Погода: −7 °C
06.01−7...−4пасмурно, небольшой снег
07.01−8...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Отобрали права-Что делать с ментовским произволом?

  • Посоветуйте какие действия предпринять в следующей ситуации. Сейчас пока только отнес заявление командиру батальёна. Стоит ли обращаться в суд, прокуратуру, службу собственной безопасности (еще куда-нибудь)?


    Описание происшествия
    Я передвигался на своем транспортном средстве по Советскому Шоссе. Данный отрезок дороги представляет проезжую часть с примыкающей широкой обочиной. Разметка на дороге отсутствует. В зимних условиях дорога покрывается небольшим слоем снега и льда в результате этого обочина становится визуально не отличимая от дороги. Поэтому визуально проезжая часть выглядит шире (дорога+обочина). Поэтому на дороге при интенсивном движении образовалось 2 полосы движения в одном направлении. Т.к. согласно правилам ПДД (пункт 9.1) при отсутствии знаков 5.15.1,5.15.2,5.15.7,5.15.8 и разметки (знаки и разметка на данном участке дороги отсутствует) водитель самостоятельно определяет количество полос для движения. При этом транспорт, движущийся в одном направлении по левой полосе, не выезжает на половину дороги, предназначенную для встречного движения. Транспорт движущийся в этом же направлении по правой полосе, возможно, частично выезжал на обочину.
    Я двигался в левом ряду образовавшегося 2-х полосного движения в одном направлении, не выезжая на половину дороги, предназначенную для встречного движения.
    Я проехал знак 3.20 (обгон запрещен). Знак был мною замечен и правильно интерпретирован.
    Продолжив движение не меняя направления по прямой, я был остановлен инспектором ДПС Зениным Игорем Васильевичем (номер патрульной машины У1098 54RUS).
    Инспектор не представился (не назвал своего ФИО и звания), на мою просьбу показать свое удостоверение он не прореагировал, сказал, что «сейчас все покажет», но так и не показал. Просьба была повторена 3 раза, после чего, наконец, инспектор показал свое удостоверение.
    На мой вопрос о причине остановки, инспектор сказал, что я выполнил обгон в зоне действия знака 3.20 (обгон запрещен). На что я ответил, что я обгон не совершал и двигался прямо по своей полосе, не меняя направление. Инспектор сказал, что справа от меня так же двигался транспорт, хотя дорога имеет 1 полосу движения, т.е. я обогнал движущийся транспорт.
    Я ответил, что двигался по своей полосе не меняя направления, что не является обгоном, а транспорт, который двигался справа от меня, ехал по обочине, и инспектор должен останавливать транспорт, движущийся по обочине, а не меня. На что инспектор сказал: «а если бы в правом ряду двигался автобус или Камаз (транспорт больших габаритов), то я бы выехал на половину дороги, предназначенную для встречного движения». На что я ответил, что автобуса и Камаза на дороге нет, и я никого не обгонял и на встречную полосу не выезжал.
    На что инспектор сказал, что на разборе ОГИБДД разберутся и сейчас он оформит протокол.
    Так же инспектор сказал, что за данное нарушение по новым правилам предусмотрено лишение прав.
    Инспектор сказал, что можно решить вопрос на месте с помощью взятки, но я сказал ему, что нарушения никакого не было, и остановил он меня незаконно.
    Вместе со мной было остановлены машины двигающиеся в одном ряду в том числе машина Lexus едущая так же по своей полосе не меняя направления впереди меня. Инспектор Зенин сначала подошел к этой машине и получив взятку отпустил машину, хотя у меня он забрал права (т.к. я отказался давать ему взятку).
    За время моей остановки и оформления протокола (около 40 минут) были остановлены и отобраны права у 5 водителей по той же самой причине!
    На мой вопрос, на каком основании он забирает водительское удостоверение, инспектор ответил, что нарушение (которое он якобы выявил) квалифицировано им согласно КоАП РФ ч.3 ст12.15 с изъятием прав.
    При оформлении протокола (протокол 54 ПР №663451) инспектор Зенин сказал, что при разборе дела в ОГИБДД или в суде важнее мнение инспектора и оно учитывается в первую очередь в отличие от заявления водителя. И сказал, что мое мнение не будет иметь никакого значения и жаловаться на его действия бесполезно.



    Нарушения допущенные ИДПС
    1
    Я ехал по своей полосе, не выезжая на полосу встречного движения и не меняя направления и полос. Таким образом я не совершал обгона и нарушения ПДД не было.
    Инспектор неправомерно обвинил меня в нарушении ПДД.

    Согласно ПДД:
    Обгон – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

    2
    Инспектор Зенин превысил свои должностные полномочия и незаконно отобрал у меня водительское удостоверение – статья 286 УК РФ.
    Зенин составил протокол согласно нарушению КоАП РФ ч.3 ст.12.15.
    Инспектор данную норму права применяет неправильно, так как в ч.3 ст.12.15 КоАП четко указано, что наказание предусмотрено за выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

    Я на полосу встречного движения не выезжал.

    УК РФ
    статья 286
    1.Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
    2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
    а) с применением насилия или с угрозой его применения;
    б) с применением оружия или специальных средств;
    в) с причинением тяжких последствий, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

    КоАП РФ
    Статья 12.15 ч.3.
    Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

    3.
    Инспектор своими действиями вымогал взятку.
    На моих глазах инспектор Зенин получил взятку от водителя автомобиля Lexus остановленного по той же причине, что и я.
    У меня инспектор забрал права и оформил протокол, так как я отказался дать взятку.
    Водителя автомобиля Lexus он сразу же после получения взятки отпустил.
    4.
    Инспектор не представился самостоятельно и не предъявил свое служебное удостоверение (должность, ФИО).
    Моя просьба показать свое удостоверение была проигнорирована несколько раз.


    Заявление

    Прошу вернуть мне незаконно изъятое инспектором ДПС Зениным ИВ водительское удостоверение и принять меры относительно Зенина ИВ, т.к. от его незаконных действий пострадал (и пострадают) не только я, но и много водителей транспортных средств. За время оформления протокола (около 40 минут) инспектор Зенин незаконно отобрал права у 5 водителей, хотя он не имел на это право.
    По следующим пунктам нарушений прошу провести тщательное расследование и наказать в соответствии с действующим законодательством инспектора ДПС Зенина ИВ.
    У меня в салоне находилось 3-е свидетелей, которые могут подтвердить мои действия и действия инспектора.
    Если должной реакции от вас не последует, то я вынужден буду обратиться в службу собственной безопасности ГИБДД, суд г.Новосибирска и прокуратуру для защиты своих прав и по факту получения взятки, а так же превышения своих должностных полномочий для вымогания взятки.

  • В суд надо будет обращаться после ответа командира батальона, письменного, естественно.
    В ответ на: Если должной реакции от вас не последует, то я вынужден буду обратиться в службу собственной безопасности ГИБДД, суд г.Новосибирска и прокуратуру для защиты своих прав и по факту получения взятки, а так же превышения своих должностных полномочий для вымогания взятки.
    Вот с этим надо аккуратней формулировать. Получение взятки кем? Вами? А вымогание кем? Если взятку получил ИДПС, то почему права забрал? Если доказать не получится то тут не только лишение прав может быть.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Получение взятки было инспектором от водителя остановленой передо мной машины (по той же причине).
    После получения взятки машина тут же уезжает (проверка документов заняла 1 минуту) мне мозги парят 40 минут и права отбирают..
    Это дело наблюдало 3 свидетеля находящихся в моей машине.

    Взятку инспектор вымогал у меня лично, но не получил. Поэтому права и отобрал.

  • Ну и редиска, надо было дать и все, неправ ты, чего ты на простого человека залуплся?
    Виноват то не он ))))
    А ты сам ))))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Эх, сколько эмоций-то... Про 5 водителей Вы почему так уверены, что они не нарушали? :а\?: А по поводу Вашего нарушения - все верно интерпретировано - знак "Обгон запрещен" видели, почему не завершили обгон и не перестроились вправо? - зачем дурачка-то включать? Так и напишите, что понадеялись, что в "толпе" обгоняющих Вас не остановят? Разговоры про то, что "был бы КамАЗ или автобус" - несостоятельны, т.к. запрещающий знак четко предписывает не совершать обгон на этом участке Советского шоссе, вне зависимости от типа обгоняемого ТС....
    Далее, права-то у Вас не отобрали - их изъяли до суда - вот там и отберут - поэтому готовьтесь, потому как по последнему разъяснению ВС нарушение в зоне действия указанного Вами знака подпадают под нарушение "встречка"... Походите пешком, подумаете...
    В ответ на: Инспектор сказал, что можно решить вопрос на месте с помощью взятки
    Бугага - прямо вот так и сказал? Ну надо было с диктофоном общаться...
    P.S. Из Вашего рассказа "нарушений" у ИДПС немного - не представился и не показал служебное удостоверение в ответ на прямую просьбу. Насчет взятки - особо к делу не пришьешь, т.к. нет фактов, свидетелей и т.д... Да и не было может взятки-то - просто "белый талон" показал водитель Лексуса да отъехал... Вы лично видели факт передачи денег? :а\?:
    P.P.S. Попутный вопрос - у Вас машина тонирована, если да, то как?
    P.P.P.S. Будьте мужчиной - нарушили - ответьте... :live:

    С уважением,
    madmax

  • to: madmax
    Вы сообщение первое все прочли?
    Для чего я это писал и распинался?
    Что такое обгон знаете?
    Когда применяется 12.15 знаете (про встречную которую я не пересекал)?

    нарушения: я на середину не выезжал, обгона не совершал, соответственно остановил незаконно, права забрал тоже незаконно, непредставился и взятку получил и вымогал - это по вашему нормально.
    Для вас было бы существенное нарушение ИДПС, если бы он меня остановил и пристрелил (т.к. ему показалось, что я представляю угрозу)?
    Что такое "белый талон"?
    Машина не тонирована - никак.
    Я вот и отвечаю. Развелось всяких уродов в форме, которые прикрываются своим положением и привыкли к безнаказанности и думают, что не ответят за свои действия.

  • 99% первый раз если, судят за встречку то не лишают! Перед судом возьмите ходатайство с работы от директора что мол честный, законопослужный гражданин и всё такое, заплатишь от3х до 5и МРОТ и всё.

    А вообще конечно если есть две полосы, то никакой это не обгон.

  • Я уже с улыбкой отдаю знакомым экипажам 100ку за превышение и две сотки за превышение и встречку.

    И если позрЕть в корень, то именно давая взятку рядовому члену, ты приносишь больше пользы обществу )))))))))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Полегче с формулировками.

    2madmax
    С чего Вы взяли что человек что-то нарушил? Или у Вас логика гаишника, который всех водителей считает виноватыми только потому что он их остановил.
    Ехал по своей полосе, направление движения не менял - при чем здесь обгон ? Разметки там тоже нет, судя по описанию, - на каком основании ему вменяют выезд на
    встречную полосу.

    2 USER1234
    Поищи на форуме drom.ru вроде были топики прилеплены что делать в таких случаях.

    Исправлено пользователем Sergio (26.02.07 09:57)

  • Конечно прочитал:
    В ответ на: Я двигался в левом ряду образовавшегося 2-х полосного движения в одном направлении, не выезжая на половину дороги, предназначенную для встречного движения.
    Я проехал знак 3.20 (обгон запрещен). Знак был мною замечен и правильно интерпретирован.
    Продолжив движение не меняя направления по прямой, я был остановлен инспектором ДПС
    Т.е., двигаясь по левой полосе и обгоняя транспорт в правой, Вы продолжили такое же движение и после того, как увидели знак "Обгон запрещен", т.е. продолжили движение в ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ (т.е. подразумевается, что справа тоже машины были, и Вы их обгоняли) - поэтому налицо нарушение требований знака "Обгон запрещен"... Смысл движения по ЛЕВОЙ полосе при отсутствии машин справа я не особенно понимаю, да и ПДД предписывают ВНЕ населенного пункта двигаться как можно правее...
    В ответ на: нарушения: я на середину не выезжал, обгона не совершал, соответственно остановил незаконно, права забрал тоже незаконно, непредставился и взятку получил и вымогал - это по вашему нормально.
    Ну вот - что такое "белый талон" не знаете, а про взятку уже несколько раз повторили - я же Вас спросил прямо - Вы ЛИЧНО видели факт передачи денег от водителя Лексуса ИДПСу? И есть свидетели, которые смогут это подтвердить?
    Что такое обгон я знаю. Вы же утверждаете, что совершенно нормально можно продолжать движение, не меняя своей полосы, даже если видите знак "Обгон запрещен". :death: Советую прокатиться за Бердск до Искитима и посмотреть, к чему может привести Ваша логика - там горок полно, и если стоит знак, то лучше послушаться его - здоровее будете...
    P.S. Мне представляется странным, что вот так, без причин останавливают и вменяют встречку, да еще и так массово... Ну ладно на одиноком водителе решили план выполнить - но чтобы вот так...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: С чего Вы взяли что человек что-то нарушил? Или у Вас логика гаишника, который всех водителей считает виноватыми только потому что он их остановил.
    Ехал по своей полосе, направление движения не менял - при чем здесь обгон ?
    У меня нормальная логика и я примерно себе представляю, как развивались события... Еще раз для непонятливых - какая может быть ЛЕВАЯ ПОЛОСА на дороге, где только по одной полосе в каждом направлении? Если автор топика пишет о том, что он "продолжил движение по левой полосе", то это значит, что он кого-то все-таки обогнал в зоне действия знака "Обгон запрещен"... Какие это имеет последствия - я написал выше - про рекомендации Верховного Суда...
    В ответ на: Разметки там тоже нет, судя по описанию, - на каком основании ему вменяют выезд на
    встречную полосу.
    Ага - вот так вот ехал, никого не трогал и не обгонял - а тут раз - и встречка - и еще 5 чел... Ну все же понятно - обгоняли "толпой", максимально прижимаясь к обгоняемым ТС, чтобы на встречку не вылезти - да даже если и не вылезли - требования занка нарушили явно, что приравнивается к "встречке"....

    С уважением,
    madmax

  • Еду я по своей полосе и вижу что обочина почищена от снега и по ней едет транспорт. Что я должен сделать? Тоже выехать на обочину? И если я просто надавлю на газ и опережу данные ТС, то я совершу обгон?

  • В ответ на: Т.е., двигаясь по левой полосе и обгоняя транспорт в правой, Вы продолжили такое же движение и после того, как увидели знак "Обгон запрещен", т.е. продолжили движение в ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ (т.е. подразумевается, что справа тоже машины были, и Вы их обгоняли) - поэтому налицо нарушение требований знака "Обгон запрещен"... Смысл движения по ЛЕВОЙ полосе при отсутствии машин справа я не особенно понимаю, да и ПДД предписывают ВНЕ населенного пункта двигаться как можно правее...
    Еще раз перечитайте первый пост.
    Подсказка: правый ряд - обочина.

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • to madmax:
    Я специально привел пункт из правил, что такое обгон. Повторяю специально для вас:
    Обгон – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
    Движение по полосе с большей скоростью, чем транспорт на других полосах - обгоном не считается.
    Я двигался именно по полосе не меняя направление и не выезжая на встречную полосу.
    Машины справа были - движение интенсивное.
    В чем нарушения знака обгон запрещен, если обгона небыло????

    Я видел факт передачи. Вы как-то можете по другому объяснить это дело? Что по каким-то другим (я вот не могу отмазку придумать) причинам машину которая вместе со мной ехала впереди отпустили, а у меня изъяли права?
    В том то и дело, что менты безосновательно всех тормозят. Если они бы хотя-бы знак повесили о полосности движения (одна или две) или разметку сделали, то можно было бы обоснованно, что-то предъявлять.
    В следующий раз буду ехать в один ряд, чтобы разборы с ментами не устраивать и свою правоту не доказывать.
    С каждым судиться не будешь.

  • Макс, все таки считаю что ты тож не прав, смотри, возьмем прсловутый участок от ини до большевички, сколько там рядов ? ))))

    Несмотря на то, что там дорогу чистят, из трех рядов, правый никто не пользует.
    Фактически движение в 2 ряда.
    Вчера видел один таксер на жучке ехал по этому правому ряду, ну и что что там снег ???? он ровный и укатанный.

    Короче кто едет во втором ряду при свободном первом просто ублюдок, не побоюсь сказать )))

    и в такой ситуации, когда не указано НА ЗНАКЕ сколько полос движения, ну какой это нХуй (Х это икс) обгон ?????

    На свороте на выборную движение в ЧЕТЫРЕ РЯДА. опять облюдки прямо едут в два. До бордюра минимум два метра.

    И вчера мент на моих глазах докопался до Х5го, который ЧЕСТНО полез в третий ряд, знаком разрешенный.

    Решение проблемы не в том, что бы залупаться на доброго ГИБДДшника, а в том, что надо принимать правила игры. и правильно их использовать.
    Да, возможно, командир, ну ты же понимаешь, что....
    короче давай по минимуму, все, поехал дальше.
    Из дома выехал, уже виноват !!!!
    Не надо думать по другому, что за детская наивность?

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ну давай не разводить демагогию про то, что вот если сделать там и там вот так вот, то все будет хорошо - смысл топика не в этом - автор топика явно нарушил, только до момента изъятия прав в суде не очень хочет смириться с этим, и ищет виновного - а "виновный" - ИДПС на дороге, что посмел остановить его...:улыб:
    В ответ на: Решение проблемы не в том, что бы залупаться на доброго ГИБДДшника, а в том, что надо принимать правила игры. и правильно их использовать.
    Золотые слова! Но ПДД и ДДД никто не отменял..:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • На свороте на выборную движение в ЧЕТЫРЕ РЯДА. опять облюдки прямо едут в два. До бордюра минимум два метра.

    И все эти 2 метра занимает отвал снега, который не убирают с осени. Не гони пургу, короче.

  • Нифига, иногда получается проехать там со скоростью не намного меньше ста, и снег там вместо асфальта, именно потому, что некоторые личности не могут сразу укатывать правыйц ряд.

    А не могут потому что, это видете-ли сложно, аккуратно ехать вдоль поребрика, потому что тогда дрочить за рулем не получается.
    Ваш аргумент позволяет мне записать вас именно в такие личности.



    То мах, я не говорю что чел невиноват ))) а наоборот )))


    Ты просто из тех, кто если видит две полоски асфальта, с них уже не съедит )))
    Трамвай короче. Цепная реакция,

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Нарушения то вроде не было, но откуда у тебя столько времени что ты взятке предпочел по инстанциям в качестве жалобщика таскаться? Я вот плачу им, бывает, в основном что бы просто время сэкономить. А после того как денежку отдал и документы обратно в руки получил очень приятно добавить укор - и не стыдно вам, офицеру российского МВД - взятки брать? Выражение лица после этого - стоит посмотреть :ха-ха!:

  • В ответ на: ...Мне представляется странным, что вот так, без причин останавливают и вменяют встречку, да еще и так массово... Ну ладно на одиноком водителе решили план выполнить - но чтобы вот так...:улыб:
    Это вообще не аргумент,представляется не представляется, странно не странно.... Есть доказательства изволь предьявить в суде, нету, извини, превысил служебные полномочия. В данном раскладе есть все шансы выиграть дело. Со мной был похожий случай, если бы не забыл придти на очередное заседание суда - выиграл бы, теперь жду когда решение отдадут на руки, скорее всего обжалую, хотя там уже полтинником штрафа ограничились.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Не надо рядовых сотрудников ГИБДД смущать, потом в течении часа возможно я не смогу также время сэкономить ))))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: Я видел факт передачи. Вы как-то можете по другому объяснить это дело? Что по каким-то другим (я вот не могу отмазку придумать) причинам машину которая вместе со мной ехала впереди отпустили, а у меня изъяли права?
    Если ЛИЧНО видели, и свидетели это подтвердят, то имеет смысл в Прокуратуру обращаться. Если нет, то нечего на это ссыслаться... Возможную причину я уже озвучил - водитель показал "белый талон" ИДПСу и поехал дальше - на это действительно требуется не более минуты...
    В ответ на: Я специально привел пункт из правил, что такое обгон. Повторяю специально для вас:
    Обгон – опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
    Движение по полосе с большей скоростью, чем транспорт на других полосах - обгоном не считается.
    Я двигался именно по полосе не меняя направление и не выезжая на встречную полосу.
    Машины справа были - движение интенсивное.
    В чем нарушения знака обгон запрещен, если обгона небыло????
    Ну хорошо, что ПДД читаете, а вот применять еще не научились...:улыб:Перестроение делали раньше, до знака, когда обгоняли ТС справа? Да! Т.е. перестроение, т.е. выезд из занимаемой полосы уже нашли... Дальше идем - какие могут быть полосы при наличии всего одной полосы для движения в каждом направлении? То, что другие ТС выезжают на обочину - это их проблемы. Вспомнить о том, что движение по обочине прямо запрещено в ПДД - недосуг? А вот когда Вас остановили, на те ТС ссылаться бесполезно - они уже уехали... Да и какие Ваши действия должны быть, когда Вы увидели знак "Обгон запрещен" - правильно - включить правый поворотник и дождаться "окна" справа для перестроения, после чего продолжить движение по проезжей части - заметьте, на обочину Вас никто не загоняет - ехать нужно именно по проезжей части... :спок:
    В ответ на: В следующий раз буду ехать в один ряд, чтобы разборы с ментами не устраивать и свою правоту не доказывать.
    С каждым судиться не будешь.
    Замечательно - вот это правильно - ездить по ПДД и дешевле, и безопаснее... :live:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Еду я по своей полосе и вижу что обочина почищена от снега и по ней едет транспорт. Что я должен сделать? Тоже выехать на обочину? И если я просто надавлю на газ и опережу данные ТС, то я совершу обгон?
    Да, совершите обгон. И мне очень сложно представить ситуацию, когда ВСЕ впередиедущие машины ломанулись вправо на обочину пропускать Вас... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • а чем карается сейчас движение по обочине?

    Скорый 007:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Еду я по своей полосе и вижу что обочина почищена от снега и по ней едет транспорт. Что я должен сделать? Тоже выехать на обочину? И если я просто надавлю на газ и опережу данные ТС, то я совершу обгон?
    Да, совершите обгон. И мне очень сложно представить ситуацию, когда ВСЕ впередиедущие машины ломанулись вправо на обочину пропускать Вас... :ха-ха!:
    Интересная у Вас трактовка ПДД.
    Ситуацию как раз представить очень просто - автобус отъехал от остановки и продолжает движение по обочине, я его опережаю, не меняя направления движения. Неужто и в этом случае будете утверждать, что я нарушаю ПДД?

  • Чо та многа букаф.. не все асилил.

    Вопрос - там разве нет знака "Движение по полосам" где нарисовано, что в каждом направлении по одной полосе для движения, ну типа как перед вшивой горкой...

    Если нету - то я считаю вы правы. Скажите, что ездите в этом направлении не часто, и соблюдая знаки и просто делали как все.


    Второе - автору топика - зачем вы взятку приплели? Вам хочется себя оправдать или ИДПСа потопить? ИМХО не зачем. Скажите, что в порыве эмоций это вам возможно показалось!

    Ну и третье - спокойно подготовьтес к разбору - вы общаться будете с тем же нач. батальона, как я понимаю.

    Упирайте не на то, что его подчиненные козлы, а что вы не винный барашек... В противном случай командир за своих сотрудников встанет горой. Особенно из-за инфы про взятку...

  • Да обычно гвоздями в шины, убитием подвески на ямах... А летом еще пыль летит и камни в рядомедущие машины....
    А если по КоАП - то даже не знаю... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В данном случае - нет, потому как отсутсвует факт выезда из занимаемой полосы движения. Нарушает водитель автобуса, двигаясь по обочине... У автора топика этот выезд был совершен ранее, до знака "Обгон запрещен"...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: ....То, что другие ТС выезжают на обочину - это их проблемы. Вспомнить о том, что движение по обочине прямо запрещено в ПДД - недосуг? А вот когда Вас остановили, на те ТС ссылаться бесполезно - они уже уехали... ..... заметьте, на обочину Вас никто не загоняет - ехать нужно именно по проезжей части...
    А как определить границы проезжей части, если она вся в снегу и, соответственно, сливается с обочиной? По ПДД, при отсутствии разметки, водитель сам определяет ширину проезжей части. А обочины может и не быть. В данном случае п.1.2 "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2.... И чем была выделена обочина в данном случае?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Тут все просто, видешь Гая, и читаешь его мысли, если он думает что этого делать тут нельзя, значит нельзя )))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Ну если уж ты затеял эту бодягу, надо уж и дальше. Командир бата и проч. ничего вам хорошего не напишут, надо в Прокуратуру написать. Вроде у тебя неплохо получается. только добавь еще что-то типа-"на основании вышеизложенного вызывает сомнение квалификация такого-то гайца, прошу уволить его из органов, провести аттестацию и т.п."

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Пиши жалобу в Суд, подробно все опиши (наверное кроме того, что взятку взял у Лексуса), в том числе напиши, что инспектор у Вас вымогал взятку.
    и в судебном порядке, наверняка Вас оправдают. Не забудь вставить в заявлении в суд строчку
    "тем самым мне был причинен моральный ущерб, который я оцениваю в 50 000 руб.
    про моральный ущерб я вполне серьезно! абсолютно серьезно!

  • У меня была несколько иная, но похожая ситуация.
    Еду по Владимировской во втором ряду в правом то же машины , заезжаем на ЖД переезд, в правом ряду яма, естественно правый ряд притормаживает, а я двигаюсь с прежней скоростью, за переездом меня гайцы тормозят и начинают меня лечить про обгон на переезде. Приведенная цитата из правил им по барабану. Пишут протокол, я в нем пишу что не согласен и почему. Они забирают права. Еду через два дня к их начальнику, с примерно таким же заявлением. Разговариваю с ним, он вызвал тот экипаж вставил им по самое нехочу(приятно было наблюдать) порвал протокол и вернул мне права. Конечно все не совсем по закону но моральное удовлетворение я получил.:улыб:

  • А Вам не кажется, что требование знака "Обгон запрещен" прямо говорит не осуществлять обгон транспортного средства, вне зависимости от того, двигается оно по обочине (непонятно какой) или по проезжей части? В ПДД вроде есть исключения, когда там трактора должны сруливать на обочину и пропускать поток - но это не наш случай... Автора топика остановили за обгон в зоне действия запрещающего знака, а не за движение по обочине или нарушение рядности движения... Вы считаете, что автор топика не нарушил? Только давайте фактами оперировать...
    P.S. Кстати, в своем первом сообщении топикстартер написал лишь то, то он продолжил движение по полосе после знака, а про то, что справа были ТС и он их обгонял, стыдливо умолчал - об этом мы должны были догадываться сами - не кажется ли Вам, что изложение несколько однобокое?:миг:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: В данном случае - нет, потому как отсутсвует факт выезда из занимаемой полосы движения. Нарушает водитель автобуса, двигаясь по обочине... У автора топика этот выезд был совершен ранее, до знака "Обгон запрещен"...
    В описании ситуации автором топика нет факта выезда из занимаемой полосы. Даже если выезд был до знака, то разве является нарушением продолжение движения в своем ряду при отсутствии знака движения по полосам?

  • В ответ на: Даже если выезд был до знака, то разве является нарушением продолжение движения в своем ряду при отсутствии знака движения по полосам?
    Является, т.к. запрещающий знак явно запрещает как обгон, так и опережение слева... А факт выезда автор топика просто не описал, из скромности...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на:
    В ответ на: Даже если выезд был до знака, то разве является нарушением продолжение движения в своем ряду при отсутствии знака движения по полосам?
    Является, т.к. запрещающий знак явно запрещает как обгон, так и опережение слева... А факт выезда автор топика просто не описал, из скромности...:улыб:
    ПДД п.1.1.
    "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

    Тут надо определять сколько там полос таки. И есть ли знаки об этом...

  • Ой - ну хватит мне уже ПДД цитировать, а... Стоит же знак - "Обгон запрещен" - какое Вам еще количество полос-то надо? :а\?: Там, для самых непонятливых любителей посчитать полосы, слева нарисована такая машинка красненькая на знаке - так вот такую ситуацию знак прямо запрещает - а Вы все - полосы-полосы... :ха-ха!: Водители ТС, движущиеся по обочине, оказали медвежью услугу тем, кто их обгонял - и уехали - чего здесь непонятно?...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Гы, макса таки развели на перепалку )))

    А правда в том, что её нет )))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: А Вам не кажется, что требование знака "Обгон запрещен" прямо говорит не осуществлять обгон транспортного средства, вне зависимости от того, двигается оно по обочине (непонятно какой) или по проезжей части? В ПДД вроде есть исключения, когда там трактора должны сруливать на обочину и пропускать поток - но это не наш случай... Автора топика остановили за обгон в зоне действия запрещающего знака, а не за движение по обочине или нарушение рядности движения... Вы считаете, что автор топика не нарушил? Только давайте фактами оперировать...
    Давайте. Факт 1: Обочины нет. (её определение приводил выше) из этого следует Факт 2: Полосы движения две (смотрим там же "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину достаточную для движения автомобилей в один ряд). Соответственно передвижение по левой полосе быстрее потока справа обгоном не является. Отсюда Факт 3: не было там нарушения.
    В ответ на: Тут все просто, видешь Гая, и читаешь его мысли, если он думает что этого делать тут нельзя, значит нельзя )))
    :ха-ха!: Для тех кто не умеет чувствовать приближение засады есть более компетентные органы

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Автору в помощь
    http://gai.net.ru/

  • В ответ на: Давайте. Факт 1: Обочины нет. (её определение приводил выше) из этого следует Факт 2: Полосы движения две (смотрим там же "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину достаточную для движения автомобилей в один ряд). Соответственно передвижение по левой полосе быстрее потока справа обгоном не является. Отсюда Факт 3: не было там нарушения
    Ну предлагаю Вам убедиться в наличии экипажа ИДПС на Советском шоссе и продемонстрировать Ваши знания ПДД сначала им, а затем и в суде... А то на форуме-то все спецы....:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину достаточную для движения автомобилей в один ряд
    Так то оно так... На той же Каменской две полосы (исходя из ширины проезжей части), а все щемятся в 3 ряда, причем вполне успешно располагая машины для движения, вот только от этого 3 полосы там не становится.
    Также и тут, если проезжая часть имеет по одной полосе в каждом направлении, есть обочина, занесенная снегом, то обочина не становится еще одной дополнительной полосой только лишь потому, что не видно границ проезжей части. Вывод - один ряд идет одним колесом по обочине, другой - одним колесом по встречке.

    Кстати, что-то мне логика подсказывает, что "обгон запрещен" на дорогах с двумя полосами в одном направлении не вешают

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: ....Ну предлагаю Вам убедиться в наличии экипажа ИДПС на Советском шоссе и продемонстрировать Ваши знания ПДД сначала им, а затем и в суде... А то на форуме-то все спецы....:улыб:
    Думаю ПДД в суде будут весомым аргументом :ха-ха!: А на дороге большинство ИДПС верят в то, что: ... что при разборе дела в ОГИБДД или в суде важнее мнение инспектора и оно учитывается в первую очередь в отличие от заявления водителя. И сказал, что мое мнение не будет иметь никакого значения и жаловаться на его действия бесполезно... (цитата топикстартера) И это как раз потому, что многим проще сотку на месте отдать, чем ПДД вспомнить и отстоять их знание. Насчёт "продемонстрировать". Я попробовал, но мне было легче, мне знания ПДД (даже, скорее, КоАПа) глубже чем поинтересоваться "с чего Вы взяли, что я ехал по встречной, и вообще пересекал сплошную (снега тогда не было)?" не понадобились :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • >Кстати, что-то мне логика подсказывает, что "обгон запрещен" на дорогах с двумя полосами в одном направлении не вешают
    --------------
    Я когда прошлым летом ехал через всю страну можно сказать на юг видел около Уфы такой знак при четырех полосах в одном направлении. Вот где простор для творчества ГАЙев! :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Сто пудов утверждать не буду, на пед когда едешь, по лету там разметка была - две полосы вроде, знак висит...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: ... На той же Каменской две полосы (исходя из ширины проезжей части), а все щемятся в 3 ряда, причем вполне успешно располагая машины для движения, вот только от этого 3 полосы там не становится.
    Почему?
    В ответ на: ...Также и тут, если проезжая часть имеет по одной полосе в каждом направлении, есть обочина, занесенная снегом, то обочина не становится еще одной дополнительной полосой только лишь потому, что не видно границ проезжей части. Вывод - один ряд идет одним колесом по обочине, другой - одним колесом по встречке.
    По этой логике там и одной полосы может не оказаться, но руководствоваться надо определениями . Выше уже было, повторюсь: Обочина - элемент либо отличающийся типом покрытия, либо выделенный разметкой. Остальное домыслы и предположения.
    В ответ на: Кстати, что-то мне логика подсказывает, что "обгон запрещен" на дорогах с двумя полосами в одном направлении не вешают
    А это ещё один повод подать жалобы в ГИБДД. Неправильно знак стоит. (но тут уже желание отстаивать свои права должно быть до фанатизма доведено :ха-ха!:)

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Почему?
    Потому что там ДВЕ полосы!
    Остальное домыслы и предположения (с)
    В ответ на: но руководствоваться надо определениями
    Прекрасно, а где тогда там указано, что в одном направлении 2 полосы, а в другом - одна? Почему не наоборот? Да все потому, что третьей полосы там НЕТ по определению!

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

    Исправлено пользователем Picaro (26.02.07 12:49)

  • топикстартеру - отстаивай свои права в суде.
    Очевидно что выезд на встречку тебе приписать нельзя, обгона по ПДД тоже не было - т.е. упирай на отсутствие состава преступления.
    При хорошей аргументации, скорее всего суд решит в твою пользу и ВУ вернут.
    Жалобу на ИДПС ты официально зарегистрировал или просто занес?

  • Я надеюсь он ее ваше не донес пока. Жалобу надо корректировать. и Серьезно.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Ну и понаписали...
    Вспомнилось - проверял как-то, тоже в конфе поспорили можно ли в такой ситуации ехать по левому краю полосы, не выезжая на встречку, и отмахаться от нарушения. Как раз в тот же день ехал по Советскому, опережал какой-то автобус, движущийся частью по обочине, был остановлен доблестными бойцами за ... (подставить по вкусу). Долго с ними спорил (на самом деле минут 10-15 всего), они давили "встречка, давай права", я "не пересекал сплошной, двигался не меняя полосы, обгон не совершал". Причем даже если там и одна полоса - если не пересекал сплошную, то обгон совершить даже теоретически не возможно:миг:Помедитируйте над определением. Кончилось тем, что гайцы вспомнили про пункт 9.3 чтоли, про "вне населенных пунктов двигаться как можно ближе к правому краю...", после чего мне уже было нечего ответить, кроме как признаться в нарушении этого пункта, "расположение транспортных средств на проезжей части". Получил протокол на сколько то там, 100р чтоли? Все остались довольны - гайцы протоколом, я - проверкой в боевых условиях теории:миг:

    Но с практической точки зрения - если спешишь, то там лучше ехать по правому краю до кольца. После последнего дурного "разъяснения" врядли удастся повторить мой опыт, а времени потратить придется в любом случае больше, чем если ехать среди грузовиков.

    А если уж по сути говорить - знак "обгон запрещен" запрещает именно пересечение сплошной, нигде не требуется "прижаться вправо" при наличи сплошной и нескольких рядов в одну сторону.

    Наша проблема в том, что ряды сделаны очень широкие (везде), конкретно на том шоссе может в паре мест не хватит места сделать 4-х рядную дорогу при меньшей ширине рядов, но при тех обочинах это легко решается. Если б кому-то это было надо...:хммм:

  • Пажжите ,это было до ВАСХНИЛА или после? Если ехать от ВИНАПа?
    Если ехать после ВАСХНИЛА, то там даж летом проблемно обогнать ТС без нарушения ПДД, а уж зимой и подавно. О чем речь воопше? Знакие есть. Дорога - вот. ИДПС то сидят обычно в трех местах там, и очень верно лотошат. тех, кто на обгон лезет.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • ннп
    все таки официально на сов.шоссе всего 3 полосы, так что состав адм. нарушения топикстартеру обеспечен... и сказки о том что правый ряд ехал по обочине скорее всего не проканают

  • В ответ на: .... Потому что там ДВЕ полосы!
    Остальное домыслы и предположения (с)
    ....а где тогда там указано, что в одном направлении 2 полосы, а в другом - одна? Почему не наоборот? Да все потому, что третьей полосы там НЕТ по определению!
    п 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...
    p.s. Если надо могу ещё раз написать чем обочина отличается от полосы движения. :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: ннп
    все таки официально на сов.шоссе всего 3 полосы, так что состав адм. нарушения топикстартеру обеспечен... и сказки о том что правый ряд ехал по обочине скорее всего не проканают
    :шок: откуда??? хотя...
    п 9.3 На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Советское от кольца до ОбьГЭСа - это не тот случай - всего 2 полосы и сплошная между ними... Проще уж некуда... Ах да, еще обочины, которые никому не видать, и их принимают за полосы.... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • не помню где но слышал какой то официальный ответ от чинов гибдд что на советском шоссе 3 полосы.... да к тому же летом насколько помню там заметна сплошная разметка, не двойная как на дорогах с 4полосами и более.. а одинарная, которую тоже пересекать запрещено, да и по ширине дороги если ее замерить ну никак не может она быть четырех полосной....
    да и в конце концов не безопасно ездить по советскому шоссе в 4-3 ряда....тем более зимой.. сколько там уже аварий было... когда какой нибудь мудаг выезжая на встречку собирал по 5-6 машин
    ИМХО оптимальный вариант был бы если бы сделали учатки попеременной полосности (т.е. пару км у одного направления 2 полосы, а пару у другого), как на трассе Бердск-Искитим

  • После, но ехал в город с ОбьГЭС. Весна была, разметку было видно, хоть и слабо. Если опережаемый едет даже по краю дороги - то до пересечения сплошной местами можно проехать (или точнее - местами нельзя, в большинстве мест можно), если чуть по обочине (как иногда делают правильные медленные водители автобусов, особенно от остановок ), то совсем легко. Знаков про полосы там нет, насколько я помню (не очень часто там бываю). А знак "обгон запрещен" и сплошная там всю дорогу, потому "обогнать" без нарушения нельзя никак.

  • Прочитал весь дилог: имхо вы не правы. Я по советскому шоссе пока летом не поездил вообще не был в курсе, что там асфальтирована только одна полоса. Так что в соотвествии с ПДД определенно зимой мог бы принять их за две.

    И еще надо понимать разницу между опережением и обгоном. Не знаю как Вас меня этому в автошколе учили. Это две БОЛЬШИЕ или четыре МАЛЕНЬКИЕ:улыб:

    Итоги подвели совершенно верные.
    1. На данный момент в соответствии с ПДД (а не мыслями о том, что было бы если там камаз бы ехал и было бы лето и т.п.) рядов судя по словам автора в месте обгона ДВА.

    Автору кстати недурно бы это сфотать и потом в суде предъявить.

    2. На основании п 1. если гаишник не видел как в зоне действия знака обгон запрещен автор выехал из правой полосы в левую и начал обгон, то обгона не было точно.

    3. К чему автору инкриминируют выезд на встречку вообще не понятно - он на ней не был ни минуты. И неважно где были все кто ехал при этом в правой полосе - на обочине или на правой полосе. Автор-то полюбому на встречке не был? Тогда за что лишение прав?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Несколько раз моим водилам сносили там зеркала нах, вот такие же "не обгонявшие"... И действительно, практически на всем протяжении нельзя обгонять - ну сколько оттуда покойников увозить можно?

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Про взятку всяко корректировать надо, ибо фактами надо оперировать , а не эмоциями!!!
    Хотя бы втавить слово "предположительно" взял взятку.
    Да и у Вас когда требовал, доказательств же тоже нет. Поэтому писав это в жалобе, можно и против себя съыграть!

    А вообще конечно очень даже правильно автор сделал, все бы так делали, мож и взяток никто не брал!
    Обязатеьно раскажите, чем закончилось!

    Предполагаю, что мирно отдадут права без всякого дальнейшего движения...

  • а что касается организации этого участка вот не понимаю, что проще, чем повесить знак прямо указывающий на количество полос? Вот любят у нас повешать знаки так, что бы ИДПС и водители блистали друг перед другом "теоретической подготовкой".:хммм:

    Наблюдал как-то раз как водитель и ИДПС спорили с теоретической точки зрения сколько перекрестков на пересечении Ипподромской и Кропоткина. Зрелище не для слабонервных, а пролема повесить еще один знак на самом деле.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: а что касается организации этого участка вот не понимаю, что проще, чем повесить знак прямо указывающий на количество полос?
    Я, возможно, грубо скажу, но нормальному человеку достаточно увидеть знак "Обгон запрещен", чтобы не пытаться этот обгон совершить, а дебилу и "лобовуха" не будет уроком... Так что про количество и качество знаков - не в кассу... ПДД, вообще-то, кровью писаны - не надо этого забывать....

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: И еще надо понимать разницу между опережением и обгоном. Не знаю как Вас меня этому в автошколе учили.
    И меня, и Вас учили, только с того времени ПДД изменились - там сейчас нет понятия опережение....:улыб:
    В ответ на: К чему автору инкриминируют выезд на встречку вообще не понятно - он на ней не был ни минуты. И неважно где были все кто ехал при этом в правой полосе - на обочине или на правой полосе. Автор-то полюбому на встречке не был? Тогда за что лишение прав?
    Как же Вы ВЕСЬ диалог-то прочитали - я АЖ 2 раза упомянул разъяснения ВС по поводу того, ЧТО считать "встречкой", согласно их мнения. В частности, нарушение требований знака "Обгон запрещен" приравнивается к "встречке" (это я в 3-ий раз уже пишу!). И ИДПСы сейчас этим вовсю пользуются...

    С уважением,
    madmax

  • Водилы, интересно, на чем ехали? И им встречные сносят, или попутные?

    Ну и я ж написал как я там обычно езжу, ниже в первом же посте. Кроме того у меня есть некоторый "задвиг" на безопасности в машине, так что про "покойников" не по адресу совсем. Чтоб их там совсем небыло от встречных - делать шире дорогу, ставить разделительный барьер, куда уж проще.

  • Немного офф
    Здесь есть симайл "засвистать"?
    Я бы вам его поставил.
    Всё выворачиваете на изнанку, лиж бы автора переспоритью
    Автор прав на 100 % просто доказывать тяжело придётся.

    1. Водитель сам должен определять ширину проезжей части и соответственно количество полос для движения, ЕСЛИ нет разметки, либо знака "движение по полосам" А там ни знака, ни полос нет. И расчищенное полотно, вместе с бывшей, летней обочиной как раз позволяет двигаться в две полосы в каждом направлении. К данному вопросу (одна полоса или две) знак обгон запрещён НИ КАКОГО отношения не имеет.
    Он определил, и ехал по второй полосе, наказывать за вторую полосу не имели права. Если только не докажут, с замерами и схемой, что он "прощитался " и ехал по встречке.
    2.Обгон в данной ситуации был бы, если бы он из второй законной полосы выехал на третью ВСТРЕЧНУЮ!!! обогнал и вернулся обратно. Либо из первой выехал во вторую, обогнал и вернулся обратно! Ни первого ни второго не было!!! А что было ДО ЭТОГО никого неипёт! Он до этого мог вообще на крыше ехать, так что же его теперь за это наказывать?
    Так что всё за уши притянуто. В суде запросто выиграть.

    Я сам там так еду: Если летом, то не обгоняю, потому как ширина асфальта, на двухполосное не потянет.
    Зимой еду, и обгоняю (написал сразу, но подумав исправил на ОПЕРЕЖАЮ), если вижу, что почищенное полотно явно по ширине идёт на двухполосное. ЗНАКА ДВИЖЕНИЕ ПО ПОЛОСАМ НЕТ!
    Гайцам на гайцом жаловяться бесполезно. Только в суд.

    Автору:

    Брать фотоаппарат.
    Ехать на шоссе, просить знакомых проехать одновременно на 4 автомобилях (по два в разных направлениях) и сфотать их с центра дороги, чем получишь доказательство для суда, что там двухполосное движение.
    А гайцы пусть свои доказательства представляют, что ТОДА!, ТОДА, в день составления протокола, автор заехал хоть одним колесом и хоть на один сантиметр на встечку, через воображаемый центр дороги.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 14:24)

  • Многие тут вообще не о том, в смысле вопрос звучал "что делать в конкретном случае?", а не правильно ли стоит/стоят знаки, сколько трупов на 1 км трассы, хорошо ли чистят дороги, и т.п. В данном случае обгона НЕ было, все необходимые цитаты и определения приводились. Да этот маневр может быть опасным, да "зеркала там сносят" и в лоб бьются, но если нет разметки или занесена снегом, ПДД на стороне водителя. На разборе (после ДТП), определят кто из участников неправильно на 30 см рассчитал ширину проезжей части, и неправильно поделил её пополам, кому-то это уже и неважно окажется....
    В ответ на: ... я АЖ 2 раза упомянул разъяснения ВС по поводу того, ЧТО считать "встречкой", согласно их мнения. В частности, нарушение требований знака "Обгон запрещен" приравнивается к "встречке" (это я в 3-ий раз уже пишу!). И ИДПСы сейчас этим вовсю пользуются...
    В данном случае правильнее руководствоваться п. 9.2. "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения." Что нарушено не было.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • от противного: если предположить что водитель "рассчитал" что проезжая часть состоит из четырех полос, то следуя логике он должне был задаться вопросом.. "а нафуя там вообще через каждые сто метров стоят знаки обгон запрещен?"... ведь если дорога четырех полосная то это уже предполагает что нельзя выезжать на встречку... а опережать ТС двигающееся по правой полосе... при свободной левой никто не запрещает....
    Вы хоть раз видели знак "обгон запрещен" на ул. Станиславского?... или на Ватутина?, на бердском шоссе? где 4 полосы....
    что на это скажете? :ухмылка:

  • Фишка в тооооооом, что летом по полосе в каждом направлении, тогда и знак нужен :ха-ха!:
    А тут, как всегда, хитрые дорожные службы хотели, как лучше, получилось, как всегда. Т.е. ментам лишний зароботок. Такие ситуации сплошь и рядом.

    Хонда-это не машина, а состояние души

  • В ответ на: от противного: если предположить что водитель "рассчитал" что проезжая часть состоит из четырех полос, то следуя логике он должне был задаться вопросом.. "а нафуя там вообще через каждые сто метров стоят знаки обгон запрещен?".
    Да не должен водитель думать, зачем стоят эти знаки, водитель должен руководствоваться правилами ПДД а не ребусы по дороге гадать.

  • :respect:
    +1
    Точно, а то понаделают сплошных противоречий - знаки одно, разметка другое, в реальнольности вообще по ним ехать не возможно :death:, а потом доказывай, что не верблюд. От того и взятки, от того и все законы к чертям

    Хонда-это не машина, а состояние души

  • Специально для madmax:
    Если вы читаете правила между строк и трактуете их по своему (цитаты по поводу обгона вам приводились уже несколько раз), то я вам специально картинку отсканировал из иллюстированных правил дорожного движения.
    Что же является обгоном.

    То что я менял/не менял полосу до знака, это вообще-то никого касаться не должно и отношения к делу (к обгону) не имеет и обгоном не является.

    Спасибо за советы, очень много полезного почерпнул из обсуждения данной темы.

    Кстати ехал по этой дороге впервые.
    Рядом со мной сидел человек, когда мы проехали знак обгон запрещено и двигались в 2 потока, он сказал - ты обгоняешь. Я говорю, я не обгоняю - я двигаюсь по своей полосе. И тут же меня останавливают ГАЙцы.
    Как ситуация будет развиваться обязательно напишу.

    ps. За несколько часов топик вырос до 15 страниц - значит наболело у людей по данной теме (взаимоотношения с ГИБДД).

  • В ответ на: ...следуя логике он должне был задаться вопросом.. "а нафуя там вообще через каждые сто метров стоят знаки обгон запрещен?"... ведь если дорога четырех полосная то это уже предполагает что нельзя выезжать на встречку... а опережать ТС двигающееся по правой полосе... при свободной левой никто не запрещает....
    Вы хоть раз видели знак "обгон запрещен" на ул. Станиславского?... или на Ватутина?, на бердском шоссе? где 4 полосы....
    что на это скажете? :ухмылка:
    ДА!!! И, следуя логике, должен уведомить соответствующие инстанции, о том, что на таком-то км имеется ненадлежащим образом выставленный знак. А следуя дальше предьявить иск к возмещению морального ущерба, ибо неделю спать не мог думая о коллегах водителях, греющих головы на этом самом км.... Но это уже для фанатиков, или изучающих практику российского судопроизводства :ха-ха!:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Отвечу всем....:улыб:Про то, что 4 автомобиля помещается - а в велосипедах не хотите померить? - при ссылке на фактическую ширину проезжей части зимой Вы автоматически должны будете принести документы от дорожной службы, обслуживающей этот участок, и - о ужас - там будет написаны "летние" размеры проезжей части, соответствующие двухполосной дороге с обочинами по одной полосе в каждом направлении... Поэтому все эти фото - в топку... А почищено широко, чтобы действительно остановившееся ТС не мешало основному потоку и не тормозило его....
    В ответ на: То что я менял/не менял полосу до знака, это вообще-то никого касаться не должно и отношения к делу (к обгону) не имеет и обгоном не является.
    Я немножко предельную ситуацию опишу, ладно, а Вы, надеюсь, все-таки поймете, о чем я - вот Вы ДО запрещающего обгон знака вышли на обгон и едете по встречке (ну хоть одним колесом) - и тут знак - Ваши действия? Неужели обратно на свою полосу не вернетесь и на знак положите? Вот тут именно описанная ситуация, за исключением того, что на встречку Вы не выезжали - Вы не замечаете отличий в дорожной обстановке ДО и ПОСЛЕ запрещающего обгон знака, да еще и нас хотите в этом убедить... :death: Читайте ПДД и комментарии к ним, что-ли... А что ехали первый раз, Вас это не оправдывает - внимательнее надо быть...
    В ответ на: За несколько часов топик вырос до 15 страниц - значит наболело у людей по данной теме (взаимоотношения с ГИБДД)
    Наболело то, что некоторые не могут ездить по ПДД, потому как не знают их, лезут в предельные ситуации, которые без суда не разберешь, а потом вопят в форумах про ментовский беспредел... Ничего личного... :спок:
    P.S.
    В ответ на: Если вы читаете правила между строк и трактуете их по своему (цитаты по поводу обгона вам приводились уже несколько раз), то я вам специально картинку отсканировал из иллюстированных правил дорожного движения.
    Что же является обгоном.
    Вы, пожалуйста, сами на рис.1.10 в своей картинке посмотрите - точь в точь ситуация на Советском, только разметка сплошная и снег на обочинах... И еще - задумайтесь - ЛЮБОЕ опережение на двухполосном (по одной полосе в каждом направлении) шоссе связано с выездом из занимаемой полосы - чуть раньше или чуть позже - это к тому, что именно называть обгоном...:миг:

    С уважением,
    madmax

  • Цитата из ГОСТ Р 52289-2004:
    Знаки 3.20 (Обгон запрещен - Ancer) и 3.22 устанавливают на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

    Т.е. сам факт установки такого знака уже определяет количество полос для движения.

  • В ответ на: А гайцы пусть свои доказательства представляют, что ТОДА!, ТОДА, в день составления протокола, автор заехал хоть одним колесом и хоть на один сантиметр на встечку, через воображаемый центр дороги.
    Похоже, что Вы даже не удосужились понять, за что именно отобрали права у топикстартера... :death:
    В ответ на: Всё выворачиваете на изнанку, лиж бы автора переспоритью
    Хм, а оно мне надо? Я просто усомнился в том, что все было именно так, как описывает автор, ссылаясь на ментовский беспредел... И Вы туда же?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Фишка в тооооооом, что летом по полосе в каждом направлении, тогда и знак нужен :ха-ха!:
    Пипец какой то :dnknow:
    Теперь кол-во полос зависит от того, видна разметка или нет? :dnknow:
    Или летом там обгон запрещен, т.к. аварийно опасный участок, а зимой он перестает быть таковым? И знаки уже нах никому не сдались, потому что водители сами лучше знают, можно там обгонять или нет?
    Или если кто-то сровняет сугробы вровень с проезжей частью и начнет кататься по тратуару, последний станет проезжей частью, разметки же не видно, поребрика тоже? :dnknow:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • ннп
    думаю спор бесполезен... автору все обьяснят на разборе...
    з.ы.: совет.. .на разборе вину свою полностью признать... покаяццо .. может все обойдеться штрафом

  • В ответ на: совет.. .на разборе вину свою полностью признать... покаяццо .. может все обойдеться штрафом
    На форуме будут аналогичные действия? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Конечно пипец какой-то, ПДД уже давно многими не саблюдаются, гайцы тоже не лучше. Дорожники вообще пьяные, что ли разметку рисуют. Одним словом Гондурас :хммм:

    Хонда-это не машина, а состояние души

  • Кину свои пять копеек
    Сам на этом шоссе не обгоняю, но в данной ситуации гаец не прав:
    1) нет разметки, а человеку впервые выехавшему на это шоссе неизвестно сколько полос движения и визуально он определяет по 2 в каждую сторону
    2) обгона не было, было опережение
    еще раз - это для именно сложившейся ситуации.
    вот когда будут дороги содержаться по всем ГОСТам - тогда и надо наказывать нарушителей.

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: ....Теперь кол-во полос зависит от того, видна разметка или нет? :dnknow:.....
    Или если кто-то сровняет сугробы вровень с проезжей частью и начнет кататься по тратуару, последний станет проезжей частью, разметки же не видно, поребрика тоже? :dnknow:
    Нет, не только разметкой. В случаях, если её не видно, согласно п 9.1. (да простят модераторы за постоянные повторения, но не читают комментаторы что тут уже было написано) - Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...
    И тротуар можно будет приравнять к проезжей части не после того как "по нему кататься начнут", а после того как исчезнет возможность идентифицировать его как тротуар. Что, конечно, не даёт повода ущемлять там пешеходов и для этого есть отдельные пункты ПДД. Но это опять не по теме!
    В ответ на: Цитата из ГОСТ Р 52289-2004:
    Знаки 3.20 (Обгон запрещен - Ancer) и 3.22 устанавливают на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

    Т.е. сам факт установки такого знака уже определяет количество полос для движения.
    Знаки установленные не по ГОСТу дают повод сомневаться в их легитимности, тех кто ГОСТы знает, это может здорово выручить, в определённых обстоятельствах! Подобные знаки не могут определять кол-во полос движения, их значение читаем в ПДД.
    В ответ на: ... Или летом там обгон запрещен, т.к. аварийно опасный участок, а зимой он перестает быть таковым? И знаки уже нах никому не сдались, потому что водители сами лучше знают, можно там обгонять или нет?
    Зимой там ещё более аварийно опасный участок, как и влюбом другом месте! С этим никто не спорил, обсуждаем то мы не это!!! Летом там обгон запрещен, потому что ДВЕ полосы, ДВЕ обочины, и знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН"! Зимой, тем более после снегопада, там ЧЕТЫРЕ полосы и нет обгона. Т.е. "благодаря" дорожникам (и не только им, в зависимости от ситуаций), можно судиться с гаи и выигрывать. Для тех кто хочет покомментировать это, сразу скажу: Я НЕ считаю, что это хорошо, что это должно давать повод для нарушения ПДД и беспредела на дороге и т.п.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Зимой, тем более после снегопада, там ЧЕТЫРЕ полосы и нет обгона. Т.е. "благодаря" дорожникам (и не только им, в зависимости от ситуаций), можно судиться с гаи и выигрывать. Для тех кто хочет покомментировать это, сразу скажу: Я НЕ считаю, что это хорошо, что это должно давать повод для нарушения ПДД и беспредела на дороге и т.п.
    Странно - а зачем тогда пишите?
    А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д.... И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается, т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки... :спок:
    P.S. Про число полос зимой - бред редкостный...:улыб:Все в городе ругаются, что улицы из-за сугробов сузились - а тут нате - по "лишней" полосе...:улыб:P.P.S. Сколько там от края т.н. "правой" полосы до ближайшего дерева? Я вот точно на эту "полосу", обочину т.е. - ни колесом!:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Дружище, а вот ты как думаешь, если еду через ж/д переезд с двумя полосами в каждом направлении по второй полосе это считается обгоном?

    Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать

  • Нет - и пример, который про Владимировскую привели - абсолютно в точку - ИДПСы там были неправы...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на:
    В ответ на: Зимой, тем более после снегопада, там ЧЕТЫРЕ полосы и нет обгона. Т.е. "благодаря" дорожникам (и не только им, в зависимости от ситуаций), можно судиться с гаи и выигрывать. Для тех кто хочет покомментировать это, сразу скажу: Я НЕ считаю, что это хорошо, что это должно давать повод для нарушения ПДД и беспредела на дороге и т.п.
    Странно - а зачем тогда пишите?
    А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д.... И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается, т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки... :спок:
    P.S. Про число полос зимой - бред редкостный...:улыб:Все в городе ругаются, что улицы из-за сугробов сузились - а тут нате - по "лишней" полосе...:улыб:P.P.S. Сколько там от края т.н. "правой" полосы до ближайшего дерева? Я вот точно на эту "полосу", обочину т.е. - ни колесом!:улыб:
    ага, перед тем как куда-то ехать, особеннно в первый раз, обязательно запросите паспорта на все объекты, по которым поедете :tease:

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: ага, перед тем как куда-то ехать, особеннно в первый раз, обязательно запросите паспорта на все объекты, по которым поедете
    Да нет, что Вы - достаточно всего лишь не лезть на обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен"... :ха-ха!: Вот IgorOK приводил пример про рядом с Уфой - там все именно так, только, насколько я помню, не 4-хполосное, а 2-хполосное шоссе с прерывистой разметкой, и знак установлен "Обгон запрещен"... Так видимость там километров на 5 в каждую сторону с места дислокации ИДПСов, плюс бинокли с мощнейшей оптикой... :ха-ха!: Как-то без паспортов на дороги проехали...

    С уважением,
    madmax

  • Ну хоть это ладно:улыб:

    Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать

  • Интересненько
    Есть у нас в городе места, где официально по две полосы в обе стороны и висит знак обгон запрещен. Ни один гаец там не стоит и не тормозит машинки, совершающие ОПЕРЕЖЕНИЕ. Тоже самое на переездах, например по Станционной, можно обогнать машинку, и это тоже не обгон. А на Советском шоссе сейчас удобная кормушка - вроде визуально по 2 полосы, а на самом деле по одной. Но об этом знают только те, кто там уже ездил летом. Согласен есть и те, кто сознательно нарушает. Но виновны в этом именно дорожники.
    А в данной ситуации есть все шансы выиграть дело в суде, если правильно предоставить доказательства.

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: Есть у нас в городе места, где официально по две полосы в обе стороны и висит знак обгон запрещен.
    Примеры - в студию...
    В ответ на: А в данной ситуации есть все шансы выиграть дело в суде, если правильно предоставить доказательства.
    И на жалость надавить?:миг:

    С уважением,
    madmax

  • Не берусь цитировать КоАП и ПДД, а так же вступать в дебаты, но хочу сказать, что езжу на Советском шоссе регулярно и даже сейчас там визуально просматривается одна полоса для движения (имею в виду след от авто). Если заезжать на обочину (она очищена от снега), то можно еще по два ряда с каждой стороны прибавить:хехе:

  • Вот-вот. И ежели я еду по этой полосе, то я должен уступить дорогу всем тем, кто щерится по обочине вторым, а то и третьим рядом ? Или тоже на обочину перестроится, чтобы в один ряд ехать ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Могу ошибиться, но на вскидку:
    1) то же советское шоссе от поворота с затулинки до кольца на васхнил
    2)перед вшивой горкой если ехать из города практически сразу после последнего кольца
    3) въезд на тещин язык со стороны автокомбината 2 полосы в сторону моста, знак обгон запрещен, а сужение дороги метров через 200

    Гордый зануда скифов

  • Не берусь утверждать, мнений здесь много прочел, но имея свой месячный опыт вождения я буду ехать по обозначенной для движения полосе, а не по обочине, которая предназначена для стоянки/остановки:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Зимой, тем более после снегопада, там ЧЕТЫРЕ полосы и нет обгона. Т.е. "благодаря" дорожникам (и не только им, в зависимости от ситуаций), можно судиться с гаи и выигрывать. Для тех кто хочет покомментировать это, сразу скажу: Я НЕ считаю, что это хорошо, что это должно давать повод для нарушения ПДД и беспредела на дороге и т.п.
    Странно - а зачем тогда пишите?
    Пишу я не по теме "как ездить правильно с точки зрения безопасности", а отвечаю на конкретно поставленный вопрос конкретными фактами, в смысле ссылками на ПДД. Заведите топик про безопасность движения и там критикуйте подобные проявления, я поддержу и ещё много чего добавлю.
    В ответ на: А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д....
    Тогда можно будет и на дорожников в суд подать, как не обеспечивающих соответствие паспорту и ГОСТам (а они есть и по кол-ву и размерам ям, качеству и скорости уборки снега и т.д.). Но это опять не о том.
    В ответ на: И вообще - шоссе там загородное, обочина ДОЛЖНА БЫТЬ - если ее нет, то ставят вдоль дороги металлические отбойники и знаки "Остановка запрещена" - вот этих атрибутов не наблюдается....
    Ссылки, пожалуйста, на определение "загородное шоссе", и необходимость быть обочине. Что касается отбойников и знаков "Остановка запрещена", хотелось бы тоже ссылку на их необходимость, но это всё равно было бы совсем мимо, т.к. никакой связи с количеством полос и обгонами не имеет.
    В ответ на: ....т.о. делаем вывод, что зимой и летом дорога имеет ОДИНАКОВОЕ число полос - по 1-й в каждом направлении - как бы обратного не хотелось бы любителям расставлять машины по 4 штуки...
    Поздравляю! Логичный вывод. Количество полос движения в самом деле не зависит от времени года :ха-ха!: Впрочем также как и от настроения конкретного ИДПС, есть ПДД там всё написано...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Чем всё закончилось?
    я тоже ездил на разбор в областное ГИБДД на васхниле на прошлой неделе. Забрали права за встречку на толмачевской трассе. В протоколе написал, что на встречку не выезжал, но обгон совершил под знак(это статья 12.15.2 - без лишения прав). На разборе права не качал. Сказал, что опаздывали в аэропорт. Выписали штраф в 500 рублей и сказали больше так не делать. Доводить до суда по-моему дороже выйдет(по затратам времени как минимум)

    Subaru Forester мкпп, 2.5 tb

  • В ответ на: А про дорожников - я ж написал выше - запросите у обслуживающей организации паспорт объекта и все сразу встанет на свои места - сколько полос, какая обочина и т.д....
    А вот если ДТП случается, то ГИБДД мерит на месте реальную ширину проезжей части или даже рулетку с собой не берут, а у дорожников паспорт объекта запрашивают, и им становится всё ясно.
    В суде должно учитываться всё, вплоть до ямы на проезжей части, а не тупо в паспорт посмотрят.

    Я завидую вашей упёртости

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: ..... одна полоса для движения (имею в виду след от авто)...
    След от авто вовсе не есть полоса движения :ха-ха! , а иногда даже не имеет ничего общего с проезжей частью и дорогой вообще :ха-ха!:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Могу ошибиться, но на вскидку:
    1) то же советское шоссе от поворота с затулинки до кольца на васхнил
    2)перед вшивой горкой если ехать из города практически сразу после последнего кольца
    3) въезд на тещин язык со стороны автокомбината 2 полосы в сторону моста, знак обгон запрещен, а сужение дороги метров через 200
    все три примера - не по теме... вы передергиваете товарисчь...
    во всех случаях имеет место сужение проезжей части
    если уж приводите пример 4полосной дороги где висят знаки "обгон запрещен"... то давайте уж реальные... а не такие типа знак обгон повесили за 2метра до сужения проезжей части
    могу сразу сказать.. таких примеров не найдете... нет их

  • Стоп стоп стоп! А я разве сказал, что след от авто - это полоса для движения? :а\?: Процитируйте!
    :umnik: Да и не фик ерничать, мы все понимаем что речь о Советском шоссе!

  • В ответ на: Вот-вот. И ежели я еду по этой полосе, то я должен уступить дорогу всем тем, кто щерится по обочине вторым, а то и третьим рядом ? Или тоже на обочину перестроится, чтобы в один ряд ехать ?
    чето небывалое описываете... ниче не путаете?
    реальная ситуация на сов. шоссе с обгонами: едет впереди всех гребаный зеленый большой автобус (которые похоже больше 50 разгоняться не могут :death:).... за ним плетутся десяток машин законопослушных граждан... а по встречке!!! да-да по встречке пусть даже всего одним колесом... обгоняют му#$ки... чуть ли не шоркая тебя боком (типа что бы закосить еслифче что едет не по встречке а во втором ряду) заставляя обгоняемое ТС поневоле сдвинуться чуть правее на обочину....
    иногда находяццо пи#$%ы которые еще дальний свет включают)....
    обычно когда вижу такого джЫгЫта... стараюсь не пропускать :спок:... так сказать позиция честного гражданина

    а то что все едут по обочине... а тут ты единственный ползешь себе по своей полосе.... - чушь полная.. давно на СШ были?

    Исправлено пользователем attika (26.02.07 17:39)

  • Спор не в ту сторону уходит.

    1. Ни кто не лишал водителя самостоятельно определять количество полос на дороге ПРИ ОТСУТСТВИИ РАЗМЕТКИ, ЛИБО ЗНАКОВ !!!ПРЯМО!!! а не косвенно указывающий кол-во полос.
    Летом там одна полоса, когда видна обочина, и знак обгон запрещён висит законно
    Зимой, когда обочина с дорогой слились в одно целое (однородное покрытие) -гололёд, и дорога почищена, там ДВЕ полосы, а раз водитель на глаз (что разрешено и даже прямо указывается ему правилами) определил ДВЕ полосы, и в добавок он видит, что поток идёт реально в две полосы не заступая на встречку, то ни кто ему не вправе запретить ехать в две полосы.

    2. Не нравится гайцам две полосы?? Пускай снимают знаки "обгон запрещён" и вешают "Движение в одну полосу" , либо пускай визуально восстанавлиают обочину, которой пользуются как первой полосой, очищают асфальт, или наносят раметку.
    И вопрос будет закрыт. Я думаю так по ГОСТУ должно быть.

    ПС А знак Обгон запрещён не устанавливает количество полос.
    А кто чего там додумал, это его проблеммы.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 17:43)

  • Ну теперь давайте будем помидорками кидаться.
    есть реальные примеры, есть человек, который едет первый раз по дороге и не знает есть ли там сужение или нет.
    да и нет никаких ГОСТов, определяющих наличие сужения после знака "обгон запрещен".
    Да если уж на то пошло - можно было бы знаками количество полос указать

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: Я завидую вашей упёртости
    А я - поддержке желанию ездить по снежным обочинам... :ха-ха!:
    В ответ на: А вот если ДТП случается, то ГИБДД мерит на месте реальную ширину проезжей части или даже рулетку с собой не берут, а у дорожников паспорт объекта запрашивают, и им становится всё ясно.
    Ага - особенно, когда ДТП на трассе за городом - они прям меряют рулеткой от снежного отвала, делят на ширину Вашего авто и определяют количество полос... :спок:
    В ответ на: В суде должно учитываться всё, вплоть до ямы на проезжей части, а не тупо в паспорт посмотрят.
    Да ну - а Вы вот лично в суде по таким делам хоть раз были? Поделитесь опытом, плиз... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Могу ошибиться, но на вскидку:
    1) то же советское шоссе от поворота с затулинки до кольца на васхнил
    2)перед вшивой горкой если ехать из города практически сразу после последнего кольца
    3) въезд на тещин язык со стороны автокомбината 2 полосы в сторону моста, знак обгон запрещен, а сужение дороги метров через 200
    Ошибаетесь:улыб:1. Не помню там знака "Обгон запрещен" - если только недавно поставили - там 4 "честных" полосы со сплошной посередине и обочинами по краям. Там еще где-то знак "Конец всем ограничениям" висел, если не ошибаюсь...
    2. Там не знак "Обгон запрещен", а предписывающий "Направление движения по полосам", который предписывает перестраиваться на правую полосу. Дублируется разметкой...
    3. Аварийно-опасный участок, далее - сужение дороги - знак выставлен так, чтобы его было видно в левом повороте в свете фар в условиях недостаточной видимости...

    С уважением,
    madmax

  • Был, свидетелем, я привык делиться опытом с вменяемыми, и прятными в общении людьми так что извиняйте...

    ПС
    И не смешивайте свои "личный неприязненный отношений к посудимому" с ПДД
    То что Вам лично не нравится, что по СШ едут зимой в 2 ряда, ещё не отменяет пункты ПДД которые позволяют ехать там в 2 ряда.

    Вас верно оштрафовали там когда то за встерчку, и теперь, дабы утвердиться в том что вас не развели вы активно оспариваете данный вопрос.?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 17:53)

  • В ответ на: Ошибаетесь:улыб:1. Не помню там знака "Обгон запрещен" - если только недавно поставили - там 4 "честных" полосы со сплошной посередине и обочинами по краям. Там еще где-то знак "Конец всем ограничениям" висел, если не ошибаюсь...
    2. Там не знак "Обгон запрещен", а предписывающий "Направление движения по полосам", который предписывает перестраиваться на правую полосу. Дублируется разметкой...
    3. Аварийно-опасный участок, далее - сужение дороги - знак выставлен так, чтобы его было видно в левом повороте в свете фар в условиях недостаточной видимости...
    2 - был не уверен
    1 - однозначно есть, смотрите внимательно при движении к кольцу от города, причем давно стоит

    Гордый зануда скифов

    Исправлено пользователем KotoZ (26.02.07 17:57)

  • В ответ на: привык делиться опытом с вменяемыми, и прятными в общении людьми так что извиняйте...
    Хм, ну я к Вам в гости не напрашивался, так что не в кассу. Свои измышления хоть сейчас можете подтвердить, убедившись в наличии экипажа ИДПС на Советском, потом в суде, с приятными людьми, ну и остальным форумчанам расскажете... Могу добавить слово "Слабо???", если есть необходимость, а то клавиатурным рукоблудием горазды заниматься... :спок:
    P.S. Грустно, конечно, что суть нарушения так и не понята - дело свелось не к требованиям знаков, а к обсуждению числа полос...:хммм:Тем более, что водитель ДОЛЖЕН как-то прореагировать на установленный ЗАЧЕМ-ТО знак, а не тупо продолжать движение за толпой машин в обгоне... :зло:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: И не смешивайте свои "личный неприязненный отношений к посудимому" с ПДД
    Хм, "личной неприязни к подсудимому" у меня нет - я пытаюсь донести до других форумчан причину такого наказания, дабы уберечь... Кто-то вдумчиво разбирается и понимает, а кто-то - "А баба Яга против"... Что ж - как говорится - сколько людей - столько мнений - а жизнь - она одна... :спок:
    В ответ на: Вас верно оштрафовали там когда то за встерчку, и теперь, дабы утвердиться в том что вас не развели вы активно оспариваете данный вопрос.?
    Нет - не штрафовали... Еще вопросы? :ха-ха!: И почему так по-Жванецкому? - "...что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу заявить, что он хромой..." :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: P.S. Грустно, конечно, что суть нарушения так и не понята - дело свелось не к требованиям знаков, а к обсуждению числа полос...:хммм:Тем более, что водитель ДОЛЖЕН как-то прореагировать на установленный ЗАЧЕМ-ТО знак, а не тупо продолжать движение за толпой машин в обгоне... :зло:
    А он и прореагировал!
    Не стал совершеть обгон (с выездом на стречку) впереди его идущего авто, а продолжал движение в своём законном втором ряду!

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Не стал совершеть обгон (с выездом на стречку) впереди его идущего авто, а продолжал движение в своём законном втором ряду!
    Опять 25 - ну нету там 2-го ряда - ни законного, ни незаконного - шоссе двухполосное от кольца до светофоре перед Часовой!! Как это может быть непонятно... :а\?:

    С уважением,
    madmax

  • КТО СКАЗАЛ? Что однополосное?
    В паспорте написано, так пусть этот пачпорт себе в ооо засунут.
    Знак Обгон запрещён не отнимает права у водителя определять однополосная дорога или двухполосная.
    Либо знак "количество полос", либо разметка, либо водитель САМ ОПРЕДЕЛЯЕТ, при отсутвии первых двух
    Про знак "обгон запрещён в разделе кол-во полос ничего не написанно (наверняка).

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Знак Обгон запрещён не отнимает права у водителя определять однополосная дорога или двухполосная.
    Еще раз - если честно - надоедать начинает - знак ЗАПРЕЩАЕТ производить обгон (или опережение, связанное с тем, что ранее водитель обгоняющего ТС выехал из своего ряда и двигается по встречной полосе) слева других ТС - если "для идиотов" - 2 машинки нарисованы на знаке - одна из них слева - красная, т.е. не должна там находиться... :)Внимание - вопрос - сколько полос на дороге?:улыб:Самим-то не смешно? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Нет, не смешно, ведь там красная машина нарисована, а у меня белая, ей запрещено, мне нет (с) анекдот про блондинку.

    ---------(или опережение, связанное с тем, что ранее водитель обгоняющего ТС выехал из своего ряда и двигается по встречной полосе) ----------------
    А вот это перл!!
    Вы уже правила дописываете по ситуации.
    Он мог с Васхнила с кольца повернуть на СШ в два ряда (сосед справа, он слева) и так в два ряда доехать по поста, и где ваше -----------что ранее водитель обгоняющего ТС выехал из своего ряда и двигается по встречной полосе------------окажется???

    Гы
    а Вы другие знаки можете так вот непосредственно интерпритировать?
    Ну вот есть знак "Переход крупно рогатого скота" Там ведь одна корова нарисованна? правильно, а если две пойдут, это они уже нарушают, или нет?

    А пешеходный переход? Там то же один человек, двум получается ни как нельзя, да?Вообщем как нарисованно, так и нало понимать

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 18:34)

  • В ответ на: .... Свои измышления хоть сейчас можете подтвердить, убедившись в наличии экипажа ИДПС на Советском, потом в суде, с приятными людьми, ну и остальным форумчанам расскажете...
    Трудное общение получается, человеку факты, цитаты из документов.... А в ответ "там экипаж стоит" и подобное. :dnknow: Ну много они где стоят, и что??? Не везде, ксати, законно, что есть тема отдельного разговора. Если определения ПДД - измышления, ну тогда и не знаю чем руководствоваться. По поводу подтверждения, писал уже...
    В ответ на: P.S. Грустно, конечно, что суть нарушения так и не понята - дело свелось не к требованиям знаков, а к обсуждению числа полос...:хммм:Тем более, что водитель ДОЛЖЕН как-то прореагировать на установленный ЗАЧЕМ-ТО знак, а не тупо продолжать движение за толпой машин в обгоне... :зло:
    Куда уж грустнее :ха-ха!: Речь о том, что требование знака не нарушено, и как раз потому что В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ водитель имеет право поделить дорогу на своё усмотрение. Блин, надоело уже, в который раз об этом. Оппонентов прошу оперировать фактами, т.е. требованиями ПДД, или других нормативных док-ов, а не эмоциями или наличием ИДПС, срубающих бабло, что не есть доказательство.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: 1 - однозначно есть, смотрите внимательно при движении к кольцу от города, причем давно стоит
    Ну при случае посмотрю - что-то навскидку не помню его... :хммм:Вот знак "Конец всем ограничениям" помню там стоит... Может "Обгон запрещен" после ж.д. переезда стоит, а после поворота и расширения дороги - "Конец ограничения"?

    С уважением,
    madmax

  • Если водитель сам вправе определять количество полос для движения, то пусть автор подает жалобу на установку знака не по ГОСТУ.

    На перекрестке Гоголя-Мичурина на повороте к оперному театру есть светофор с табличкой "СТОП". Табличка по ГОСТ должна быть размещена так, чтобы расстояние до нее от края проезжей части было не более 2 м. Между дорогой и светофором проходят 2 трамвайные линии, ширина которых заведомо больше. Получается табличка для красоты висит.

  • В ответ на: Оппонентов прошу оперировать фактами, т.е. требованиями ПДД, или других нормативных док-ов, а не эмоциями или наличием ИДПС, срубающих бабло, что не есть доказательство.
    Хм - ну вот не надо передергивать - экипаж ИДПС упоминался лишь как предложение некоторым "измеряльщикам числа полос" продемонстрировать свое искусство движения в левой полосе при занятой правой в зоне видимости экипажа, с последующим вызволением или лишением прав... Не более того...:улыб:
    В ответ на: Если определения ПДД - измышления, ну тогда и не знаю чем руководствоваться
    Свои обоснования я и делаю именно на основании ПДД - и никаких измышлений, тем более - "личной неприязни к подсудимому".... :ха-ха!:
    В ответ на: Речь о том, что требование знака не нарушено, и как раз потому что В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ водитель имеет право поделить дорогу на своё усмотрение.
    Млин - ну зачем Вы столько допущений-то делаете? Типа если обочина занесена снегом и укатана, то можно по ней ехать, образовывая ряд, если водитель впервые на этой дороге, то плевать надо на знаки и ехать как все, а вот летом обочину видно, и дорога чудесным образом превращается в двухполосную, и вот так двигаться по ней уже нельзя... Так вот, согласно ссылкам на те же нормативные документы, коим являются ГОСТы, в т.ч., дороге присваивается категория, определяется рядность движения, которая, заметьте, НЕ МЕНЯЕТСЯ при смене сезона, а также не зависит от глазомера водителя... А вот если водитель этот ошибся, "поверил" съехавшим на обочину коллегам, но неправ по тому же ПДД, то он должен разобраться в ситуации, сделать выводы и понести наказание, а не вопить про беспределы... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Он мог с Васхнила с кольца повернуть на СШ в два ряда (сосед справа, он слева) и так в два ряда доехать по поста, и где ваше -----------что ранее водитель обгоняющего ТС выехал из своего ряда и двигается по встречной полосе------------окажется???
    Выезд с кольца, насколько я помню (да и на форуме тут долго копья ломали), должен осуществляться из крайнего правого положения, поэтому именно ВЫЕЗД с левого ряда кольца - уже нарушение, потому как СОСЕД СПРАВА может уйти по кольцу налево и будет прав, протаранив Ваш авто - не задумывались над этим? :а\?: Или только за себя за рулем думаете? :спок:
    В ответ на: Гы
    а Вы другие знаки можете так вот непосредственно интерпритировать?
    Ну вот есть знак "Переход крупно рогатого скота" Там ведь одна корова нарисованна? правильно, а если две пойдут, это они уже нарушают, или нет?

    А пешеходный переход? Там то же один человек, двум получается ни как нельзя, да?Вообщем как нарисованно, так и нало понимать
    :ха-ха!: Ну я ж сделал оговорку, что это для идиотов - если нравится - пожалуйста, интерпретируйте себе...:улыб:P.S. Пример про кольцо - несколько другая тема - предлагаю в нее не углубляться...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: ннп
    думаю спор бесполезен... автору все обьяснят на разборе...
    з.ы.: совет.. .на разборе вину свою полностью признать... покаяццо .. может все обойдеться штрафом
    ни в коем случае, вины нет, идти надо до конца отстаивая свои права!!

  • В ответ на: ни в коем случае, вины нет, идти надо до конца отстаивая свои права!!
    Ну раз вины, по Вашему, нет - может быть повторите "заезд", например, завтра, "на бис"? А то те 2-е, которым предлагалось, почему-то отмолчались... :спок:
    P.S. Ой - ну всем все ясно, я думаю - те же ИДПСы в Протоколе наделали массу ошибок, которые помогут опротестовать Протокол - но суть-то остается прежней - нельзя так ездить по Советскому шоссе...

    С уважением,
    madmax

  • Я лично так бы сделал.
    В суде сказал, что руководствовался п.ХХХ ПДД дающем мне право и обязывающем меня самостоятельно определять количество полос на проезжей части при отсутвии заков прямо указывающих на кол-во полос либо разметки.
    исходя из этого ехал СО ВСЕМ потоком, во второй полосе НЕ ЗАСТУПАЯ НА ВСТРЕЧКУ
    Действий подпадающих под определение знака "обгон запрещён" не совершал (обгон с выездом из занимаемой полосы для опережения ВПЕРЕДИ идущего авто с последующим возвращением в свой ряд).
    В доказательство фото, + замер презжей части,
    для примера замер ширины проезжей части по красному проспекту (в районе Рок сити например), с фото идущего транспорта в ТРИ полосы! по дороге гораздо уже, чем две полосы по СШ.
    А там будь, что будет.
    А про знак не по ГОСТУ правда. У меня был случай, отменили постановление на основании того, что знак "остановка запрещена" висел выше чем предписывает ГОСТ и криво (боком). В районном гаи отменили, не в суде.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Если СШ официально имеет по одной полосе в каждую сторону, то автор ехал как раз по этой самой ЕДИНСТВЕННОЙ законной полосе, а всё, что справа от него - это обочина. Что на ней можно делать, а чего нельзя всем известно.

  • В ответ на: Млин - ну зачем Вы столько допущений-то делаете? Типа если обочина занесена снегом и укатана, то можно по ней ехать, образовывая ряд, если водитель впервые на этой дороге, то плевать надо на знаки и ехать как все, а вот летом обочину видно, и дорога чудесным образом превращается в двухполосную, и вот так двигаться по ней уже нельзя...
    Это не допущения это факты, если они отражены в протоколе. И, совершенно верно, если обочину видно то она есть, если не видно то нет (могу процитировать п 9.1., но ведь забанят же уже за это :ха-ха!:).
    В ответ на: Так вот, согласно ссылкам на те же нормативные документы, коим являются ГОСТы, в т.ч., дороге присваивается категория, определяется рядность движения, которая, заметьте, НЕ МЕНЯЕТСЯ при смене сезона, а также не зависит от глазомера водителя... А вот если водитель этот ошибся, "поверил" съехавшим на обочину коллегам, но неправ по тому же ПДД, то он должен разобраться в ситуации, сделать выводы и понести наказание, а не вопить про беспределы... :спок:
    Опять путаем и подменяем понятия :dnknow: Рядность движения определяется разметками, знаками или самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов тр.... тьфу, блин... Где здесь есть что-то про ГОСТы? Они для строителей могут определять ширину проезжей части и ещё много чего, но не для водителей.
    p.s. А категория дороги всё-таки зависит от глазомера водителя асфальтоукладчика и прораба :ха-ха!: Поэтому у нас они в большинстве своём и имеют категорию далёкую от нормальной :ха-ха!:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Выезд с кольца, насколько я помню (да и на форуме тут долго копья ломали), должен осуществляться из крайнего правого положения, поэтому именно ВЫЕЗД с левого ряда кольца - уже нарушение, потому как СОСЕД СПРАВА может уйти по кольцу налево и будет прав, протаранив Ваш авто - не задумывались над этим? :а\?: Или только за себя за рулем думаете? :спок:
    Ой насмешили.
    Это с каких пор выезд с кольца регламентируется по полосам???
    С левого ряда (из центра кольца) я имею полное право повернуть направо (съехать с кольца) руководствуюясь правилом правой руки, ПРОПУСТИ СПРАВО ИДУЩЕГО, вдруг он продолжит движение по кольцу
    Или я не прав?

    Вы я смотрю за всех за рулём думаете и ПДД натягиваете как вам нравиться

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Ну раз вины, по Вашему, нет - может быть повторите "заезд", например, завтра, "на бис"? А то те 2-е, которым предлагалось, почему-то отмолчались...
    Если я вхожу в число "тех двух", то я уже писал: такой опыт есть, в другом месте. В данных обстоятельствах вообще не проблема в суде доказать, времени жалко (в прошлый раз пошёл на это, потому что права дороже), но опять не о том...
    В ответ на: P.S. Ой - ну всем все ясно, я думаю - те же ИДПСы в Протоколе наделали массу ошибок, которые помогут опротестовать Протокол - но суть-то остается прежней - нельзя так ездить по Советскому шоссе...
    Это тоже верно, и говорит о законном решении конфликта. Но суть то как раз не в этом, да, по Советскому так ездить опасно, но не противоречит ПДД (я, ксати про то где это происходило только недавно понял, т.к. это совершенно не важно, по сути)!

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Если СШ официально имеет по одной полосе в каждую сторону, то автор ехал как раз по этой самой ЕДИНСТВЕННОЙ законной полосе, а всё, что справа от него - это обочина. Что на ней можно делать, а чего нельзя всем известно.
    ВОТ РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ!

    Пусть ищут тех с обочины, и их наказывают.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: может быть повторите "заезд", например, завтра, "на бис"? А то те 2-е, которым предлагалось, почему-то отмолчались... :спок:
    "Не искушай господа своего понапрасну":улыб:
    специально так не поеду, но ни разу не заплатил ни одного штрафа! всегда доказывал свою невиновность, даже когда заведомо был не прав!!!
    Пока вина не доказана, человек не виноват, свидетельствовать против себя ? идиотизм!!!!
    Так что в самый гуманный суд, и там ... либо потом в вышестоящий суд, ... и.т.д.

  • Последнему. Блин, сколько ширина полосы ГОСТу и ПДД? 3 метра! А то, что машины могут ехать в 2, никого!

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Ну раз вины, по Вашему, нет - может быть повторите "заезд", например, завтра, "на бис"? А то те 2-е, которым предлагалось, почему-то отмолчались... :спок:
    Я не отмолчался, просто на глупости не обращаю внимания.
    Потому как если даже автор выиграет в суде, то гайцы по прежнему будут там стоять, и наказывать ни за что (про явное нарушение молчу), и головой пробивать стену "тыёрдолобых" не собираюсь, я ей думаю, а не ем в неё.
    Но если со мной повторится, пойду до конца.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Ой насмешили.
    Это с каких пор выезд с кольца регламентируется по полосам???
    С левого ряда (из центра кольца) я имею полное право повернуть направо (съехать с кольца) руководствуюясь правилом правой руки, ПРОПУСТИ СПРАВО ИДУЩЕГО, вдруг он продолжит движение по кольцу
    Или я не прав?
    Я правда не помню, чем наше обсуждение про выезд с кольца закончилось - надо будет освежить в памяти... Но конкретно про выезд в сторону ОбьГЭСа - там прям от автобусных остановок видно, что по 2 полосы в каждом направлении, и можно "парами" выезжать? Пешеходов с остановок не сносите? Ведь не видно, где обочина - значит ее нет - а народ разбежится...:улыб:
    В ответ на: Вы я смотрю за всех за рулём думаете и ПДД натягиваете как вам нравиться
    Еще раз - где я "натянул", по Вашему выражению, ПДД? То, что во всех своих сообщениях подчеркиваю, что нельзя обгонять под знак "Обгон запрещен"? Я не знаю просто, КАК это еще можно по-другому сказать, чтобы дошло - Вы все про рядность-рядность... :зло:
    А за рулем приходится думать за всех, кого вижу, чтобы понимать, кто куда движется и как моя траектория движения соотносится с их намерениями... :спок: Иначе никак...
    P.S. По процедурному вопросу - пожалуйста, не пишите сначала - "ой, насмешили", а потом "или я неправ?", потому как складывается впечатление, что Вы не в теме, и пишите не для установления истины для форумчан, а заради процесс писанины... :death: Все мы имеем право на ошибку, поэтому не говорите тогда с уверенностью того, в чем 100%-но не уверены...

    С уважением,
    madmax

  • Завтра на советском шоссе сделаем контрольный замер ширины дороги, в районе обеда!!!

  • В ответ на: Я правда не помню, чем наше обсуждение про выезд с кольца закончилось - надо будет освежить в памяти... Но конкретно про выезд в сторону ОбьГЭСа - там прям от автобусных остановок видно, что по 2 полосы в каждом направлении, и можно "парами" выезжать? Пешеходов с остановок не сносите? Ведь не видно, где обочина - значит ее нет - а народ разбежится...:улыб:P.S. По процедурному вопросу - пожалуйста, не пишите сначала - "ой, насмешили", а потом "или я неправ?", потому как складывается впечатление, что Вы не в теме, и пишите не для установления истины для форумчан, а заради процесс писанины... :death: Все мы имеем право на ошибку, поэтому не говорите тогда с уверенностью того, в чем 100%-но не уверены...
    Вот здесь и натягиваете правила, в цитате выше.
    В ПДД ничего не написано про автофорум, и остановку в ОбьГЭСа, это лишь частный случай и рассуждения частных лиц, и ваше "пешеходов не снесёте?" Которые (рассуждения) вы возвели в ранг "по правилам нельзя с кольца, с левого ряда направо поворачивать"
    Если вы учавствовалли в том топике, то мне понятно уже, что вода, можно не читать его.
    А я уверен в том что говорю, Я вам шанс оставил в шутку всё переведя, что совсем уж глупо не выглядели.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 19:26)

  • В ответ на: Я не отмолчался, просто на глупости не обращаю внимания.
    Отчего ж это глупости? Вон мы с AGNA как-то про левый поворот на пл.Ленина с Орджоникидзе на Красный схватились - и договорились, что если до суда дойдет, то он будет на стороне ИДПС обвинение усиливать... :спок: Тут - аналогичная ситуация - подтвердить правоту свою личным примером... Ну или давайте менее трамватичным способом - завтра в 18-15 вроде по АвтоРадио передача "Коробка передач" - вот и задайте вопрос в прямом эфире, если там сотрудник ГАИ будет - потом нам поведаете...:улыб:
    В ответ на: Но если со мной повторится, пойду до конца.
    Это-то понятно - но Ваши измышления мы уже читали выше - результата они не гарантируют отнюдь, потому как доказательная база хромает - слишком много допущений... :хммм:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: потому как доказательная база хромает - слишком много допущений... :хммм:
    Даже если бы он нарушил, была одна полоса, он совершил обгон с выездом на встречную полосу, ....
    у инспекторов ДПС доказательств данного правонарушения нет (а доказывать должны именно ДПС, что человек виноват), соответственно в суде человека должны оправдать, если конечно ДПС не предоставит доказательства правонарушения

  • В ответ на: А я уверен в том что говорю, Я вам шанс оставил в шутку всё переведя, что совсем уж глупо не выглядели.
    Вообще-то я честно сказал, что не помню, допускается ли выезд с колец в левом ряду, надо освежить в памяти...
    Специально сейчас ПДД перечитаю - тогда посмотрим... :спок:
    В ответ на: Если вы учавствовалли в том топике, то мне понятно уже, что вода, можно не читать его.
    Насколько я помню - не участвовал - только читал - так что читайте смело! :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Ну или давайте менее трамватичным способом - завтра в 18-15 вроде по АвтоРадио передача "Коробка передач" - вот и задайте вопрос в прямом эфире, если там сотрудник ГАИ будет - потом нам поведаете...:улыб:
    Вы всерьёз предлагаете спросить у вожака волчей стаи о правах зайцев в лесу? И имеют ли они право, волкИ не соблюдая сами кодекс наказывать нас за нарушение, которого не было.
    Я думал вы взрослый, Хм я ещё в радио не звонил...
    Я потерял интерес продолжать беседу с вами.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Я потерял интерес продолжать беседу с вами.
    Аналогично! :death:
    P.S. По-Жванецкому опять все - "... в нужный момент сказать - А вот это не твоего ума дело..."... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • ннп.
    удивило с каким упорством madmax доказывает своё незнание пдд. Неужели в автошколе не втолковали разницу между обгоном и опережением? нам вот помню прямо с акцентом вдалбливали в чём разница. и причём тут машинки разноцветные на знаке?:улыб:над этим прям вобще посмеялся)). Если едет по своей полосе без выезда на встречку, ни влево ни вправо не дергаясь - пусть едет.

    Toyota Caldina 2002 AZT241, 1AZ-FSE, 2.0FF.

  • Вы бы так ПДД цитировали как Жванецкого, я бы тогда о нём лучше думал..
    Не совсем по Жванецкому:
    "Как вы можете спорить и рассуждать о ПДД, если вам их Изя напел?"

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Жесткий оффтоп ниже...
    В ответ на: В ПДД ничего не написано про автофорум, и остановку в ОбьГЭСа, это лишь частный случай и рассуждения частных лиц, и ваше "пешеходов не снесёте?" Которые (рассуждения) вы возвели в ранг "по правилам нельзя с кольца, с левого ряда направо поворачивать"
    Если вы учавствовалли в том топике, то мне понятно уже, что вода, можно не читать его.
    А я уверен в том что говорю, Я вам шанс оставил в шутку всё переведя, что совсем уж глупо не выглядели.
    Уважаемый - вот Вам для ознакомления почитать - это что Гугл выдал на запрос "правила проезда кольца" - примите к сведению, уверенный Вы наш:
    http://www.time-samara.ru/index.php?a=2&art=4922
    http://www.nashgorod.ru/auto_sl_perekr/news_298.html
    При желании можно найти и еще...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: .... доказательная база хромает - слишком много допущений... :хммм:
    В чём допущения??? Границы полос движения нет? Или в этом сомневаетесь? Водитель может сам определить ширину и количество полос? Ну надоело повторяться :dnknow:
    По поводу доказательств, подтверждаю слова предыдущего оратора - выиграть суд можно и нарушив (не призываю к этому, ни в коем случае!)
    p.s. Только счас вспомнил. Перед постом справа всегда стоит забор, загоняющий в одну полосу, как раз в ту по которой автор и ехал. Зачем? Если правому ряду ехать нельзя?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Не тратьте свое время и средства на беготню по судам и прочим инстанциям.В вашем случае вероятность выигрыша практически равна нолю.ИМХО.

    P.S Заедьте в церковь и поставьте 3.14дору гаишнику свечку за упокой :зло:

    Движение-жизнь!

  • Извините, а вы ПДД то же по Гуглу изучали?
    Цитату из правил пожалуйста, а то доказательная база у вас хромает (ваша фраза кстати)
    Если я гоню, то будут извинения, если вы, то с вашей стороны.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: удивило с каким упорством madmax доказывает своё незнание пдд
    Предлагаю подумать все-таки, что есть ОПЕРЕЖЕНИЕ на 2-хполосном шоссе... Вы всегда будете по встречке дальше ехать? Опережение применимо на дорогах с числом полос больше одной в каждом направлении - тогда равномерное движение по параллельным полосам не является обгоном, а именно опережением... Попробуйте мне ОПЕРЕДИТЬ грузовик на 2-хполосном шоссе, где по одной полосе в каждом направлении, без выезда на встречку? Представили? Это раньше (а может и сейчас еще) в автошколах про различия эти рассказывали, потому как в ПДД старых был прямо термин в п.1.1 - "Опережение" - сейчас его нет - http://gai.ru/articles/?art=18 - убедитесь сами...
    В ответ на: Если едет по своей полосе без выезда на встречку, ни влево ни вправо не дергаясь - пусть едет.
    А ну и правда - стоит знак перед переломом дороги - "обгон запрещен" - да и пусть едет - а то, что с той стороны горки в лоб залепят - так ни вправо, ни влево он не дергается... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Цитату из правил пожалуйста
    В ответ на: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
    Достаточно? :спок: Специально не пишу комментарий, чтобы не быть уличенным в "натягивании"...

    С уважением,
    madmax

  • У меня знакомые занимаются возвратом прав, тоже все типа официально, через суд. Но возвращают всегда =)

  • Почти. Только в новой редакции пожалуйста
    А от туда же (по основной теме спора):
    9.4 ....................Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.
    В новой редакции это называют опережением.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Только счас вспомнил. Перед постом справа всегда стоит забор, загоняющий в одну полосу, как раз в ту по которой автор и ехал. Зачем? Если правому ряду ехать нельзя?
    Ну этот забор на посту не всегда перекрывает один ряд - иногда его нет... А вообще-то, господа - по ПДД:
    В ответ на: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
    Согласно этому пункту, автор топика обязан был двигаться в правом ряду, а уж никак не в левом, тем более - под запрещающий знак... Что там про рядность движения было, ась? Али интенсивность движения потребовала движения в левом ряду? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Про кольцо разобрались, надеюсь - съэкономил Вам время на прочтение того топа? :спок:
    Про СШ - я уже приводил все ссылки - новые ПДД в машине лежат - посмотрю, как домой доеду... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Вы всегда будете по встречке дальше ехать?
    По какой встречке? не было встречки то:улыб:раздели дорогу пополам - хоть сколько там полос хоть с обочиной хоть без - если на чужую половину не суешься - в чём проблема?

    В ответ на: Попробуйте мне ОПЕРЕДИТЬ грузовик на 2-хполосном шоссе, где по одной полосе в каждом направлении, без выезда на встречку? Представили?
    А зачем его опережать большегрузного? Я думаю что если бы автор догнал такого грузовика то он бы просто уперся ему в зад и не стал бы обгонять чтоб на встречку не лезть. Он едет по своей половине дороги о чем явно говорит (надеюсь, ему можно верить:миг:- встречки нет!

    В ответ на:
    В ответ на: Если едет по своей полосе без выезда на встречку, ни влево ни вправо не дергаясь - пусть едет.
    А ну и правда - стоит знак перед переломом дороги - "обгон запрещен" - да и пусть едет - а то, что с той стороны горки в лоб залепят - так ни вправо, ни влево он не дергается... :спок:
    Ключевой момент - БЕЗ ВЫЕЗДА НА ВСТРЕЧКУ. Если в лоб залепят со стороны горки - значит виноват встречный. И хотя счастливее в этой ситуации никто не стал бы и конечно лучше съе**цца вправо - речь ведь не о том, правда?:улыб:
    --

    Кто там справа тошнит - это их дело. Вчитайтесь в каждое слово определения:

    Обгон - опережение транспортного средства с выездом из занимаемой полосы. Автор занял полосу наиболее близкую к встречке но без выезда на оную. То что там справа кто-то тошнит наполовину по обочине - их дело.

    Toyota Caldina 2002 AZT241, 1AZ-FSE, 2.0FF.

  • В ответ на: Согласно этому пункту, автор топика обязан был двигаться в правом ряду, а уж никак не в левом, тем более - под запрещающий знак... Что там про рядность движения было, ась? Али интенсивность движения потребовала движения в левом ряду? :спок:
    То есть двухрядное движение уже признаём, теперь докалупались до того, что должен был в первом ряду ехать?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
    Добавлю, предполагая что всё равно придется:миг:да, всё верно. но если уж нет справа места - куда деваться? приходится ехать там где место есть. опять же с условием что на встречку не выезжаем.

    Toyota Caldina 2002 AZT241, 1AZ-FSE, 2.0FF.

  • В ответ на: Про кольцо разобрались, надеюсь - съэкономил Вам время на прочтение того топа? :спок:
    Про СШ - я уже приводил все ссылки - новые ПДД в машине лежат - посмотрю, как домой доеду... :спок:
    Почти разобрались.
    Я ИЗВИНЯЮСЬ за неправильную формулировку своего ответа.
    НО по прежнему утверждаю, что выехать с левого ряда с кольца можно, и не нарушив правила.
    ПЕРЕСТРОЕНИЕ спасёт отца русской демократии. Вот эти мои слова -----------С левого ряда (из центра кольца) я имею полное право повернуть направо (съехать с кольца) руководствуюясь правилом правой руки, ПРОПУСТИ СПРАВО ИДУЩЕГО, вдруг он продолжит движение по кольцу
    -------------
    Следует читать как "совершив перестроение" А перестроение и есть как раз ПРОПУСТИ СПРАВА ИДУЩЕГО, потом езжай.
    Поэтому ваши слова ---------поэтому именно ВЫЕЗД с левого ряда кольца - уже нарушение, ---------- Не совсем точны. Иначе гайца стояли бы не на СШ и БШ а на кольцах у Цирка и пл Калинина. Потому как все поворачивают (кто чаще, кто реже) с левого ряда направо, совершив престроение

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Нифига себе понаписали. Еле осилил:улыб:
    У меня вопрос к занимающим позицию автора: если человек больной на голову, косоглазый или еще какой, и ему на дороге шириной 5 метров (для примера) видится аж 4 полосы. Что делать тогда? Это же идеальный аргумент - а я поделил и у меня получилось то, что я могу легко гонять по встречке. Ну хромает глазомер. Про медицинские справки не говорить:улыб:

  • Есть такие, косоглазые, на разборах ДТП время проводят, или ещё хуже в Дорожных патрулях учавствуют.
    Есстественный отбор, природа придумала. Остаются только те у кого со зрением и головой всё в порядке.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Согласен с Александром99.
    На перекрестке вы не можете направо из левого ряда повернуть (если иное не указано) - ясно почему. А вот на кольце, при съезде с кольца вы можете это сделать из любого ряда, т.к. в любом случае вы пересечете оставшие справа полосы кольца - т.е. перестроитесь. И при перестроении этом естественно надо пропускать едущиx справа не по причине "помеxи справа", а потому что перестраиваетесь (не поворачиваете) вы, а они едут по своей полосе. См. рисунок.

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • А здесь я поддержу мадмакса...

    курим ПДД 8.6.

    "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."


    при выезде с кольца - как можно правее!!! Ведь это выезд с перекрестка.

    На практике ж за это не трогают...


    ВСЕМ: вы ушли от темы!! Вопрос был в просьбе о помощи - что делать. И предлагаю топикстартеру подсказать, что именно ему предпринять, чтобы вернуть права. Один из джуниоров подсказал - забить. Считаю неверно. Шанс есть!

    madmax: ну скажи, ты б (не важно по какой причине) попал бы в такю ситуацию, что б делал?

  • В ответ на: madmax: ну скажи, ты б (не важно по какой причине) попал бы в такю ситуацию, что б делал?
    Ну специально я б в нее не попадал, а вообще методу я озвучил - искать ошибки в Протоколах... ИДПСы даже в теплом помещении "под семечки" не могут правильно статьи написать - где уж тут на морозе...:улыб:Ну а вообще-то - чего мы распинаемся тут - топикстартер уже куда-то пропал...:улыб:ПДД+КоАП штудирует поди...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Почти. Только в новой редакции пожалуйста
    А от туда же (по основной теме спора):
    9.4 ....................Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.
    В новой редакции это называют опережением.
    Приведенная мной цитата про кольцо идентична новой редакции - более новой не существует... :спок:
    Далее - про эфемерное "опережение" - ну нет уже такого термина в ПДД - расскажите про все автошколы всем пердунам-преподам...:улыб:Далее, про п.9.4 - смотрим, где же собственно в ПДД находится
    этот пункт 9.4 - он в разделе "Расположение транспортных средств на проезжей части". А почему такой важный, с точки зрения некоторых форумчан, любящих обочины, пункт, находится не в одном разделе с терминами про обгон, например, да и вообще помещен в самый последний абзац п.9.4? А о чем вообще этот пункт 9.4? Он, собственно, описывает расположение ТС на многополосных дорогах, коими могут являться, например, Большевичка, или Немировича-Данченко - а Советское шоссе никак не канает - рядность не та... Так вот там в 9.4 и описывается поведение ТС на дорогах с числом полос больше 1, на автомагистралях (видел в Питере на объездной такой знак:улыб:). А исключение про обгон как раз и написано, чтобы не было неправильного толкования, что считать обгоном при движении по параллельным ПОПУТНЫМ полосам... Резюмирую - для того, чтобы было понятно все это, надо не спорить до хрипоты, не выхватывать из ПДД части пунктов, а понимать, зачем они написаны и в каком порядке... Достаточно лишь взять в руки ПДД и прочесть вдумчиво... :live:
    P.S. Что число полос на СШ ровно 2 - я своего мнения не менял - по одной в каждом направлении... Докажите обратное...
    P.P.S. Если что, то я жду обещанного... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Уважаемый художник, прочитайте ПДД, наконец, а не занимайтесь ненужными художествами! В ПДД всего 1 пункт - и он вполне понятен для адекватных водителей... :live: Остальные начинают на кольцах с левого ряда либо подрезать всех, создавая аварийную ситуацию, либо тормозят в пол и стоят, как бараны, пропуская потоки справа, когда как сзади им нервно сигналят за позднее перестроение...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В том то и дело, что поворот начинается когда ты с правого ряда покидаешь кольцо. А пока ты на кольце - это перестроение.

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • В ответ на: Остальные начинают на кольцах с левого ряда либо подрезать всех, создавая аварийную ситуацию, либо тормозят в пол и стоят, как бараны, пропуская потоки справа, когда как сзади им нервно сигналят за позднее перестроение...:улыб:
    Что-то вы поxоже не часто выезжаете в город. Каждый день езжу - и такиx ситуаций как торможение в пол или подрезание - единицы (не больше чем на обычныx перекресткаx и дорогаx)... а вот НЕ из крайнего правого ряда поворачивают процентов 70 автомобилей.
    Еще раз повторю - даже если с крайнего левого поворачивать направо - невозможно перепрыгнуть через 2 ряда, в любом случае перестраиваешься.

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • По этому пункту вы будете ездить по кругу вечно по левой полосе, пока ротозеи в дурку не позвонят, и они вас со спасателями не снимут с кольца, если непримените манёвр перестроение и свернёте вправо, о УЖОС с левого ряда!

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Ну конечно нечасто выезжаю... :спок: А как это влияет на знание ПДД в части проезда колец? :а\?:
    Я про то, что нарисовано у Вас неверно - если так будут ездить, то случится именно то, что я и написал выше... Правильно - заранее перестроиться в правый ряд ДО выезда с перекрестка с круговым движением, а потом - выехать, а не как у Вас - и называть потом - типа пока я кольце - это перестроение, а как морда машины выехала с кольца - поворот - это лукавство...:улыб: Но давайте больше на кольца не отвлекаться - тема топа - о другом... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Я что-то не пойму - мы же вроде по кольцу договоились, что Вы неправы... Или это только колкости напоследок? :зло: Давайте тему кольца больше не поднимать - там все ясно и очень скушно... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Действительно состава АПН нет. И взятки гАи там постоянно берут.
    По теме:
    Спешить с жалобами и заявлениями , тем более командиру батальона не следовало.

    Нужно раздилить цели и задачи :
    1.возврат прав
    2.наказание гаишника
    Поэтому интересует :
    1.что написано в протоколе в объяснениях
    2.вписаны ли свидетели, брались ли с них объяснения
    3.где и когда назначен разбор

    P.S. Про взятки кричать не рекомендую, если нет документальных доказательст и надежных свидетелей , может обернуться уголовным делом уже против тебя.Нужно к этому делу подойти очень взвешенно и осторожно.

  • В ответ на: Кстати, что-то мне логика подсказывает, что "обгон запрещен" на дорогах с двумя полосами в одном направлении не вешают
    Вешают! Например, на Мочищенском шоссе перед постом если ехать из центра - левая полоса поворачивает налево, правая - направо, при этом красные машины не могут ехать слева от черных!:улыб:

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • В ответ на: типа пока я кольце - это перестроение, а как морда машины выехала с кольца - поворот - это лукавство...:улыб:
    Разве есть ограничивающие углы? Например, если угол поворота авто относительно полосы 10 градусов - это перестроение, а если 60 - это уже поворот? Перестраиваться я могу под любым углом (естественно меньше 90) - что я и показал на рисунке. И не надо переводить тему когда чувствуете что направы - именно ВЫ и завели разговор про правила выезда с кольца.

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • В ответ на: Перестраиваться я могу под любым углом (естественно меньше 90) - что я и показал на рисунке. И не надо переводить тему когда чувствуете что направы - именно ВЫ и завели разговор про правила выезда с кольца.
    Нет, не можете Вы так перестраиваться - это противоречит пункту в ПДД, прямо предписывающему занять крайнее правое положение перед выездом с такого перекрестка - при движении по Вашим красным стрелкам справа всегда будет возможность проехать для другой машины, что значит, что Вы не заняли крайнее правое положение... Я прав? Только давайте окончательно и объективно, без шапкозакидательства...:улыб:А то, что я начал тему про кольцо - я всего лишь заметил, что с кольца у Васхнила нельзя на СШ выезжать парами - только и всего - и уже потом разгорелось про незнание ПДД отдельными форучанами... Надеюсь, я ясно все пояснил? Тема "братва и кольцо" закрыта? ПДД "не натянуты"? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • 1.Объяснение в протоколе: Я двигался по своей полосе по прямой, не выезжая и не меняя направления. Обгон не совершал. Я не согласен с Зениным ИВ и нарушений не совершал.
    2. Свидетели никуда не вписаны и пока объяснения не брались.
    3. 15 марта разбор в ОГИБДД Ленинского р-на

  • Готовься мысленно к тому, что на разборе будет 3 мадмакса сидеть, и осоловелыми глазами тебе внушать как ты был не прав.
    100% разбор будет не в твою пользу. Если есть желание бодаться, только суд.
    Про взятку говорить не советую, не доказуемо, а они окрысятся так, что пожалеешь. У собаки в детстве миску с едой отнимал когда нибудь? :ха-ха!:
    Ещё совет, заявления такие длинные не пиши, сразу настраиваешь против себя. Коротко, ясно, и без лишних доводов, а то за мелоч зацепятся, и главное не решат.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (26.02.07 23:23)

  • Все дальше ИМХО (под пивом):миг:
    В ответ на: 1.Объяснение в протоколе: Я двигался по своей полосе по прямой, не выезжая и не меняя направления. Обгон не совершал. Я не согласен с Зениным ИВ и нарушений не совершал.
    грамотно...

    В ответ на: 2. Свидетели никуда не вписаны и пока объяснения не брались.
    Если в протоколе об АПН они не вписаны - значит их не было. Точка.

    В ответ на: 3. 15 марта разбор в ОГИБДД Ленинского р-на
    Рекомендую себя вести аки агнец... не давите... эмоции потом в суде. Про взятки ни слова. Скажите, что очень редко (или вообще первый раз) ехали там. И ехали как все...

    Ну и большая проьсба отписаться потом, что да как... мож и коллективно поможем с ходатайствами в суд.

    Исправлено пользователем an_onim (26.02.07 23:24)

  • В ответ на: Готовься мысленно к тому, что на разборе будет 3 мадмакса сидеть, и осоловелыми глазами тебе внушать как ты был не прав.
    100% разбор будет не в твою пользу. Если есть желание бодаться, только суд.
    Ну не знаю, как в Ленинском, но в Центральном - конвейер чистой воды - все уже заготовлено-заполнено - даже слово вставить некуда - распишитесь тут, виноваты здесь - и лишь потом, минут через 20, перезванивают и просят заехать когда удобно, чтобы Протокол отменить...:улыб:Так что готовиться следует сразу к суду, если ничего формально ИДПСами не нарушено при заполнении бамажек...:улыб:P.S. А зачем 3(!) madmax'а? :а\?: - мною скоро детишек в детсадах пугать начнем? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: мною скоро детишек в детсадах пугать начнем? :ха-ха!:
    В автошколах..:миг:

  • а заявление уже реально отнес?

    Разбор в ленинском - это по месту жительства?
    В каком месте советского шоссе все произошло ? нужно для определения подсудности
    Завтра напишу что делать дальше

  • Блин ну сколько раз повторять - выезд с кольца не может начинаться НЕ из правого ряда. Даже если я в правом ряду еду - при выезде я сначала перестраиваюсь вправо, резко (под большим углом), но перестраиваюсь.
    Вы вот можете на обочину свернуть из левого ряда, минуя все остальные, при условии что у вас не самолет:улыб:?

    Suzuki Swift Sport '04 1.5 MT

  • В ответ на: В автошколах..:миг:
    10 баллов! :live:

    Про суд - туда имеет смысл идти, только если у Вас на руках неоспоримые аргументы - те же ПДД, замеры, фото и прочее - все должно сходиться и помогать в рамках единой линии защиты - плюс Жалоба на ИДПС в Гаевне и, как угроза, в Прокуратуре... Без этого - даже пытаться не стоит - да и ставки повысятся - тут уже штрафом не отделаешься, если проиграешь - только лишение - поэтому имеет смысл гордыню топикстартеру засунуть подальше, если никаких вариантов нет (трезво оценить), и на разборе действительно выглядеть ангелом и плакать, что впервые туда заехал-сам-не-знаю-откуда - на 500р. рассчитывать... Съэкономите нервы и деньги - а знаний, если человек неглупый, даже в этом топике можно набрать кучу...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • 7-й километр советского шоссе (в протоколе так написано) от васхнила в сторону ОБГЭСа.

    Разбор по месту жительства.
    Заявление отнес, обещали в течении 30 дней рассмотреть и еще вызвать на разбор.

  • Я не собираюсь с Вами соревноваться в терминологии - все, что нарисовано у Вас красными стрелками - противоречит ПДД... А уж как Вы это назовете - перестроением или выездом - мне поровну... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Заявление отнес, обещали в течении 30 дней рассмотреть и еще вызвать на разбор.
    Именно как на заглавном сообщении топика? :а\?: :шок: ИМХО, поторопились - необходимо было выложить сюда и проанализировать написанное... Теперь все - ставки сделаны...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • C кольца, согласно правил, следует выезжать по зеленым стрелкам (см. рисунок), так что тут мэдмакс все-таки прав.

    У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.

  • Хоть по пдд и прав, попробуйте с площади труда на энергетиков утром так выехать:улыб:там все 3 (а то и 4) ряда направо уходят. А несчастные с ватутина кое-как пробираются через них на широкую и станиславского...

    Toyota Caldina 2002 AZT241, 1AZ-FSE, 2.0FF.

  • В данной ситуации, ИМХО, водитель будет неправ если он действительно опережал транспорт в попутном направлении, пусть даже двигающийся по обочине.
    Если не опережал и просто ехал и гаишник докопался, то считаю что "борзеет", а так - надейся на снисхождение ссуда и признания им сложности и запутанности ситуации.

    Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать

  • USER1234 оскроблять участников форума нехорошо.
    Суд может вынести 300-500руб штрафа, по всей строгости 3-5мес - думаю не должны. если гаец докажет твою вину.

    А что в протаколе написал? кроме протакола еще что нить подписывал, схему там?

    Главное еще написать НЕ СОГЛАСЕН. ТРЕБУЮ АДВОКАТА. Если твое требование а это твое право, любой гражданин имеет право на защиту . то дело АПН закроют.
    сходи http://gai.net.ru там много полезное можно еще подчерпнуть.

    В ответ на: Я уже с улыбкой отдаю знакомым экипажам 100ку за превышение и две сотки за превышение и встречку.
    Вот такие просто кормят и не знают свои права.

  • Некторые читают чо попало и советуют требовать адвоката... Ну попробуй, напиши, и считай еще, что с гарантией дело об АПН закроют. Ага... сто раз.
    Не советуйте глупостей, плиз... писать надо только то, что ты сделал или не сделал. Существо дела.

    Раз тут такая бодяга пошла, мож объеденимся? Кто в защиту автора, кто в защиту ГАИ?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: Раз тут такая бодяга пошла, мож объеденимся? Кто в защиту автора, кто в защиту ГАИ?
    А че ГАИ-то защищать? От чего? От выкриков "долой ментовский произвол"? :ха-ха!:
    Да и смысл деления такого - тут же все ясно - по ПДД или глазомеру дело не отыграть в свою пользу стопудово, остается лишь надеяться на ошибки ГАИ в Протоколе-Постановлении, которые автор топика узреет или его адвокат... Только и всего...:улыб:Смысл в другом - я лично был неприятно поражен тем, как форумчане реагируют на такие нестандартные ситуации, как анализируют причины и последствия, насколько они знают и могут применять на практике знания ПДД, КоАП, судебную практику - и что в итоге пишут в форум... Вот это, я считаю, основная польза от этого топа, а проблема топикстартера - лишь катализатор...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Хоть по пдд и прав, попробуйте с площади труда на энергетиков утром так выехать там все 3 (а то и 4) ряда направо уходят. А несчастные с ватутина кое-как пробираются через них на широкую и станиславского...

    Да, там народ со стороны ул. Станиславского просто запирает тех, кто спускается с Ватутина. Я просто дожидаюсь своего зеленого и активно пру на широкую поперек кольца, истошно сигналя и почти упираясь в передние крылья баранам, запирающим кольцо. Мне покуй - бампер у меня боевой, и я буду прав.

    Даешь переполох в курятнике!

  • C кольца съезжать согласно правил надо с крайнего правого ряда. это же перекресток с круговым движением. (нет знаков движение по полосам)

    Иду по середине по кольцу и из левого ряда норовят в бочину въехать. два раза уходил от такого столкновения (пришлось съехать с кольца и наче в бочину прилит бах) :eek:

    рисунок прилогаю....

  • В ответ на: USER1234 оскроблять участников форума нехорошо.
    Где вы увидели оскорбление участников форума?
    Я уже писал, насчет протокола. Подписывал, бумажку, чтобы дело рассматривалось по месту прописки.


    От того что будешь ли остаивать свои права или доказывать свою невиновность (в случае признания тебя виновным) или будешь тупо кивать и со всем соглашаться (надеется на жалость суда, как здесь некоторые советуют) решение суда не должно меняться (т.к. и в том и в другом случае доказывается твоя вина и она равнозначна в обоих случаях). Поэтому я просто не понимаю такие советы.

    Кстати протокол оформлен по п. 1.3 ПДД РФ, который не говорит ни о чем конкретном.
    1.3 ПДД Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

    И КоАП РФ ч.3 ст.12.15

    Кстати даже при правоте ГИБДД (типа я выехал на встречку) пару месяцев назад бы грозил бы штраф максимум 50р (при дороге с одной полосой в каждом направлении), т.к. рассматриваться это должно было по ч3.12.16 КоАП (нарушения знака).
    Сейчас вышло постановление верховного суда, которое предписывает нарушение знака обгон запрещен рассматривать по ч3.12.15 (штраф от 3до5 МРОТ или лишение от 2-х до 4х месяцев).

    Подробнее это дело рассмотрено здесь:
    (можно начинать читать с пункта Ошибка гаишника)
    http://gai.net.ru/g13/g1301.html

    Постановление которое так радует Гиббонов и стимулирует их к вымогательствам взяток:
    http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkodeks-primenenie-dok.html
    (для данной ситуации пункт 12).

    Поэтому Гиббоны такие наглые и радостно сообщают, что типа сейчас новые правила вышли (а конкнетно что за новые правила не могут объяснить) по которым можно прав лишать.

  • Не персонально топикстартеру, а всем участникам жарких баталий:
    Если внимательно прочитать Постановление Пленума ВС, то можно понять, что к данному случаю оно неприменимо - не было выезда на полосу встречного движения. Трактовка "нарушил знак "Обгон запрещен = выехал на встречку" - это творчество гайцев.
    Читайте внимательно:
    "Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи..."
    Так что позиция топикстартера в суде непробиваема - не было выезда на встречку и тогда вообще непонятно, что он нарушил. Возможно - требование знака "Обгон запрещен", а скорее всего и этого нарушения не было.

  • Можешь объединяться. Я спорить не буду.

    Я не должен доказывать свои невиновность, гайцы должны доказать мою вину.

    А виновность определит суд и степень наказания.

  • В ответ на: Кстати протокол оформлен по п. 1.3 ПДД РФ, который не говорит ни о чем конкретном.
    1.3 ПДД Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
    Мда - сколько лет - а все те же самые "детские" ляпсусы... Когда только научатся не только деньги по карманам рассовывать.... :а\?: :ха-ха!:
    В ответ на: Поэтому Гиббоны такие наглые и радостно сообщают, что типа сейчас новые правила вышли (а конкнетно что за новые правила не могут объяснить) по которым можно прав лишать.
    Все так и есть, т.е. даже сказать толком, что конкретно нарушено, иногда не могут, тем более - процитировать Постановление Пленума ВС.... :ха-ха!:
    P.S. Оно, конечно, неплохо, что просторы Интернета позволяют нарушителю отстоять "свои права" в суде, однако цели - грамотной езды, мы не достигаем... :хммм:Как тут автошколы не вспомнить...
    P.P.S. Что будете делать, если судья не примет Ваших возражений по косякам в оформлении Протокола-Постановления, а будет рассматривать дело по существу? Это у начальников в ГАИ поджилки трясутся, когда их носом тыкаешь в писанину их подчиненных, а на суде - все по-другому несколько...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Так что позиция топикстартера в суде непробиваема - не было выезда на встречку и тогда вообще непонятно, что он нарушил. Возможно - требование знака "Обгон запрещен", а скорее всего и этого нарушения не было.
    Хм - ну и почему же нарушения знака не было? Если топикстартер сам написал, что "опережал" ТС, едущие по обочине справа? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Долго читал, наконец решил отписаться

    То, что Вас на отправили на разбор по месту жительства - странно, обычно там стоят парни из Новосибирского районного ГИБДД, и отправляют сразу к мировому судье 1 участка (Краснообск, 1/6) - такая директива была летом, после череды жутких аварий с трупами.

    Вообще за т.н. "опережение" на СШ наказывают по 12.5.3 на счет "раз". Это было и раньше, это и сейчас так. Ошибок в составлении протокола сельские гайцы обычно не допускают - это их главный хлеб, они уже на этом не одного водилу съели. Сам там попадался три раза, один раз отпустили просто так, один - отдал штраф на месте, один раз ездил в суд, платил 500 р. в кассу.

    Варианта два :
    1. Доказывать, что это был не обгон, а опережение двигавшегося частично по обочине ТС, с обязательным замером ширины дороги (что в связи с недавним снегопадом проблематично). Если удачно докажете - получите штраф 50 р. по п. 12.16 или 200 р. по 12.15.2
    Если нет - то можно нарваться на 12.15.3, а там зависит от главного Гая - он может отправить к судье , и припаяют от 2 до 4 месяцев.

    2. Прикинуться агнцем, сказать, что сам не местный, да, мол, он ехал по обочине, а я его обогнал, но на встречку не выезжал, больше так не делать буду, прошу строго не судить. Тут опять же зависит от главного Гая - 200 рублей по 12.15.2 или 300-500 по 12.15.3. В суд обычно не отправляют.

    Если же будете сутяжничать, то получите очень нелестную характеристику (и "наколку" в правах), а судьи обычно склонны больше слушать гайцев, чем обвиняемых. Как следствие - Вашему глазомеру не поверят, и лишение будет обеспечено. Особенно если будет сопровождаться обвинениями ИДПС в коррупции.

    (С другой стороны, я знаю пару людей, которым судиться - как коту сметану есть. Лично для меня это пустая потеря времени, нарушил - надо платить).

    Вообще, 7-й км СШ - это около остановки "пос. Мичуринский", один из самых опасных участков дороги, и обгонять там крайне не рекомендуется (а правилами вообще запрещено :ха-ха!:).
    И еще мне непонятно, как можно выехать с васхниловского кольца в два ряда и, заметив знак "обгон запрещен" (а их там до встречи с ИДПС должно было быть штук пять), еще 3,5 километра ехать "в левом ряду".

    ИМХО, в объяснении во фразе "Я проехал знак 3.20 (обгон запрещен). Знак был мною замечен и правильно интерпретирован." надо добавить "и проигнорирован" .

    Лично я бы себя за такое поведение лишил бы прав на 4 месяца.

    Mazda 626 GV, 2.2 4WD МКПП - такой нет даже у Майкла Джексона!

    Исправлено пользователем BasiliO (27.02.07 12:54)

  • Рекомендую на разбор в гаи не ходить. Там все равно ни кому ни чего не докажешь. Начнешь возмушаться, расказывать про взятки, тебя тупо отправят в суд. В суде при худшем раскладе могут и лишить права управления.
    А не пойдешь на разбор , как вариант вынесут штраф, его потом в суде обжалуешь. Суд рассмотрит дело по существу, но опять же при худшем раскладе не сможет вынести более сторого наказание По времянке можно ездить бесконечно долго , постановление вступит в силу, только через 10 дней после того как ты его получишь.

    С заявлением в прокуратуру, я бы подождал. На суде про него бы не вспоминал. Вот когда будет решение суда, а так же ответ от ком.батальона. Тогда можно будет жалобу в прокуратуру подать.

    Для суда нужно будет подготовить доказатальства:
    -сделать фотографии места совершения АПН и замеры ширины проезжей части. Все это нужно подкрепить актом с подписями независимых свидетелей,но не тех что ранее были в машине.
    По поводу оформления фоток и замеров можно узнать там же на http://gai.net.ru

  • Нач.Гай может вынести только штраф.
    Лишение - только судья.

    При неявке на разбор НачГай может не назначать наказания, а передать дело в суд - и тогда лишение обеспечено.

    Mazda 626 GV, 2.2 4WD МКПП - такой нет даже у Майкла Джексона!

  • Летом, когда нанесена разметка, в этом месте очень даже можно проехать вторым рядом , при этом не пересекая линию разметки и не выезжая на встречку. Проделывал это многократно на глазах гаишников, даже не останавливали.
    Что зимой изменилось , кроме того что проезжая часть стала шире за счет раскатанной обочины?

  • В ответ на: При неявке на разбор НачГай может не назначать наказания, а передать дело в суд -
    может, но не заинтересован . Он заинтересован в выполнении плана по наполнении бюджета муниципального образования.Поэтому обычно на разборе уже выпасаны постановления, в которые тупо вписывается сумма
    В ответ на: передать дело в суд - и тогда лишение обеспечено
    У Вас большой опыт разбирательств дел в судах по КоАП ?

  • В ответ на:
    В ответ на: USER1234 оскроблять участников форума нехорошо.
    Где вы увидели оскорбление участников форума?
    Читай: N1871855817 - 26.02.07 09:48

    В ответ на: и со всем соглашаться (надеется на жалость суда,
    Конечно соглашатся с решением суда, я его еще и обжаловать могу. в теч 10 сут.

    какие у тебя есть доказательства что гаец вымагал взятку? камера, диктофон, фотографии?
    а может ты его спровоцировал и тебя еще накажут. доказательств нету.....

  • В ответ на: может, но не заинтересован ...
    согласен только потому, что дело отправили в Ленинское ГАИ. Я говорил только про Н-ское сельское - там такие дела передают в суд без разговоров. Знаю это не только по себе, но и из источников, так сказать, приближенных.

    В ответ на: У Вас большой опыт разбирательств дел в судах по КоАП ?
    у меня - только один раз. Пришел в суд - дела нет. Спросил, известят меня или нет. Записал им свой сотовый телефон, и мне за три дня до суда позвонили и попросили прийти. Никаких разборок, все спокойно.

    Зато у меня есть два товарища, которым также светило 12.15.3. Оба на разбор не являлись. Обоих отправили в суд. По первому случаю - 12.15.3, 2 месяца лишения (обгон по встречной полосе с пересечением двойной сплошной), по второму - 12.16, 50 рублей (поворот под знак "поворот налево запрещен"), причем изначально приписывали 12.15.3. Во втором случае я был свидетелем. 1 - Советское ГАИ, 2 - Кировское ГАИ.

    В ответ на: Летом, когда нанесена разметка, в этом месте очень даже можно проехать вторым рядом , при этом не пересекая линию разметки и не выезжая на встречку.
    Езжу там постоянно лет пять, и летом, и зимой. Да, местами там можно проехать вторым рядом, не выезжая на встречку. Но не 3 км подряд ! К тому же там довольно сильный изгиб дороги - чтобы ехать там в "левом" ряду, надо быть самоубийцей.

    В ответ на: Проделывал это многократно на глазах гаишников, даже не останавливали
    На глазах у ИДПСа, который останавливал меня на СШ последний раз (благодаря ему я 500 рублей государству отдал), выехал на встречную полосу, совершил обгон и вернулся обратно. Пан инспектор стоял с другой стороны дороги, меня узнал (это точно - я по глазам видел),... улыбнулся и отвернулся. И что ?

    Давайте устроим эксперимент. Поедем от кольца в сторону ОбьГЭС : я по "правому" ряду, половиной корпуса по обочине, а Вы - в "левом" ряду, не заезжая на встречку. Кого из нас остановят ? Куда отправят ? Каким будет наказание ? (а оно 100% будет).

    Mazda 626 GV, 2.2 4WD МКПП - такой нет даже у Майкла Джексона!

  • Еще раз повторяю вопрос: где оскорбления участников форума?
    Или вы тоже читаете между строк?
    В ответ на: Конечно соглашатся с решением суда, я его еще и обжаловать могу. в теч 10 сут.
    Грош цена вашим показаниям, если вы их меняете как перчатки.
    В ответ на: какие у тебя есть доказательства что гаец вымагал взятку? камера, диктофон, фотографии?
    а может ты его спровоцировал и тебя еще накажут. доказательств нету.....
    Камеру и диктофон включенный я с собой возить не привык.
    Но свидетель я сам и еще 3 пассажира.
    А вы впервые слышите, что Гиббоны берут и вымогают взятки?
    Сейчас это уже стало правилом, а не очень редким исключением.
    Обвинят меня в чем? В том что я ему взятку дал, а он у меня права отобрал и после этого я на него нажаловался? И все это будет задукоментировано видео и фотосъемкой с приложением диктофонной записи?

  • Вам лет сколько? Вы видели лично передачу взятки? Да наплевать, я хоть сейчас пойду и скажу что у меня Штельмах взятку взял - кто этому поверит?
    В ответ на: А вы впервые слышите, что Гиббоны берут и вымогают взятки?
    Слышу неоднократно. У меня лично за пять лет стажа вождения (последние два года каждый день за рулём) ни разу не брали и не вымогали взятки.
    Доказательства словам нужны. И в случае такого серьёзного преступления как взятки - серьёзные доказательства... А обвинят Вас не обвинят, но начальтво гайское про аргументы ваши про взятку будет долго ржать :ха-ха!:
    В ответ на: В том что я ему взятку дал, а он у меня права отобрал и после этого я на него нажаловался? И все это будет задукоментировано видео и фотосъемкой с приложением диктофонной записи?
    если будет задокументировано (не любое документирование является доказательством в суде), то гайцу - уголовное дело за получение взятки, Вам - уголовное дело за дачу взятки должностному лицу при исполнении...

    candy is dandy, but liquor is quicker

    Исправлено пользователем Alex_B (27.02.07 14:50)

  • В ответ на: если будет задокументировано (не любое документирование является доказательством в суде), то гайцу - уголовное дело за получение взятки, Вам - уголовное дело за дачу взятки должностному лицу при исполнении...
    Если же обвинения не подтвердятся, то в УК это квалифицируется как клевета, со всеми вытекающими, если ИДПС подаст в суд... :хммм:Вспомните, как сложно поймать взяточника - тут и купюры меченые, и скрытая фото-видеосъемка, и чтобы взял... А тут - я и 3 пассажира видели, что у водилы Лексуса права всего минуту проверяли -> он взяточник - не более, чем сюжет для мыльной оперы....:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • прочитал... нет и все-таки разъясните мне пожалуйста. Еду я ... прямо не знаю... по М52 в Новосибирской области. По той ее части где полоса одна в мою сторону и разметка на ней сплошная. Летом еду, заносов нет, хорошо видно, что полоса одна и знак висит движение в один ряд и над ним обгон запрещен (там стопудово такие места есть).

    Справа от меня по обочине, одним колесом залезая на полосу движения едет трактор К700 со скоростью 30 км/ч.

    я еду дальше по полосе. Сплошную не пересекаю и направление движения не меняю вообще никак. Это я по-вашему:

    1. ОБГОН выполнил?
    2. Знак нарушил?
    3. На встречную полосу выехал?

    Ответьте пожалуйста по пунктам да/нет.

    я правильно понимаю Вашу интерпретацию всех тут многократно приведенных пунктов Правил и постановлений ВС?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • открою маленький секрет, можите клеветать и лжесвидетельствовать сколько угодно, но до суда.Вот если на суде все скажите, а потом не подтвердится, тогда могут привлечь.Такой у нас закон.

  • Пожалуйста - формальный ответ:
    1. Да
    2. Да
    3. Нет, если действительно не выехали

    P.S. K-700 - неудачный пример - у него шины больно широкие... :спок: Вы в Краснодаре колонну мерикосовских комбайнов не обгоняли - вот это габариты - там и на встречную обочину сам убежишь.... :спок:
    P.S. Предвосхищая Ваш следующий вопрос - сейчас в ПДД нет оговорки про скорость обгоняемого ТС до 30км/ч. Так что ссылка на ПДД, которым в автошколе учили, несостоятельна....:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Вот если на суде все скажите, а потом не подтвердится, тогда могут привлечь
    Ну это, как я понимаю, "автоматический" несколько вариант - а так в ответ на тут же Жалобу что мешает ИДПСу обратиться в суд за защитой чести и достоинства? Не не стебусь - я серьезно - можете пояснить?

    С уважением,
    madmax

  • Будет написано : сотрудник такой то незаконно привлек меня к административной ответственности -вот решение суда, при этом как мне показалось он пытался вымогать с меня взятку. При этом имели следующие события, там про лексус и т.д. Данное могут подтвердить следующие свидетели.
    А вот уж прокуратура пусть сама разбирается и квалифицирует, что это было , взятка не взятка, было не было, есть признаки преступления или нет признаков преступления. Есть право гражданина обратиться с такой жалобой,и он им воспользовался. Вне зависимости от результатов, на гаишнику будет плохо.Придется на допросы в прокуратуру походить , в его личном деле будет пометка что проводилась прокурорская проверка.

  • В ответ на: Да наплевать, я хоть сейчас пойду и скажу что у меня Штельмах взятку взял - кто этому поверит?
    Я думаю все тихо, но поверят :ха-ха!: но никто ничего не сделает, потому как не пойман - не вор:улыб:

    Toyota Caldina 2002 AZT241, 1AZ-FSE, 2.0FF.

  • Аффтор, пошукай
    тут и здесь тык там много инфы, пиши жалобу на жлобов ментов до разбора и не отчаивайся, как бы не хаяли законы, они больше на твоей стороне, потому у тя шанцев очень много, такие постановления и пишут в расчете на молчаливый русский харрактер
    Удачи...

    Тише едешь - меньше русский...

  • В ответ на: Если внимательно прочитать Постановление Пленума ВС, то можно понять, что к данному случаю оно неприменимо - не было выезда на полосу встречного движения. Трактовка "нарушил знак "Обгон запрещен = выехал на встречку" - это творчество гайцев.
    Так и есть.
    В этом и вопрос, чтобы доказать, что это творчество гайцев.
    В протоколе ГАЕЦ написал:
    совершил нарушение: управляя автомобилем совершил обгон в зоне действия знака 320 "обгон запрещен" с выездом на полосу встречного движения.

  • В ответ на: сотрудник такой то незаконно привлек меня к административной ответственности -вот решение суда, при этом как мне показалось он пытался вымогать с меня взятку. При этом имели следующие события, там про лексус и т.д. Данное могут подтвердить следующие свидетели.
    А вот уж прокуратура пусть сама разбирается и квалифицирует, что это было , взятка не взятка, было не было, есть признаки преступления или нет признаков преступления. Есть право гражданина обратиться с такой жалобой,и он им воспользовался. Вне зависимости от результатов, на гаишнику будет плохо.Придется на допросы в прокуратуру походить , в его личном деле будет пометка что проводилась прокурорская проверка.
    Хороший совет, спасибо, скорее всего так и сделаю.
    Осталось дело за малым - выиграть судебный процесс:улыб:

  • ОК. я кстати про 30 км/ч и старые правила по этому поводу ничего говорить не собирался.

    Исходя из данных вами ответов как водитель должен себя вести на ваш взгляд в соответствии с ПДД в той ситуации которую я описал?

    (мне просто правда сильно интересно одни и теже пункты правил и правда так по разному трактуются?)

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Формально - не обгонять, потому как обгон запрещен - нужно просто маленько "потошнить" до снятия ограничения... Ну а практику Вы и сами знаете... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • мда... дальше спорить отказываюсь ибо дело тут даже и не в практике.

    Тут все водители - хоть голосовалку делай ей-богу, а потом на гаи ру вопрос задавай.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: мда... дальше спорить отказываюсь ибо дело тут даже и не в практике
    Хм - я немножко не уловил, в чем проблема? :а\?: У Вас есть другое видение вопроса? :а\?:

    С уважением,
    madmax

  • представьте да. Ваше мнение я понял - мое тут уже изложили Вам раз 30ть во всех вариациях я поэтому не вижу особого смысла повторяться.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ваше видение - продолжить движение, не меняя полосы? Я же ответил - на практике все именно так и делают, только потом по судам ходят и права вызволяют... А по ПДД - несколько по-другому, зато без нервов и потерянного времени... Вспомню добрым словом такого форумчанина - он сейчас на auto.vl.ru модерирует правовой форум - varang - в свое время тоже спорили много тут - так вот он говорил - "не ведите себя виктимно", т.е. провоцируя ИДПС - и все будет нормально... :live: Автор топика повел себя именно так - в зоне действия знака "Обгон запрещен" осуществил обгон - и что? - он не правонарушитель, а герой, что-ли? А что касается "не пересекал", то на протяжении всего долгого спора мы слышали только одну сторону - ИДПС'ов мы не заслушали почему-то - только облажали во всех вариантах. Поэтому как на самом деле было, мы доподлинно не знаем - потому как мнение топикстартера субъективно - объективной картины нет - ни Вы, ни я там не присутствовали в момент нарушения... Вот такой расклад... :а\?:

    С уважением,
    madmax

  • а я кстати тут домыслами не занимаюсь имхо - у меня есть одна позиция и она мне интересна в плане ее трактовки с помощью ПДД.

    А то что на самом деле все возможно было не так и кто там герой я не в курсе и судить не берусь - потому и описываю совершенно абстрактный случай, просто похожий на авторский.

    Мое мнение, что если продолжать движение в такой ситуации, то факта обгона нет вообще. Со всеми вытекающими. Но это тоже мое скромное мнение.

    PS Кстати я запостил такой вопрос на gai.ru - посмотрим официальную позицию ГИБДД. Может ответят.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Вообще-то, если брать ну очень формально, то ширина полосы движения до сплошной - 3-3.5м, ширина обочины - 1-1.5м - суммируем - получаем от 4 до 5м - ширину К700 можете посмотреть тут для примера - http://promtechsnab.spb.ru/base/page1.4.htm - вопрос - Вы на велосипеде или байке? Хотя, конечно, если формально отвечать на Ваш вопрос, то важным свойством обгона является факт изменения полосы движения - в случае с К-700 Вы не сможете проехать на однополосном в каждом направлении шоссе, не наехав на сплошную, в случае едущей легковушки - скорее всего - да - взять если ширину машин в 1.75м - тот же Марк - плюс добавить 0.5м на интервал боковой - итого 4м - и формально это не будет обгоном... Но, заметьте - я не учел как интервал от снежного отвала, так и интервал от встречной полосы - т.е. якобы обгоняющая машина едет вплотную к встречным (кто там про 4 машины одновременно писал - сможете на 70-ти проехать такой кавалькадой километра 3, обгоняя друг друга на льду?) - т.е. плюс те же 0.5м с каждой стороны - и мы только-только вписываемся в 5м... Ехать таким образом от кольца до ИДПС несколько километров под знак "Обгон запрещен" - Вы меня простите - это не просто формально уже запрещено - это натурально опасно... Я уже молчу про то, что съезжать одним колесом на ледяную (а летом - с другим покрытием) обочину, а вторым оставаться на асфальте без АБС может только идиот - любое более-менее резкое торможение - и машину занесет-развернет, со всеми вытекающими... В случае же с топикстартером - там вот вся колонна во главе с Лексусом - она другую колонну инвалидок или велосипедистов обгоняла, которые Лексус дальним светом согнал на обочину? Ведь нет. Вы верите ему? Я - нет... Где размеры СШ обещанные померянные? (это уже не к Вам, но я не думаю, что будут сильно от приведенных мною отличаться)... Поэтому ответ на 3-ий пункт - если для продолжения движения мимо движущегося ТС не понадобится менять полосу движения, то это - не обгон... Опять же, замечу - вопрос довольно спорный - я вроде как формально проанализировал как мог - давайте ответа на gai.ru дождемся... :спок: Если Вас удовлетворяет то, что я по-другому изложил свои взгляды, то продолжаем диалог....

    С уважением,
    madmax

  • Поддерживаю madmax и его доводы.
    И вообще, нефиг там летать по встречке. Трупов и так достаточно уже на этом шоссе! :зло:

  • Вот не пойму я вас ей-богу. Давайте что бы понятнее было что я спрашиваю заменим трактор на Владимировец раз уж вы так детально обсуждать хотите, что называете габариты машин и т.п. и скорость его на 5 км/ч вместо 30ти.

    И еще раз подчеркиваю еду ЛЕТОМ! не надо про снежные отвалы писать.

    Меня интересует ситуация чисто с теоретической стороны, а то, что обгоны на СШ выполняют в основном м..ки я и без вас прекрасно знаю.:улыб:и полностью поддерживаю кстати.

    Просто Ваша аргументация мне лично кажется несколько надуманной и притянутой за уши с точки зрения ПДД, а совсем не с точки зрения реалий СШ.

    Теперь злостный ОФФТОП.

    Еще раз ситуация. Лето. Одна полоса обозначенная знаком движение в один ряд. Знак обгон запрещен. Полоса шириной 3 метра. Обочина тоже 3 (ну вот гипотетическое такое место).
    По обочине едет Владимировец. По полосе для движения легковушка. Не меняя траектории движения опережает грузовик.

    Вопросы:
    1. Был ли обгон - т.е. нарушено ли требование знака обгон запрещен.
    2. Нарушено ли требование знака движение в один ряд.
    3. Был ли выезд на встречку.

    С ответами да/нет и без дополнительных мыслей о габаритах, размерах дороги и обочин по госту и ссылок на конкретное советское шоссе.

    PS кстати редко где на загородных трассах обочина всего в 1,5 метра. НА такую грузовик не войдет по-моему, а на междугородних трассах они туда съезжают и без труда помещаются как правило.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Просто Ваша аргументация мне лично кажется несколько надуманной и притянутой за уши с точки зрения ПДД, а совсем не с точки зрения реалий СШ.
    Возможно, что я несколько неточно выражаюсь, но я хочу подчеркнуть, что не всегда маневр, разрешенный в ПДД, является безопасным в наших реалиях.... Поэтому я ситуацию на СШ рассматриваю больше в призму безопасности движения (и в т.ч. тех, кто по встречке летит), чем через ПДД - ессно, критерии безопасности более жесткие, чем критерии ПДД...
    Что касается Вашей гипотетической ситуации - мой ответ, который готов защищать и в ГАИ, и в суде - обгона нет, если обгоняющий не меняет полосы движения... Т.е. на все 3 вопроса - ответ - нет... Если же водитель обгоняющего ТС хоть колесом наезжает на разметку, пусть и прерывистую - его маневр является обгоном...
    В ответ на: Давайте что бы понятнее было что я спрашиваю заменим трактор на Владимировец
    К-700 не я выдумал, если что, в этом топике... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: я хочу подчеркнуть, что не всегда маневр, разрешенный в ПДД, является безопасным в наших реалиях
    В ответ на: чем через ПДД - ессно, критерии безопасности более жесткие, чем критерии ПДД
    Несомненно.:улыб:Кто оспаривает рано или поздно получит серьезную проблему.

    В ответ на: Что касается Вашей гипотетической ситуации - мой ответ, который готов защищать и в ГАИ, и в суде - обгона нет, если обгоняющий не меняет полосы движения... Т.е. на все 3 вопроса - ответ - нет... Если же водитель обгоняющего ТС хоть колесом наезжает на разметку, пусть и прерывистую - его маневр является обгоном...
    Ура! тут договорились тоже.:улыб:
    В ответ на: К-700 не я выдумал
    я просто взял первое что пришло на ум:улыб:и кстати думаю, что вы это прекрасно понимаете:улыб:Кроме того, уже если совсем серьезно, я же написал, что он на полосе одним колесом - там для любой легковой места хватит имхо если конечно мы не на хаммере:улыб:Cчитаю вопрос исчерпанным. Вернемся к теме топа.:улыб:
    Я еще раз подчеркну свое мнение по поводу знаков. Мне лично кажется, что в целях более комфортного регулирования знаками и большей безопасности движения на СШ стоит дополнительно повесить знаки движение в один ряд. Просто это даст возможность водителям не задумываться лишний раз о том, сколько там рядов и что тут можно, а что нельзя, а будет служить прямым запретом на все маневры типа обгона и опережения. Мне кажется что это не тот случай где дополнительный знак избыточен.

    ИМХО там зимой действительно есть места где человек, который там не ездит постоянно, может элементарно запутаться. А уж когда с целым потоком машин едешь это проще простого.

    Самое печальное, что такая путанница некоторым людям может стоить не только прав, но и жизни, и ради того что бы сохранить хотя бы одну из них можно разориться и повесить пяток дополнительных знаков.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Cчитаю вопрос исчерпанным. Вернемся к теме топа.:улыб:
    Ну слава богу - тест на знание ПДД в гипотетических ситуациях прошел... :спок: Вернемся... :live:
    В ответ на: ИМХО там зимой действительно есть места где человек, который там не ездит постоянно, может элементарно запутаться. А уж когда с целым потоком машин едешь это проще простого.
    Есть золотое правило - "не вижу - не еду"... А уж ехать под знак "Обгон запрещен" - и при этом "правильно" его из второго ряда "интерпретировать" - что-то все-таки в интерпретаторе править надо...:улыб:
    В ответ на: Я еще раз подчеркну свое мнение по поводу знаков. Мне лично кажется, что в целях более комфортного регулирования знаками и большей безопасности движения на СШ стоит дополнительно повесить знаки движение в один ряд. Просто это даст возможность водителям не задумываться лишний раз о том, сколько там рядов и что тут можно, а что нельзя, а будет служить прямым запретом на все маневры типа обгона и опережения. Мне кажется что это не тот случай где дополнительный знак избыточен.
    В общем согласен - есть места, где знаков не хватает или наоборот, они избыточны и вносят путаницу - но СШ, мне кажется, не является этим местом - все четко и ясно - "красным машинкам нельзя обгонять черные" - сделать надпись, что шоссе всего двухполосное? Так и на него наплюют с неправильным интерпретатором... :death:

    С уважением,
    madmax

  • В свете рассказанной автором истории и нашей "теоретической выкладки" если за автора ничего не придумывать и принять его слова на веру, то получается что он и на разборе и в суде может отстаивать свою полную невиновность и у него будет позиция вполне подкрепленная соотвествующими пунктами пдд.

    И лично меня в некотором смысле это не устраивает, так как там поток создает опасную ситуацию, причем кто-то сознательно, а кто-то потому, что так все делают, а кто-то потому что, как автор данного топика "слишком много думает" (ничего личного). А участок и правда опасный причем для всех участников движения как тех кто нарушает так и тех кто нормально едет. Вот и думается что дополнительный знак там внес бы коррективы в поведение хотя бы тех, кто "слишком много думает".

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Вот и думается что дополнительный знак там внес бы коррективы в поведение хотя бы тех, кто "слишком много думает".
    Бетонный разделитель онли внесет реальные коррективы. Потому как езда не по правилам у нас преимущественно, а "чтобы не поймали" А когда ловят, то в продолжении крики о беспределе сразу и резко вспоминаются все свои праваи обязанности "гаенышей", то есть начинается "попробуй докажи". Если автор топика действительно пребывал в неведении по поводу количества полос и запрете обгона, то мне кажется он бы спрашивал совет, что и как, а не кричал о беспределе.

  • Для тех кто считает, что я все выдумал, чтобы отмазаться от штрафа, специально съездил на советское шоссе и сделал фото и замер проезжей части.
    Ширина проезжей части (вычищенной в одной плоскости поверхности) до снежный отвалов - 15 метров + 1 метру с каждой стороны (обочина).
    Попробовал докопаться, до каких пор есть асвальтовое покрытие под снегом. Достал лопату, подолбил - непонятно то ли асфальт то ли земля.
    При желании может войти 3 машины при движении в каждую сторону, а 2 машины в любом случае войдут (и еще много места останется).
    Водитель сам определяет (согласно ПДД) количество полос: 2 полосы точно есть.
    Вот кстати разбор аналогичного дела (необоснованный наезд мента за якобы выезд на встречку)
    http://gai.net.ru/g97/g9710main02.html

  • да форумчанам то ты зачем свою правоту доказываешь... тут гаишников нет.. и вод. удостоверение не мы забирали..
    вот будет разбор-там и попробуй доказать... фотки там распечатай.. ну или еще ченить))))

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • ну вот на этой фотке(ну и когда там езжу:) ) лично я вижу ОДНУ полосу движения(асфальт) и обочину, отличающцюся типом покрытия- снег укатанный. И Все участники движения судя повсему тоже - никто не жмется к обочине, чтобы можно было перепутать и "опередить":) Боюсь что судья тоже разделит эту точку зрения.

    Исправлено пользователем lendik (12.03.07 00:46)

  • Нет такого типа покрытия в ПДД - снег укатанный. Есть асфальт к примеру.
    Снег там где основная масса не ездит.
    По середине тоже снег укатанный, вы предполагаете там нет асфальта?
    Полно дорог, где 3 или 4 полосы в одном направлении а без снега выглядывает только одна.
    К тому же каждый видит столько полос сколько видит, это право каждого.
    Я свое видение обосновываю фактами.

  • Давно здесь не был, наконец-то понятна разница между безопасностью манёвра и его правильностью по ПДД, думаю теперь по теме топика споров не должно быть - обгон на СШ опасен, но, при правильной аргументации, ненаказуем.

    P.S.
    В ответ на: Нет такого типа покрытия в ПДД - снег укатанный. Есть асфальт к примеру.
    Снег там где основная масса не ездит. ....
    Каждое утро езжу по винаповскому мосту, по правому ряду в сторону города тип покрытия "укатанный снег" :), большинство, наверное, считает это обочиной и едут во втором (что иногда позволяет быстрее этот мост проехать). Но если ехать позже (я там проезжаю в начале восьмого) то водители, проснувшись, наверное ;), начинают занимать уже весь мост и немного встречку, насчитывал там 3 ряда в город.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Что и требовалось доказать: по одной полосе в каждом направлении... Если судья адекватный - лишат 100%.

  • Читаем аффтара:
    В ответ на: Я двигался в левом ряду образовавшегося 2-х полосного движения в одном направлении, не выезжая на половину дороги, предназначенную для встречного движения.
    .....

    На мой вопрос о причине остановки, инспектор сказал, что я выполнил обгон в зоне действия знака 3.20 (обгон запрещен). На что я ответил, что я обгон не совершал и двигался прямо по своей полосе, не меняя направление. Инспектор сказал, что справа от меня так же двигался транспорт, хотя дорога имеет 1 полосу движения, т.е. я обогнал движущийся транспорт.
    Я ответил, что двигался по своей полосе не меняя направления, что не является обгоном, а транспорт, который двигался справа от меня, ехал по обочине, и инспектор должен останавливать транспорт, движущийся по обочине, а не меня.
    Судя по фотографии и вышеприведённым словам аффтар двигался по асфальту не заежая на встречку, по обочине (если её считать обочиной) там двигался правый ряд, какие вопросы к аффтару?

    Вообще в зимних условиях трудно понять есть там асфальт или нет, если есть , то однозначно там 2 полосы! и если большенство водителей едут (не в час пик) по одной полосе, дабы не убивать своё авто , и получается как бы очишенная полоса, это не значит , что там нет второй, которая немного под снегом!
    Ибо можно дойти до маразма, например, в городе после снегопадов можно вообще считать что дорог НЕТ, ибо большинство из них полностью ещё под большим кол-вом снега, чем на фото.

    И вообще, почему бы не двигаться там в 2 полосы, кому кто мешает, если по логике рассуждать! Или кому в пробках нравиться стоять??

  • Опять началась бодяга "одна полоса - две полосы". Сколько можно жевать солому!
    2 All!
    Прочитайте же наконец это пресловутое постановление Пленума!
    Оно относится к случаям, когда БЫЛ ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧНУЮ ПОЛОСУ.
    И не нужно про полосы. Топикстартеру достаточно будет попросить гайцев доказать, что выезд был. Чего они сделать не смогут.

  • как плохо мы знаем то, что знать обязаны...
    в тои числе и ПДД, не говоря уже о комментариях к нему и своих правах
    не зря говорят - гайцы пресуют тех, кто в силу своей неграмотности не может убедительно ответить

  • В ответ на: Оно относится к случаям, когда БЫЛ ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧНУЮ ПОЛОСУ.
    И не нужно про полосы. Топикстартеру достаточно будет попросить гайцев доказать, что выезд был. Чего они сделать не смогут.
    Еще раз повторю, что если ГАЙцам это будет нужно, то доказать - проще пареной репы - паспорт участка с указанием ширины проезжей части...
    2топикстартер - ссылка "от Вилыча" интересна и полезна, однако и Вам жалобу надо было отправлять ПОСЛЕ ее прочтения, а не ДО... А уж аргументация там - про бюджет Ебурга... :ха-ха!: Ладно - если ставить целью - вызволить права любой ценой - то да - такая аргументация подходит... А вот "под знак" обгонять тем не менее - не стоит...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Ширина проезжей части (вычищенной в одной плоскости поверхности) до снежный отвалов - 15 метров + 1 метру с каждой стороны (обочина).
    Так - с глазомером действительно нужно что-то делать - согласно вот этого - http://catalog.drom.ru/toyota/vitz/33078/ - ширина "литрушки" - 1,66м, ширина Паскуды - даже на глаз - столько же - от Паскуды до фуры - метра 2 - делим пополам - на "нашу полосу" метр забираем - итого - 1 - от отвала - 1,66 - Витц, между Витцем и Паскудой - столько же - Паскуда - столько же, плюс метр "до разделительной - итого складываем - получаем 6,98, ну 7 метров "наша сторона", включая обочину и проезжую часть (при этом мы доподлинно не видим по этому снимку встречки) - так откуда "15м. + 1 метру обочина" с каждой стороны ? :а\?: Уважаемый - Вы кого хотите убедить - нас или себя - если себя - то не трудитесь тут, если нас - то считайте по своим фотам точнее, что-ли... :ха-ха!: :ха-ха!: :спок:
    P.S. Даже в 10%, "отвоеванных" Вилычем на суде, не уложились...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Смотрю я на фото и вижу, что это полный бред.
    Вот представляю себе ситуацию, когда по правому ряду (обочине) движется плотный поток машин (а так судя по всему и было). Что делать в этом случае законопослушному человеку?
    1. Двигаться вместе со всеми в правом ряду - тогда ты едешь по обочине и следовательно нарушаешь.
    2. Двигаться вместе со всеми в левом ряду (по дороге) - тогда ты совершаешь обгон и попадаешь на лишение прав.
    Получается что единственно возможный вариант - двигаться в левом ряду (по дороге) но с точно такой же скоростью , как двигается ряд по обочине. А если они остановятся (пробка же)? :dnknow:
    Короче полный бред. :not_i:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • да не бывает такого что бы плотный поток двигался по заснеженной обочине... я там часто ездию, все едут по асфальту (как на фото), а отдельные индивидумы дабы не выезжать на встречку иногда обгоняют по обочине... ну и особо борзые обгоняют по заснеженной полосе посередине дороги, тем самым одним колесом вылезая на встречку

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Поразительное желание сослаться на какой-то паспорт дороги и т.п.

    Вы почему так однобоко смотрите? Судя по вашим расчётам, у вас ширина дороги 14 метров, это по 7 метров с каждой стороны. Тоесть по вашему, из этих 7 метров 3.5 метра ширина полосы(для магистральной дороги с регулируемым движением), а ещё 3.5 метра обочина???

    И ещё, всё таки мне навскидку кажется, что тут больше 7 метров с каждой стороны.

    И я так и не могу понять, почему мне, когда еду по своей полосе(которая с асфальтом), а справа ктото тошнит по правой заснеженной полосе/обочине, шьют встречку?

    С уважением, PhoeniX

  • >И я так и не могу понять, почему мне, когда еду по своей полосе(которая с асфальтом), а справа ктото тошнит по правой заснеженной полосе/обочине, шьют встречку?
    ---------------
    А теперь представим себе ситуацию, когда кто-то захотел остановиться. Он до этого ехал по левой стороне. Он перестраивается в правый ряд и начинает торможение (предположим что он не включил поворотник). По этой логике ты тоже должен начать тормозить вместе с ним, поскольку иначе это будет обгон . Предположим также, что он тормозит так достаточно долго. И только после того как он полностью остановился (и ты вместе с ним) ты можешь продолжить движение. Ах да - остановка на проезжей части - это грубое нарушение. Поэтому ситуация патовая явно.
    Бред одним словом. А на деле - действительно произвол и кормушка. Нет выезда на встречку - нет и нарушения!

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Еще раз повторю, что если ГАЙцам это будет нужно, то доказать - проще пареной репы - паспорт участка с указанием ширины проезжей части...
    Я куею от вашей логики.
    100000% автор выиграет суд. Права вернут.
    1.Довод.
    Доказательства, что он не выехал на встречку (а именно это ему шьют) предоставят САМИ ГАЙЦЫ На вопрос судьи (адвоката, либо самого топик стартера) по какой из двух обозначенных полос на фото ехал автор (по обочине или по асфальту)? Гаец ответит по АСФАЛЬТУ!!! во торой полосе якобы обгоняя "обочину!!???" Своим ответом гаец докажет абсурдность обвинений. Обвиняют как раз в соблюдении правил!!!
    ВСЁ тема будет закрыта сразу. Потому как смелости утверждать, что он ехал в ТРЕТЬЕМ ряду у них не хватит, и доказательств тем более нет!, кроме того, что в протоколе зафиксировано, что он ехал во втором ряду, что повторяюсь в его же пользу.
    Нет доказательств, что он даже одним колесом заступил на встречку, потому как между потоками 2 метра снежного вала (заменяющего разделительную полосу), зачем заезжать на встречку, на этом автобане? :ха-ха!:
    Нарушение знака "обгон запрещён" вменяется без оснований. НЕБЫЛО никакого обгона.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Гаец ответит по АСФАЛЬТУ!!! во торой полосе якобы обгоняя "обочину!!???" Своим ответом гаец докажет абсурдность обвинений.
    Он ответит что не "обочину" обгоняя, а тех кто движется по асфальту, обгоняя по заснеженой середине, выехав на встречку. И будет прав- так делать нельзя.
    Про то что все двигались по обочине, а несколько самых продвинутых по правильному асфальту - ну несерьезно, вон и на фотке прекрасно видно -все едут по середине асфальтовой полосы(единственной ксьтати) никто к обочине не жмется.

  • В ответ на: Поразительное желание сослаться на какой-то паспорт дороги и т.п.
    Хм - "какой-то" - вот когда у Вас отберут "права" за то, что Вы якобы выехали на полосу встречного движения - паспорт дороги - это объективное доказательство ширины проезжей части и, соответственно, наличия ТС на ней в соответствии с ПДД... Так что это - основание - причем для обеих сторон...:улыб:
    В ответ на: Судя по вашим расчётам, у вас ширина дороги 14 метров, это по 7 метров с каждой стороны. Тоесть по вашему, из этих 7 метров 3.5 метра ширина полосы(для магистральной дороги с регулируемым движением), а ещё 3.5 метра обочина???
    Если честно, мне пох, сколько там обочины, т.к. передвигаюсь по проезжей части, а не обочинам... А что такое "магистральная дорога с регулируемым движением"? :а\?:
    В ответ на: И ещё, всё таки мне навскидку кажется, что тут больше 7 метров с каждой стороны.
    Мля - ну я рассчеты по фото привел вроде - может у меня что с глазомером - приведите свои, плиз... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • И будет прав. Потому как тех, кто выезжает на этот вал нужно прав срау лишать, раз и на минимум год (потому что навсегда нельзя).
    НО автор утверждает, что он ехал как едет волга на фотке. Есть презумция невиновности. Если гаец покажет фотку, где запечатлел автора в момент нарушения на данном валу (в третьей полосе!), то я сам автора запинаю :ха-ха!:. Доказаетльств нет, свидетелй со стороны гайца то же нет. Значит всё было так как описал автор.
    Всё.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Он ответит что не "обочину" обгоняя, а тех кто движется по асфальту, обгоняя по заснеженой середине
    Упертость, достойная лучшего применения. Сходите на суд, выступите на стороне гайцев :tease:
    Первый пост топика перечитайте, PLS.
    Топикстартер может сказать на суде ровно то же, что он написал в первом посте. И тогда гайцам нужно будет доказывать, что автор выезжал на встречную полосу.
    Все зависит от "насторения" судьи. Но презумпцию невиновновсти (в теории) еще никто не отменял.
    PS
    Пока думал, александр99 за меня все написал :улыб:

    Исправлено пользователем Goga27 (12.03.07 13:41)

  • В ответ на: - паспорт дороги - это объективное доказательство ширины проезжей части и, соответственно, наличия ТС на ней в соответствии с ПДД... Так что это - основание - причем для обеих сторон...:улыб: [
    По фотке.
    Допустим, что авто, что стоит на фото (я понял авто автора) ДВИЖЕТСЯ по обичине.
    Волга, что на фото, нарушает??? или нет? Ведь он обгоняет? и что ему сделать, чтоб не нарушать?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Доказаетльств нет, свидетелй со стороны гайца то же нет. Значит всё было так как описал автор.
    Это типа Вы судьей себя вообразили? :ха-ха!: Вас лично там не было, меня тоже, автор топика ессно не будет писать, что заезжал. ИДПСа мы не заслушаем...:улыб:Откуда выводы? :а\?:
    Кстати, а у топикстартера разбор-то был уже? И какие результаты?
    В ответ на: Если гаец покажет фотку, где запечатлел автора в момент нарушения на данном валу (в третьей полосе!)
    Хм - ну вообще-то такая аргументация про фото - полное неуважение к себе и Закону... Нарушил - ответь... Можешь не нарушать - не нарушай... Экипаж остановил топикстартера не на ровном месте, а в момент обгона там, где это запрещено... По Вашим словам, автору стоит вообще оспаривать факт его нахождения в том месте - типа "я не я, и машина не моя"...:улыб:Ну а так как ИДПС у Вас заведомый лгун, победа на суде обеспечена... :live:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Допустим, что авто, что стоит на фото (я понял авто автора) ДВИЖЕТСЯ по обичине.
    Волга, что на фото, нарушает??? или нет? Ведь он обгоняет? и что ему сделать, чтоб не нарушать?
    Ну IgorOK сделал верное предложение - не опережать это ТС....:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • То есть ехать рядом с ним, в "два ряда"? и тогда гаец не остановит и не накажет, это не нарушение?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Я считаю, что нарушает тот, кто едет по обочине, и не опережать его по своей законной полосе глупо, пропускать его (допустим остановиться, дабы дать ему возможность вернуться с обочины на асфальт) по правилам не предписано (ведь это не остановка общественного транспорта, а он (тот на обочине) не рейсовый автобус)

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Слушайте давайте престанем ейбогу ссылаться на госты и паспорта объекта. Такой логике следуя можно докатиться до того, что там выдержки из паспорта объекта развесить по всей дороге. Мы же с вами уже определились, что там действительно регулирование организовано не совсем корректно.

    Думаете почему суд периодически не отнимает права за нарушения на этом участке? потому, что тамошний судья уже миллион таких дел рассмотрел и прекрасно понимает, что там постоянно случаются такие ситуации когда как ты не поедь правила нарушил все равно = ничего не нарушал. Если там заботиться о безопасности, то нужно более внятно регулировать знаками этот участок дороги. Многим будет проще. А по хорошему там отбойник с шипами поставить нужно:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • >Ну IgorOK сделал верное предложение - не опережать это ТС....
    -----------
    Вообще-то это называется довести ситуацию до абсурда.
    Или это не абсурд? Тогда совсем грустно.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на:
    В ответ на: Доказаетльств нет, свидетелй со стороны гайца то же нет. Значит всё было так как описал автор.
    Это типа Вы судьей себя вообразили? :ха-ха!: Вас лично там не было, меня тоже, автор топика ессно не будет писать, что заезжал. ИДПСа мы не заслушаем...:улыб:Откуда выводы? :а\?:....
    Вот на суде тоже будет также. Доказательств нет, свидетелей нет, а обвинительные слова ИДПСа (бездоказательные) будут разбиваться о презумпцию невиновности.
    В ответ на: ....Хм - ну вообще-то такая аргументация про фото - полное неуважение к себе и Закону...
    Неуважение??? В чём? В том что обвинил - докажи? Я думал это вполне законное требование :dnknow:
    В ответ на: .. По Вашим словам, автору стоит вообще оспаривать факт его нахождения в том месте - типа "я не я, и машина не моя"...:улыб:Ну а так как ИДПС у Вас заведомый лгун, победа на суде обеспечена... :live:
    Я, в своё время, попросил их доказать, что я был на встречке, даже пытаться не стали..., но всё это опять не о том. Тут начинали спорить о факте опережения при отсутствии факта выезда на встречку...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Вот на суде тоже будет также. Доказательств нет, свидетелей нет, а обвинительные слова ИДПСа (бездоказательные) будут разбиваться о презумпцию невиновности
    :улыб:Если так размышлять то об эту самую презумпцию разбиваться должны почти ВСЕ дела.
    Одако ж насколько я понимаю очень часто суд исходит из того что идпс "не заинтересован" во лжи, и к его точке зрения судья более расположен:)
    как писал varang:
    В ответ на: Про "презумпцию невиновности" забудьте и не советую про нее вспоминать в общении с ГИБДД.
    Кстати, термин "презумпция невиновности" как-то кощунственно звучит из уст нарушителей ПДД:улыб:
    ну это так, мнение, как сложится в суде и на разборе - мож топикстартер поведает потом.

  • В ответ на: Еще раз повторю, что если ГАЙцам это будет нужно, то доказать - проще пареной репы - паспорт участка с указанием ширины проезжей части...
    А что в паспорте сказано , что аффтар ехал по встречке?

    По паспорту можно попытаться сказать сколько там полос, но тогда кто виноват , не понятно тот кто ехал по обочине (по снегу) или тот кто по асфальту?

    Блин, по логике ну если входят они в 2 ряда свободно, пусть едут,
    вообще я думаю двигаясь в два потока, пытаясь быстрее добраться до места назначения никто вообще не задумывался сколько там полос :ха-ха!:
    короче всех надо наказывать - 1 поток за езду по обочине, 2 ряд за обгон :спок: дабы росло благостостояние гайцев :спок:

  • >Если так размышлять то об эту самую презумпцию разбиваться должны почти ВСЕ дела.
    Одако ж насколько я понимаю очень часто суд исходит из того что идпс "не заинтересован" во лжи, и к его точке зрения судья более расположен:)
    ----------------
    В этом случае он может сказать все что угодно и судья ему поверит? Гондурас блин....
    Здесь насколько я понимаю происходит следующее: ИДПС регистрирует нарушение, пусть без доказательной базы, то есть на глаз. Документальных подтверждений факта нарушения нет. Далее он составляет протокол об административном нарушении. А это уже документ. И если он подписывается водителем, который в этом протоколе именуется как нарушитель, то тем самым мы имеем признание водителем факта нарушения. Этого уже имхо достаточно для вынесения решения судьей. Если же нарушитель не подписывает протокол, то есть не признает факта нарушения, то сотрудник ИДПС должен найти свидетелей, которые бы подтвердили факт нарушения, снять с них письменные показания. Опять-же имеем документ для суда.
    А реально что происходит - ИДПС всеми правдами и неправдами добивается подписания Протокола, а имея этот документ он уже может выкручивать руки.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Блин, по логике ну если входят они в 2 ряда свободно, пусть едут,
    Блин - писал же уже - небезопасно это - желаете проверить - welcome с машиной без АБС половиной на асфальт, половиной на обочину - и тормоз в пол - если не закрутит - считайте повезло... А теперь считаем процент машин, оборудованных АБС....

    С уважением,
    madmax

  • Именно так! Подписал "виновен" - в суд идти бесполезно, не подписал, требуются доказательства, которых обычно нет...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: ...Блин - писал же уже - небезопасно это - желаете проверить - welcome с машиной без АБС половиной на асфальт, половиной на обочину - и тормоз в пол - если не закрутит - считайте повезло... А теперь считаем процент машин, оборудованных АБС....
    Причём тут безопасно-небезопасно? О другом речь идёт: законно или незаконно опережение красными чёрных :улыб:А "не справился с управлением" это тема другого обсуждения.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Т.е. понятия "безопасность" и "ПДД" у Вас на разных полюсах? :ха-ха!: Лично мне не пофиг, если передомной ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ начнет крутить машину, поэтому я с опаской наблюдаю, как всяческие чудики ездят кто по обочинам, кто по скользким трамвайным путям и т.д...

    С уважением,
    madmax

  • Нет, не на разных. Безопасность для меня однозначно важнее ПДД. Это значит (для меня), что будучи уверенным в безопасности (естественно вероятность "попасть" остаётся в любом случае) я совершаю манёвры не только по ПДД, но и по ситуации. В данном (топикстартера) случае опасный манёвр может не оказаться наказуемым, да и в его опасности в конкретной дорожной ситуации я на 100% не уверен (не был я там, не видел). И спорить о том опасно что-то или нет и о том по правилам это или нет нужно в разных местах. Но об этом я уже не раз тут писал...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 2madmax:
    причем тут абс, какой обгон, че приплетать все подряд. Тысячу раз уже привели тут пример! если с обочины трогается автомобиль а другой едет по асфальту, то о каком обгоне речь :а\?:
    Бред и абсурд!

  • Многое бы отдал, за то, чтобы хоть одним глазом посмотреть как вы издите.
    Белый билет есть?
    Кто нибудь видел как он водит?

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (12.03.07 18:11)

  • В ответ на: В данном (топикстартера) случае опасный манёвр может не оказаться наказуемым...
    Самое смещное, что топикстартер не совершал никаких маневров, о чем он неоднократно писал здесь (или движение "прямолинейно и равномерно" тоже считается маневром?).

  • В ответ на:
    В ответ на: Блин, по логике ну если входят они в 2 ряда свободно, пусть едут,
    Блин - писал же уже - небезопасно это - желаете проверить - welcome с машиной без АБС половиной на асфальт, половиной на обочину - и тормоз в пол - если не закрутит - считайте повезло... А теперь считаем процент машин, оборудованных АБС....
    Так какого кера вы автору "не разрешаете" ехать по асфальту обеими колёсами, если даже сами понимаете, что по снегу ехать не гоже? Он ведь сказал, что ехал по асфальту, как едут машины на фото!

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • такое ощущение что среди обсуждающих только один адекватный водитель, который серьезно относиться к дорожному движению... это Мадмакс
    очень жаль что остальные на дороге похоже мыслят "эх проскочу" :ухмылка:
    ИМХО изначально автор в первом посте несколько исказил дорожную обстановку...
    ну не бывает на СШ что бы автомобили гуськом ехали по обочине... другое дело когда обгоняющий по встречке прижимаясь боком к обгоняемым заставляют их невольно отодвинутся одним колесом на обочину, таким образом всех обгоняющих вполне заслужено ловят за встречку, и вполне справедливо лишают прав

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • ННП:

    давайте не будем перекладывать с больной головы на здоровую (madmax) и переходить на личности (всем).

  • Еще раз - меня там не было, Вас там тоже не было, верить на 100% топикстартеру я не намерен - еще вопросы? :спок:
    Далее - езжу нормально, "белого" билета нет и никогда не было (как ни странно, и не стремлюсь его заполучить), в ДТП по своей вине не попадал ни разу, Законы, ГК, КоАП, НК, ПДД и ЗЗПП уважаю и чту - еще вопросы?:улыб:Автору, который говорил, что топикстартер не меняя полосы попал на встречку - он может начать обгон от кольца, и после этого преспокойно под знак попасть колесами на встречку...
    Называется - бездействие - вроде и в Законе формулировка такая есть - "деяние" - юристы поправят - которое подразумевает действие и бездействие.... А про выезд с кольца мы тут уже кое с кем "перетерли"... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • 1. Нас там небыло!?
    Это уже другая тема, и новая версия отмазок.
    Вы недоверяете автору? Ну так с этого и надо было начать, чтом всё ты врёшь, ехал в третьем ряду, в лобовую.....
    Зачем тогда спорил про то, что 2 ряда там нет?
    И о чём ещё спорить с вами, если на прикреплёном фото вы усмотрели "обгон с выездом на встречку" Волги и других машин, мирно двгающихся по своему ряду (наверняка от кольца и до самомго Гэса) виртуально двигающейся авто по обочине.
    2. ПДД и другие законы вы просто извращаете до невозможности. Заставь человек богу молиться, об лоб расшибёт, это про вас
    3. Юритсы прежде всего вас поправят в том, что административный протокол был на месте составлен, и где вменялось нарушение конкретного пункта ПДД и притягивать сейчас за уши Формулировки какого то Закона несерьёзно. Все разбирательства на основании того пункта ПДД, что указан в адм прот.
    4. Про выезд с кольца..... Мы и перетёрли про машинку красного цвета обгоняющюю машинку чёрного цвета, думаю долго вам ещё будут напоминать это толкование знака.

    Есть такой ярлык "моралист " называется, не пробовали примерить? вам идёт.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: Еще раз - меня там не было, Вас там тоже не было, верить на 100% топикстартеру я не намерен - еще вопросы? ...
    Причём здесь верить или не верить? Насколько я помню обсуждалась конкретная ситуация (и пусть не обязательно на СШ и не топикстартер) когда происходит опережение рядом едущих справа, без выезда на встречную полосу, а за это припысывают "встречку". Причём здесь доверие? Это либо законно либо нет. Я, например,(как, впрочем, и многие здесь) считаю это не обгон, и уж тем более не "встречка". А как там на самом деле ехал автор вопроса меня меньше всего интересует :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Еще раз - давайте, плиз, без ярлыков и личностей, а? :зло:
    В ответ на: Вы недоверяете автору? Ну так с этого и надо было начать, чтом всё ты врёшь, ехал в третьем ряду, в лобовую.....
    Зачем тогда спорил про то, что 2 ряда там нет?
    Я спорил? Мне кажется, я четко утверждал, что там всего 1 ряд для движения в каждую сторону плюс широкая обочина, не предназначенная для движения...
    Я не извращаю ПДД - мне РЕАЛЬНО ТРУДНО представить нескончаемую вереницу легковушек-грузовиков-автобусов, непрерывно начинающих свое движение по обочине от остановки общественного транспорта у кольца до экипажа ИДПС...:улыб:Правда-правда... А Вы мне как раз это и доказываете - а топикстартер типа белый и пушистый - ехал - никого не трогал - знаки интерпретировал...:миг:Еще раз повторю то, что писал ДИМИТРУ - проезд по полосе, как на фото Паскудой, я обгоном НЕ СЧИТАЮ - ясно? Вы же мне пытаетесь доказать, что и экипаж ИДПС состоит сплошь из идиотов, которые именно в такой ситуации остановили колонну (!) из обгоняющих и у всех поотбирали "права"... Им что - погоны жмут?:улыб:Вам не кажется, что топикстартер не договаривает? Или Вы верите любому, вопиющему на форуме? :а\?:
    В ответ на: Про выезд с кольца..... Мы и перетёрли про машинку красного цвета обгоняющюю машинку чёрного цвета, думаю долго вам ещё будут напоминать это толкование знака
    Ну пока есть водители, которым нужно именно так растолковывать - пусть напоминают... :ха-ха!: Я не против... Тем не менее - разговор о выезде с кольца считаю полезным - те, кто не знал или сомневался, получили четкие инструкции, как это нужно делать, чтобы потом не быть виноватым, да и Вы поправлялись - впрочем - это оффтоп... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Далее он составляет протокол об административном нарушении. А это уже документ. И если он подписывается водителем, который в этом протоколе именуется как нарушитель, то тем самым мы имеем признание водителем факта нарушения. Этого уже имхо достаточно для вынесения решения судьей.
    Подписание протокола вовсе не означает факта ПРИЗНАНИЯ ВИНЫ лицом, в отношении которго ведется про-во по делу об административном правонарушении. В бланке протоколе есть графа для объяснений, в которой Вы можете указать свое отношение к данному происшествию. Варианта может быть 4:
    1) признание вины;
    2) не признание вины с заявлением о прекращении производства в связи с отсутствием в деянии состава адм. правонарушения;
    3) отказ от дачи пояснений. Согласно ст. 51 Конституции РФ каждый имеет на это право, при этом без отрицательных юридических последствий отказа.
    4) отказ вообще что-либо подписывать, в т.ч. и бланк протокола, объяснения, протокол личного досмотра и т.п. Устно также можете ничего не объяснять (тупо молчать, опустить стекло), просто позвонить в 02 или 002 и объяснить ситуацию. Обычно шкурные люди боятся оглашения своих темных дел.

    Автору темы:
    В ситуации автора топика, для меня лично интересен всего лишь один момент. С Ваших слов, в машине были три свидетеля. Какой нормальный гаец будет вымогать взятку, получать взятку при 3 свидетелях, которых он видит и его видят (окна не тонированные, к тому же один из свидетелей наверняка сидел впереди)? Что-то здесь не договариваете, наверное.
    Ясно, что ГИБДД - это хорошо отлаженное вооруженное преступное сообщество, члены которого совершают по 30-40 тяжких должностных преступлений за сутки дежурства , но эта мафия хорошо юридически подготовлена, постоянно имеет живую преступную практику и оттачивает ее. Чтобы не попасть впросак со своими свидетелями, обговорите с ними все обстоятельства вплоть до номера, цвета, марки машины гайца и Лексуса, сам факт бездействия в пользу взяткодателя (непривлечение к адм. ответственности за конкретный проступок), какими словами он вымогал у вас взятку, где, сколько просил и проч. Самое главное, ничего не перепутайте.
    Успехов, шансы на победу, ИМХО, у Вас есть.

  • Вчера ходил на "беседу" по поводу заявления командиру батальена.
    Ничего кроме обвинений в свой адрес я не услышал.
    Единственное, что узнал, что с этим ИДПС тоже "беседовали" и он про лексус не отрицал.
    Он сказал, что там какой-то дружинник ехал (с удостоверением дружинника) и вроде у него он только пометку сделал (вроде как права у него сразу не забираются), поэтому сразу отпустил.
    Вроде даже этот (или не этот) лексус нашли и это дело проверили.
    Так что толку от заявления похоже не будет. Только гемора мне и сведетелям на "беседы" ездить и нервы трепать.

  • В ответ на: Он сказал, что там какой-то дружинник ехал (с удостоверением дружинника) и вроде у него он только пометку сделал (вроде как права у него сразу не забираются), поэтому сразу отпустил.
    В том и дело, что несколько поторопились Вы с заявой такой, эмоциональной слишком, плюс с необоснованными обвинениями - Вы бы, если задались целью "на взятке поймать ИДПСа", почитали бы судебную практику для начала - вон недавно в новостях на НГС писали, что 2(!) года назад ИДПСов за вымогательство взяли - и вот только суд закончился... А про тех, которые на пл.Ленина с помеченными купюрами пойманы оказались - я про суд над ними не помню еще... Так что это не простая задача - "я видел и 3 свидетеля видели"... Ладно с этим - Вам опыт все-таки, "где грибов нет"... А про то, о чем общались менее минуты ИДПС с Лексусом - так оно и было - и этот Лексус искать даже никто не будет, т.к. у ИДПС'а ничего нет на него - ни номера машины, ни № ВУ водителя - это для Вас сказали, что нашли - никто его и не искал...
    А по существу дела - видел ИДПС, что Вы выезжали на полосу встречного движения или нет - было что? Напишите подробнее, плиз...

    С уважением,
    madmax

  • Надо в машину диктофон прикупить (а то телефонный диктофон через блютус не очень отчетливо пишет) и меченную купюру с собой возить.
    Правда в этом случае только и будешь, что на беседы ездить и по судам ходить.
    Но в принципе здесь можно моральную компенсацию требовать, тогда может и имеет смысл все это.

  • Я бы Вам не советовал вообще этим заниматься, если честно - есть на это компетентные органы, есть спецоперации и т.д. - дайте им работу своим сигналом - поэтому "в одиночку" - вряд ли стоит, потому как Ваша купюра должна не абы как, а специальным образом помечена с документальным подтверждением этого, плюс изъятие наличности у ИДПС возможно лишь при спецоперации, а не то что "пальцем показал - у него мои деньги в кармане" - либо при юридической поддержке - пообщайтесь на эту тему на mypravo.ru с AGNA... Плюс то, что взяточничество - это и дача взятки должностному лицу при исполнении - можете и сами "загреметь".... Для себя вынес такую модель поведения - если не удается показать свою правоту в ситуации, то пишется Протокол, который затем обжалуется в районном ГАИ - но эта модель, к сожалению, не работает практически за пределами области - там все по-другому - на СП какой-нить ИДПС упрется - и фиг поедешь куда...:улыб:
    Так а что по сути нарушения? Есть инфа?

    С уважением,
    madmax

  • Сегодня ездил на разбор (дата, время и место прохождения разбора указаны в протоколе).
    Сегодня вообще в Ленинском ГИБДД рассматриваются разборы со столкновениями.
    И меня в списке нет.
    Еще около 5 человек так же назначили.
    Короче никто не хочет подписываться, что мы пришли в назначенный час в ГИБДД (как написано в протоколе).
    Потом В итоге тетка из кабинета начальника, сказала чтобы завтра еще подъехали.
    Короче мент который меня остановил, еще раз накосячил.
    Может вообще не ходить на разбор, сразу в суд идти. Я насколько понял, там в лучшем случае назначат штраф 300р и репутацию на год испортят.

  • В ответ на: .... Для себя вынес такую модель поведения - если не удается показать свою правоту в ситуации, то пишется Протокол, который затем обжалуется в районном ГАИ - но эта модель, к сожалению, не работает практически за пределами области - там все по-другому - на СП какой-нить ИДПС упрется - и фиг поедешь куда...
    Не совсем так. Когда меня остановил и выписал протокол Болотнинсий ИДПС я направил жалобу в суд по месту жительства, причём заказным письмом, т.к. там приёмные часы ограничены двумя днями часа по три и в следующий день я уже не успевал по сроку (10 суток на обжалование). Ничего (это моё мнение) не мешает таким же образом обжаловать действия Томских, например, ИДПС.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Сегодня ездил на разбор (дата, время и место прохождения разбора указаны в протоколе).
    Сегодня вообще в Ленинском ГИБДД рассматриваются разборы со столкновениями.
    И меня в списке нет.
    Еще около 5 человек так же назначили.
    Короче никто не хочет подписываться, что мы пришли в назначенный час в ГИБДД (как написано в протоколе).
    Потом В итоге тетка из кабинета начальника, сказала чтобы завтра еще подъехали.
    Короче мент который меня остановил, еще раз накосячил.
    Может вообще не ходить на разбор, сразу в суд идти. Я насколько понял, там в лучшем случае назначат штраф 300р и репутацию на год испортят.
    Ну это нормально для слуг народа... Отпишись чем все закончилось. И удачи тебе!!!

    народ надо накормить,одеть и обуть,начнем с последнего

  • В ответ на: Ничего (это моё мнение) не мешает таким же образом обжаловать действия Томских, например, ИДПС.
    Это понятно - но зависит от статьи КоАП - вот в Саратовской области меня остановили в воскресенье вечером и вменяли превышение на 60км/ч из-за валявшегося в кустах знака ремонтные работы и "ограничение в 20", не отдавая "права" - ехать дальше на юг без "прав" не особо хотелось, поддержки местной не было, впереди еще 200км пути до точки ночевки в Волгоградской области - пришлось расстаться с 200 рублями... И таких была целая вереница - при мне - машин 7-8... :death: И ИДПСы не дураки - понимали, что все на юг "полные денег" едут...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Это понятно - но зависит от статьи КоАП - вот в Саратовской области меня остановили в воскресенье вечером и вменяли превышение на 60км/ч из-за валявшегося в кустах знака ремонтные работы и "ограничение в 20", не отдавая "права" - ехать дальше на юг без "прав" не особо хотелось, поддержки местной не было, впереди еще 200км пути до точки ночевки в Волгоградской области - пришлось расстаться с 200 рублями... И таких была целая вереница - при мне - машин 7-8... :death: И ИДПСы не дураки - понимали, что все на юг "полные денег" едут...:улыб:
    И чо, вот эти... люди... достойны уважения? Потому оружие не разрешают в стране, иначе против них же самих оно и будет использовано в первую очередь!

  • В ответ на: ....не отдавая "права" - ехать дальше на юг без "прав" не особо хотелось, поддержки местной не было, впереди еще 200км пути до точки ночевки в Волгоградской области - пришлось расстаться с 200 рублями... И таких была целая вереница - при мне - машин 7-8... :death: И ИДПСы не дураки - понимали, что все на юг "полные денег" едут...:улыб:
    Что мешало ехать "без прав"? Времянку они бы выписали, по возвращению жалобу в суд. Но вот именно у Вас хотелось бы спросить(вспоминая предыдущие посты этого топика :ха-ха!:) а с какой скоростью Вы ехали? И почему мы должны Вам поверить не заслушав ИДПС? :ха-ха!:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: И чо, вот эти... люди... достойны уважения? Потому оружие не разрешают в стране, иначе против них же самих оно и будет использовано в первую очередь!
    офф, конечно, но в Апреле отпуск, всерьёз решил заняться разрешением на оружие и самим оружием...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Короче никто не хочет подписываться, что мы пришли в назначенный час в ГИБДД (как написано в протоколе).
    Потом В итоге тетка из кабинета начальника, сказала чтобы завтра еще подъехали.
    Вот и замечательно. Время назначено , пришел, разбора нет , свидетели могут подтвердить, что явку отказались письменно подтвердить. ПРИХОДИТЬ ТУДА БОЛЬШЕ НЕ НАДО! Про тетку : вызов производится повесткой, телефонограммой и т.д. , т.е. способами которые могут быть подтверждены . Без рассмотрения дела передать в суд они не могут.
    Про белый и прочие талоны: насколько знаю , с этого года талоны не выдают, прикрыли лавочку. Хотя бы потому, что это незаконно. Если сотрудник милиции нарушает ПДД он несет дисциплинарную ответственность по уставу, если нарушает гражданин , хоть с каким талоном, он несет ответственность по КоАП , за встречку предупреждение не предусмотренно , соответственно на водителя лексуса должен был быть составлен протокол, то что инспектор это не сделал еще раз доказывает , что он постоянно нарушает должностные обязанности , не знает ПДД и КоАП.

  • В ответ на: Что мешало ехать "без прав"? Времянку они бы выписали, по возвращению жалобу в суд. Но вот именно у Вас хотелось бы спросить(вспоминая предыдущие посты этого топика :ха-ха!:) а с какой скоростью Вы ехали? И почему мы должны Вам поверить не заслушав ИДПС?
    Одно дело - местные ИДПСы, с начальником которых можно общаться либо выше, вплоть до суда, либо Саратовская область - географию в школе учили? :спок: По поводу нарушения - я не могу правильно интерпретировать знаки, когда их не видно и они валяются в кустах... С другой стороны - я ж оплатил "штраф", матюгнулся и поехал дальше...:улыб:P.S. Хотите заслушать ИДПС - езжайте через Саратов в Волгоград - про ту синюю "Ниву" и "четверку" уже полИнета знает - как остановят - так и заслушаете...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Надо в машину диктофон прикупить Правда в этом случае только и будешь, что на беседы ездить и по судам ходить.
    Диктофон и в правду штука супер-полезная, когда гаишники его видят, они обычно стараются побыстрее отпустить этого водителя , так как на дороге полно других без диктофонов , которым проще совершить уголовное преступление дав 200руб инспектору , чем обращаться в суд.
    На счет беганья по разборам и судам, да ни куда ходить кроме почты не надо. А вот еще скоро обещают , что судиться будем через интернет.

  • Хотел спросить max653:
    Где почитать про эти "серые талоны" можно, чтобы точно уже знать. А то мент, который должен разбирать заявление мое, только обвиняет меня и орет, что я якобы всех законов не знаю. И он сказал, что ИДПС Зенин подтвердил, что он лексус остановил.

    И еще очень интересует вопрос про почту.
    Т.е. можно давать показания (объяснения) по почте? Это было бы удобно.

  • Гы. Талоны, билеты... Детский сад. Испектор элементарно говорит, что водитель предъявил удостоверение МВД и сказал, что находится на срочном задании. Всё. :ухмылка:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Я фуею, а что "мусор на задании" это причина нарушать правила дорожного движения ? Нарушать может только машина с включенной мигалкой .

  • Нет в природе ни каких талонов за которые прощается нарушение ПДД. Соответственно нет таких законов. Если гаишник ссылается на инструкции , приказы и пр. это его проблемы.

    Показания в суде по почте давать трудно и геморно. То что я выше писал, относиться к 90% обжалуемых протоколов. Заказным письмом жалобу в суд, и так же письмом решение суда по почте.
    В делах со встречкой и пр. "тяжелыми" статьями в суд конечно ходить нужно будет.

  • В ответ на: Сегодня ездил на разбор (дата, время и место прохождения разбора указаны в протоколе).
    Потом В итоге тетка из кабинета начальника, сказала чтобы завтра еще подъехали.
    Короче мент который меня остановил, еще раз накосячил.
    Может вообще не ходить на разбор, сразу в суд идти. Я насколько понял, там в лучшем случае назначат штраф 300р и репутацию на год испортят.
    Это не "мент который меня остановил, еще раз накосячил", а тот кто должен разбор проводить - начальник или зам. начальника. В моём случае (с аналогичным нарушением на этом же участке Советского шоссе) на разборе зам. начальника сказал всего 2 слова: Фамилия?, в суд. Ну да ничего, сходил в суд и выиграл. Никаких штрафов и испорченной репутации. Наоборот, опыт получил.

  • В ответ на: Хотел спросить max653:
    А то мент, который должен разбирать заявление мое, только обвиняет меня и орет, что я якобы всех законов не знаю. И он сказал, что ИДПС Зенин подтвердил, что он лексус остановил.
    Везунчик!!!
    Правильно max653 написал. Они прокосячились. Назначили рассмотрение дела на одно число, а проведут его (рассмотрение) в другой, что бы они не вынесли там (кроме передачи в суд), всё легко обжаловать. Постановление на основании того, что было вынесено без вашего участия, а в суд передадут, там уверен и так выиграете. Не ходить "завтра приходите" если спросят почему не пришёл, ответить приходил когда назначено было, соврать что тебе ответили (кто? хрен знает кто, в пагонах какой то), что дело в суд передано.

    А мент орёт специально, чтоб морально раздавить.
    Надо было сказать ему, "что же вы мне сразу не сказали, что это "дружинник с белым билетом был", а то я уже в Москву восемь писем отправил, во все инстанции, сейчас как раз вашего брата шерстят, так что ждите, приедут, им и поорёте кто законы знает, а кто нет, и их будете знакомить с вашим "белобилетчиком" на Лексусе"

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • на пп.
    В выходные ездил в эту сторону и с удивлением обнаружил, что знак обгон запрещен теперь стоит и на участке (если ехать их города) ДО ВАСХНИЛа :dnknow:
    А там-то точно не по одно полосе в одну сторону - дорога широченная!

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ага.. повесили недавно этот знак, там вроде как еще висит знак сужения проезжей части... а через метров 100-200 опять расширение :), хотя визуально эти сужения-расширения не просматриваюццо
    кста в субботу видимо хто то "не заметил" эти знаки .. авария была там после обеда довольно серьезная автокран врезался в пассажирский автобус, перевернулся, еще кого то зацепили... вообщем пробка млин была немалая, и скроые шныряли туда-сюда
    вот така вот :ухмылка:

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • В ответ на:
    В ответ на: Сегодня ездил на разбор (дата, время и место прохождения разбора указаны в протоколе).
    Потом В итоге тетка из кабинета начальника, сказала чтобы завтра еще подъехали.
    Короче мент который меня остановил, еще раз накосячил.
    Может вообще не ходить на разбор, сразу в суд идти. Я насколько понял, там в лучшем случае назначат штраф 300р и репутацию на год испортят.
    Это не "мент который меня остановил, еще раз накосячил", а тот кто должен разбор проводить - начальник или зам. начальника. В моём случае (с аналогичным нарушением на этом же участке Советского шоссе) на разборе зам. начальника сказал всего 2 слова: Фамилия?, в суд. Ну да ничего, сходил в суд и выиграл. Никаких штрафов и испорченной репутации. Наоборот, опыт получил.
    Вот бы еще рассказали как аргументировали для того что бы выиграть. Вчера знакомого остановили и срубили косарик, разменять нечем было и права отдавать не захотел. Ситуация была, авто ехал с очень небольшой скоростью и одним колесом по обочине.

  • >ага.. повесили недавно этот знак, там вроде как еще висит знак сужения проезжей части... а через метров 100-200 опять расширение , хотя визуально эти сужения-расширения не просматриваюццо
    -----------
    Перекрестка нет? То есть знак действует прямо до поста?

    >кста в субботу видимо хто то "не заметил" эти знаки .. авария была там после обеда довольно серьезная автокран врезался в пассажирский автобус, перевернулся, еще кого то зацепили... вообщем пробка млин была немалая, и скроые шныряли туда-сюда
    вот така вот
    ----------------
    Это аргумент в пользу того что знак правильно повесили? Тогда уж надо сразу кирпич вешать!

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Мда. А какую статью КоАПП приписывали???

  • Ну если бабла много то можно и по штуке отдавать за нарушения на 50 р.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: