НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

второй зимний дозор

Печать RSS Деревом

Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
10.02.22 09:22Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя кот ф пальто
Валиевой нет 16 и дело о допинге не может быть рассмотрено
Показать скрытый текст
но вещество, что нашли у неё в декабрьской пробе , внесено в список запрещенных
Скрыть текст
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 09:55Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Thierry
В ответ на: Ну? И кто накаркал про допинг?
Это не мы! Это всё заговор англосаксов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 10:14Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Позитивная новость — наконец-то увеличат начальный возраст для спортсменов во взрослом фигурном катании:

В фигурке поднимут возрастной ценз до 17 лет. Какие причины и почему 86% спортсменов согласны?.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
10.02.22 10:47Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Этот вопрос еще только будет рассмотрен (увеличение возраста до 17 лет)
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 10:51Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Большинство спортсменов и тренеров понимает, что голодающим детям не место во взрослом спорте, так что перемены неизбежны. Только Россия может быть против, но остальной мир это спокойно переживет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 11:55Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Россия тоже переживет, не помрет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:01Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Интересно, почему вообще обычные медпрепараты, которые в обычной аптеке можно купить без рецепта, вносятся в разряд запрещенных, как тот же мельдоний или триметазидин, например? Я понимаю запрет определённых гормональных препаратов, но почему запрещены те же мочегонные? Т.е. если я спортсмен, то уже и мочегонную таблетку не выпей? Я понимаю, что их употребление помогает вывести следы других препаратов, но ведь я их могу пить и по другим причинам. Помирать теперь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 12:01Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Само собой, ведь цивилизованный мир принудит Россию принять новые гуманные правила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:08Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
А то и вовсе гуманно и цивилизованно отменит фигурное катание из-за доминирования лапотной России в этих прыжках под музыку, да? Вот радости будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 12:13Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Кабаева и Чащина в свое время ели фуросемид горстями, за что и были законно дисквалифицированы.

Неважно, какие намерения у того и ли иного атлета. Если препарат есть в списке запрещенных, его нельзя принимать. Либо нужна железная справка от врача, что препарат необходим по медицинским показаниям, и это должно быть сразу отмечено в электронной системе в личном деле данного атлета. Для всего этого есть четкие правила, и все спортсмены, тренеры и врачи сборных команд должны их знать. Незнание не освобождает от ответственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54540
10.02.22 12:13Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
В ответ на: Я понимаю, что их употребление помогает вывести следы других препаратов, но ведь я их могу пить и по другим причинам. Помирать теперь?
Спортсмен может пить любые лекарства, но только по назначению врача из больнички с лицензией, все должно быть официально и проверяемо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:19Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Так я и спрашиваю, почему обычный препарат, продаваемый без рецепта, вносится в разряд запрещённых. Т.е. вопрос в том, что спортивные организации запрещают лечиться так, как спортсмену хочется или эти препараты дают невиданные силы? Но какую такую силу дает мельдоний или фуросемид?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:21Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Alippa
Почему спортсменов вынуждают ограничивать свой выбор врачей?

А так же почему, если ты больной, то, к примеру, тебе по показаниям мельдоний нужен, и ты его принимаешь, а я здоровый, и я его не принимаю, то, если победил ты, то мы равны? Было бы наиболее честно проводить соревнования среди тех, кто законно принимает мельдоний, среди тех, кто принимает препараты для астмы и т.д. Иначе абсолютно все - путь к этакому обходу запрета приема препаратов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54540
10.02.22 12:31Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
В ответ на: Почему спортсменов вынуждают ограничивать свой выбор врачей?
в смысле ограничивают? Спортсмен может выбирать любого врача, но ВРАЧА, с лицензией и документооборот должен соответствовать требованиям закона. Если спортсмен больной, типа астматик как норвежцы, то это и оформляется подобающим образом и ты можешь легально лопать разную химию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:33Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
А вообще говорят о постепенном падении интереса обывателя к олимпийским играм во всем мире. По себе даже сужу. Прошедшую летнюю олимпиаду ни одного соревнования не смотрела, прошлую зимнюю и идущую зимнюю тоже ни одного. Правда есть ощущение, что спорт высоких достижений превратился в схватку фармацевтиков и спортивных политиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 12:33Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Фуросемид ускоряет вывод жидкости из организма, а вместе в с ней - следов применения допинга.

Если интересно разобраться, почему запрещены те или иные вещества, почитай материалы на сайте РУСАДА.
Про фуросемид там написано: Фуросемид (Фуросемид) запрещен, так как препарат из класса "ДИУРЕТИКИ И МАСКИРУЮЩИЕ АГЕНТЫ"

Например, есть полный список запрещенных препаратов: https://list.rusada.ru/rules

Можно за несколько секунд проверить, входит ли лекарство в список запрещенных: https://rusada.ru/substances/check-the-medicine/
Там же есть пункт "Что делать, если препарат необходим для лечения?"

Можешь из любопытства проверить там препараты: Триметазидин, Фуросемид, Мельдоний и пр...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:46Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Я знаю от чего и для чего названные мною препараты. Мне непонятно, почему нельзя именно то, от чего или для чего какой-то препарат, корректировать, в то время, как эти препараты являются общедоступными, из дежурной аптечки , обывательскими. Ну т.е. это как бы запретить спать, положив голову на подушку, потому что ты спортсмен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 12:55Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Профессиональные спортсмены - не обыватели, они не имеют права жрать и колоть себе всё, что продается в аптеках и магазинах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 12:58Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя Alippa
Вот. Вопрос не в запретах, а в том, чтобы с помощью документооборота запреты обойти и оформиться. Нет уж, должно быть все по-честному. Первых, которые не употребляют ничего и никак (ни легально, ни нелегально), жестко проверять. И есть вторые, которые легально принимают препараты, пусть они соревнуются с такими же легально принимающими такие же препараты. Потому что мне непонятно, почему, если я принимаю препарат нелегально, то автоматически считается, что он мне дает преимущество, а тому, кто принимает его легально, как бы не дает такого преимущества. В то время как препарату пофиг как воздействовать на человека - легально или нелегально он принят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 13:02Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Отлично, могу согласиться. Тогда и соревнования логично проводить среди соответствующих категорий, исходя из легально принимаемых препаратов. Или при смене пола. Например, соревнования Среди женщин, бывших мужчинами. А не впихивать в одну категорию такого бывшего мужчину к рожденным женщинами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 13:04Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
В юридическом языке нет терминов "честно", "справедливо"...
Есть либо законно, либо незаконно. Умышленно, либо неумышленно.

А если что-то не нравится, - иди в суд. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 13:11Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Тоже верно. Еще в школе нам рассказывали на уроке... не помню каком, но сам урок помню) о противоречии закона и морали, закона и справедливости. О том, что в идеале должны совпадать, но иногда нет. Поэтому, если что-то законно, но несправедливо и наоборот, то тогда решает сила) либо сила закона, либо сила справедливости)) либо третья сила, авторитетная для обеих сторон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 13:18Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Из-за этого у России постоянно возникают проблемы. Люди привыкают действовать незаконно, но как бы в соответствии с сиюминутной моралью, уместностью, справедливостью, выгодой и т.д. Это проявляется и в спорте, и в бизнесе, и в политике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 13:24Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Это Недостаток и ущербность закона, если он не отвечает принципам справедливости. Люди отвыкают от справедливости, оформляя несправедливость по отношению к другим, как закон для всех.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 13:31Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Международный закон един для всех, хоть ты американец, хоть россиянин, хоть германец, хоть китаец.
Просто каждая страна и каждый человек может иметь мнение, что то, что выгодно лично ей/ему, то и справедливо.

Выгодно сейчас сожрать допинг, - значит, это справедливо и морально.
Выгодно сейчас захватить территорию другой страны, - значит, это справедливо и морально.
Выгодно сейчас украсть чужой бизнес, - значит, это справедливо и морально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 13:43Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Тогда отчего тебя так радует исключение на сегодня законного выступления 15-летних фигуристок среди взрослых? Подчиняйся единому закону и всё.
Выгодно их исключить - подпираем это исключение законом, и неважно, что для исключаемых это несправедливо.
Выгодно мужчин поставить на одну ступеньку физических возможностей с женщинами - просто объявляем это законным.
Выгодно легализовать применение допинга - употребляем его, зафиксировав для себя его употребление законом, выдав его справедливостью для всех.

Я давно говорю, что зачастую закон - это зафиксированная справедливость для некоторых (и хорошо, когда для большинства). Но когда закон учитывает интересы лишь некоторых, то я бы не стала гнушаться справедливостью в своих поступках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 13:58Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Меня радует любая реальная забота о человеке.
Возрастной ценз в фигурном катании как раз про заботу — он направлен на то, чтобы дети нормально развивались и становились нормальными женщинами.

А про допинг ты говоришь какие-то нелепости. Нет никакого легализованного допинга, дающего кому-то несправедливое преимущество.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 14:07Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Они будут в любом случае развиваться. Как вообще факт выступления в одном или в другом возрасте влияет на развитие? Все развились: и Липницкая, и Загитова, как пример. А вот На результат возраст влияет, и очевидно суперконкурентный результат. Поэтому объявляем выступление в 15 лет вредным. А поскольку лидируют именно российские 15-летние спортсмены, то это исключение ты видишь еще и справедливым.

То же и про допинги. Если употребление допинга оформлено, то не дает преимущество, а если не оформлено, то дает. Это вообще сюр какой-то. Зато законный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54540
10.02.22 14:11Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя кот ф пальто
Если профессиональный спорт - это крутое шоу, где одни фанатеют, а другие зарабатывают бабло, то зачем запрещать допинг? Ну смысл? Они же в любом случае гробят свое здоровье и к 30 года - готовые инвалиды, причем только 5% миллионеры, а остальные просто калеки. Я так понимаю, допинг всех стал возмущать когда спортсмены стали дохнуть прямо на беговых дорожках, что портило картинку, ну а потом сам контроль стал бизнесом и рычагом давления.

Если же спорт - это состязание, то...я уж не знаю как этот фарш провернуть назад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 14:26Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Твои слова про допинг - это либо ложь, либо незнание темы.
Нет примеров оформленного применения допинга, т.е. того, что дает преимущество.
Назначая то или иное лечение, доктор отвечает за него своей репутацией и лицензией. Во всяком случае, в цивилизованных странах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ага
костюм-болтунья
Сообщений: 22921
10.02.22 14:31Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Фуросемид сейчас отпускается по рецепту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 14:34Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Т.е. TUE не существует и количество выданных TUE равно нулю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 14:35Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ага
Давно? Я не так давно без рецепта покупала. А мельдоний и триметазидин буквально пару дней назад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ага
костюм-болтунья
Сообщений: 22921
10.02.22 14:41Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Не знаю насколько давно и как строго с ним. В инструкции написано, что отпускается по рецепту, но у нас до сих пор многие рецептурные препараты в свободном доступе.
Я в прошлом году выкупал, у меня был на него рецепт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 14:42Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Приведи пример, когда бы здоровому спортсмену выдали TUE, чтобы он мог легально принимать допинг, чтобы получить преимущество и выигрывать у соперников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 14:45Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ага
Честно говоря, слава богу, что хоть что-то можно купить в свободном доступе. Запреты на свободную продажу лекарств наложились на усложнение получения медицинской (особенно от узких специалистов) помощи, значительное увеличение сроков попадания к ним. И это капец какой-то. От конъюктивита капли купить нельзя, жди приема 2 недели (если повезёт)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 15:01Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Списки таких спортсменов являются конфиденциальными данными и нигде не публикуются, это во-первых. Зная это (ты же знаешь это?) ты осуществляешь провокацию. Во-вторых, хакерские взломы хранилищ такой информации показывают, что победители многих (особенно характерных) соревнований - обладатели TUE, что как бы намекает. В-третьих, возвращаемся к тому, что достоверно справедливо проводить соревнования отдельно среди тех, кто ничего ни по каким причинам не принимает, и отдельно среди обладателей TUE. Но законно иное, что отдельным людям кажется еще и справедливым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 15:11Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя свет
Понятно. Фактов нет, но всё равно конспирология не дает жить по правилам.

А что всё-таки мешает россиянам соблюдать принятые всем миром законы? Ведь все находятся в равных условиях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ага
костюм-болтунья
Сообщений: 22921
10.02.22 15:19Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Умом Россию не понять…
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

150 лет назад написано. До сих пор актуально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 15:21Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Фактов чего? Фактов выдачи TUE? Есть. Нет поименных списков, а вот общее количество выдач как раз официально публикуется. Мало того, это количество, согласно официально опубликованным данным, неукоснительно растет, что делает способ получения допинга в рамках закона работающим. справедливо ли таких спортсменов ставить в одни условия с ничего не принимающими - вопрос. И как допинг узнает, легально он выдан или нет, и поэтому одним (нелегально принимающим) он дает преимущество , а другим осознанно в этом отказывает. «Не дадим тебе преимущества», - как бы говорит допинг спортсмену, получившему TUE. При чем тут конспирология?

Не знаю, почему ты решил, что только россияне что-то нарушают. В незаконном употреблении допинга уличали не только россиян. А вот почему ты радуешься именно их нарушениям?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56050
10.02.22 15:33Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Я радуюсь не нарушениям россиян, а тому, что игра осуществляется по правилам, причем правила известны всем и не меняются на ходу. И тому, что жуликов ловят и наказывают, кто бы они ни были по паспорту.

Конспирология — это когда у тебя нет фактов, но ты придумываешь сложную версию событий, в которую тебе почему-то хочется верить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 15:44Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Диего
Увеличивающееся количество выданных TUE - это факт. Тот же Бьорндален обладатель такого TUE - факт. Нет, я не хочу ставить под сомнение (а может и стоит, м?) достижения этого величайшего спортсмена, но то, что он легально принимает запрещенные для иных препараты - это факт. Совершенно очевидно, что если бы он соревновался только среди ему подобных, то вопроса бы не стояло.

Хотя конечно с тем же Бьорндаленом не все прозрачно) нет открытых списков, не будем его обвинять. Что количество выданных разрешений не уменьшает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11856
10.02.22 17:03Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
В ответ на: Все развились: и Липницкая, и Загитова, как пример.
Ага. Особенно Липницкая прямо таки пример. Как и Сотникова. Ага. Две Сочинских чемпионки.
Одна три месяца лечилась в клинике от анорексии, другая заявила, что ей никуда без психиатра, а потом операцию на позвоночнике делала. Развились, чо уж... Ну не надо недоразвитых подростков тащить во взрослый олимпийский спорт. Любой. Хоть в фигурку, хоть куда. Хоть китайцев, хоть русских, хоть американских.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 17:23Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ушелец
От анорексии лечатся не только спортсменки и не только несовершеннолетние. Это не уникальное, не присущее именно этим спортсменкам или их возрасту заболевание. И несмотря на анорексии и позвоночник, все равно развились, никуда не делись. Взрослый Плющенко тоже с позвоночником оперированным, а Ягудин с суставом металлическим. Они тоже неправильно развились?

Но! Если мы будем действительно учитывать это и не допускать 15-летних спортсменок, заботясь об их здоровье, то и напрочь астматичных лыжников, например, вынужденных принимать препараты по TUE, нужно исключить из соревнований. Иначе выборочная забота о здоровье кажется странной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11856
10.02.22 17:46Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
Что Липницкая, что Сотникова признавались, что проблемы с психикой у них были именно спортивные.
И да, разница между 15-летними спортсменками и 20-30-летними "астматиками" в том, что последние официально находятся в возрасте принятия решений. На взрослых олимпийских играх должны выступать люди, которые по возрасту имеют право купить бухло, служить в армии, избирать президента и т.д.
А что касается допинга, то я сторонник полной свободы любого применения совершеннолетними людьми. СОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ. Гуттаперчиевые девочки и мальчики для потехи толпы - это извините, моветон. См. Григоровича.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94135
10.02.22 18:01Ответ на сообщение второй зимний дозор пользователя свет
В ответ на: Взрослый Плющенко тоже с позвоночником оперированным, а Ягудин с суставом металлическим. Они тоже неправильно развились?
да, так как кататься серьезно начали явно не взрослыми. просто аукнулось чуть попозже.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 18:03Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ушелец
А вот с такой полной постановкой мнения соглашусь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94135
10.02.22 18:04Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ушелец
вот кстати да. превратили спорт и олимпиаду в дорогостоящую клоунаду, можно вообще довести все до абсурда и с допингом, и с трансгендерами, может вообще человека с конем скрестят и бегать пошлют за молдавию
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 18:04Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя GuimpLena
Несомненно. Поэтому возраст выступления не имел значения для окончательных последствий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35543
10.02.22 18:26Ответ на сообщение Re: второй зимний дозор пользователя Ушелец
Но возникает вот какой вопрос. Увеличат возраст взрослых соревнований, к примеру. Ок. Как это спасет этих же спортсменов от этих же подвигов в юниорах? Ну будут они эти свои квады прыгать в юниорах и достижения юниоров будут выше чем у взрослых, да и все. Нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: