НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Первый зимний дозор

Печать RSS Деревом

Пeппи
guru
Сообщений: 7921
11.11.21 13:54Ответ на сообщение Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
На мою имху, смысл имеют только абсолютные «нельзя». На большей части планеты договорились, что людей есть нельзя, так их почти и не едят. Хотя даже в этом случае имеется это самое «почти». А убивать вроде тоже нельзя, но если (длинный список отступлений), то можно, даже именем закона. И? Чего больше, случаев убийств или каннибализма? В результате гибкости разделяющей черты?

Но спич мой был не об этом, а о том, что четкая нравственная черта существует, как и некий нравственный абсолют. И люди, которые оправдывают пытки и убийства во имя чего-то высокого это люди, которые оправдывают пытки и убийства. Соответственно, люди, которые оправдывают любые инструменты информационной войны это люди, оправдывающие любые инструменты.
Тем более, что высокое и преследуемое много раз менялись местами практически у нас на глазах, так что тут не только о нравственности, но и о логике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 13:54Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Пeппи
Я, видимо, потеряла нить разговора, п.ч. не вижу, в чем мы не согласны (вижу слово "нет", поэтому). Мне кажется, что мы вообще о разном.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 13:58Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Саш, давай примеры тех, кто реально пострадал "за идею". Кстати, вас с Диего чота никакой страх не останавливает. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пeппи
guru
Сообщений: 7921
11.11.21 14:01Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
«Нет» было по поводу пользы перемещения на другую сторону баррикад во имя расширения кругозора.
В каких-то случаях перемещение может оказаться и развивающим, допускаю. Но в каких-то, на мою имху, за черту нельзя, потому что она отделяет от абсолютного зла, пусть это и звучит несколько пафосно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:01Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Пeппи
Но вроде мы из истории знаем, что мораль всегда относительна и имеет ограничения. Абсолютность ее возможна лишь в рамках религиозных концепций, где она положена высшими силами, ее нарушение - грех и требует той или иной расплаты.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
11.11.21 14:01Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
Это мы с Пеппи уже другой вопрос обсуждаем.
А что до Медузы или Новой. Так там разные есть авторы. Я так на дух не переношу Латынину, которая в начале эпидемии топила что это не страшнее гриппа и все сводила к внутрипартийной борьбе в компартии Китая.
Теперь все стало сложно - интернет все помнит
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:03Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Пeппи
А, ну так я не о баррикадах (в смысле смены ориентации). Хотя примеры тому есть, и вполне искреннего перехода. Я имела в виду знакомство с теми т.з, которые конкретному человеку как минимум не близки и он (условный он) по умолчанию реагирует на них моментальным отторжением без рассмотрения. Типа, "а вдруг он(и) правы?" Или же для выработки аргументов "против".
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50278
11.11.21 14:03Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
Больше ни-ни
Хуже только Спас. ))
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:07Ответ на сообщение Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Воот. )) Уровень твоего "обобщения" не достиг верхних показателей. ))

Латынина - сказочный персонаж, факт.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:09Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Отец Тук
Ну, со "Спасом" по крайней мере ясно сразу. Они последовательно православные, насколько понимаю - в рамках "нормальной" версии. Ибо есть такие "православнутые", которые декларируемую ими веру только порочат.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
11.11.21 14:13Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
Но книги про ранее христианство у неё достаточно приличные, если конечно отбросить её манеру повествования, натягивание современных понятий на события далекой древности.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пeппи
guru
Сообщений: 7921
11.11.21 14:15Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
А еще мы знаем, что есть места, где некий общественный договор, положения которого можно описать словами «закон» соблюдается более тщательно, силами специальных общественных институтов и многовековой традиции. И в этих местах «мораль» есть часть ‘«закона», то есть между ними нет противоречий. И есть места, где менее тщательно, потому что вывески, может, и есть, а самих институтов нет. И в этих случаях на бумаге закон есть, а в бытовании его нет. И есть пропасть между «моралью» декларируемой и реальной.
Поэтому говорить о том, что инструменты информационного противостояния этих двух разновидностей человеческих обществ полностью симметричны - лукавство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:17Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Ой, Саш, не порти мое свежее впечатление о твоем здравомыслии. ))) Коли не забуду и руки дойдут - поищу в Сети разборы (вроде они есть) ее этих книг.

Всем чмоки, труба зовет. Надеюсь еще вернуться в ближайшее время. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 14:18Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Пeппи
Мне интересно это обсудить. Убегаю, надеюсь продолжить.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sobolev
old hamster
Сообщений: 40000
11.11.21 14:23Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 91342
11.11.21 15:04Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
а в чем отличие лично для тебя как для пользователя?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
11.11.21 15:19Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя GuimpLena
А ты не понимаешь разницу?
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 15:30Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Sobolev
Ну спасибо.
*обнюхивая цветочки*

Вернулась. Настроение г*вно - потом пройдет, но пока так.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50534
11.11.21 15:30Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Пeппи
В ответ на: И люди, которые оправдывают пытки и убийства во имя чего-то высокого это люди, которые оправдывают пытки и убийства. Соответственно, люди, которые оправдывают любые инструменты информационной войны это люди, оправдывающие любые инструменты.
Не оправдывают. Допускают при определенных обстоятельствах и в определенных целях.
Как выбор меньшего из зол - не оправдание зла как такового, а вынужденная мера во избежание большего зла.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 91342
11.11.21 15:40Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
а ты?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 15:41Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Диего
Цитаты, как я уже писала, я проверяю. Безусловно, у меня есть предубеждение как к источнику (что я открыто признаю), так и к подобной манере в принципе (а ею балуются авторы с самыми разными политическими позициями). Второе даже больше раздражает (нагнетание эмоций). В подавляющем большинстве случаев это означает, что оппонент либо не располагает достаточным запасом аргументов, либо не уверен в своей правоте, либо заранее настроен на хайп. Когда у человека проработанная база аргументов, он излагает очень "сухо" и вполне нейтрально.
РТ, безусловно, пропагандистский канал (как будто это что-то плохое), но пока (подчеркиваю - пока) я вижу вполне "европейскую", чтоб ей пусто было, манеру подачи новостей. "Мопед не мой, я просто разместил объяву". Я пока смотрела Би-Би-Си и Евроньюс, таких роликов насмотрелась вполне. "Мы кагбэ объективны и просто представляем разные мнения".
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
11.11.21 16:39Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя GuimpLena
Когда кто то в инете пишет фэйк о "распятом мальчике" , это его дело. Когда такое выходит с государственных каналов, которые финансируются за счет твоих и моих налогов, то это как то совсем другое. Миллиарды государственных денег потрачены на фэйки (бюджет RT в 2021 году 52,3 млрд рублей, в 2022 — 52,9 млрд, в 2023 — 53,4 млрд) которые могли быть использованы на ту же медицину. Для справки, бюджет города Новосибирска в 2021 году - 57 млрд рублей .
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 91342
11.11.21 16:44Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Еч, я не спрашивала тебя про твои справки. Я только написала о том, что мозги засираются одинаково успешно как госканалами, так и иноагентами - только успевай подставлять лакуны под честную да адекватную инфу.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
11.11.21 16:56Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя Ne budu ni kem
Про этого мальчика, к слову, уже стопицот раз разъяснили. Канал облажался, разумеется, но это было взято со слов местных. Девочку Бану (якобы из эпицентра сирийских ужасов) чота с таким же азартом никто не поминает нынче.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пeппи
guru
Сообщений: 7921
11.11.21 17:02Ответ на сообщение Re: Первый зимний дозор пользователя презумпция
Кстати о RT и антиваксерах.
Кто тут у нас антиваксер? Поздравляю, вы теперь прозападные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: