ВАЗ 21099 или старая тойота

Печать RSS Деревом

Игореха
Анонимный пользователь
15.12.06 08:32
Вопрос такой...при наличии малой суммы денег, а точнее 150-170 т.р. , что лучше 2х-3х летняя 21099 или королла 95-96 года? Выбор осложняется еще и тем, что обслуживание иномарки все равно дороже. Плюс еще непонятная ситуация с правым рулем в будущем, запретить не запретят, а вот сделать содержание правого руля очень дорогим могут вполне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kent
supersonic
Сообщений: 22093
15.12.06 08:53Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Я бы взял, не задумываясь, 099. Машина динамичная, неприхотливая, ремонтопригодная, недорогая в обслуживании. Бери дуплета!!!
AKA... What A Life!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
italian
coza nostra
Сообщений: 14433
15.12.06 09:01Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
а я бы взял даже не короллу за эти деньги а классом выше посмотрел....но обязательно японца....и не запретят их....иначе бунт....
Не всем волчатам стать волками,
Не всякий взмах сулит удар...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
15.12.06 09:09Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Волгу бери. 21ю. И тюнингуй.
Ваз - га:но, тойота - тоже.
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
italian
coza nostra
Сообщений: 14433
15.12.06 09:13Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
В ответ на: Ваз - га:но, тойота - тоже.
ХОНДА - весчь!
Не всем волчатам стать волками,
Не всякий взмах сулит удар...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
15.12.06 09:14Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя italian

candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fod
veteran
Сообщений: 1362
15.12.06 09:36Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
япономарку бери и не парься с ремонтом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
an_onim
veteran
Сообщений: 1310
15.12.06 09:57Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Странно... неужели цены такие?

Тут недавно взяли цефирика (вагон) 2001 г. за 230.

неужели за 170 тока короллка 95-96?

Имхо, все же 10 лет машине - это прилично (точнее неприлично).

Мож по аукционным продавашкам пошукать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BDT
veteran
Сообщений: 1087
15.12.06 10:04Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя an_onim
С Чифириками ИМХО вообще странная ситуация. На 1000, а то и 2000 баксов дешевле одноклассников.
А по сути вопроса: однозначно японец. Можно посмотреть в сторону Ниссанов. Они подешевле Тойот.
Свойство зеркальце имело, DirectDraw оно умело . . .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sergunchik
guru
Сообщений: 5175
15.12.06 10:18Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя BDT
Я свою Хонду Рафагу, 94 хотет продавать за 150, но передумал. Синтетику залил, за 5000 км сьела грамм 100-150. Вот летом закажу оригинальные стойки, поставлю и буду горя не знать!!!
Тебе я посоветую Ниссанчика взять. Блюберд, Пульсар.....Класс средний, но по удобствам ТАЗ просто пролетает. А то, что ТАЗ дешевле в обслуживании, то это в одном случае- если самому все делать..... На СТО будешь частенько заезжать и отдавать бабло за работу (а запчасть будет стоить копейки).
Кстати, товарищ купил Королку-универсал, правда овощь, но 97 года, в ОТС, за 120 тыс. Я проехал в ней- Супер. Японец-есть японец.
А запретить могут только ввоз правого руля. Отбирать никто не будет, да и лазейки скоро найдут....
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
15.12.06 10:18Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
В ответ на: Вопрос такой...при наличии малой суммы денег, а точнее 150-170 т.р.
..............................................................
170 штук за 9-ку… Е-мое…
Позвольте спросить это с учетом кредита?
Может чуть в кредит добавить и расширить выбор?
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
snack
activist
Сообщений: 236
15.12.06 10:24Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Lion76
если есть возможность подтянуть тыщ до 230 то можно platz без пробега по снг, мне нравится:) а если 150-170 потолок, на мой взгляд лучше девятку, сам взял не давно 093i 2004 пробег 27тыщ, конечно таз, но ездить можно, особенно по ровному асфальту:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
15.12.06 10:33Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Sergunchik
В ответ на: Тебе я посоветую Ниссанчика взять. Блюберд
Поддерживаю
В начале года тоже хотел взять себе 99-ую. Но вовремя понял, что за сопостовимые бабки есть предложения на порядок лучше. В итоге, взял отличного Блюберда с аукциона. С 99-ой даже сравнивать не буду. Сами понимаете, что есть машина, а что есть трактор повышенной комфортности
Сейчас задумываюсь о приобритении Цефиры...но это уже другая история

p.s. И ещё: ценник на Койоту, ИМХО, нереально задран выше нормы и платить только за бренд - сомнительноу удовольствие. Несомненно, Тойот сейчас огромное колличество, но свет на них не сошёлся. Естьпредложения (цена/качество) значительно лучше !
Исправлено пользователем Сибиряк (15.12.06 10:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
attika
Анонимный пользователь
15.12.06 10:39Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
да ты чего.. какая нах тойота или ваз... бери хондуууууууу!!!!.. .это же весчь
пусть и пятнадцатилетка... пусть гремит вся и разваливается на ходу.. НО весчьььь!!!!
ведь даже утилитарный сивик у хонд - тоже считается гоночной тачкой порвувсехнах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oding
activist
Сообщений: 329
15.12.06 10:44Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
особенно 1.3
happy owners never drive anything else
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
15.12.06 10:45Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
Убей себя ап стену. немедленно и навсегда.
Не знаешь о чём П567дишь - молчи, нах Зае%:л!
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
666w999
забанен
experienced
Сообщений: 735
15.12.06 10:46Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Да любого японца, только не тазик.

Не надо поддерживать отечественно производителя, если бы он нас уважал, давно бы выпускал нормальные машины, а не табуретки устаревшие еще до своего появления.

PS: Год назад чуть с дуру не купил ШевролеНиву в целофане, хорошо сдравый смысл во время сработал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДИМИТР
veteran
Сообщений: 2552
15.12.06 10:49Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
тойота или ниссан мое мнение.
особенно если машина первая и в поторохах сам ковыряться не умеешь. Только что-то мне подсказывает, что таких годов за эти деньги можно смотреть не только короллу, но и корону и карину.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doctor
guru
Сообщений: 4381
15.12.06 10:58Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
Прям развалюху мою описал
In My Humble Opinion
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogmatic
old hamster
Сообщений: 12609
15.12.06 11:01Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
В ответ на: Убей себя ап стену. немедленно и навсегда.
Не знаешь о чём П567дишь - молчи, нах Зае%:л!
Сколько экспрессии! А сколько конструктива!
А вот меня хонды тоже что то не вставляют. Даже прелюд у моего кореша сливает моей трахоме. Езжу на тойоте, буду еще одну машину брать - мицубиси.
_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doctor
guru
Сообщений: 4381
15.12.06 11:01Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
Да спокойней ты. Чего волноватся, пусть.

мытознаем
In My Humble Opinion
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doctor
guru
Сообщений: 4381
15.12.06 11:03Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Dogmatic
Нравится , Серега, мужикам видать пиписьками мерятся. Говорят у мужского рода это в крови.
In My Humble Opinion
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
15.12.06 11:04Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
бугагага!
ЖЖОШЬ, аццкий сотона!

HONDAAAAA!!!! - так п#%дят при диарее! (с)

а если серьезно - машинка машинке рознь.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
15.12.06 11:08Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Dogmatic
На NSX посмотри
А так да... Альтернатив ГТО нету
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
15.12.06 11:12Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
У меня есть запись японской педерачи, в которой гоняются на ламбогини галардо, мурселаго, хонда энэсыкс, феррари 360, бэха какая-то купе типа м6, порш. Очень познавательно.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex_B
v.i.p.
Сообщений: 13610
15.12.06 11:14Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Rubberman
Видел. Прикольно
Тока там по кольцу гняются, вроде. Условия сильно нетепличные для всяких многолитровых автобанных пулялок, типа м6
candy is dandy, but liquor is quicker
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
attika
Анонимный пользователь
15.12.06 11:16Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
В ответ на: Убей себя ап стену. немедленно и навсегда.
Не знаешь о чём П567дишь - молчи, нах
сам себя убей
за базаром следи...
че так расстроилась то? изза шушлайки чели?.. так если
ты вякнул что "Ваз - га:но, тойота - тоже. "... я тебе ответил свое мнение...
и вообще .. не умеешь нормально общаться .. культурно всмысле.. пиши в личку тогда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Julial
guru
Сообщений: 5437
15.12.06 11:18Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
по-любому не таз
Счастье есть... это я
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Борт 247
guru
Сообщений: 8985
15.12.06 11:41Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
Хотел предупредить всех участников интеллектуальной дискуссии, но не успел похоже.
Щас последуют последствия
Mercedes-Benz
Das Beste Oder Nichts(с) Daimler
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogmatic
old hamster
Сообщений: 12609
15.12.06 11:51Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
Ну дык!NSX - ниччо так в принципе, но GTO 4 wd+4ws... А вообще еще круче газ 66. Это тебе любой модератор Артем подтвердит!
_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
15.12.06 11:55Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя attika
аттика и Алекс Б - бан до конца года (пп.6, 7)

гринго - предупреждение

остальным - просьба угомониться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dogmatic
old hamster
Сообщений: 12609
15.12.06 12:21Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Артём
Хорошо подтвердил! Теперь они даже не сомневаются!
_______________________
Зайчег - лапонька
(\__/)
(='.'=)
(*) .!. (*)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ProPheSy
guru
Сообщений: 3442
15.12.06 12:29Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
За 150-170 я бы на 10-ку 2002-2003 г. посмотрел лучше...все как-то поприятнее чем 99...и если будешь смотреть то лучше с 8-клапанным движком, он на низах лучше работаетРемонт наших дешевле, но может быть внеплановым и внезапным
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
15.12.06 13:26Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя ProPheSy
за 150-170 лучше классику 21053 взять НОВУЮ. ибо 3-4х летний ВАЗ - уже ржавое ведро. это если отечественую брать.

я бы лично я японца взял бы. что-нить короллобразное годика 1995-1996. за эти деньги отличный экземпляр подобрать можно.

а ремонт ТАЗов дешевле только если его самому делать. у мя у брательника на прошлой неделе забарахлил карбюратор на зубиле - поехал на СТО на Петухова - сделали, 800 руб взяли. чО, дешево?
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doowy
Анонимный пользователь
15.12.06 14:01Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Одназаначно япанский автопром!
Сам около года назад пересел с девятки на тойоту. Удалось поменять один в один по деньгам и на машинку всего на год старше. Теперь проблем не знаю (в сравнении с девяткой ). Запчасти - что то дороже, а что то дешевле. Но если учесть что поводов посещать магазины запчастей поубавилось - сплошная экономия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
йожык
activist
Сообщений: 123
15.12.06 14:49Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя gringo
Классика НОВАЯ это уже ржавое ведро..за 170 выбор среди япономарок достаточно большой.. в прошлом году взял цивика с аукциона, с оценкой 4.5, пробегом 35тыс и сякеном на полтора года вперёд за всё про всё 230 т.р. вышло..может стоит подкопить?
йа йожык, йа упал в реку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
15.12.06 15:30Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя йожык
неа, НОВАЯ классика это просто ведро.
ржавым ведром оно через 2-3 года станет.

я ж и говорю что за эти деньги японца взял бы.

аффтару -
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=12017
хоть я боянчег, но правдиво и жЫзненна.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ram$$
veteran
Сообщений: 1096
15.12.06 16:00Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
афтар, ты определись, на какой срок и для чего тебе нужна машина?
если ненадолго, или по работе ушатывать, то таза бери, потом легче будет скинуть....
если для себя и надолго, то япа....а какого, тебе решать, за эти деньги можно из практически любого производителя выбрать года 95-96....у меня было 4 машины этих годов:хонда рафага, ниссан цефиро, 2 тойоты - виста и креста, у каждой свои плюсы и минусы....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last user
забанен
last_hamster
Сообщений: 36591
15.12.06 16:17Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
да за 170 тыщ можно корону неплохую отхватитьПо советовал бы именно японскую, и не тойоту тада а ниссан, если год важен. Санни там какй нить... На авторынок!
Бизнес пошел на спад, так что вы все переквалифицированы в рабов...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TiRex80
activist
Сообщений: 455
15.12.06 16:56Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Бери японию.
Я на своей 20 летней Тойоте просто езжу, и уверен, что в -25 спокойно заведу, что в дождь мне не зальет трамблер и не стану где нить посреди улицы матерясь на машину, на себя и на всех за то, что едут, а я стою тут в грязи и жду бл... эвакуатор (были случаи с моими друзьями на 09-099).
И еду с комфортом. Поверь, в моей машине, несмотря на ее возраст Гораздо комфортнее, чем даже в новых Тазах.
Выбор за тобой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zpv
veteran
Сообщений: 2952
15.12.06 17:13Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Кариба в кузове 11* с 96 по 97 гв, в лёт за эти деньги, машина неприхотливая, запчастей море, в общем советую...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Crestavod
Анонимный пользователь
15.12.06 17:40Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя last user
это конечно моё личное мнение, ну не нравятся мне все эти мелкие тойотки (королла, карина и д.т.) лично когда у меня встал вопрос что купить, то я взял Кресту 95-го года, и уже год она меня только радует и ничего больше, тем более что у маркообразных движки понадёжнее будут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Slater
v.i.p.
Сообщений: 4566
15.12.06 17:47Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
У меня однокашник на днях взял себе за 150 карину ед 94 г.в. Доволен как удаф
Главное - найти себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
byurokrat
guru
Сообщений: 4828
15.12.06 18:44Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Slater
ну за заявленные деньги извините висту можно взять в 40-м кузове! Я свою когда летом продавать хотел (сурфа брать) - 170 просил, с учетом ГБО и прочих сигналок. В итоге продавать не стал - такая корова нужна самому.
У отца свежая 99-я. сравнивать их, пардон, чтобы никого не обидеть - ну как ....плоский ЖК ТВ от самсунга или тошибы и рубин 81 г.в. - впринципе, оба показывают и рубин мож даж меньше электричества ест :).... как крейсер и угольную шаланду - оба плавать могут
По цене эксплуатации - тоже все цифры на руках, поскольку знаю что и как папан на авто тратит. РЕМОНТ (цена вопроса) на сопоставимый пробег на 12-летнней тойоте МЕНЬШЕ, чем на 4-х летней 99-й. Обслуживание дороже, за счет всяких масел в автомат, да и всякую дрянь в мотор хорошей машины лить не будешь. Так что то на то и выходит.

Чесслово, я бы еще понял, когда на руках 40 000 руб и надо что-то брать - тогда может быть жигули и прочие волги были бы рациональным выбором (хотя прошлая моя машина (дайхатцу) стоила меньше 1000 у.е. и прошла 80 000 подо мной без какого-либо серьезного ремонта) - после нее я окончательно забыл, что такое "отечественный автопром". Чего и все желаю (причем к тому времени уже был многолетний опыт владения 2106 ( с новья), 9-кой (тоже с новья) - страшный сон все)
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iii54
veteran
Сообщений: 2827
15.12.06 21:39Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
тогда тоже отпишусь:
Кариа в последнем кузове на 5A. Свою где-то в 170 т.р для себя ценю (продавать не собираюсь).
С сентября 2002г. в Новосибе она. Была в аварии (Джип меня догнал на светофоре. Починили, но мне сейчас заметно).
А так, за эти годы делал: лмампочку габарита, пыльники, колодки, стойки и аккум. (менее 15 тр все).
Ну, еще конечно переобувка и масло в двишке сезонно.
Еще подшипниг задний загудел недавно,..
За тойоту вобщем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iii54
veteran
Сообщений: 2827
15.12.06 22:20Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя iii54
ой, свечки забыл, Денсо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaktys
experienced
Сообщений: 536
15.12.06 23:29Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Crestavod
В ответ на: это конечно моё личное мнение, ну не нравятся мне все эти мелкие тойотки (королла, карина и д.т.) лично когда у меня встал вопрос что купить, то я взял Кресту 95-го года, и уже год она меня только радует и ничего больше, тем более что у маркообразных движки понадёжнее будут.
А я то думал, что королловский 5А это один из самых надёжных и неприхотливых двигов...
У хорошего джедая меч светится синим, а у плохого - красным --- а у меня глючит !!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vados
activist
Сообщений: 428
16.12.06 00:41Ответ на сообщение Re: ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Alex_B
В ответ на: Волгу бери. 21ю. И тюнингуй.
С Нового года 21-я Волга вне закона!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Игореха
Анонимный пользователь
18.12.06 08:19Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
Три дня был недоступен интернет...не ожидал, что будет так много ответов. Всем . Машину буду брать для себя, а не для работы. Ну иногда буду возить чего-нибудь для ремонта дома, он у меня летом будет полным ходом. А авто в планах, весной. Думал про Санни, многие правда говорят, лучше Тойота, все равно в ремонте дешевле. Про 150-170 т.р. - на данный момент потолок, т.к. буду брать кредит на неотложные нужды. Если брать более дорогую машину, то с учетом кредита за дом, машина будет стоять. Денег на бензин не будет . Буду смотреть "японца"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шеф
Анонимный пользователь
18.12.06 10:29Ответ на сообщение ВАЗ 21099 или старая тойота пользователя Игореха
А на Мазду не смотрел???

Демио - деревянная ПОЛНОСТЬЮ...
2001-2002 = 165-190
1998 полная помплектация = 160 (без литья)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: