблемам на рынке новостроек - кол-во людей готовых тратить большие деньги (больше млн. рублей) в 2008 году резко (в полтора-два раза) уменьшилось. Еще в декабре было куда ни шло, а с февраля-марта - жопа.

  • ну еще и выборы, наверное, сказались :dnknow:

    We will troll you!!!

  • В ответ на: В итоге получается ценовая ниша продающихся сейчас машин 80-230 т.р..
    Всё остальное - застой.
    Абсолютно правильный вывод и вполне логичный. Я бы правда полочку цен поднял чуть повыше, но всё равно, за бОльшие деньги люди начинают предпочитать брать авто с салона либо леворукие аналоги и правильно делают!

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: А услышать мнения бы хотелось для того, дабы провести мини-маркетинговое исследование, для анализа вложений денег в эту отрасль, и наличие смысла в ближайшее время совершать телодвижения.
    Судя по тому, что я вижу на улицах - а это всё бОльшее и бОльшее количество б/у леворулек из европы и америки - люди хотят ездить на леворуких авто, даже поступаясь возможным отличием в качестве и ценой повыше. Но цена, как мне кажется, дело поправимое. Если раньше разница между ПР и ЛР была астрономической, то теперь при цене ЛР скажем 500 тыс.р. ПР аналог стоит немногим дешевле - 80-100 тыс.р. и с увеличением спроса на ЛР эта разница будет уменьшаться.

    Да и если изучить мнения, то все мои друзья например хотят пересесть на ЛР, пусть подороже и попроще, но ЛР.

    С уважением, PhoeniX

  • как работающий на кредитах в автосалонах

    да - народ меньше заглядывается на правый руль, объясняя причины следующие
    1. боязнь запрета
    2. боязнь купить некачественный (хотя с салоновским можно в больший геморой уйти и битый взять так же хоть и новый)
    3. Большая дороговизна таковых. посему берут авто меньшим классном зато новый и какойнить шевроли или Киа.
    4. менее доступные кредиты на подержанные авто, хотя предложений от банков достаточно.

    а вот те кто пересели с японо мобиля на корею к примеру типа киа или шевролта - через год мечтаю вновь о японце не важно какого руково. т.к. как не крути но иномарки российской сборки особенно очень хрупкие и вечно сыплятся по мелочам досаждая владельцам. да и по характеристикам обслуживания и нашпигванность проигрыают в РАЗЫ. Посему н редко встречаешь клиентов проктающхся ни киа соренте или санг енге подобного класса - берущие новые кредиты на подержанные авто с аукционов японские или же новые.

    Тунц Тунц Тунц!

  • Потому, что покупают новые машины.
    Простой пример - Прошлым летом у меня на работе в нашем отделе, было куплено 4 машины: 2 - БУ и 2-Новые. Остальные посмотрели на новопреобретённые машинки, и захотели себе тоже БУ япошек. Но к середине зимы все востроги пропали, и теперь все кто хотят купить этим летом себе машины, все нацелены только на новые машина их автосалона. Пусть даже классом пониже, но новые... Причём и ценники у них почти не различаются.

    Бывают в жизни исключения....

  • -------------------
    Я по весне брал в сбере под 11,5%. и буквально через пару недель тот же кредит стал стоить 14,5%.
    + Кредит взять стало сложнее, говорят
    ####
    Если мы говорим про автокредит, под залог ПТС, то тут до сих пор возможно сделать всё уложившись в 12%, либо в 14-14.5 без справок о доходах со стажем работы на последнем месте от 3х месяцев..
    Потребительский, несомненно, стало взять сложнее - либо дороже(заложение рисков в открытую).
    -------------------
    Б/у она и есть б/у пусть даже и из Японии. Аукционная машина не то же самое, что и новая. Вот народ и хочет именно новую, несмотря ни на что.
    ####
    Вот именно что не смотря, менталитет в этом плане очень сильно изменился за последние пол года, во многом благодаря очень дорогостоящей рекламе во всех СМИ и в интернете. Как по моему, во многом просто пудрят голову. Даже если оценить объективно.
    Объективность: зайдя в автосалон корейских, китайских автомобилей, да даже тех же французов - взгляните внимательно на качество покраски автомобиля. Посмотрите на шагрень на лаке внимательно, которая лежит апельсиновой коркой. Это если говорить про доступные автомобили.. Ведь даже начиная с одёжки по которой принято(было) встречать всегда, уровень покраски любого японца, даже самого бюджетного и дешевого, на порядок выше. Неужели люди ослепли? :eek:
    -------------------
    Улетание дешевых машин идет за счет новичков и людей небогатых. Средняя категория уже давно закупилась и менять не хочет. Высокая покупает новые кайены
    ####
    Ну про старые а\м тут как всегда. Но ведь множество случаев сейчас в реалиях таковы, что человек видя сумбур происходящий на рынке и имея деньги, что немаловажно, приобретает дешевый а\м с мыслями переждать некий срок, за который его мировоззрение сможет измениться в ту или иную сторону. И тогда он продаст этот а\м без потерь и приобретёт желаемый. Так когда же этот срок настанет? Тайна покрытая мраком.
    -------------------
    Думаю, многие с этим не согласятся Помните, какой шквал негодования бушевал на инет-просторах, после того как губер озвучил насколько вырасли зарплаты в Н-ке?
    ####
    :agree: Помню обсуждения на форуме нгс и дроме. СМИ. Ну ведь реальная ситуация всё же в большую сторону склоняется что люди начали поднимать себе зарплаты сами, мотивируя и пользуясь тем что специалистов нужной квалификации на рынке труда просто нет. А которые есть - хотят ещё больше.
    Ведь реально оценив положение можно увидеть что 2-3 года назад зарплата 50 000 рублей была серьёзной мечтой для многих. И это были деньги! А сейчас? А сегодня уже этой зарплаты большинству хватает только что бы отдать кредит и прожить месяц с семьей до следующей. Рубль обесценивается на глазах. Практически каждый сегодня может позволить себе автомобиль в районе 200 тысяч рублей, ноутбук, сотовый телефон. Капните на 3 года назад? вот вот..
    Народ жиреет, получает предложение, рождается спрос.
    Как раньше белый цвет был сродни слову "завис", так сейчас обалденная навороченная иномарка сродни этому же слову - по сравнению с новым логаном(извиняюсь что так взялся за логаны, просто на слуху) с гремящим пластиком в салоне. :ха-ха!:

  • В ответ на: В целях быстрой реализации для своевременной растаможки автомобилей, поставил обалденный черный прогресс свежего года в очень редком цвете на жирной комплектации и обалденном состоянии по цене на 80 000 рублей ниже рыночной в новосибирске, дешевле бревиса старше годом на 100 000 рублей.. ноль эмоций.
    Поди еще всяко не в убыток себе.. :ухмылка:
    По моим наблюдениям - народ действительно спал валом валить в автосалоны за новыми машинами. Б/у есть б/у. К тому же как ни крути - руль справа - тоже не от хорошей жизни (у меня у самого 2-е праворульки в пользовании). Да и ценники на праворульные б/у на мой взгляд уже не так разительно контрастируют с новыми из автосалона, как 5-10 лет назад. Да и с теми же европейцами уже разница практически отсутствует. Очень показательно на примере того же лексуса rx300 и тойоты хариер...

    _______________________
    Зайчег - лапонька
    (\__/)
    (='.'=)
    (*) .!. (*)

  • ---------------------
    а вот те кто пересели с японо мобиля на корею к примеру типа киа или шевролта - через год мечтаю вновь о японце не важно какого руково. т.к. как не крути но иномарки российской сборки особенно очень хрупкие и вечно сыплятся по мелочам досаждая владельцам. да и по характеристикам обслуживания и нашпигванность проигрыают в РАЗЫ. Посему н редко встречаешь клиентов проктающхся ни киа соренте или санг енге подобного класса - берущие новые кредиты на подержанные авто с аукционов японские или же новые.
    ####
    Вот! Вот именно эти сроки и мысли и интересны в данном случае. Потому что если за этот год рынок левых рулей(а что мешает начать возить левый руль? Из кореи, через питер.. да ничего ведь.) не насытиться до такой степенью качественными и недорогими б\у иномарками что бы пересадить всех пересевших(тафталогия) с японии на ЛР, народ снова вернёться к Японкам. Причем повально.

    Но ведь возможен и такой вариант, что всё же пусть с пробегом 170 000 км против 60 000, пусть в худшем состоянии из США чем в новом из Японии, но народ пересядет на ту же камри мейд ин USA?

    Честно вам скажу, привезти камри из америки с левым рулём практически стоит таких же денег как и из Японии. Просто пробег у неё будет не то, да состояние не это.. Но это будет левый руль. Требующий вложений. Не такой надёжный. Но зато левый.

  • Поди еще всяко не в убыток себе..
    ####
    Конечно нет. А что вы верите всем поставщикам которые дают правдивый расклад что автомобиль из обошелся на 10 000 рублей дешевле и они с вас имеют только 10 000 рублей? 50 машин в месяц, 500 000 рублей прибыли? Нет, это не так смею вас огорчить.
    Просто те же 100 000 рублей сейчас, это ведь не такие большие деньги как раньше. Конечно, кто то купит у меня машину и заработает на ней пусть 50-60 тысяч, месячную зарплату. Если повезёт то и 70-80. Но для поставщиков, это не прибыль.
    А все сказки что не каждая машина продаётся в плюс - это всё росказни.
    Иначе бы небыло бизнеса. :спок:
    ----------------
    По моим наблюдениям - народ действительно спал валом валить в автосалоны за новыми машинами. Б/у есть б/у. К тому же как ни крути - руль справа - тоже не от хорошей жизни (у меня у самого 2-е праворульки в пользовании). Да и ценники на праворульные б/у на мой взгляд уже не так разительно контрастируют с новыми из автосалона, как 5-10 лет назад. Да и с теми же европейцами уже разница практически отсутствует. Очень показательно на примере того же лексуса rx300 и тойоты хариер...
    ####
    На самом деле ценники отличаются разительно. Просто в наших глазах сотка(100 т.р.) плюсом к 700стам тысячам, это уже "не бабки".
    Взяв ту же сотку в кредит на 5 лет можно отдавать по 2 тыщи в месяц(1.5 раза заправить полный бак) и не парить себе моСк :tease:

    Рубль обесценился!! :help.gif:

  • Вот! Вот именно эти сроки и мысли и интересны в данном случае
    ------------------------
    Ни фига. Кто то будет пересаживаться обратно, но куча народу будет уходить на салонные АМ. И, из общих соображений, тренд в ближайшие годы будет именно в сторону нашемарок и новых леворулек. Тем более, что предложение их только увеличивается

    We will troll you!!!

  • Если так пойдёт дальше, авторынок Столица он же Спасс, обанкротится т.к. на ихней территории будет стоять 98% автомобилей по тарифу "не больше 12т.р." пожизненно :ха-ха!:

  • построют мультибрендовый салон на месте рынка, будут новье продавать, делов то

    We will troll you!!!

  • АААААААААААААААААА - рву на голове волосы!!!
    были бы деньги, я бы у Вас забрал того прогресса, дешевле рынка на 80 тыс..... Давняя -мечта!!!
    Наверное в этом и часть ответа. У многих моих знакомых просто нет денег. при этом раньше машины меняли раз в пол года...

  • построют мультибрендовый салон на месте рынка, будут новье продавать, делов то
    ####
    А вот тут то и закавырка. Что они вероятно просто будут никому не нужны. Посмотрите на тот же Автоград. Крытая парковка вот и весь салон. Построить средний автосалон сейчас стоит всего 25-40 млн. руб. любой автопроизводитель и крупный импортёр может себе это позволить причем в десятках городах.
    -----------------
    АААААААААААААААААА - рву на голове волосы!!!
    ####
    Ну я лично пока что ещё не рву, но наверное скоро начну.:улыб:
    -----------------
    были бы деньги, я бы у Вас забрал того прогресса, дешевле рынка на 80 тыс..... Давняя -мечта!!!
    ####
    Ну да, отличные машины. Знаю человека у которого уже 8й прогресс.


    Наверное в этом и часть ответа. У многих моих знакомых просто нет денег. при этом раньше машины меняли раз в пол года...

    Душат.. Президент медведев во главе босоты всей

  • В ответ на: Ну да, отличные машины. Знаю человека у которого уже 8й прогресс.
    Так часто ломаются?:улыб:

    Бывают в жизни исключения....

  • А ещё многие валят зарубеж. У меня знакомый из Калифорнии... :heart:

    Так там еда - дешевле и лучше(только кефира нет хорошего и колбасы вообще никакой, всё натюрель).
    Бензин - дешевле.
    Автомобили - дешевле, новая камри - 4 месяца работы по среднему контракту.
    Жильё - съём аналогичен, просто за 800-1000 долларов это 2х этажный дом с гаражем и бассейном. В продажу дороже конечно.
    Одежда брендовая - дешевле в разы. Самый дорогой костюм от адидас как я покупаю у нас за 250 баксов - там 120.
    При этом страхование всего на 90% с налогов, и уровень заработных план минимум в 5 раз выше.

    Да и в Москве по тем же критериям(кроме того что вся одежда на 110% Китая) лучше чем в сибе в разы. Мы посередине, между Востоком и Уралом.
    У нас полный бардак, имхо, последние годы... :death:

  • На дроме недавно была схожая тема.

    Кроме экономических вопросов (многие кто хотел и мог уже взяли кредитов и ездят на машинах) есть вопросы связаные с психологией чтоли.
    Пришла весна, и очень много машин берут те кто осенью-зимой получил права. Но только сейчас решили ездить. Соответсвенно (необъяснимо но факт :dnknow:) разходятся как горячие пирожки: старенькие тойотки (бочки и т.п.), более свежие: короллы-санни, с небольшими движками (тем более если машина берется в кредит - бензин нынче многих кусает). Если в машине больше 2 литров, если машина больше по габаритам тех же королл, продать быстро - можно только если повезет.

    Ставить цену реальную за машину высокого класса - будут ходить, смотреть, фотать, говорить какая хорошая машина и уходить в соседний ряд с короллами:улыб:
    Ставить более низкую цену, равную цене машин с аналогичными параметрами но классом ниже, будут удивляться, искать подвох. А если машина в объявлениях провесит больше 3-4 недель, то уже будут ходить и говорить, что давно продаётся, значит, если так долго не берут, есть какой то косяк.

    В общем замкнутый круг :шок:

    Праворульная моноприводная овощная пузотёрка марки Zoom-Zoom.

  • Так часто ломаются?
    ####
    Сомневаюсь:улыб:
    -------------

    Может все в калифорнию? Устроить там общину, автобизнес развернуть, ИТ-корпорацию открыть, пару дата-центров:улыб:Захватим штат в свои руки пусть потом знают про страну медведев :respect:

  • последние годы
    -------------------
    десятилетия. чего уж там:хммм:

    We will troll you!!!

  • В германии примерно так же. Вот и получается, что мы часть денег(большую) проедаем, чуть меньшую тратим на ЖКХ, а остаток(если он есть)....... пропивается... вот на авто и не остается.
    Не даром в россии 80% населения ни чего не откладывает из зарплаты. Просто не могут. :безум:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • да так, в германии средняя семья тратит на еду 12 процентов от доходов, причем качество еды не сравнить с нашей,сосиски например 98 процентов свинины...
    и вообще о ценах на жилье и авто тут никто никогда не говорит, совсем не тема для разговора...когда же у нас так будет)

  • Ну просто пример. Несуразности сложившийся ситуации с автодилерством.
    Никакой рекламы, уже не возим их.
    Hyundai Matrix 2003г, на продажу становиться 250 000 рублей. За последние 2 года этих машинок из Сингапура понабрали просто бешенное количество, отлетали как семечки, ибо в обслуживании копейки, а классом - гораздо выше своей цены.
    И тут же берём такой же с левым рулём. Таможня + доставка, и получается он нам заходит дороже, чем продаём Сингапур. А в продажу уже идёт за 320 000 рублей. И кто купит такое за 320? Желающих честно - очень мало. Потому что с тем же ПР можно уже приобрести и Шариот, и тот же Одиссей с небольшой доплатой. Спасик опять же.. А вот за 240-250 - это просто подарок а не автомобиль.
    И как в таких условиях можно осуществить переход с ПР на ЛР? Автосалоны и крупные дилеры могут позволить себе продажи новых автомобилей, в том же Порше не по наслышке знаю просто тишина и штиль. У них план это одна проданная машина в квартал. Всё уже окупилось с лихвой. Всё что выше - это бешанные премиальные. Мы ведь не можем позволить себе таких простоев..

  • Во, скажи чо! Продаваны с балки начали маркетингом занимаца!
    Я вот чо думаю, может когда костюмы адидас, " самые дорогие", выдут из моды, когда эти "продавцы" научатся с людьми общаться и ценить клиента, избавляться от "шелудивых овец" - продавцов битых топляков, тогда и наконец люд начнет смотреть в их сторону.
    А пока, я лично рад ,что те, кто ценить себя, идет в салон, у кого денег поменьше, тот в аук-контору двигает.
    А эти " да я на 80 меньше поставил" пусть пыль глотают. Рынок не строится на банальном снижении цен. Глотая шаурму этого не понять.

  • На мой взгляд несколько факторов:
    1. Народ стал смотреть на новые авто. Об этом уже не мало сказано выше.
    2. Конкуренция. Сколько контор возили машины 5 лет назад? А сколько сейчас?
    3. Кредиты. Большинство кредитов берётся на 2-3 года. Это значит, что те, кто взял кредит, например в прошлом году, придут к вам снова года через два.

    p.s. Лично для меня, пример с прогресом не кажется мне удачным, т.к. автомобиль с таким экстерьером на любителя, ИМХО.

  • В ответ на: И как в таких условиях можно осуществить переход с ПР на ЛР? Автосалоны и крупные дилеры могут позволить себе продажи новых автомобилей, в том же Порше не по наслышке знаю просто тишина и штиль. У них план это одна проданная машина в квартал. Всё уже окупилось с лихвой. Всё что выше - это бешанные премиальные. Мы ведь не можем позволить себе таких простоев..
    Ну, во первых осуществляется не переход с правого на левый, а переход на продажу машин в большинстве своем произведенных в россии.
    во вторых о бизнесе подобном вашему в правительстве ни кто и не думает . И не только об этом.

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • соглашусь
    продаваны нынче (из-за плохих оборотов, видимо) ведут себя по-хамски зачастую.
    они не привыкли говорить со всеми вежливо.
    сидят семки лузгают и в нарды играют, смачно матерясь :death:

  • Из этих барахольщиков кто ваще изучает рынок?
    Они хапают где подешевше и выглядит слаще, а то, что народ хочет в условиях городских реалий автомобиль поменьше, с левым рулем, не обязательно мощный - пох. (поговорка, что свой автомобиль найдет своего покупателя все чаще не работает)

    К тому же. Щаз подошло время, когда пацанчики с институтов понабрали каждый второй кредитов и не расчитались. Банки уже не так лояльны, машин уже поколение молодое набрало навалом. Посмотри в салон иномарки с ПР - возраст водилы 20-28 преобладает. Теток - куча. ЗА посление два -три года был ацкий рост продаж в кредит и не только. Брали все у всех.
    А щаз наконец, более качественные услуги и товар вытесняют простых " наживал" на разнице.

  • Во, скажи чо! Продаваны с балки начали маркетингом занимаца!
    ####
    "чо" Вам скажет ваш друг по разуму. Откуда такая агрессия?
    Никогда не торговал на барахолке и не держал там свои машины, и не торгую там и даже не пытаюсь
    Я профессионально занимаюсь серверами и областью ИТ. При этом у нас своя фирма по доставке аукционных автомобилей, это скорее хобби-бизнес. В том же cv это бы заняло далеко не первую строку.
    :ха-ха!:
    ----------------
    Я вот чо думаю, может когда костюмы адидас, " самые дорогие", выдут из моды, когда эти "продавцы" научатся с людьми общаться и ценить клиента, избавляться от "шелудивых овец" - продавцов битых топляков, тогда и наконец люд начнет смотреть в их сторону.
    ####
    Удобный костюм адидас для занятия спортом в нерабочее время который меняет пиджак либо джинсы у Вас ассоциируеться с быдлом 90х годов, то видимо прошлое вас слишком сильно задело за живое. Или не живое, Вам виднее.
    -------------
    А пока, я лично рад ,что те, кто ценить себя, идет в салон, у кого денег поменьше, тот в аук-контору двигает.
    ####
    К нам и двигают в том числе. Но есть собственный оборотный капиталл, который несёт большую прибыль нежели предоплата. Про него и речь.
    -------------
    А эти " да я на 80 меньше поставил" пусть пыль глотают. Рынок не строится на банальном снижении цен. Глотая шаурму этого не понять.
    ####
    Ну наверно что бы быть крутым пацаном нельзя глотать шаурму, а нужно употреблять слово "чо" в каждом обзатце на форуме.
    Вообще для того что бы поносить людей, нужно сначала убедиться в своей правоте и в предмете разговора, а видеть на каждом заборе нехорошую надпись это не значит её там написать.

  • В ответ на: соглашусь
    продаваны нынче (из-за плохих оборотов, видимо) ведут себя по-хамски зачастую.
    они не привыкли говорить со всеми вежливо.
    сидят семки лузгают и в нарды играют, смачно матерясь :death:
    Да о чем речь? Перекуп, который умеет пользоваться интернетом, сравнивает ценности такие как спор.костюм. :шок: Дальше не надо продолжать...

  • Вообще по моему - поменьше агрессии и побольше уважения друг к другу, и всё будет хорошо и здоровее:улыб:
    В принципе возраст 28 по моему, немного не идёт с контекстом 18-22 да, может быть. 28 это уже сложившийся зрелый мужчина, и врослая женщина как правило с одним - двумя детьми. С высшими и двумя высшими образованиями и хорошей работой с неплохим заработком. Остальное - частности.

    Есть и в 45 лет люди которым только в бутылку залезть с пацанами да отсидку вспомнить. Мы же не будем до этого опускаться.

  • В ответ на: соглашусь
    продаваны нынче (из-за плохих оборотов, видимо) ведут себя по-хамски зачастую.
    они не привыкли говорить со всеми вежливо.
    сидят семки лузгают и в нарды играют, смачно матерясь :death:
    Не только это. Стоили бы на балке машины 50% от новых и ни кто не смотрел бы что там лузгают продованы.
    А при сопоставимых ценах брать с балки котов в мешке ,часто утопленных или покалеченных , а то и просто собранных из имплонтантов дураков уже нет.
    Сами научили людей, когда на хламе наваривались. А теперь все в недоумении, и чего это нет народу?:улыб:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • Ну, да, конечно на барахолке все не так. Там прям шаблонный образец отношений продавец-покупатель. С учебника.

  • Ну видимо Вас конкретно защемило:улыб:Ещё раз, перекуп и поставщик, это разные вещи. В моей цепочки нет непосредственного хозяина. Есть аукцион, есть я и есть конечный владелец. Это не основной мой бизнес, и так же второстепенный источник дохода, чего Вам видимо не понять.

    А если для Вас спорт костюм упомянутый дабы сравнить уровень жизни в Америке и России это Ценность(не дай бог моральная), то я со своей позиции сравнивал не ценности, а цены всего лишь. Количество заработанного кэша который необходим для покупки еды, одежды, воды, жилья, автотранспорта.

    Судя по фразе о 28 годах Вы старше? Стыдно в таком возрасте писать вместо слова что - чо. И переворачивать слова других людей. Моё мнение. Мне в 25 и то стыдно.

  • Ну, да, конечно на барахолке все не так. Там прям шаблонный образец отношений продавец-покупатель. С учебника.
    ####
    Я не защищаю барахолку. И детально не знаю что там твориться. Но прекрасно осознаю что как и везде там есть свои белые вороны. И дерьма хватает. Там где деньги - там вообще мало прозрачности и честности.
    Меня собственно и не волнует вопрос барахолки. Тема топика совершенно другая.


    По поводу пользования интернета:
    лично учавствую в разработках и поддержке инфраструктурных систем организаций, крупный. Организацией мультисервисных сетей на 500 и более портов. Запуском и проектами по 1С 8.0-8.1, комплексным развитием отрасли ИТ с нуля и т.д. И поверьте, интернетом я научился пользоваться раньше Вас вероятно, и уж точно раньше чем задумался о покупке первой машины.

  • Нет. Ничего у меня не щимит. Ваш анализ не работает.
    Бизнес, о которым вы говорить начали, упоминая авторынок "Столица" - это не цивилизованый рынок, в полном понимании этого слова, а суррогат рыночных отношений, завязаный на жажде халявы одних, и отсутствия совести и порядочности у других.
    Всякие аукционные которые не берем в расчет. Это тож торговцы котов в мешке. Хоть и с минимальными рисками.

    Хотите понять мою позицию - объясняю. Мне не нравятся что Вы лукавите, идеализируя торговлю машинами, и пытаетесь делать анализ рынка, не представля как это делать " по большому". И виновата в том масса продавцов хлама. Не вы. Хотя за попытки оного - честь и хвала.

    Я все жду, когда уже люди будут покупать то, что хотят, а не то, что в большой массе валится с рынка на петушках.

    А к тому, почему не покупают... Может наконец осознали люди, что на подселении, но с " прогрессом" это не жизнь. И взялись в жилье вкладываться? хотя и на рынке жилья тож спад покупательской способности.

  • Если вы имеете ввиду полноценное маркетинговое исследование - поверьте я знаю как это делается, в другой отрасли - но знаю. А голословных утверждений в жизни мне с лихвой хватало со стороны вот таких умных людей как Вы.
    Прийти в топик и начать изливать желч, наболевшее на ружу? Причем тут рынок, причем тут петушки(вообще странно слово наводящее на вас подозрение общественности:улыб:)
    Разговор о нежелании граждан Сибири приобретать ПР авто дороже 250 тысяч рублей.
    Я узнаю мнение людей и оно мне интересно, возможно небольшой соц-оптос. Малый бизнес - малые усилия.
    Я не иду по пути открытия Америки. А хорошее всероссийское маркетинговое исследование стоит от 400 сот тысяч долларов., и анализ ещё в половину. У меня и оборота такого нет.

    Так что тут Вы не правы, с вашей агрессией.

  • А к тому, почему не покупают... Может наконец осознали люди, что на подселении, но с " прогрессом" это не жизнь. И взялись в жилье вкладываться? хотя и на рынке жилья тож спад покупательской способности.
    ####
    Вот это уже по теме. Влияние ипотеки. Очень интересное мнение, которое кстати может сказать о том что эта часть людей, не малая, ограничила себя в покупательской способности как минимум на 5 лет.. причем за последние как раз 2-3 года. :umnik:

  • Просто если смотреть чуть глубже, всё идёт к тому с данный контенгентом, что когда люди рассчитаються с ипотекой(а это не много не мало от 9 до 25 тысяч в месяц, в среднем) они смогут себе позволить практически любой новый автомобиль в тот же кредит. Т.к. ЖП у них уже есть, условия созданы, стабильность достигнута, и они привыкли отрывать от бюджета N-нную сумму. Т.е. считать что они вернуться к рынку б\у иномарок уже глупо.
    Точнее несомненно они на него ступят, но только в течении этих лет пока средства у них ограничены. Соот-но это будет рынок самых дешевых, надёжных и доступных б\у автомобилей. Выводы запишем...

  • гляньте личку:улыб:

  • Ммм.. К сожалению на данном форуме всегда был в роли наблюдателя. Ну почти всегда. Так что заочно многих тут знаю.

    Поэтому в Личный кабинет зайти не получается без восстановления пароля. Сейчас попробую восстановить старый пароль.

    Если что, можно писать сюда - 540211 Это аська.

    зы - ответил в личку :).

    Исправлено пользователем Boromir (18.05.08 16:39)

  • А я ишо скажу. Нет поколения, которое само бы заработало себе на авто. Те, кто был сообразительней уже накупили их, а те, кому кредит не дал банк, или родители не могут позволить пролетают. Хоть и хотят. Вот они и бродят по балке грустно и медленно.
    Дальше ишо хуже будет.

  • я грустно и медленно хожу по балке патамушта мне не нравится откровенное надувательство в виде жд доставки и реально пригнаной машины самоходом
    или аукционник, на котором R превращается в 4, а 3 в 4.5 с 1 косячком после полировки:улыб:

  • А я ишо скажу. Нет поколения, которое само бы заработало себе ан авто.
    ----
    Верно замечено, одно но - всегда есть исключения. Только на всех поставщиков исключений не хватает. ибо их меньше в разы.
    ----
    Те, кто был сообразительней уже накупили их, а те, кому кредит не дал банк, или родители не могут позволить пролетают. Хоть и хотят.
    ----
    Они не всегда ходят. Чаще они покупают "дешман" на который им удалось собрать кэш и который потом разбивают. Как показывает практика человек с мозгами всегда может при сильном желании заработать деньги на то что ему необходимо.
    Но ведь нашей молодёжи(большей части) важнее выпить вечером с друзьями, чем работать и копить деньги. Искать выходы и т.д. В этом плане деградация на лицо.
    --------
    Вот они и бродят по балке грустно и медленно.
    Дальше ишо хуже будет.

    Наверное Вы правы, если не произойдёт кардинальных перемен.

  • В ответ на: я грустно и медленно хожу по балке патамушта мне не нравится откровенное надувательство в виде жд доставки и реально пригнаной машины самоходом
    или аукционник, на котором R превращается в 4, а 3 в 4.5 с 1 косячком после полировки:улыб:
    А что вам мешает весело и в препрыжку отправится в контору торгующую аукционными машинами? Вроде там трансформащий с аукционниками не происходит. :ха-ха!:
    А так как там тоже людей нет, то встретят вас как родного(если не дураки конечно), и машинку подберут.

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

    Исправлено пользователем kiper (18.05.08 17:00)

  • Должен откланяться необходимо ехать ужинать и делами заниматься:улыб:
    А людей сейчас нигде нет. Только в общепитах и на пляжах:улыб: :respect:

  • В ответ на: Но ведь нашей молодёжи(большей части) важнее выпить вечером с друзьями, чем работать и копить деньги. Искать выходы и т.д. В этом плане деградация на лицо.
    --------
    Вот они и бродят по балке грустно и медленно.
    Дальше ишо хуже будет.
    Не совсем так. Есть еще люди которые работают, у вас или еще у кого то, не важно. И большая часть и рада бы больше заработать, да не может. Ну не могут быть все предпринимателями. Ну ни как. И вот когда эта часть будет зарабатывать не только на пропитание, вот тогда и можно говорить об ипотеке, авто в кредит и прочем подобном.

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • да мне барахолка вообще не кажется ничем кроме свалки машин. был там неск раз даже почти не по своей воле:улыб:

  • Привыкать стал народ (и бедные и средние и богатые) к сервису. Нраится (Борат).
    Те, кто покупает авто за 80-250 готовы пожертвовать комфортом,рулем и гарантией ради сэкономленных денег. Кто по-богаче уже задумываются что им важнее.
    пс.сам езжу на японце (3-й уже), но след машина скорее всего будет новая и с левым рулем.

    Q7 4M 3.0TFSI

  • ИМХО, если у меня есть 600 000, то на фига мне подержанный, пойду за новым в салон.
    Если у меня есть 250 000 , то скорее всего машина у меня уже есть.
    Если у меня есть машина и есть "свободные" 250 000, то я найду как их потратить с пользой для семьи минуя автобарахолку и прочие "типа аукционные конторы"

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Сейчас стоят довольно большое количество автомобилей у многих знакомых поставщиков.
    Где такая халява?
    Я куплю!
    Ибо к кому не ходил с мексяц назад- минимальный срок поставки - 45 дней. Если все пойдет нормально,есс-но. Сижу вот и думаю- приедет ли новая игрушка до конца лета или нет.

  • В ответ на: поставил обалденный черный прогресс свежего года
    Не дочитал до конца, успел обрадоваться :-(

  • В ответ на: Hyundai Matrix 2003г, на продажу становиться 250 000 рублей
    Цены на новые Daewo Matiz аль Chevriolet Spark напомните, плз.

  • В ответ на: Я узнаю мнение людей и оно мне интересно, возможно небольшой соц-оптос.
    Если самом деле интерено, мой случай- зашел на барохолку- о[beep] от цен на не совсем хлам, прошелся по салонам- о[beep] от очередей.

  • матиз от 180т.р. Но матрикс поболее будет, причем сильно поболее.
    Но что то вас кидает больно круто,от прогресса, до матиза!:улыб:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • Просто большинство набрали автокредитов и пока не расчитаются поменять машину не смогут, подождите год-два-три расчитаемся мы бедные поедем к вам за машинками... хотя к таму времени наверно уже в салон за новой :злорадство: :

    В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов.

  • А свою на помойку! Ведь судя по тому что здесь ни кто не собирается следующей машиной брать б.у. , вашу, мою и вообще все б.у. покупать будет некому. Тем более с правым рулем... :хммм:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

    Исправлено пользователем kiper (18.05.08 18:31)

  • ну да думаю с этим проблемы будут, хотя может не скоро.... может я ошибаюсь но люди сейчас стараются брать свежие и безпробеговые машины.. стали пересаживаться на леворульки, если так дальше пойдет то наши машины покупать не кому будет... хотя может деревня поможет а может медведев.... денег на новые не будет.....

    В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов.

  • просто продавать придется заметно ниже той стоимости которой хотелось бы :cray-1:

    Q7 4M 3.0TFSI

  • А ну как вариант пробеговые в японию продавать?! Пусть теперь они на наших б.п. погоняют!!! :ха-ха!:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • :ха-ха!: и недпись без пробега по Японии!

    В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов.

  • Решил себя пропиарить? Куму нужны твои авто с завышенной ценой и мутной историей? :death:

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • Хотелось бы вставить свои 5 копееек в "а почему 250".

    Дело в том, что любой человек, сознательно или нет выбирает для себя что ему нужно.
    Шашечки или ехать.

    Машина в диапазоне 120-250 предоставляет ему возможность ехать. Нормально ехать. комфортно, до 120, с ветерком, с кондеем. Что ещё необходимо в городе? Всё что выше уже шашечки. Зачем например вам в городе для перемещения 1-2 задниц из А в Б машина >2001г. класса морковки или одиссея? А если ещё учесть что старые японцы долгожители и при нормальном уходе таскают и таскают и таскают. Сколько стоит например поменять старый добрый 5A-FE? Ремонтировать даже смысла нет...

    Для тех кто из "ехать" перерос в "шашечки" вопрос покупать б-у или из салона стоит иначе. При относительно невеликой разнице в цене (менее 30%) на трёхлетки между салоном и б-у брать бу это как то..не престижно, что ли.

    Для тех кого вопрос престижа волнует но денег от этого не прибавляется сейчас расплодилось много аукционных контор. Смотри, выбирай. Заманивают тем что будет дешевле чем на барахолке. А как по факту - хз. Замануха сервисом, обслуживанием и тем что "машина только что из под японца, ничего в ней не делали". А это уже весомо. Все знают что после покупки на барахолке сразу стойки подыхают, ремешки скрипят противно и т д. Уходят следы предпродажной подготовки и машина быстро возвращается к своему непродажному состоянию.

    Offroad, lexus пока не рассматриваем. Просто городские машинки.

    P.S. IMHO. Себе подбирал машины только по требуемым качествам с учётом той суммы что есть в кармане. И при наличии суммы >250 взял бы что то практичное а остальному нашёл бы применение.

    -

  • В ответ на: Вывод?:
    По моему основной фактор всё же в том, что люди стали иметь возможность купить автомобиль с салона, причем по цене бывшего в употреблении в той же Японии.
    Афтарр! Вас срочно розыскивает госнаркоконтроль! сдавайте диллероф! я покупаю салонного икстрейла за 500 тыров!

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • В ответ на: Что с людьми? Кто что думает?
    В прошлые годы в эти месяцы был самый сезон, уже лет 8.
    Боязнь запрета ПР? :зло:
    Добавлю свои 5 копеек.
    Хотя наверное все уже перечислили.
    Итак. Причины застоя с моей т.з.:

    Во-первых (основное на мой взгляд) рост цен, связанный в т.ч. с неблагоприятным курсом йены. Т.е. бывшей существенной разницы в возможности купить "за теже деньги ПР на два-три класса выше" уже нет.

    Во-вторых, постоянное капание на мозг периодическими инициативами о запретах, ужесточении ТО, которое многие ПР легально не должны (в смысле объективно не могут) проходить.

    Ну и в-третьих, имхо, как бы нынешние владельцы не напирали на то, что "ПР для меня удобней", всех подспудно гложет мысль, что движение в нашей стране правостороннее и машина д.б. леворукой.

    Если не случится курсовой революции (в смысле кросс-курса йены к доллару и евро), то останутся в покупателях люди понимающие существенную разницу в качестве нативных японок, да любители интересных моделей, которые японцы для других рынков не выпускают.

    Все вышеизложенное сугубое имхо, не преследующее цели разжечь очередную битву холивара ПР vs ЛР.:улыб:

  • Был в субботу на авто рынке. Действительно машинами всё забито (как кстати выгнать машину из середины ряда вообще не представляю) И цены очень даже не задранные и торгуются хорошо 20 тыр скидывают запросто. Народ ходит смотрит но действительно как то без фанатизма.

    А у нас сегодня кошка
    Родила вчера котят.
    Котята вылезли немножко,
    Но я их запихал назад.

  • В ответ на: (как кстати выгнать машину из середины ряда вообще не представляю)
    Ну как, с утра начинаешь выбирать, к 12-ти определяешься, потом часик на осмотр оформление счет-справки, начинаешь выдвигаться и к 15-16 часам - ты за воротами. :улыб:

    ПС. Мой чумадан аккурат в середине рынка и стоял.

  • А вот кто продаст!? Мине надо "воровайку" не старше 5 лет, 3-5 тонн. и штобы платформа была Изузу!:yes.gif:

  • Мы в воскресенье тока часам к 4 выехали :dnknow:

    В России против дурных мер, принимаемых правительством, есть только одно средство - дурное исполнение. П. Вяземский.

  • Чо купили?

    А у нас сегодня кошка
    Родила вчера котят.
    Котята вылезли немножко,
    Но я их запихал назад.

  • да миксика своего продавали...не продали...
    так потом по инету продали :безум:

    В России против дурных мер, принимаемых правительством, есть только одно средство - дурное исполнение. П. Вяземский.

  • А я калдину в новом кузове рассматривал, клёвая тачка только дорого! Как вариант ещё Will VS смотрел, ваще космолёт!

    А у нас сегодня кошка
    Родила вчера котят.
    Котята вылезли немножко,
    Но я их запихал назад.

  • традиционно с D4?

  • Да както с Д4 нету их 1,8 и полноприводные 2,0 одна была FSE в zt комплектаци но там продовашки небыло. Калдин таки кстати вобще мало, с десяток может всего, и цвета в основном белые и серые, одна или две чёрных было, а хочу синюю хотя и белые и чёрные тоже неплохо смотрятся.

    Will VS тоже не так уж много. Много марчиков ипсумов

    А у нас сегодня кошка
    Родила вчера котят.
    Котята вылезли немножко,
    Но я их запихал назад.

  • я купил машину в салоне т.к.
    1. хотел новую
    2. прибамбасы-телек, навигатор и т.д. мне не надо
    3. продавцы на петухова в трусах и шлепанцах доверия у меня не вызывают
    минусы-переплата в виде процентов, последующая продажа с потерей 40 % стоимости

  • В ответ на: Все вышеизложенное сугубое имхо, не преследующее цели разжечь очередную битву холивара ПР vs ЛР.:улыб:
    Как владелец одновременно праворукой и леворукой машины, могу сказать - мне пабарабану где сидеть. Хоть посередине как на тракторе :-)

    А я думал психологические проблеммы народа уже давно ушли, уж сколько лет японцы в городе :-)

    -

  • Какие такие проблемы? С ЛР ездить удобно и ПРАВИЛЬНО! С ПР только выходить на тротуар зачотно.

  • прочитал все сообщения. Очень жаль , что у населения в голове начали формироваться установки по правому рулю. Я задумывался о переходе с правого руля на левый-корейцы. Старый подержанный мерин с класса годов 95 меня не устраивает. После прочтения ряда топиков о том, что люди купившие корейцев жалеют и вновь пересаживаются на ПР, я более чем уверен следующая машина будет ПР, несмотря на всю мАсковскую пропаганду. Довелось мне с москвичами пообщаться, такое ощущение, что им промывку мозгов под гипнозом сделали по поводу ПР. Такая фобия у них....

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • ннп

    Наверное вс-таки меньше берут из-за ипотеки, есть такие знакомые. И хотят купить а все, денег нет, все в ипотеку идет.

  • Hunday Matrix. 2005 г. Салонный, ЛР. Никаких проблем в эксплуатации. У знакомых с новыми Корейцами тоже нету ни каких проблем.

  • Мои "5":
    Мне кажется, рынок перенасыщен.. в прошлом году было куплено огромное количество машин, менять их хозяева будут годика через 2.

    Она не женщина- она зараза!

  • Кстати, свою буду менять через годик тоже. Ну и соответственно, скорее всего менять буду на японца, посвежее. Меня они устраивают.

    Она не женщина- она зараза!

  • да действительно на 50 тыс. в год увеличивалось кол-во авто, вообще, так если посудить, то реальная инфляция опережает рост з/п + еще хорошая реклама новых авто... впринципе нормальная практика, движемсо к рынку развитых стран

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • По-моему дело просто в конских ценах.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Какая маржа у перекупа, если с шушлайки среднего класса легко 80 тыш скидывает? При всем этом по любому не в накладе. Еще и на "полироль для лохов" останется. :ха-ха!:

  • Слушайте, прикройте источник свой неиссякаемый.. читать неприятно. Хватит изрыгать уже содержимое кишок.

    Она не женщина- она зараза!

  • а может накипело у человека...бывает ведь так

  • Спокойненько! А что, вы то же " в теме" купли-продажи?
    Я всего лишь за цивилизованый рынок. Реалии в сочных красках пока еще не моветон.

  • это скорее всего клон кого то из наших форумчан.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Тем более неприятно читать.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Спокойненько! А что, вы то же " в теме" купли-продажи?
    Я всего лишь за цивилизованый рынок. Реалии в сочных красках пока еще не моветон.
    Мне волноваться причины нет.
    Я за конструктив. Что касается моего личного взгляда на авторынок и куплю- продажу машин, то это рынок... который сложился у нас за несколько лет. Со временем он будет меняться. Причины неактивной продаваемости я уже озвучила, у меня вот такое мнение сложилось.
    И в конце- концов, не надо путать излишние эмоции и сочные краски.

    Она не женщина- она зараза!

  • года через 4 все будем на Фокусах\Короллках\Маздах3ках ездить...

    раньше и пристегиваться не хотели...ничего, пристегиваются все...и ПР туда же пойдет...

    Скорый 007:улыб:

  • В ответ на: раньше и пристегиваться не хотели...ничего, пристегиваются все...и ПР туда же пойдет...
    вода камень точит :спок:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • В ответ на: года через 4 все будем на Фокусах\Короллках\Маздах3ках ездить...

    раньше и пристегиваться не хотели...ничего, пристегиваются все...и ПР туда же пойдет...
    Они бы еще стоили столько же сколько японческие с аукциона, с тем же тех.состоянием - то с превеликим бы удовольствием взял бы себе леворульное что-нибудь.
    Хотя полноприводных леворульных Королл нет.

    Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

  • В ответ на: Сейчас стоят довольно большое количество автомобилей у многих знакомых поставщиков.
    Слишком много желающих автомобили продавать. Гаражи нужно строить опережающими темпами. Рядом (или под) с 10-этажным домом как минимум 3 -этажный гараж должен быть. Смотрю по сторонам, а из моих знакомых и соседей никто пешком то и не ходит. Вторые, третьи авто в семьях появляются. Что творится во дворах... Стоянки переполенены...

    Так что перекачивай капитал в строительство и строй народные гаражи!

    Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. ©Михаил Жванецкий

  • Езжу по городу лет 11...из них 7 ездил + 4 в пробках стою. Хотел машину поменять аж зубы сводило....трезво подумал...решил поменять квартиру на поближе к метро и гараж....чтоб машину брать только за город сьездить...Думаю не одинок в своих выводах....Кстати...работаю в службе выездных инженеров....сотрудники машины покупать не хотят, мотивируя пробками и проблемами с парковками возле клиентов....метро им получается быстрее и выгоднее....т.ч. еще один пунктик пишите в минус покупкам машин:улыб:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: года через 4 все будем на Фокусах\Короллках\Маздах3ках ездить...
    Не надо за всех. Я не буду. Кстати, не все пристегиваются, только пред гайцами накидывают.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Мое мнение как потребителя
    1) Лично меня интересует только только ЛЕВЫЙ РУЛЬ, и не потому что могут запретить, а потому что движение у нас правостороннее
    2) Поддержаное стараются брать с аукционнов напрямую (через фирмы посредники), а не у всяких барыжных перекупшиков, либо находя частные объявы
    3) Соглашусь с тем что лучшь ездить на новой но менее прокаченной (и пусть там нет каких то опций) чем на б/у леворуком, тем более что там есть и ГАРАНТИЯ и КАСКО в подарок у некоторых (думаю актуально кто берет впервые), соглашусь однакочто и новые машины ломаются
    4) Кто одиозно хвалит Японский автопром почитал бы отзывы купивших новые внедорожники Ниссана - парфиндер, х-трайл, мурано - кстати один из недостатков плохая покраска

  • Извините, мы про Новосибирск? Здесь метро - это 2 ветки и то каличные. Я понимаю в Москве метро может довезти почти в любую точку если не считать совсем уж окраин. У нас пока передвигаться на метро можно недолго и недалеко. А стоять стоя в автобусе в пробке гораздо хуже, чем в машине сидеть в пробке.

    Злобный суслик с доброй душой.

  • левый рууль, левый руууль.
    Когда он _тут_ будет стоить как правый в таком же состоянии и комплектации тогда и стОит им махать. А так.. за те же деньги (б-у) состояние будет "гнилая вишня" :-)

    У Мск есть что выбирать. Рядом друья-поляки. Финны и тд. Есть запчасти, сервис, сами машины в конце концов.

    обратите внимание на то что сюда криворуких (лево..) сильно бу почти недоезжает. Угадаете почему? Сравните срок жизни бу европейцев и японцев.

    Аварии из за руля только у одарённых людей, любящих выпрыгивать на 120 из за фуры в конце подъема. Но и эта проблемма отлично решается ! Естественным отбором :-) Не представляю где в городе могут быть проблеммы из за руля.

    P.S. Редкий б-ушный фольксваген добирался долетает до середины сибири )))

    -

  • В ответ на: обратите внимание на то что сюда криворуких (лево..) сильно бу почти недоезжает. Угадаете почему? Сравните срок жизни бу европейцев и японцев.
    А вы обратите внимание на всё увиличивающееся колличество б/у ЛР на дорогах, такие как СРВ, Рав, Хтрейл, Форики, Витары, Камри, Крузаки(кстати 100к ЛР гораздо больше чем ПР) и прочие! :1:

    С уважением, PhoeniX

  • не знаю, тенденция конечно есть, но в моем окружении никто (кроме собственного батюшки ( в смысле, отца:улыб:) ЛР да еще и новье не брал и в ближайшей перспективе брать не будет.
    Как откатавшийся на абсолютно новом шероле реззо не один месяц (кстати, далеко не самая дешевая ЛР ино - ок 500 000) - рядом с моей десятилетней ардео близко не лежала, не сидела и не стояла, причем расходы на ее эксплуатацию на 10 000 (ТО+ремонт вне гарантии) крепко превышают мои за 20 000 км....
    нафига такое счастье, да еще за такие деньги....(как-то не очень давно открывал топик про владение новой иномаркой, со мной вроде как согласились - а там расчеты - потеря порядка 200 000 (все включено, в т.ч. страховка) за 2 года...)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • ну я думаю не стоит скатываться до дискуссии ПР-ЛР

    Просто реальность такова, что люди всё чаще выбирают ЛР, особенно при сумме выше 300-400т.р.

    Лично мне гораздо приятнее ездить на ЛР с обычным кондёром и без люка, чем на ПР с климатом и люком за чуть меньшую сумму :dnknow:

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: Не представляю где в городе могут быть проблеммы из за руля.
    Праворульные опаснее для велосипедистов.
    У леворульных на дорогу выходит водитель, который, вернее всего, оглянется, прежде чем дверь открыть.
    У праворульных- пассажир, которому такие нюансы, в общем случае, неведомы.

  • Да, больше всего пугает как раз эта потеря машиной цены за воротами салона.... Я вот смотрю с каким скрипом народ пытается годовалый Ланцер впарить на 200000р. дешевле салонной цены и умиляюсь. Отдать 200000р/год. за слово "новый".... до этого надо дорасти не только материально, но и морально.
    С б.у. ПР все проще... среднестатистичесий человек купил себе марковник...поездил год... потерял свои 20-30р(а то и этого не потерял). и адье.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Аварии из за руля только у одарённых людей, любящих выпрыгивать на 120 из за фуры в конце подъема. Но и эта проблемма отлично решается ! Естественным отбором :-) Не представляю где в городе могут быть проблеммы из за руля.
    Я не хочу, чтобы за счёт обычных водителей проблема решалась естественным отбором!

    Насчёт города - а при повороте налево с ПР не видно ничерта, например.
    При объезде препядствия(дорога 2 полосы, на одном встал автобус) - тоже не видно нифига.
    ПР провоцирует на обгон справа, т.к. видимость справа лучше.

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на:
    В ответ на: Не представляю где в городе могут быть проблеммы из за руля.
    Праворульные опаснее для велосипедистов.
    У леворульных на дорогу выходит водитель, который, вернее всего, оглянется, прежде чем дверь открыть.
    У праворульных- пассажир, которому такие нюансы, в общем случае, неведомы.
    Пассажира ВСЕГДА придупреждаю,когда можно выходить! Это как-то автоматически.

    Стояли звери у двери
    В них стреляли, они умирали

  • В ответ на: ....Насчёт города - а при повороте налево с ПР не видно ничерта, например....
    \
    В ответ на: это КАК???? :eek:
    продолжая вашу логику - при повороте направо с ЛР тоже ничерта не видно? боже , как же мы все еще живы :хехе:

  • В ответ на:
    В ответ на: года через 4 все будем на Фокусах\Короллках\Маздах3ках ездить...
    Не надо за всех. Я не буду. Кстати, не все пристегиваются, только пред гайцами накидывают.
    я не буду спорить.:улыб:просто постою с блокнотиком у дороги потом... :))

    вот накидывать ремень при виде гайцов - это я понять не могу:улыб:

    Скорый 007:улыб:

  • В ответ на: ПР провоцирует на обгон справа, т.к. видимость справа лучше.
    Ниче се вы тут выводы делаете.
    Я как сажусь на леворукую машину так сразу меня налево что ли тянет.
    Правый рульмешает только на межгороде когда один едешь в плотном потоке.
    Просто вы не ездили на правом руле. Просто вы не понимаете всех прелестей.
    Ну и объяснять вам - это все равно что слепому рассказывать про картину Бородинская битва.
    Можно просто сделать:улыб:Могу даже прокатить вас на своем авто. Сравним мою б/у ПР японскую помойку с вашей ?

    Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
    Nissan Leaf - управляй электростраданиями:улыб:

  • ожем рассказать про мурано....пишите в личку. :umnik:

    В России против дурных мер, принимаемых правительством, есть только одно средство - дурное исполнение. П. Вяземский.

  • В ответ на: Праворульные опаснее для велосипедистов.
    интересно, это как? в праворульке я как раз и контролирую правый габарит, относительно которого и ездят велосипедисты.
    В ответ на: У леворульных на дорогу выходит водитель, который, вернее всего, оглянется, прежде чем дверь открыть.
    как раз оглядываться, в общем случае - бессмысленное занятие. как раз попадаешь взглядом в череду стоек, ремней, подголовников и т.д. смотреть надо в зеркало. еще ни на одном праворуком японце я не видел, чтобы пассажир не мог в левое наружнее зеркало поглядеть и не увидеть дороги. если, конечно, оно правильно настроено.
    В ответ на: У праворульных- пассажир, которому такие нюансы, в общем случае, неведомы.
    ага. мне так один раз гаишник задницей вперед из своей газели выходил. мля, я в сантиметрах успел остановиться. :зло:

    зы. ничего не имею против правого и левого рулей.

    До всплытия!

    Исправлено пользователем old_kotik (20.05.08 09:05)

  • еще ни на одном праворуком японце я не видел, чтобы пассажир не мог в левое наружнее зеркало поглядеть и не увидеть дороги. если, конечно, оно правильно настроено.

    Кость, тут главное чтобы он ПОСМОТРЕЛ!!!, а не оголдело вываливался на дорогу, что происходит весьма часто. Сколько я таких останавливал пока ездил на ПР...

    Что характерно — обнаглели!

  • В ответ на: [Праворульные опаснее для велосипедистов.
    У леворульных на дорогу выходит водитель, который, вернее всего, оглянется, прежде чем дверь открыть.
    У праворульных- пассажир, которому такие нюансы, в общем случае, неведомы.
    и как водитель и как велосипедист скажу одно - фигня:улыб:во-первых, пассажир не самоубийца на дорогу не глядя выскакивать
    во-вторых, нефиг на велике от бордюра отъезжать если жизнь дорога.
    я вообще без крайней необходимости по проезжей части на велике стараюсь не передвигаться. на тротуаре и безопаснее и шуму/пыли меньше и машины стоящие в пробке не мешают.

  • В ответ на: во-первых, пассажир не самоубийца на дорогу не глядя выскакивать
    во-вторых, нефиг на велике от бордюра отъезжать если жизнь дорога.
    Твои слова - да Богу в уши.

    Как думаешь, много самоубийц среди ежегодно погибающих в ДТП в России более 30 000 человек?

    Я допускаю, что они есть, но уверен что их процент очень сильно меньше 100.

  • В ответ на: интересно, это как? в праворульке я как раз и контролирую правый габарит, относительно которого и ездят велосипедисты.
    Одна из самых неприятных вещей для велосипедиста- внезапно отткрывшая перед ним дверь.

  • В ответ на: я вообще без крайней необходимости по проезжей части на велике стараюсь не передвигаться. на тротуаре и безопаснее и шуму/пыли меньше и машины стоящие в пробке не мешают.
    Я обычно стараюсь ПДД соблюдать- независимо от вида ТС.
    Вот такой я моральный урод, что поделаешь.

  • В ответ на: Да, больше всего пугает как раз эта потеря машиной цены за воротами салона.... Я вот смотрю с каким скрипом народ пытается годовалый Ланцер впарить на 200000р. дешевле салонной цены и умиляюсь. Отдать 200000р/год. за слово "новый".... до этого надо дорасти не только материально, но и морально.
    С б.у. ПР все проще... среднестатистичесий человек купил себе марковник...поездил год... потерял свои 20-30р(а то и этого не потерял). и адье.
    Это справедливо для дешевых БУ машин стоимостью до 10-12 т.долларов. Эти машины либо имеют спрос превышающий предложений, лиюо при покупке уже находятся в состоянии "остаточной стоимости" - ниже которой цена не может упасть, некуда.
    А вот в более высоком ценовом диапазоне все не так весело, чем дороже и новее машина (не смотря на ее БУшность и праворукость) тем больше ты потеряешь при продаже.
    Возьми Кукурузера 2005 года и продай его через 3 года по той же цене?

  • В ответ на:
    В ответ на: Не представляю где в городе могут быть проблеммы из за руля.
    Праворульные опаснее для велосипедистов.
    У леворульных на дорогу выходит водитель, который, вернее всего, оглянется, прежде чем дверь открыть.
    У праворульных- пассажир, которому такие нюансы, в общем случае, неведомы.
    ЛР, ПР.
    Я всё ещё считаю ПР безопаснее для меня.
    То есть для _водителя_.

    Мне не снесут дверь когда я буду выходить, не обольют грязью. В случае ДТП я пострадаю меньше всего (статистика упрямая вещь, большинство столкновений приходится на левую часть машины).

    Да разговор не про это.
    Ау, есть тут проф перекупы ? Расскажите на примере простой камрюхи, сколько разница "за руль" ?

    -

  • В ответ на: Насчёт города - а при повороте налево с ПР не видно ничерта, например.
    При объезде препядствия(дорога 2 полосы, на одном встал автобус) - тоже не видно нифига.
    ПР провоцирует на обгон справа, т.к. видимость справа лучше.
    Так а вы не берите машины с плохим обзором.
    Производителю любят сейчас машины с толстыми передними стойками или маленькими стёклышками. закрывающими вид через стойку. Всякие одиссеи и иже с ними.

    -

  • В ответ на: Одна из самых неприятных вещей для велосипедиста- внезапно отткрывшая перед ним дверь.
    O!!! УРА !!! Новое рааазвлечение :-)
    Спасибо, буду знать.

    -

  • ннп

    хватит убогих слушать по поводу рулей, каждый при своём мнении остаётся.
    название топика видели ? по теме есть что сказать ?

    жена работает в ипотеке - говорит, что и ипотеку стало меньше народа брать, всех пугает нестабильность и непредсказуемость финансового рынка. да и проценты месяца 4-5 назад подскочили, вот скоро еще подскочат.
    кроме того машину не дадут купить в кредит если есть ипотека.

    хотя сейчас как раз стоит ипотеку брать, пока еще выше проценты не прыгнули.

  • Я вообще-т по поводу 3-х названных марок, почему именно они? Не хочу я ни мазду, ни короллу.

    вот накидывать ремень при виде гайцов - это я понять не могу:улыб:
    Не знаю. Я с ремнем езжу, правда, он у меня "неправильно" пристегнут. :улыб:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • В ответ на: в моем окружении никто (кроме собственного батюшки ( в смысле, отца:улыб:) ЛР да еще и новье не брал и в ближайшей перспективе брать не будет.
    Ха! Обзвонила все хондовские автосалоны в близлежащих городах (включая Ебург, Самару, и.т.п.), так вот очередь во всех (!!!) на новые машины на декабрь-январь. :спок:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Он или пристегнут или нет. Нельзя быть немножко беременной :злорадство:

    Что характерно — обнаглели!

  • Скорее всего, имеется в виду ремень, застёгнутый за спинкой седенья. Этот приём придумали японские камикадзе

  • Не угадали! Он пристегнут, только не через плечо, а .. под грудью, чтобы не давил.:смущ:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • И смысл? Чтобы 500р. не платить?... Ладно, ОФФ...

    Что характерно — обнаглели!

  • а смыл тогда пристегиваться :а\?:

  • Совершенно верно. Я отношусь к числу тех неправильных людей, кто считает, что в городе ремень не нужен. :миг:По-честному, он мешает. Особенно, если грудь чувствительна. Эх, мужчинам этого не понять. :dnknow:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • В ответ на: Совершенно верно. Я отношусь к числу тех неправильных людей, кто считает, что в городе ремень не нужен. :миг:По-честному, он мешает. Особенно, если грудь чувствительна. Эх, мужчинам С ИХ МОЗОЛИСТОЙ ГРУДЬЮ этого не понять. :dnknow:

  • Новьё из салона... Ипотека...
    Скажу за себя. Вот есть гипотетические 350 тр и на них гипотетически можно купить новую машину из салона. Ладу, например, приору. Рено там логан (даже поди с кондиционером). Запорожецъ-ланос.
    Но у меня уже есть такая погремуха (и даже с кондиционером). На фига козе баян? в смысле это, ну вы поняли. Мне надо большой, комфортный и мощный автомобиль.
    То есть новьё ЛР как-то отпадает.
    Теперь рассмотрим б/у ЛР. Вот мы можем например в 350 тр уложить мерседес в кузике 124. Года этак 93-94, в ИТС хахаха. Бывает ИТС у машины года 93-94? Имхо тока у короны бочки. Да и даже ладно, пусть бывает - попробуй найди. Выбор очень узок, у этих мерседесов и аудь. И прочих пассатов. Мало предложения ЛР б/у, трудно выбрать достойный агрегат с таким предложением.
    Остаётся несчастный ПР б/у. В любых вариантах - от цефиро б/п жд с аука, до пробеговых разного рода марковников и крауняк. Прогрес, кстати, тоже в кандидатах.

    Ну это я про себя. Народ, конечно, это не я, у него другая фамилия...

  • Это все зависит от приоритетов! Можно взять ЛР классом пониже, можно взять ПР классом повыше, зато руль в бардачке!

    С уважением, PhoeniX

  • скажите мне что можно взять б/у ЛР за 200 тыр?
    тока чтоб полный привод и автомат

  • В ответ на: можно взять ПР классом повыше, зато руль в бардачке!
    в бардачке руль как раз на ЛР :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • В ответ на: в бардачке руль как раз на ЛР
    и русский язык для вас иностранный уже? Японский родной.

  • В ответ на: и русский язык для вас иностранный уже? Японский родной.
    если исходить из "расийкага афтапрома", то таки да, японский роднее.
    з.ы. в холиваре ЛР/ПР против тазопром я на стороне любого руля, хоть в багажнике. :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • тпкже чтоб еще были эл. подъеиники, климат, подогревы зеркал :улыб:сдается мне, что при таких начальных условиях - миссия невыполнима :death:

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Ну опять же скажу за себя, не за народ.
    Для меня нет принципиальной разницы, где у машины руль, одинаково комфортно ощущаю себя и на ЛР, и на ПР. Опять же, у любого варианта есть свои неудобства. Считать их по пальцам и сравнивать, где больше, не вижу смысла, ибо таким образом можно прийти к выводу (правильному, кстати), что вообще, оптимальный автомобиль - это мотоцикл, где габариты ТС совпадают с габаритами водителя. :ха-ха!:
    Так что для меня расположение руля - вовсе не основной критерий при выборе авто. Есть гораздо более существенные факторы.

  • вот и я о чем.

  • их два
    1.финансовые возможности
    2.личные потребности:улыб:

  • Есть вещи необходимые, типа электропакета и кондиционера, а есть не очень, типа климат контроля, люка и тп! И за 350 можно взять ЛР с необходимыми вещами!

    С уважением, PhoeniX

  • кто ж спорит:улыб:
    только ПР с такими же вещами можно взять значительно дешевле.
    а в нижнем сегменте альтернативы ПР вообще нет

  • Про сегмент до 300 тыс.р согласен, зато если дороже смотреть - разница все меньше!

    С уважением, PhoeniX

  • Скоро все на размер будут смотреть, а не на руль, Ибо ездить негде станет.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • ...риэлтеры тоже говорят квартиры не продаются. Ни элитные ни халупы.
    А вобще, бизнес умирает. Либо трансформируется. То же самое с валютой было. Знакомые "валютчики" с барахолки, в т.ч. и с авто все свернули бизнес. Кто мойку открыл, кто машины гонять стал. Выводите деньги и открывайте СТО, либо автомойку. И того и другого щас нкатастрофически не хватает. А ПР со временем пошлинами задавят, к бабке не ходи. И сделают это по-тихому.

  • Я слышал что размер вроде не главное........ :ха-ха!:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • В ответ на: Есть вещи необходимые, типа электропакета и кондиционера
    С каких пор электропакет и кондиционер стали необходимыми вещами??:улыб:Электропакет можно легко поставить самому, я под ним понимаю ЦЗ и ЭСП плюс сигнализация. А кондиционер, нет его и не нужно, проблем много от него: топливо есть, требует недешевого обслуживания, которое проблематично без оборудования, так еще и простываешь от него. Гидроусилитель вообще на малых машинах не нужен, руль и так легкий.
    Так что вполне можно взять без этих излишеств авто и по необходимости доставить самому.

  • В ответ на: С каких пор электропакет и кондиционер стали необходимыми вещами??
    я дико извиняюсь, а что бы вам на гужевую повозку не пересесть? вот там точно ничего лишнего :ха-ха!:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Зря смеетесь, никто не ожидал, что Логан будет так популярен в Европе, а оказалось, что далеко не все хотят машину с кучей наворотов, жертвуя при этом деньгами, а могут довольствоваться ограниченным количеством нужных функции:улыб:

    С уважением, PhoeniX

  • В какой Европе популярен Логан?
    В той, что западнее страны прародителя там про него даже никто почти не слышал :yes.gif:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Вот точно так же и на автовазе рассуждали. Гидроуселитель? В топку! Электропакет? Ничего, руками покрутят, не маленькие.А что в результате? В результате идут постоянные споры правый или левый руль...
    Р.С. А если за рулем ваша девушка? Кондея то нет, гур тоже отсутствует. Вам ее не жалко будет? :безум:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • Вот уже где то восемь лет читаю форум, и всю дорогу одно и тоже, левый –правый руль. Ну что Ее смешить, она и так смешная, какая разница, аварийность из за руля? бред, если ты дурак, то ты с двумя рулями найдешь свой столб. Покатавшись четыре года на ЛР, легко пересел на ПР, начитавшись закошмариванье оного, и благополучно пользую его, ПР, дальше. Но дело не в том. Просто, те параметры моей новой машины, за те деньги которые я хотел за нее отдать, как раз подходили к праворульной япономатери, а в леворуком сегменте что то подобное и близко не стояло. Была бы альтернатива , пускай дороже на 50 тыр. дороже, я б подумал, а иначе извиняйте………..
    А раз нет выбора, что вы суете мне под нос свои ланосы:улыб:

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Да! Я еще про подушки забыл...на кой они нужны? Ведь не спальню покупаем! :ха-ха!:

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • Так в том и дело, что на рынке для людей не любящих выбрасывать бабло "за слова" как раз и есть ниша - ниша занятая исключительно б.у. ПР. Нету там леворулек.
    Не жигули же, в самом деле, брать..... "Мы теперь в городе живем...." (С)

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (20.05.08 19:25)

  • В ответ на: Мне надо большой, комфортный и мощный автомобиль.
    Вам НАДО большой, комфортный и мощный автомобиль или Вам ХОЧЕТСЯ большой, комфортный и мощный автомобиль?

  • В ответ на: з.ы. в холиваре ЛР/ПР против тазопром я на стороне любого руля, хоть в багажнике. :ухмылка:
    Если Ваша криворукая перделка будет на ходу через 31 год (как дедовская шестерка), или хотя бы через 19 (как отцовская 21063)- тогда с меня коньяк. Текущего года.

  • Советую коньяк прикупить.Дешевле обойдется.

    In My Humble Opinion

  • В ответ на: кто ж спорит:улыб:только ПР с такими же вещами можно взять значительно дешевле.
    Новый ПР?

  • В ответ на: Гидроусилитель вообще на малых машинах не нужен, руль и так легкий.
    Не- ГУР пусть будет. И ABS.

  • В ответ на:
    В ответ на: Гидроусилитель вообще на малых машинах не нужен, руль и так легкий.
    Не- ГУР пусть будет. И ABS.
    а кондей не надо, лучше ехать пыльным и потным :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • В ответ на: В той, что западнее страны прародителя там про него даже никто почти не слышал :yes.gif:
    Западнее франции- вообще-то море :-)
    Точнее- океан :-)

  • В ответ на: Не- ГУР пусть будет. И ABS.
    а кондей не надо, лучше ехать пыльным и потным :ухмылка:
    Вы правы- кондиционер хоть и месяц в году, но всеже нужен.
    А вот коробка-автомат- эт точно для ламеров :-)

  • В ответ на:
    В ответ на: з.ы. в холиваре ЛР/ПР против тазопром я на стороне любого руля, хоть в багажнике. :ухмылка:
    Если Ваша криворукая перделка будет на ходу через 31 год (как дедовская шестерка), или хотя бы через 19 (как отцовская 21063)- тогда с меня коньяк. Текущего года.
    вы меня собираетесь поить однолетним пойлом? :bad: побойтесь бога...
    если хотя бы одна ваша перделка на выбор из двух сможет честно пройти инструментальный контроль по всем параметрам, то я не буду скупиться и поставлю вам двадцатилетний бренди :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • В ответ на: Советую коньяк прикупить.Дешевле обойдется.
    Насколько я понимаю- коньяк, купленый сейчас- не проканает, ибо будет выдерживаться 19 лет не в бочках, а в бутылке- что не совсем одно и тоже.

  • ну и флэйм вы тут развели.... :bad:

  • В ответ на: вы меня собираетесь поить однолетним пойлом?
    Если 30-летний коньяк для Вас пойло- ну извинте, не признал, Ваше величество, не велите казнить :-)

  • В ответ на: А вот коробка-автомат- эт точно для ламеров :-)
    Раньше тоже так думал, но с возрастом палка надоедает по 12 часов в день по пробкам, как и весла. При поездках на дальняк нормалек. Иметь механику, для того, чтобы гоняться со стритрейсерами это у меня ушло с окончанием института. Сейчас автомат и горя не знаю.

  • В ответ на: Если 30-летний коньяк для Вас пойло- ну извинте, не признал, Ваше величество, не велите казнить :-)
    так вы его только по этому году заложите? тогда сгодится. только едва ли доживу до 30-летнего. староват-с. но детям могу завещать :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Господа и дамы! Вы уже определитесь, чем меряетесь - шушлайками или коньяками:улыб:

    Не, автопром супротив япов не канает вообще. Совковая механика - вообще ацтой полный, сравнивать ее с японским автоматом - имхо совсем глупо. Машина с автоматом рулит. А механики мне на мотоциклах хватает.

    Даешь переполох в курятнике!

  • О, до кучи - посмотрите, как народ трогается в городе со светофоров. Самые большие задержки на старте как раз у тех, кто едет на "классике" и подобных агрегатах.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Далеко не факт! :1:

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: Далеко не факт! :1:
    Ессно, ведь на общее число жигулистов присутствует львиная доля Стритрэйсеров, для которых заклейменным позором является старт со светофора вторым с задержкой или без характерного визга резины.
    ПС. Сорри, разошолся.... :смущ:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • А НАДО - это что такое? Если это некая насущная, жизненно важная необходимость, то человеку вообще автомобиль не НАДО. Вон много людей вообще без автомобиля живут, и ничего, живут, и живы все-здоровы. И поздоровее, между прочим, большинства автомобилистов.
    Но это вопрос такой, философский, ибо нет точного определения, что есть НАДО. Я считаю, НАДО - это типа как "очень хочется". Ну потому что иначе слишком мало вообще получается НАДО: покушать, попить, поспать и в туалет. Даже размножиться - и то не НАДО, вон сколько много людей живут и не размножаются...
    А ХОЧЕТСЯ - это что такое? Ведь хочется много чего вообще. Хочется, там, жить у Средиземного моря, или на Манхэттэне (и с Деми Мур делиться секретами). Хочется жить пицот лет и не стареть или вообще стать бессмертным как Дункан Маклауд. Хочется побывать в Туманности Андромеды, посмотреть как там люди живут (или кто там живёт). ХОЧЕТСЯ - это, знаете ли, очень много чего.
    Поэтому я для себя определяю так. НАДО - это, ну, нечто такое, чего хочется, плюс ещё и есть возможность или хотя бы уверенность в том, что эта возможность появится. Возможность есть - а от этого хочется ещё сильнее, ну, знаете, как увидишь яблоко на дереве, и лезешь за ним, тянешься, а не увидел бы - так на фиг оно бы тебе нужно было, и не подумал бы даже про яблоко... Ну и вот, по-моему, НАДО - это когда хочется и есть такая возможность.
    Вообще, конечно, НАДО подразумевает некую необходимость, но мы уже разобрались, что необходимость эта не насущная вовсе, то есть получается зачастую вовсе даже обходимость. Что опять же подтверждает мою формулировку: "хочется и есть возможность".

    Вот такие мысли у меня с утра бывают в голове, спасибо, что дочитали до конца. :ха-ха!:

  • В ответ на:
    В ответ на: Далеко не факт! :1:
    Ессно, ведь на общее число жигулистов присутствует львиная доля Стритрэйсеров, для которых заклейменным позором является старт со светофора вторым с задержкой или без характерного визга резины.
    ПС. Сорри, разошолся.... :смущ:
    +500 :agree:

    Убежденный мизантроп

  • В ответ на: Если Ваша криворукая перделка будет на ходу через 31 год (как дедовская шестерка), или хотя бы через 19 (как отцовская 21063)- тогда с меня коньяк. Текущего года.
    позвольте поинтересоваться пробегом этих поистине величественных творений инженерной мысли, образца 1961 года.

    До всплытия!

  • В ответ на: О, до кучи - посмотрите, как народ трогается в городе со светофоров. Самые большие задержки на старте как раз у тех, кто едет на "классике" и подобных агрегатах.
    большинство из тех кто трогатся не умеют, нашли права на обочине.
    :спок:

    Убежденный мизантроп

  • В ответ на: Новый ПР?
    вы топ подряд читаете или так, за что глаз зацепится?
    или простейшую логическую цепочку составить не в состоянии?

  • [ А вот коробка-автомат- эт точно для ламеров :-)
    Пусть я ламер, но мне нужна коробка автомат, комфорт, знаете ли..

    Она не женщина- она зараза!

  • Топ был хорош и интересен в начале. Далее сплошной ****ёж. OFF :спок:

    Границ несуществует, есть только препятствия

  • В ответ на: Западнее франции- вообще-то море :-)
    Точнее- океан :-)
    Шутка дня. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Логан, ващето, в девичестве был Dacia. И, вроде, в Румынии придуман был и собирается.
    Нормальная машина за свои деньги. Но вот про популярность в европе, это несколько неправда...

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Почему не продаются автомобили? Неправда Ваша, продаются и много. Все мои знакомые в этом году покупали авто с ПР в фирмах с аукционов. И я так буду делать. К барыгам на рынке испытываю стойкое отвращение!

  • В ответ на: Почему не продаются автомобили? Неправда Ваша, продаются и много. Все мои знакомые в этом году покупали авто с ПР в фирмах с аукционов. И я так буду делать. К барыгам на рынке испытываю стойкое отвращение!
    Чем вас так "барыги" с рынка обидели? та же фирма только можно посмотреть. Я вот и под заказ и на рынке бываю, но продаются машины все равно лучше на базаре.

  • В ответ на: К барыгам на рынке испытываю стойкое отвращение!
    Зря ты так товарищ говоришь. Я сам не торгую авто на рынке, но много моих знакомых торгуют. Я их знаю очень хорошие люди. И вообще это их хлеб. Нельзя так говорить - барыги, отвращение. ТАм работает много хороших людей и работа у них не простая. Не хотите не покупайте у них, но так называть людей как минимум грубо. Зайдите на барахолку и скажите им в лицо вы все барыги мне стрёмно тут покупать машину. А на форуме то зачем зря воздух сотрясать. Просто возмутительно. Как так можно людей обхаить?!

    seo2@ngs.ru

  • А не задумывался, почему у людей стольких такое отношение к барахолке? Барыги сами заслужили. Вполне, вполне.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • ещё один что ли? Эти люди жизнями рискуют когда машины гонят. Для начала. И дети у них есть и жёны которых надо кормить. Они умеют продавать машины - это их работа. И за это их надо уважать. Не нравится покупать у них - иди в салон. Или аукцион. Если при покупке тебе не по глазам дефеты то претензии уже к себе надо предъявлять.
    Машины не новые, а б/у. По аукциону тоже бывает не подарок привозят, и ждёшь там и нервничаешь тоже. Ишь ты барыги, заговорил. Тогда если уж так взять то все предприниматели барыги. И владельцы магазинов и баров и всего что перепродаётся. Просто одни тогруют на барахолке а другие под крышей и не более того. Личные неприязни к конкретным лицам это я понимаю, а всех под одну гребёнку - не надо. Взял квача - сам виноват. Копи денег иди в салон и покупай новую и без претензий тогда. Я покупал на барахолке большую часть своих машин и особо не жалуюсь. Сам вижу что беру и за что плачу деньги. Так что поаккуратнее в выражениях, товарищ.

    seo2@ngs.ru

  • А как называть людей которые в глаза врут?:улыб:
    Они выдают одни автомобили за другие (пробег, состояние, скрытые повреждения). Таких людей вообще принято называть мошенники.

    Даешь переполох в курятнике!

  • У нас в обществе вообще ко многим профессиям интересное отношение. Зачастую не имеющее под собой ничего стоящего.
    Есть дворники, уборщицы, продавцы семечек, официанты, кассиры, гардеробщики... этих профессий море.. И существуют люди, которые считают, что такие работники сродни грязи на улице, чуть ли не плюют в спину. Однако, такой труд востребован и необходим обществу, потребителям. Он уважаем и необходим всем нам. Как и труд продавцов машин, как и наш с вами труд.
    В общем, давайте все таки друг друга уважать.
    Прекрасно понимаю, что для продавцов авто- это бизнес, такая же работа, какая есть у всех нас.

    Она не женщина- она зараза!

  • а ты ни разу в жизни не врал ? иисус христос что-ли? глаза тебе для чего? диагностика? слышал про такие вещи когда нибудь? а в магазине хлеб ни разу не свежий не продавали когда спрашиваешь свежий? что тоже все барыги чтоли? ну крутятся люди как умеют и молодцы. И ещё раз говорю есть глаза - смотри сам. Если нет, то иди в салон. Какие проблемы могут быть?

    seo2@ngs.ru

  • Не все врут.:yes.gif:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Ну чо за детский сад начался... "А ты сам..."
    Мошенники, они и есть мошенники.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: а ты ни разу в жизни не врал ? иисус христос что-ли? глаза тебе для чего? диагностика? слышал про такие вещи когда нибудь? а в магазине хлеб ни разу не свежий не продавали когда спрашиваешь свежий? что тоже все барыги чтоли? ну крутятся люди как умеют и молодцы. И ещё раз говорю есть глаза - смотри сам. Если нет, то иди в салон. Какие проблемы могут быть?
    Когдя я свою продавал - не врал. Показывал что и как, рассказывал что и где обслуживал, отдал список работ, которые провел. Но я это не для бизнеса делал, понимаю.
    А у них это бизнес. Рынок, который базар. На обычном базаре в принципе тоже самое происходит. И есть люди, которых от базара воротит, а есть, которые там только и закупаются.
    На мой взгляд продавцы что авто-, что на продовольственном рынке одинаковы.

  • и в чём мошенничество то, товарищ прокурор?

    seo2@ngs.ru

  • В ответ на: Мошенники, они и есть мошенники.
    Поосторожней бы со словами.

    Тут на автофоруме мы любим запятые считать в КоАПе, чтоб доказать, что кого то нельзя лишать прав за грубо говоря - выезд на встречку.

    Мошеничество - это статья - факт еще доказать надо. А так - это обычный "рыночный" торг. Знаете куда идете. Соглашаетесь отдать деньги без договора, в котором оговорены гарантии - так не звиздите, извините, про "мошеничество".

    Правильно сказали - хотите гарантий - в салон за договором.

  • Я уже написал выше. Тщательнее надо читать.
    Выдают один товар за другой.

    Даешь переполох в курятнике!

  • это вы уважаемый по себе судите? я когда свой авто покупал сразу отказался от контор т.к ждать нужно было, поехал на балку, съездили на диагностику, машинкой очень доволен! Да есть те кто реально врут и впаривают но их же и видно сразу, везде негодяев полно но о бо всех так нельзя!

    В мире нет Вечных Двигателей, зато полно Вечных Тормозов.

  • Да я знаю, что не все. Никто и не говорит, что все, но впаривающих откровенное фуфло под видом "как новая" хватает. Про них и речь.

    А то, что в конторе, возящей с аука можно купить аналогичную машину на 30-50 тыр дешевле, как бы уже дело десятое - где хошь, там и покупай.

    Даешь переполох в курятнике!

  • А зачем на оскорбления переходить? Любую работу можно обхаить и программера и милиционера и пожарного и депутата и президента. Торговцы авто не исключение. Но свои выражения надо при себе оставлять а не на форумах хаить людей. Вот читают они сейчас этот форум и хотите чтобы после таких слов они ВАМ ХОРОШУЮ МАШИНУ ПРОДАВАЛИ? Не могу понять что они такого сделали? Не все могут себе позволить купить авто с салона, да и не всем нравится русский утиль - для многих барахолка единственный вариант, или один из немногих. Воротит от рынка - не ходите. Но и не оскорбляйте. Вот я о чём.

    seo2@ngs.ru

  • К чему эти обсуждения?
    На рынке два дурака продавец и покупатель и каждый хочет другого нае...ь :улыб:
    Это было и будет!

    И не такое бывает :улыб:

  • мерседес за жигули выдают? :ха-ха!:

    seo2@ngs.ru

  • Эт в основном перекупы старья.
    Среди торговцев бэпэ таких меньшинство, слава Богу.
    Да и отфильтровываются они на раз.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Поосторожней бы со словами.

    Тут на автофоруме мы любим запятые считать в КоАПе, чтоб доказать, что кого то нельзя лишать прав за грубо говоря - выезд на встречку.

    Мошеничество - это статья - факт еще доказать надо.


    Мы тут не конкретных людях говорим, а обсуждаем причины явлений. При чем тут осторожность? Есть паршивые овцы в стаде.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: мерседес за жигули выдают? :ха-ха!:
    "самоход" за ж/д доставку... этого мало?

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • Идя на рынок вы должны осознавать, что можете взять плохую машину. На то и цена отличная от салона. Это как вы бы на вещевой рынок поехали за кедами за 500рэ - вы же при этом прекрасно понимаете что они на один сезон. При этом такой же шанс взять их в магазине плохими. Зато престижно и убежденость что у вас самая лучшая и качественная покупка, а если и касяки будут, то винить будете себя...
    Люди живут этим. Для вас же стараются. Хотите чтоб все в ажуре было - купите и езжайте на сто. Доплатите, зато будет в идеале. Ругаться на людей попусту не надо. Вот будете какнибудь продавать своего коня на рынке - тогда и вспомните, что зазря вы всех так. Постоите денек с утра до обеда - етееухо как это не просто.
    ПЫСЫ Полностью поддерживаю seo2. :live:

  • Во всех стадах они есть и что с того? Явление есть одно - когда сам виноват перекладывать вину на других. Впарили квача - сам виноват. А кто ещё виноват кроме самого себя? Смотри, выбирай. Вот и вся не долга. Это рынок, это торг. С Тебя же деньги не вымогают силой мол бери и всё. Не нравится авто уходи, другой купит кому по цене и качеству подойдёт. Не надо ответственность за покупку только на продавца перекладывать. Его дело простое - продать. А ездить Вам. Вот и выбирайте.

    seo2@ngs.ru

  • :friends:

    seo2@ngs.ru

  • В ответ на: Его дело простое - продать.
    читай - "впарить"... вот от этого есть и будет такое отношение к торговцам на балке. Кстати продаваны к покупанатам относятся тоже мягко скажем не очень.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • а глаза на что? по состоянию не можете отличить самоход от жд? есть диагностика ходовой и прочие ходы. Можно найти и пробить кстати если есть большое желание. Это вообще не вопрос - есть соображалка думаю отличите самоход от жд. Надеюсь:yes.gif:

    seo2@ngs.ru

  • ИМХО на рынке тоже люди стоят которые тоже хотят денег заработать, да лажанулся я с первым авто, но урок получил и при покупке второго был уже более осмотителен, вопрос гарантии только в салоне с аукционом тоже надуть могут, а если барыги по-тому что сумму завышают, дык не хочешь не бери
    P.S. сам этим не занимаюсь .... только раз когда первую продавал и то по объяве, а не на рынке
    знакомх продавцов тоже нет
    P.S.S. а то что машины не идут дык набрал народ теперь катается ... да и парковками в городе проблема вот и ездит на метро:yes.gif:

    УАЗ Патриот, авантюрин

  • В ответ на: "самоход" за ж/д доставку... этого мало?
    А что, спросить жд бумажку сложно? нету или потерял - это фуфло. Если жд то жд. Гонщиков хороших гораздо больше плохих. Я имею в виду тех кто привезет вам машину самоходом при этом не убъет ее никак. А машинки которые везли вдавив педаль в пол до упора, видны сразу, от бампера в горошек до потекших стоек. Я вот продаю и по требованию показываю договор с доставляющей автовозами компанией. Спрашивать надо.

  • Бугога. Т.е по твоей логике, если чувак в машинах не разбирается и ему сунули горелый топляк, то он сам же и лошара, виноват? Мое почтение, снимаю шляпу.
    Вот с таким менталитетом и сидят эти шансонщики с семечками, с трусах семейных, обсуждая, что вот этот урод вернется, я то ему точно впарю этот напомаженый самоход.
    У самого таких торговцев там достаточно. Есть и исключения, но почему то общественное мнениие судит по негативам.

    Ту Мега82. дворники и прочие - проффесси уважаемые и нужные. И наипалово там, не ясно какое, чтотто не приносит раззорения товарищу, который купил семечек или сантехника вызвал. А здесь, люди покупая "половинки" гробят себя и семью, и seo2 могут переехать невзначай.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: если чувак в машинах не разбирается и ему сунули горелый топляк, то он сам же и лошара, виноват?
    Да не виноват конечно. Просто пожалел денег на диагностику. ЩАс есть такие станции - тебе всю историю авто как на блюдечке выложат. Вот я брал с балки не меньше 5-6 аппаратов. И себе и знакомым выбирал. Да, поначалу впарили разок не то что хотел. Зато умнее стал. Все через станцию прогоняю теперь перед покупкой. И никаких горелых топляков, перевёртышей, квачей и прочих ужасов не досталось. Бегают машинки и хозяева довольны. Ну если лошара иди в салон и там кстати наи...ут не прошаренного. Наворотят с договорами. Знаком с такими историями.

    Короче если лох лохом - не надо визжать что обманули. Есть даже услуги по подбору машин на барахолке. Делаешь заказ и тебе выбирают. Погуглите и найдёте с десяток контор. Это рынок а не магазин. Тут свои правила и законы. Можно перед покупкой поюзать сайты типа дрома и прочего и почитать отзывы и рекомендации по покупке каждой модели. Вообщем адекватный покупатель это не тот кто с шарами по полтиннику берёт первую же попавшуюся машину, а тот кто умеет выбирать.

    seo2@ngs.ru

  • Слышал, что щас новый авторынок открывается, где грузовики стоят, если ехать от площади кирова, по Петухова, столицу проезжаешь, метров 300-500, и по Левой стороне. Они площадку сделали под легковые. Мы у них кузовщину делали, костоправ рассказал нам про аукционники, что оценка идет зачастую не верная, много коцак скрывается, подделаваются аукционники и прочее. И они вроде выдают, что своего ЛИСТА Оценочного, где пишется все реальные коцки, пробег и прочее, можно же взять перекупа да продиагностироваться!!!!

  • Ишо смешнее. Т.е Сразу ярлыки - ты лошара, Славик, а ты нет, Димон.. потому Славик на балку не ходи. А и не каждый перекуп выехать согласится на диагностику то.

    Дром поюзать.. пиппец. А чувакам с деревни, и просто далеким от интернета ,чож делать? Всем в салон, не иначе!
    Вопшем я понял Вашу позицию. Ничем не удивлен.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • а я Вашу понял. Вообщем история:

    Жил да был Иван в деревне бугага . Не видел ни интернета , да что интернета, телевизора то не слыхивал с радио. Но слышал Ваня краем уха что на петухова можно коня прикупить себе ипонцского ускоглазого. Накопил ннн-ую сумму скидал в рюкзак, натянул лапти и пошёл в добрый путь на ул.Петухова. Пришёл а там глядь - все воры кругом да мошенники. Все хотят впарить бедному Ваньке квача да подороже! Насупился Ванька. И тут увидел он коня железного. Да той самой породы о которой только в мечтах и тешился. Спросил Ванька, а конь то хороший? ХОРОШИЙ! Дружно выпалил весь конный ряд. Обрадовался Ванька!! Дал денег барину сколько тот просил и в путь до дома собрался. До только конь ретивый оказался очень капризным, то ехать не хотел, то кушал много, а то и просто на ходу засыпал. Долго ли коротко ли приехал Ванька в деревню Бугага и с тех пор слух по деревне пошёл что на ул. Петухова демоны обитают. Впаривают люду честному квачей и выдают их за первоклассных скакунов. С тех пор народ и шарахается этих чудовищных мест, окутанных всякой дъявольщиной.

    Вот такая история друзья.

    А для начала этому Ваньке надо было бы взять соседа по хате - тот хоть немного, да разбирался в конных особенностях. Да поспрошать по пути у бояр что живут в домах с буквами СТО - что за невидана така услуга - ДИАГНОСТИКА? Но лень было Ваньке то туда заходить. Хотел Иван поскорее оседлать невиданного заморского жеребца.....

    И по сей день ходит Иван и клянёт всех демонов что с улицы Петухова, и зовёт их "Барыгами", этаких страшенным ругательным словом, значение которого.... Ну это совсем уже другая история....

    Не будьте ИВанами товарищи и ездите на здоровье!

    seo2@ngs.ru

  • Т.е. после этого Ваня должен рвать на себе волоса, накладывать епитимию (на себя), а барыг с Петухова вежливо благодарить за науку и барыгами ни в коем случае не называть. А то им обидно.

  • Ну давай, двигай в мир барахолку, еще MLM не забудь до кучи.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • слушайте, а если ДИАГНОСТИКА покажет, что машина которую выдают за "в шоколаде" на самом деле оказывается сваренный из половинок топляк....
    Это каким-то образом положительно характеризует продавал, которых вы защищаете?

    Я могу быть полным лохом и ваней из деревни, это мои личные проблемы и никак не оправыдывает "барыг". Это даёт им средства к существованию, и только.

  • Ване теперь не до японцких скакунов - у него теперь занятие появилось: демонов что с улицы петухова хаить на чём свет стоит. Не знал Ванька что на чужих ошибках учиться можно, оттого и прозвали его в народе....Иван....Ду....к..... А с соседней от Вани улицы купил Фёдор себе на той же поляне точно такого же жеребца той же породы и возраста, и бегает он у него на удивленье всей округе резво, а радует глаз Федора, который научился на Ваниных ошибках...

    seo2@ngs.ru

  • покажет что топляк - не бери. А если покажет что топляк, ещё и купишь её, то это уже характеризует не продавца и скорее покупателя.... точнее уже диагноз можно ставить ему.......:)

    Голова то должна же быть своя на плечах. Что с открытым ртом ворон ловить ходить?

    seo2@ngs.ru

  • Господин барыга, хватит защишать сотоварищей.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • логика железо.

    ЗЫ. кстати, предупреждение за спам в личках.

  • принимается.

    seo2@ngs.ru

  • В магазине колбасу тоже порченую могут подсунуть! Диагностика - и никуда от нее не уйдешь!

  • а это уважаемый уже оскорбление что не делает тебе чести кстати

    seo2@ngs.ru

  • Кстати читать чужие письма это тоже не первоклассное дело. Об этом ещё В.Высоцкий пел если помните. Это раз. Ну раз нарушил - бог с ним. А второе что администратор должен держать нейтралитет в беседах и как минимум не оперировать словами "барыга" в отношении к кому бы то не было. Как считаете?

    seo2@ngs.ru

  • Во-первых, письма я не читаю.
    Во-вторых я не администратор.
    В-третьих модератор может иметь свою точку зрения и участвовать в беседах наравне с остальными пользователями
    В-четвёртых слово "барыга" не является нецензурным.

  • В ответ на: а это уважаемый уже оскорбление что не делает тебе чести кстати
    Извиняюсь за то, что под воздействием Ваших пламенных речей в защиту продавцов автомобилей с барахолки перешел на личности.
    З.Ы. Тем не менее не верю, что столь стойкий защитник их интересов - лицо не заинтересованое. Кстати, почему слово барыга Вас так оскорбило.?

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

    Исправлено пользователем Pan Inspector (22.05.08 18:28)

  • дурак сволочь проститутка тоже не являются нецензурными словами.... Вы понимаете о чём я?
    Вы наравне со некоторыми личностями характеризуете кое-то общество людей не совсем приятным пусть и литературным словом. Вверху я ещё написал несколько примеров, с которыми можете тоже пооперировать. Администратор, модератор, конденсатор, это не принципиально. Вы являетесь на форуме НГС представителем компании НГС. Сомневаюсь чтобы руководство НГС в полной мере разделяло Вашу точку зрения, а если это и так, то можно и при себе столь не мягкие выражения оставить. Я не будучи торговцем авто весьма огорчён тем, что читаю на этом форуме. Что допускается пускай в меру но оскорбительное отношение к людям. Кстати для других назвать мошенником может только суд. Пока суда не было, а точнее решения суда, Вы не в праве называть человека ни мошенником ни вором, ни кем другим.

    seo2@ngs.ru

  • Видимо слово БАРЫГА очень хорошо объединяет эти понятия. А? Потому и жмет.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Ты хондаклуб то собрал, защитник :ухмылка: :злорадство: Лучше туда усилия направь.
    А то помню я объявление о сборе, куда один уважаемый форумчанин приехал и увидел пустое место. Стиль знаком.
    Барыга он и есть барыга и глупо их защищать. Цель - нае::ть клиента, а то и двух.
    Один такой красафчег предлагал мне за 80 купить машину, которую я сам за день за 115 продал. Ещё и удивлялся, что я не соглашаюсь. :ха-ха!: :ха-ха!:

    candy is dandy, but liquor is quicker

    Исправлено пользователем Alex_B (22.05.08 18:39)

  • я бы сказал Вам, да вот боюсь опять правила нарушить:улыб:не обязательно быть чьим то сторонников чтобы защищать кого то. Когда вижу, что зря и попусту говорят за людей такие вещи, считаю это не очень хорошо и отстаиваю их точку зрения. У меня среди знакомых есть перекупщики машин. Знаете - намного более тактичные в общении люди и не щёлкают семечки и никого не обсуждают зря. Хорошие люди.

    seo2@ngs.ru

  • причем здесь продаваны? не они же убивают машины. Везут все что продается на востоке и покупается у нас. Бывает, что узкоглазый друг продал плохую машину, но что делать то... Просто такой машине устанавливается адыкватная цена. А потом покупаны ориентируются на эту цену и смотрят на идеальный автомобиль и говорят мол дорого и невменяемый продаван.. Иди и купи дрова. Купил фуфло - сам виноват.
    мое мнение: слово барыга не столь оскорбительно, но все равно неприятное. Я б затаил обиду.

  • 2 Артем: может пора уже? тема себя исчерпала до донца...

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Погодь, отжиг только начался.
    А пятницо уже завтра :злорадство:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • не не ты что. Вы там все для них одинаковы. Убиваете тачки, впариваете неграмотным фуфло, по локоть руки в крови :ухмылка:

    seo2@ngs.ru

  • ну только если так... :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Охотно верю. Только вы ведете речь не о людях - хороших или нехороших, а о товарно-денежных отношениях. Тот, кто купил топляка по цене нормальной машины - не лох, как тут неоднократно вашей стороной заявлялось, а обманутый потребитель, которому продавец не сообщил о недостатках покупаемого товара. И по всем законам такая сделка должна быть расторгнута, да еще и компенсация морального вреда покупателю выплачена. Покупатель по закону не обязан бегать до покупки по экспертизам и СТО, он может это сделать после. И ушлых продавцов спасает лишь незнание покупателем законов и традиционное русское отвращение к судебной системе вследствие ее неповоротливости. Аналогичные штуки ни в одной цивилизованной стране просто не проходят, ибо чреваты для продавца (в том числе и продавца, торгующего б/у) огромными неприятностями.
    Вы говорите - идите в салон - вы видимо считаете что базар - площадка, где законы РФ не действуют? В правовом плане салон и базар абсолютно идентичны - и если продается новье или б/у - заведомое замалчивание недостатков и их маскировка - преступление. И ответственность - на продавце.

  • Ну отсудит он 10 тыщ по справке счёт и что? :злорадство:
    Ситуация устраивает всех.
    Но это не оправдывает барыг.

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • вы сейчас пытаетесь убедить всех, что например фальшивомонетчики - отличные парни, а если вам за вашу машину заплатили фальшивыми деньгами - так они всё равно отличные парни, потому что есть детектор валют, а фальшивомонетчиком может назвать человека только суд, а вообще они художники а вы лох.

    как-то так... :хехе:

  • В ответ на: Знаете - намного более тактичные в общении люди и не щёлкают семечки и никого не обсуждают зря. Хорошие люди.
    Хм, то есть вы думаете к нас нет знакомых с автобарахолки и мы с ними никогда не общались? Именно, потому что очень многие сталкивались с обманом на балке - возникло такое отношение. А вовсе не потомку, что НГС-овцам делать больше нечего, и они со скуки перекупов на форуме с грязью мешают.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • Извините не согласен. Авто на базаре продаётся какое есть. Так как Вы его видите. Вам же предлагают сесть за руль, проедьтесь, смотрите салон, двигатель. Она же не новая. Я не обязан делать экспертизу нового товара, б/у конечно тоже, но ведь это автомобиль который я беру с рук как б/у. С пробегом. Какие могут быть претензии. Смотрите на здоровье. Нашёл косяк - поздравляю. Не нашёл - ищи. Есть подозрения - не бери. Это же не магазин в конце концов. Я такой добрый просто предлагаю купить тебе мою машину, чтобы ты не разорялся на новую. Если возмущаешься - копи деньги и иди в салон. Я что силой тебя тащу за покупкой? Тебя всмысле покупателя а не Вас имею ввиду конечно. Вот в чём смысл. Другое дело ценник. Если есть неисправность в авто - оно как правило ценой ниже чем аналогичные модели по году и характеристикам. Я продаю свою личную вещь. Вы покупаете. Смотрите и принимаете решения. Я вообще не обязан ничего Вам говорить. Я не магазин. Не несу гарантии. Плачу налог на имущество теперь уже после того как продам. И всё ребята. Это как по газете. Тоже самое. 2 глаза есть, голова на плечах - выбирайте.

    seo2@ngs.ru

  • Пишите реальную цену, и все дела. Сейчас смысла скрывать нет никакого по крайней мере покупателю.

  • ну если мне заплатят зарплату фальшивками то лох естественно не кассир:улыб:а тот кто не заметил. Как то так...:хехе:

    seo2@ngs.ru

  • Хорошо, скажите мне, почему я каждый год, а то и не раз в год, покупаю машину с рук, и мне не попадаются топляки? ПОЧЕМУ? Я что большой везунчик? Знакомые у меня берут на балке машины, сосед вот купил Одиссея, брат купил, да много кто. И ездят и всё в ажуре. Что всем повезло?? Просто в головой люди дружат... вот причина удачных покупок:улыб:

    seo2@ngs.ru

  • Вы извините - я вам только что все разжевал, а вы все свою песнь затягиваете... Что значит - не магазин? Законы о защите прав потребителя на базаре не действуют? Вы не обязаны ничего говорить? С чего вы это взяли? Вы обязаны говорить обо всех недостатках продаваеиого товара, должны объявить истинный год выпуска, реальный пробег, а если вам это неизвестно - так и говорить - пробегш неизвестен. Гарантии с вас не требуют, но если косяк выявился сразу, а вы о нем не сообщили, то это проблема ваша, а не покупателя. Ваша позиция - продукт правового беспредела 90-х, времени, когда государству было наплевать на такие мелочи как торговля бу. Кстати и ПР оттуда же. Споецируйте ситуацию например на Германию - один гражданин другому впаривает хлам. Чувствуете, чем кончится?

  • Ну хорошо в авто ты разбираешься, а еслт тебе нуно купить что-то другое - тоже будешь в себе эксперта выращивать. Ну например - аппендикс вырезать (ттт) - я ведь тебе тоже могу такого впарить, что мало не покажется и скажу - ты лох......

  • Вы опять за своё.:улыб:Ладно, вижу дискуссия ни о чём и ни к чему не приведёт. Предлагаю закончить. Покупайте машины где хотите, Ваше дело. А людей не трогайте и не оскорбляйте неважно цензурно или нет. Вот конкретному человеку Вы можете сказать барыга после того как он вам впарит квача и вы обнаружите явно скрытые дефекты. А ттак типа мол на базаре все уроды перекупы и барыги - какое то дурно пахнущее и неизвестно во что выливающееся высказывание... Вы думаете что на аукционах не перекупщики? Да половина добрая из них же и вышла и там значит не барыги и тут барыги? Интересная позиция. :dnknow:

    seo2@ngs.ru

  • Тут конкретно было высказывание про авторынок и людей которые там торгуют. Не обязательно в себе выращивать эксперта их полно вокруг. Сейчас оказывают любые услуги. Просто не надо экономить там где не надо:улыб:Вот я зная это потому и не пойду к тебе вырезать апендикс, чтобы лохом не быть потом. Благо есть люди умеющие. Так вот и авто есть фирмы занимающиеся предоставлением услуг по покупке и выбору бу машин. Не надо самому себе зуб дёргать, если не умеешь. Лучше уж эксперта поищи.

    seo2@ngs.ru

  • А вы ради экперимента предложите благородным продаванам с балки при продаже заключить договорчик, хотя бы аналогичный аукционному - типа коцки там и там, состояние 4 и т.д. Думаю, что процент отказавшихся и будет процентом барыг.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • А чем "эксперт" отвечает в случае ошибки? :ха-ха!:

  • Да, это понятно. просто тех кого кинули - не стоит списывать как лохов - многие потом жестко мстят и цепочка зла становится длиннее. А уж как может отомстить тот же врач.... :ха-ха!:

  • И что с этого договора. Это договор на момент покупки. Потом он переходит по факту справки счёт в Ваши руки и взятки гладки. Опишем состояние на момент покупки. А то что потом вылезет не дай бог конечно - это уже по вине покупателя. Как доказать? Да никак. Ещё сначала отыщи продавца, притащи его в суд. Год точно бегать будешь. А там ещё доказать надо что это не ты виновник. А как? Опись того что обнаружено было - в договоре. А раз что то вылезло чего нет в договоре - значит случилось после того как новый хозяин сел за руль. Всё. Так Вы можете сами убить коробку или движок или спалить электронику и на новой машине при определённых обстоятельствах, а потом прийти ко мне и орать что я барыга? Оплачивай экспертизу, судебные издержки и прочее и если уж выиграешь суд - получишь деньги назад. Это детский сад. Надо машину смотреть а не бумажки писать и велосипед изобретать. Я вот купил себе машину на рынке и без договора - езжу и радуюсь.

    seo2@ngs.ru

  • Головой квартирой и дачным участком :ха-ха!:

    seo2@ngs.ru

  • Тут без вопросов. Просто насколько я знаю ребят с рынка - отомстить всем тяжело. Они тоже вроде как не лошки. И связи есть бог знает где, и деньги и ещё много чего есть. Идти воевать надо очень хорошо подгововившись. А то есть шанс проиграть войну не сделав и выстрела:улыб:

    seo2@ngs.ru

  • В ответ на: Головой
    голова - это интересно - отдам таксидермистам - сувенирчик в кабинет, для назидания

  • В ответ на: Идти воевать надо очень хорошо подгововившись
    ...так а кто первый начал? Всем и не нуно, кто наколол - тот и ответит........и даже не узнает, что ответил
    а медики - это вам тоже мафия :friends:

    Исправлено пользователем Alippa (22.05.08 19:39)

  • Ладно. Ребят. Если кто подумал что я перекупщик с рынка - тот ошибся. Дальше тему развивать тоже бесперспективно. Всем удачных покупок. Я свою уже сделал. Удачных выходных!

    seo2@ngs.ru

  • Взаимно, хорошо отдохнуть.
    Так пошутковали, сам покупал на рынке и не пожалел, правда у знакомого чела

  • вот и я о том же говорю. Не важно где брать, важно что брать. Вот у меня товарищ НОВЫЙ авто купил в салоне и облапошили. ТАм такой хитрючий договор оказался. И гарантия оказалась считай за бабки и ждал машину месяц и вообще дороже получилась чем сумма договора. Есть такой пункт приложение. Так что бдите товарищи! :friends:

    seo2@ngs.ru

  • Самое интересное, что вы описываете процедуру рассмотрения претензий по гарантийному случаю.
    И ничего, и денежки возвращают, и машины меняют. А насчет искать - не думаю, что проблема.
    Все данные есть. ИМХО надо вообще прекратить
    торговлю машинами фмзическими лицами - только юридические, с определенным уставным капиталом и стаховым фондом, аналогично туристическим компаниям. Хочешь торговать бу - открывай фирму и флаг в руки. Всегда (почти) есть кому предъявить претензии и контролю поддается.
    А базар, торгующий технически сложным товаром - нонсенс и отрыжка.

  • гм... а куда вы свою при случае сдадите? юрлицо открывать будете? :dnknow:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Ну видимо имеются в виду специализированные комиссионные магазины.
    Ну или trade-in для салонных авто...

    Что характерно — обнаглели!

  • Сдам как япошки на аукцион, в салон на трейд-ин,
    в фирму торгующую бу. Думаете мне очень интересно вечером заехать на балку а потом выходные торчать на морозе/жаре?

  • не могу сказать. все мои авто ушли из рук в руки. ни одной на балке не продавал. хотя нет, первую восьмерку продал на балке зимой за два часа

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • В ответ на: Эти люди жизнями рискуют когда машины гонят.
    Ежели они рискуют жизнями когда машины гонят- страшно подумать, что они делают с машинами. Которые потом продают как ОТС-БП-ЖД.

  • В ответ на: а глаза на что? по состоянию не можете отличить самоход от жд?
    Я - не могу. Много чего знаю и умею в жизни- а вот отличить самоход от ЖД- не могу.
    И перевертыша от утоленника тоже , вернее всего, не отличу.

  • В ответ на: А базар, торгующий технически сложным товаром - нонсенс и отрыжка.
    Справедливости ради - в большинстве стран машины продаются между физлицами, в договорах всегда есть строчка типа "as is", или "претензий не имею, подпись". И базары есть. Кстати - дилеры тоже продают б/у "as is", но могут за отдельные деньги продать и гарантию:миг:

    PS: Вообще все продавцы машин - то самое слово:улыб:Но их бесполезно винить, это просто надо всегда иметь ввиду.

  • Да ладно вам, не все! Это в новосибирске так видимо.. Я вот недавно в красноярске был - другой мир прям. Даже торгуются на 20 тыров все без проблем.. а наши же...
    Вот только солянка там не вкусная:улыб:

  • В ответ на: товарищ НОВЫЙ авто купил в салоне и облапошили. ТАм такой хитрючий договор оказался. И гарантия оказалась считай за бабки и ждал машину месяц и вообще дороже получилась чем сумма договора.
    Какой салон? В чем хитрость договора? Он читал, когда подписывал? Вообще-то срок поставки оговаривается в договоре. Расскажите, как получилось дороже, чем в договоре? Было условие об одностороннем изменении цены Продавцом?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • А кто винит? Они - продукт системы.
    Я не имел ввиду вообще ликвидировать продажу машин друг другу физ лицами. Я считаю, что если это не своя авто и продаешь десятками, то бизнес надо оформлять соответственно.

  • В ответ на: А людей не трогайте и не оскорбляйте неважно цензурно или нет.
    Скажите, новояз - слова "покупан", "продаван", "продавашка" и "покупашка" - это чей "профессиональный" жаргон?

  • "Если Ваша криворукая перделка будет на ходу через 31 год (как дедовская шестерка), или хотя бы через 19 (как отцовская 21063)- тогда с меня коньяк. Текущего года. "

    Куда приезжать за Коньяком (Криворукая Перделка по имени Тойота Корона выпуска 1989 года) работает все включая кондиционер. Приеду на ней разумеется. :tease: :tease: :tease:

    А про 31 летние Жигули мы знаем, стояла у знакомого у деда в гараже одна такая у которой километраж в тысячах км равнялся возрасту в годах выпуска.
    :tease: :tease: :tease:

    Свойство зеркальце имело, DirectDraw оно умело . . .

  • Ждём фото передачи коньяка :tease: !!!

  • В ответ на: Куда приезжать за Коньяком (Криворукая Перделка по имени Тойота Корона выпуска 1989 года) работает все включая кондиционер. Приеду на ней разумеется. :tease: :tease: :tease:
    С чего Вы взяли что это была публичная оферта? Совршенно конкретный разговор с совршенно конкретной хондой 2001 г :-)

    На все автосвалки двадцатилетнего коньяка не хватит не толькоу меня, но, пожалуй, и во франции.

  • Не хочу ни с кем спорить. просто скажу, что все бу автомобили в н-ке из одного места. Что салон, что фирмы, что частники... все везут из одной точки. На самом то деле всю вину конецно можно переложить на "недобросовестного" продавца, но дело в том что он по сути то тоже является лохом, которого зарубежный товарисч обманул. И продавец является связующим звеном, без которого вы сами не купите машину. это очень сложно. Отниситесь к продавцам с пониманием. Могу сказать за себя: я работаю с людьми, с которыми работают очень много фирм из н-ка, красноярска, владивостока, новороссийска, краснодара и др.городов. Есть даже салон из н-ка. Я к тому что машины то одни, а продавцы разные. И тут уже покупатель играет самую важную роль, выбрать то место, которое удовлетворит его требования к продавцу. А если салон продает ту машину, что у "барыги" плохая, комунибудь, то что? в салоне получается тоже нехорошие люди, и салон овно. Вам возместят по договору те же деньги, которые вы и переплатите. Салон все равно отобъет свои деньги и вы ничего с этим не поделаете. А вы будете тешиться что вы "сделали" их, что вам возместили и вы самый умный. На то и цена такая, что бы в случае чего возместить покупателю ремонт, а кто не обратился - ваша проблема, а деньги в бюджет. Все просто.:улыб:

  • То есть очень хочется продолжить рядить продаванов с Петухова в костюм зайчиков? Чтобы пятница не прошла напрасно? :ухмылка:

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • нет:хехе:

  • Ну вот и давайте о том, что вообще пора прекратить авто продавать (мы ж уже себе прикупили). Что на улицах-то делается? Пора начинать их реквизировать. Я бы начал с подростков.

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • "прекратить продавать" - а это не поможет. Тут поможет массовое промывание мозгов людям, причем без исключения, мол "машина - это ЗЛО..не покупайте..." ну и в этом духе.

  • Правильно! И как раз "продаваны" эту миссию на себя взвалили: они втюхивают всякое г. с тем, чтобы человек начал испытывать отвращение к авто.

    Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

  • :ха-ха!: 5 баллов. :ха-ха!:

  • В ответ на: С чего Вы взяли что это была публичная оферта? Совршенно конкретный разговор с совршенно конкретной хондой 2001 г :-)
    Мы запомним :миг:Поставил в аутлуке напоминалку :ха-ха!:

  • Если аутлук сам доживет я поставлю коньяк :миг:

    In My Humble Opinion

  • Дык а ему то чего не жить?
    Резервные копии рулят :улыб:

  • В ответ на: Поставил в аутлуке напоминалку :ха-ха!:
    А таки поставьте.
    Если и шах, и ишак и я доживем до срока - думаю, проставлюсь независимо от состояния хонды :-)

  • >Законы о защите прав потребителя на базаре не действуют?

    Что-то мне подсказывает, что ЗоЗПП (на который так часто любят ссылаться, даже не пролистав его) на базаре все-таки не действует...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • А что подсказывает? ЗОПП действует при покупке любых товаров, не только новых.

  • Закон подсказывает (не худо бы его почитать хоть раз). Закон регулирует отношения между покупателем (частным лицом) и продавцом - юридическим лицом или ИЧП.
    Отношения купли-продажи между частными лицами регулируются ГК.

  • Мда.. Пастернака не читал, но осуждаю..
    Вот вам ссылка, изучайте.

    1. ЗоЗПП регулирует отношения между продавцом (организацией) и покупателем (частным лицом). Отношения между двумя частными лицами (между собой) и между организациями отдельными организациями регулируются ГК.
    По этой же причине, кстати, ЗоЗПП не работает, например в МЕТРО C&C...

    2. ЗоЗПП распространяется только на продажу НОВЫХ товаров. Продажа товаров б/у называется комиссионной торговлей и регулируется совсем другими правилами...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • О, не видел, что уже ответили (отвечал из почты)..

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: Вот у меня товарищ НОВЫЙ авто купил в салоне и облапошили. ТАм такой хитрючий договор оказался. И гарантия оказалась считай за бабки и ждал машину месяц и вообще дороже получилась чем сумма договора.
    Так расскажите за "салон". Что за дилер, что конкретно было в договоре прописано?

    Форд Фокус 2

  • Я уже задавала этот вопрос, ответа не получила. Какое-то голословное обвинение обезличенного автосалона получается. :спок:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Ходят слухи про великую амер. депрессию, что один мудрый от природы товарищ, когда услышал обсуждение полождения рынка акций от чистильщиков обуви, то срочно все продал и вышел с рынка... говорят очень вовремя успел, буквально за пару дней до обавла.

    Времена меняются, теперь ИТшники занимаются продажей автомобилей... но был бы у меня такой автомобильный бизнес, я бы всерьез задумался что с ним делать дальше.:хехе:

    По сути все просто дороже 300 тыров - массового рынка правого руля не будет, он дальше будет схлопываться. Останется только уникум. Так задумано и делается это уже лет так 5(активно года 3).

    О причинах и явлениях этого в этом-же топике и написано, да и не только в этом а во многих других. В частности имхо, для массового рынка больше всего сыграет риск завесить 200 тысяч в ПР - это как грится для многих фиг с ним, а вот там-же завесить 500-800 тысяч, да еше и при имеющейся альтернативе ЛР из салона(свежий год, каска, типа должно не ломаться и т.п) думаю ответ очевиден - брать будут меьнше, меньше и меньше.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • риск завесить деньги в ПР - самый важный, потому что уверенность людей в том, что машина - это актив и в нем деньги столь велика и должна быть, что иного быть просто не может.

    подумайте, за сколько вы готовы купить машину с условием, что продать ее ВООБЩЕ некому - только на свалку.:хехе:Вот цыфра 100-200 тыров и влезет, про такую машину часто говорят - стоит на улице, угонят так и Х. с ней.:хехе:

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • ________________________________________
    200 тыров и влезет, про такую машину часто говорят - стоит на улице, угонят так и Х. с ней.
    ________________________________________


    :respect: 100% про меня.....тока когда нарки стекло разбили и магнитолу раскурочили, переживал крепко....дня два....пропил больше стоимости той магнитолы :злорадство: И чем дальше...тем меньше желания в машину вкладываться....ездит и ладно....ободрал в пробке и хрен с ней....и т.д. и т.п.

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • вот это и есть оптимальный подход к транспортному средству. Если только автоспортом не заниматься.

  • Абсолютно в дырочку. Поменьше бы стало на дорогах разборок и психов, займи граждане эту позицию.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Очень верно подмечено.

    ПР -- это миф, возникший лет 10-15 назад, когда были совершенно другие условия (копеечные пошлины, полное отсутствие внятной альтернативы, двигатели-миллионники). Сейчас цены вздулись, альтернатива появилась и с каждым годом ее все больше, а закладываемый производителями срок эксплуатации снизился. Миф еще жив (мифы вообще долгоживучи:), но фактов, его подтверждающих, все меньше и меньше.

    Еще стоит вспомнить, что 80-90% людей вообще не принимают самостоятельных решений, а смотрят на друзей, соседей, коллег и т.п. -- людей своего круга (это биологически-психологический факт).

    Поэтому, когда один из тех 10-20%, что способны иметь собственную позицию, "очухивается" от мифа и делает выбор в сторону нового ЛР, у 5-10 других людей (осознанно или не очень) голова поворачивается в ту же сторону:улыб:И при достижении определенной концентрации людей, осознанно выбравших ЛР, миф ПР разрушится окончательно.

    Вот только мне пока неясно, что будет на Дальнем Востоке. В принципе, если государству удастся доделать нормальную автодорогу до Владивостока, влияние центра возрастет и процесс замещения ПР пойдет активнее. Но вообще там нужна стратегическая идея на уровне федерального округа, чем этому округу заниматься вместо возни с ПР машинами.

    Форд Фокус 2

  • да ну. Банально. больше покупаем за меньшее. К слову - не видел еще нового авто в салоне (по карйней мере до 600 000), которая по удобству и эргономике салона может сравнится с моей ванной. Сидел давеча в новой Лагуне (за 867 000)- в ней на заднем сидении как в королле-сотке и пластмасса мерзкая и вонючая (кстати нвоая камри непонравилась внутри)

    Опять же не каждый готов выкинуть за владение новой машиной лишнее 150 - 200 000 (разница в финансовых потрях ( потеря стоимости, ТО, страховка) в аналогичном сроке владения б\у ПР и новьем аналогичного функционала) - не "не может", а "не готов".
    По карйней мере семья с доходом больше 1000 евро\чел\месяц без обременения ипотеками прочими радостями считает пока покупку нового авто неразумной тратой денег:улыб:
    И про "дорогу во влад" сомневаюсь - скорее не из европы туда машины пойдут - коум они там нужны

    Ну и на последок - очень нравится новый аутбэк.... разница между "новье с салона" и превезти с аука с минимальным пробегом свежего года - 2 раза! (или 600 000 р...)
    А вот эконом-класс (типа королл, тиид, ноутов) - да - разница вс стоимости все меньше, тут уже есть смысл на новое смотреть....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • так за сколько у вас лично машина-то куплена? за 600 тысяч, или чуть больше чем 300-350?:улыб:

    вопрос выкинуть деньги за новую машину - это в другую кассу, тезис в том, что за больше чем 300 ПР будет меньше, меньше и меньше. А ЛР и в том-числе бу будет больше, больше и больше.

    да и в целом верно - иметь тачку дороже 10 ки в России ( а это для многих больше чем годовой доход, не говоря о полу-годовом) - это вообще-то не разумно. Разумно иметь машину ценой не больше чем 3-4 месячных зароботка.:хехе:вот цыфра 300 тыр и выходит на первый план.

    Кстати, вы готовы заморозить в ПР 600 тысяч... до свалки? Аиртрек, все дела.:хехе:

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • а чего аиртрек - ну за 600 000 его надо еще постараться купить - будет вообще новье. Да и продать его думаю потом будет нормально - машина популярная... - хотя честно- не знаю.

    У меня машина стоит сильно дешевле 300 000 ( 270 000), за эти деньги я получаю приблизительно то, что владелец нового ЛР получает за "600 000 +" (могу сранвивать - в семье есть ЛР новый минивэн)
    +не испытываю головной боли по поводу доп оборудования
    + меня не разводит "гарантийное ТО" (на минивэне сталкивался с его "услугами", в итоге за 10 000 пробега новое авто по техобслуживанию и ремонту встало дороже, чем мое 9-летнее ведро за 20 000)
    + не бывает проблем с ремонтом (если бы не дай бог на новом авто я попал на такие же аварии, как на своей - до сих пор бы пешком ходил, подвоза запчастей бы ждал (на автоленде народ до полугода в очереди на кузовщину)
    + не так страшны всякие мелкие повреждения, црапаки, косячки (проКАСКО не надо - сам страхован пок аске и заниматься из них вышибанием денег - любимый спорт последних полугода - сложно это и муторно)
    + воообще нет дрожи мандража за "дорогую новую иномарку"

    - Правый руль
    - расходы на ремонт (пока незначительные)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Это все да. Но вы поймите, что сами критерии оценки меняются со временем.

    Например, когда иномарки вообще только стали появляться в начале 90-х гг., многие рассуждали в стиле "зачем мне эта дорогая иномарка, когда я свои жигули могу на коленке перебрать, а ее не могу". Потом это все куда-то делось.

    И через некоторое время многие забудут про "больше за те же деньги" и начнут сравнивать проценты по кредитам и КАСКО спецпрограмм производителей, условия гарантии и прочая, и прочая -- штуки из мира новых автомобилей.

    Кстати, эргономика и дизайн -- вещи субъективные, и их восприятие склонно к изменению. Когда я в первый раз увидел ФФ2, мне он очень не понравился. А теперь я его купил, езжу и очень-очень доволен.

    Что касается финансов, то здесь надо очень хорошо уметь считать. Ценовая конъюнктура рынка ПР за последние годы состояла в том, что можно было через год продать машину за те же деньги, за какие купил. Но эта ситуация, вообще-то говоря, ненормальна и изменится, машины будут дешеветь сильнее.

    Так что очень скоро может статься, что новая ЛР машина, с учетом спецпрограммы по кредиту, пониженной ставки КАСКО, потенциально меньшей ломучести и гарантии может обойтись не сильно дороже подержанной ПР (считая по полному циклу покупка - бензин/ТО/ремонт - продажа с дисконтом). А чем ближе цена, тем больше вероятность покупки нового. Подавляющее большинство людей готовы переплачивать за новое, просто кто-то больше, а кто-то -- меньше.

    И еще. В моей машине с завода стоит предпусковой подогреватель, за который я заплатил 420 долларов (сейчас, правда, та же опция в ФФ2 стоит уже $750). Покупая ПР машину, я не могу заказать такую опцию:). Сравните $420 с ценой покупки и установки Вебасты отдельно. Получившаяся разность -- чистый ценовой выигрыш.

    Форд Фокус 2

  • как в дополнение к написанному:
    что то не очень видно обьявлений продам леворукий а/м, это я к тому что они нарасхват

  • Может смотреть лучше нужно?:миг:Тех что салонные сейчас много и не будет, люди их только "доезживают" (да и покупать новьё стали не так уж и давно), так что скоро должно начаться "сбрасывание" таких авто, так как будут брать новые машины люди.

    Что характерно — обнаглели!

  • Да меньше их, потому и объявлений нет.

    Кстати, недавно то ли в "Эксперте", то ли в "За рулем" была статейка на тему трейд-ина и всего такого. Утверждалось, что становлению цивилизованного рынка подержанных а/м мешает двойная выплата НДС -- при покупке у одного и продаже у другого, т.е. организациям это невыгодно.

    Если законодатели пошевелятся в этом направлении, тогда и трейд-ин бодрее пойдет, и конторы нормальные по перепродаже могут возникнуть. А это уже другой подход к бизнесу, не то что сейчас: "накрасил губки машине -- впарил лоху".

    Еще сообразил кое-что. Многие кричат: "зачем брать новое, зачем брать новое, когда оно после выезда за территорию дилера оно дешевеет сразу на 20%?!" Так это и есть цивилизованная ситуация. Новые вещи всегда регулируют ценообразование, устанавливая потолок цен.

    Именно потому, что весь рынок ПР состоит из подержанных машин, мы сейчас имеем всякие короны-бочки, короллы-сотки и прочий автохлам по совершенно конским ценам.

    В общем, смерть "продавашкам" с "покупашками", даешь цивилизованный бизнес как в области новых, так и подержанных авто. Это моя позиция:улыб:

    Форд Фокус 2

  • В ответ на: так что скоро должно начаться "сбрасывание" таких авто, так как будут брать новые машины люди.
    Через пару лет надо будет попробовать проверить что такое trade-in по-русски.
    Ибо если салоны принимают машины по столь же высоким ценам , что потом продать пытаются- это может быть интересным (ну наивный я :-)

  • ага, ага... вы попробуйте. там такая вилочка, мало не покажется. знакомый сдавал в Е-бурге разъездной ФФ 2005 года из-под себя и брал новый на замену. взяли за 310, выставили за 440 :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Именно поэтому мы продавали машину сами... Вышло тысяч на 70 больше...

    Что характерно — обнаглели!

  • В ответ на: как в дополнение к написанному:
    что то не очень видно обьявлений продам леворукий а/м, это я к тому что они нарасхват
    Ага, я вот тоже леворукую ЕДху хАчу :-)

    Toyota Carina ED 1998г.
    ST203, 3S-FE 2л...
    ...и колёсеги R16 =)))

  • в том и дело. салоны любят кушать много и вкусно :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • И выставят эту же самую машину ничего с ней не сделав на те же 70 штук больше :безум: :ухмылка:

    Что характерно — обнаглели!

  • В ответ на: Ага, я вот тоже леворукую ЕДху хАчу :-)
    Средниего размера седанов - как собак нерезаных.
    Или вы хотите леворульную- ПР-ОТС-БП-ЖД? :-)

  • В ответ на: что то не очень видно обьявлений продам леворукий а/м
    Чо это не видно, я продаю. :beee:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • ну естественно в целом согласен.
    Однако также хочу добавить, что бу "ЛР новье с салона через трейд-ин" все-таки вызывает меньше доверия, чем с японского аукциона.
    Все-таки пробег по россии - это существенно (морозы+плохие дороги+желание "навариться").

    В добавок сильно смущает стоимость обслуживания и ремонта этих самых "трейдиновских с салона". Ради интереса пробил стоимость некоторых корейских з\ч через экзист - стало тоскливо (фара 15 000, бампер - от 25 000 и т.д.) - и "контрактка"-выручалочки нет....

    Хотя тоже конечно все до-поры до времени.

    и ПРуль скоро совсем поддавят, и смысла в нем не будет, да и падение ресурса всяких тойот - тоже фактор ...
    Вот делали бы сейчас как раньше крепкие и надежные машины, а не 100 000 - и на металлолом....

    А если к теме топика - да, машины стоят. равно как и все остальное. Жена работает в архитектуре и проектировании - строительство начинает подвисать, квадратные метры не продаются, пакеты заказов на 2010 им далее пусты...

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: строительство начинает подвисать, квадратные метры не продаются
    Вчера была в Колорлоне, народ вовсю закупается отделочными материалами. Все занялись ремонтом?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Вот и ездите на машине без гидроусилител руля. Я лично на тазике у года откатался больше за руль русской машины садиться не зочу, тем более за руль убожеств типа калины и приоры.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: Вот и ездите на машине без гидроусилител руля.
    Озадачил меня в не так давно манагер в салоне Рено. Я спросил про какую-то модель - еслть ли в этой модификации ABS, а он мне зачем она в такой легкой машине.
    Сижу вот и думаю- мож он про ГУР говорил- ибо, енасколько я помю курс физики- легкая машина на заблокированных до упора колесах управляется ничуть не лучше тяжелой.

  • В ответ на: И выставят эту же самую машину ничего с ней не сделав на те же 70 штук больше :безум: :ухмылка:
    если бы на 70. 440-310 = 130. едва ли кроме полировки и мойки с этим фокусом что-то делали. ну разве что одометр скрутили :ухмылка:

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Ну я для примера привел, это у нас разница в 70 была между тем как мы сами сдали и тем за сколько брали в салоне...

    Что характерно — обнаглели!

  • а что за авто сдавали?

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • На рынке хорошо покупать авто во первых напрямую от хозяина, а во вторых у тех кто влез в ипотеку и нужны денги на первый взнос. У перекупов брать западло, а настоящего хозяина сразу видно.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Авенсис, менее года машине было.

    Что характерно — обнаглели!

  • душевно...

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • В ответ на: На рынке хорошо покупать авто во первых напрямую от хозяина, а во вторых у тех кто влез в ипотеку и нужны денги на первый взнос. У перекупов брать западло, а настоящего хозяина сразу видно.
    возникает риторический вопрос - стоит ли за машиной ездить на авторынок?.....или стоит взять в руки интернет и прошерстить общедоступные ресурсы....нгс, например?

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • Ребята вы меня конечно извините. но я немного не врублюсь о чем спор? Я начну издали, два выходных потратил на белке что бы выбрать себе машину. Выбирал соответсвенно исходя из своего ценника и вкусовых предпочтений. Во многих посидел позаводил погазовал проверил работу световых приборов, натяжку ремней и пр. Уже было отчаялся и пошел к выходу как жена случайно показала одну машинку...сел в нее и выходить не захотелось, все проверил. хозяин сам показал два мелких косячка по кузову, сошлись по цене. Мое мнение не я выбрал эту машину, а машина выбрала меня. Для адекватного выбора надо иметь глаза, уши и умение хоть немного разговаривать с людьми.
    А если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет... (с) В.С. Высоцкий.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Мне было проще сходить на рынок, ибо 90% машин накоторые я по НГС положил глаз стоят на балке. В итоге купил не то что изначально хотел, и ничуть не жалею потому что лучше.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • ну значит поздравляю, что нашел то что подходит!

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • Жигули тоже легкая машина. Если человечество придумало определенные вещи для достижения комфорта, зачем от этого отказыватся аппелируя весом авто? Рено хорошая машины для такси. а мне для морального комфорта желательно было хорошую печку, климат-контроль, ГУр, АБС, ЭСПи прочие мелкие прелести и радости хорошего автомобиля.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • :хехе:Спасибо:улыб:Действительно то что хотел.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • так чем душа успокоилась?

    Honda Accord Wagon Vi У315ВМ - бешеная такса:улыб:
    ВАЗ должен быть разрушен!

  • Nissan Bluebird Sylphy 2003 года. салон дерево.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: Nissan Bluebird Sylphy 2003 года. салон дерево.
    береза?...или сосна?...просто береза горит жарче...шутка)))

    а вообще вариант лучше демки....ну на мой взглад....

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • Гораздо лучше демки:улыб:ну да ладно об это потом пофлудим:улыб:

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: ну да ладно об это потом пофлудим:улыб:
    ну как скажешь)))

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • В ответ на: Ради интереса пробил стоимость некоторых корейских з\ч через экзист - стало тоскливо (фара 15 000, бампер - от 25 000 и т.д.)
    Вы на феррари чтоль фару смотерли?
    Ибо у дилера (т.е. по негуманным ценам )
    96458811 Lacetti (хетчбек) Фара левая 6300

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: