Погода: 17 °C
23.0512...21переменная облачность, небольшие дожди
24.0512...18переменная облачность, небольшие дожди
  • Пересматривала я тут "Граница. Таежный роман" - сто лет спустя те же самые сюжеты видятся совсем иначе. Один из самых нериятных для меня - это любовная линия Гали и героя Ефремова, некоего Лёши, 35-летнего раздолбая-алкоголика, точь-в-точь напоминающего неприятного, проблемного подростка с сумасшедшей любящей мамашей в виде жены, Гали. У Лёши до фига "достоинств", что Ефремов старательно демонстрирует на протяжении семи серий, но пик всего - это когда он, нищий старший лейтенант (в свои 35, ибо из-за тупизны его не повышают в звании) проигрывает заезжим картежникам казённое имущество (он игроман, не могущий держать себя в руках), и его сажает на крючок отрицательный герой фильма, как бы покрывая его долг в 20 тыс руб вместо имущества (дело происходит в 70-х годах) и вот надлежит ему, нищеброду, в 3 дня найти эти 20 тыс. Примерно, я думаю, как сейчас 2 миллиона. Ес-сно, первое, что он попытался сделать - это повеситься, но отрицательный персонаж вынимает его из петли, объясняя попутно, что если он сдохнет, его жену он отправит на панель отрабатывать долг. Что делает любящая жена. Как и всегда, первой ее реакцией на пакости мужа-подростка - "Ешь вот давай", ставит перед ним миску с борщом и свежие овощи, потом долго думает, и тут режиссер нам показывает, что, оказывается, у нее интересное прошлое. Ее отец был карточным шулером и научил маленькую дочь всем премудростям этого дела на случай, если нечего будет есть. Отец промышлял в поездах дальнего следования, обыгрывал денежных пассажиров вчистую, и однажды его прирезали уголовники, крупную сумму выигранную отобрали, а тело скинули с поезда. И вот любящая жена освежает в памяти навыки, берет крапленую колоду и тащится в поезд играть. Рискуя жизнью. Там ее действительно едва не убивают, но ей удается выиграть нужные деньги, унести их из поезда и она гасит долг мужа. В конце фильма - хэппи-энд, у них любовь-любовь, Галя беременна от алкоголика Лёши. И все это нам преподносится как настоящая любовь с вишенкой на торте "а вы бы так смогли?" С моралью "вот так и надо", само собой.

    Вопрос. Является ли для вас важным то, как выглядит со стороны ваша любовь? Если она похожа не на красивую юную диву на золотых крыльях, а на горбатую старуху, изъеденную язвами и источающую амбре за километр - меняется ли отношение к такой любви у ее носителей хотя бы подсознательно? Или вот такую любовь - к нищему алкашу-игроману, например, проблемы которого ты решаешь всю жизнь - ее, увечную, ценят даже больше, чем красавицу? Были ли у вас случаи любви в жизни, когда вы любили откровенно пропащих людей, на которых ваше сознание непременно поставило бы крест, не вмешайся чувства? И если да. то чем закончилось?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Моя любовь со стороны выглядит некрасиво. Потому что она лишена 18 см мужского достоинства, стапитидисити тысяч денег и мускулистой фигуры. На красивую юную деву ни одна не была похожей, золотых крыльев также была лишена, а вот язвы присутствовали, да, но я ее продолжала некрасиво любить некрасивой любовью. Алкаша тоже любила, а вот игромана нет: я же нища, не тянет к мене игроманов...
    Ценила убогыю любовь эгоистично высоко и испытывала ее только по отношению к откровенно пропащим людям, что и закончилось весьма фиговою
    Доктор, что со мной не так?

    Хода респект, ты прям мою жисть рассказала!

    Вяжу оверсайз

  • не смотрите больше кино, оно вам не идет-)))

  • Представь на своей руке кольцо с жемчугом, которое надоело - продала.
    А теперь представь, как ты на пустынном берегу в предрассветной тьме из моря выныриваешь, задыхаясь, вся застывшая, синяя, в гусиной коже, волосы по лицу водорослями смешались с соплями и слезами, и бьешь ножом с размаху шершавую, корявую, склизкую, отвратительно пахнущую раковину, режешься об осколки, и кровавыми руками выдираешь наконец из живой трепещущей массы свою Жемчужину. И солнце бросает на нее из-за горизонта первый алый луч. Эту - продашь за чьи-то там мнения? :-)
    Любовь - это такая сила, что живет вопреки, а не благодаря. Пусть он нищий музыкант, поэт, игрок, шизофреник, алкоголик, - но когда ты с ним, на его волне летишь против всего мира, как цунами, - вот скажи, цунами будет тебе задумываться, кто там что про его внешность крякнул? :-)
    Потом, да, когда тебя об берег размазало, содрало и кожу и одежу, потом можно всякое думать... но толку, все ушло.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • :eek: :eek: :eek:
    красиво сказано :agree:

  • А ты волевая! - если говоришь "пересматривала", стало быть, это уже не в первый раз. Такую советскую галиматью и в первый-то раз смотреть - всё равно что есть холодную манку с комьями в столовке.

    Любовь без переживаний, поддержки и борьбы - это развлечение, а не чувства.
    Не жена и не друг, а так... *говоря почти словами из песни*

  • В ответ на: Вопрос. Является ли для вас важным то, как выглядит со стороны ваша любовь? Если она похожа не на красивую юную диву на золотых крыльях, а на горбатую старуху, изъеденную язвами и источающую амбре за километр - меняется ли отношение к такой любви у ее носителей хотя бы подсознательно? Или вот такую любовь - к нищему алкашу-игроману, например, проблемы которого ты решаешь всю жизнь - ее, увечную, ценят даже больше, чем красавицу? Были ли у вас случаи любви в жизни, когда вы любили откровенно пропащих людей, на которых ваше сознание непременно поставило бы крест, не вмешайся чувства? И если да. то чем закончилось?
    Какая тема прекрасная :biggrin:
    Сказала бы, что неважно, ибо бывало, что такая любовь, что... ну, правда - не то, что хвастать нечем, а точно - ХВАСТАТЬ НЕЧЕМ и к родителям знакомиться не привести. С другой стороны - не хвастала же. И знакомиться не вела. Стало быть, важно.
    С другой стороны, если "всех из памяти сотру друзей" - стало быть, приоритет налицо?
    Чет я откровенная такая последнее время :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Если это подлинная любовь, а не нечто суррогатное, то это уже счастье - находиться в центре этого круга.. само по себе - переживать любовь , застать в своей жизни таковое чувство - уже удача - ощутить себя живым человеком, а не просто живым организмом) и меньше всего интересно выглядит ли любовь некой птицей или бабочкой с этикетки духов и обёрток конфет, в данном случае как никогда годится поговорка: в какую бы позу ни поставила вас жизнь - пытайтесь держаться_стоять красиво..
    Да, пережить настоящую любовь - это счастье и смысл для большинства мыслящих человеков. Имхо.

    Насчёт всех этих взглядов со стороны, оценок и видов красивости - это такая пошлая суетная мещанская лажа, если это касается опять же настоящей любви, а не просто взаимоотношений, где безусловно необходим нормальный быт , режим и ритм.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Да, дорогая Хода, это ужас, что за гадость, такая любовь-долг...

    Я из чувства долга (КАКОГО ДОЛГА?!!) 3 года после развода мужу помогала с зависимостью бороться.. Водила его буквально за ручку по диспансерам, оставляя смертельно больного сына одного на полдня..благо он был ещё в состоянии это переносить.
    ЗАЧЕМ я это делала, идиотка ?

    Потом, правда, когда сыну стало хуже, а помогали мне только БЗ-шники и люди с форума "Взаимопомощь", НО НЕ МУЖ, желание помогать ЕМУ как рукой сняло.
    Всё-таки, таких зависимых, как игорманов, алкоголиков и наркоманов, нужно если не отстреливать, то бросать безжалостно, это точно.

  • В ответ на: Любовь - это такая сила, что живет вопреки, а не благодаря.
    Вот поэтому все и уверены, что красивого, богатого, доброго и благополучного полюбить очень тяжело, можно просто быть с ним рядом за ништяки, которые он генерит. А вот если он нищ, рвань и пьянь, да еще и бьет, к примеру - вот тогда это точно Любовь, драгоценная жемчужина :улыб:

    Как ты относишься к выражению "легко и приятно любить"?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не советский этот фильм, снят в 2000 году.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Таки вас били или не били? :улыб: Это ж принципиально.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • К родителям не привести, это другое.. зная родителей, которым вообще никто не глянется ибо мало кто достоин, так это что ж не любить теперь))
    В общем мне внутри было неважно, но зная что родителям как раз важно кто, то и не вела, разводила близких по "углам", всем так лучше

  • А где грань? Ну вот эти жены алкашей, битые "кажинный вторник", но горящими глазами смотрящие на мужей - то есть все-таки счастье?

    Кстати, да - важный момент фильма: у "Галчонка" (как ее там все называют) нет детей от алкаша и игромана, она получает удовольствие исключительно для себя. Но в конце - она беременна. И счастлива.

    Не знаю. Я очень уважаю любовь, но по-моему, это уже слишком. К тому же мне прямо извращение в этом видится - когда жена откровенно играет роль матери.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Где вы таких дур видели??
    Красивого, богатого, доброго и благополучного дядю полюбить - это счастье, высший приз в лотерее. Если это не четыре разных парня из бытующей шутки.
    Козлов тоже можно любить, но тут два исхода : либо козёл под аоздействием любовной радиации оборотится в ахал-текинца, либо всё проходит как острый воспалительный процесс, если у тёти есть доля здравомыслия и некоторого самоуважения.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • бить или не бить, вот в чем вопрос-))
    а по теме, любишь алкаша -женись, под каблук загонишь и все будет в норме-)))

  • Вы хотите, чтобы я на форуме это объявила? :dnknow: Я это уже делала. И вы знаете, что было. :dnknow:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Тут, мне кажется, речь даже не столько о зависимых, сколько о некой грани, за которой начинается разрушение твоей собственной личности. В любой форме, причем, необязательно садиться на иглу вместе с любимым мужем-наркоманом.

    Ваша история с сыном. конечно, вообще вне всяких дискуссий, но с др стороны - вы же с ним 20 лет прожили, а то и больше? Конечно же, вы думали, что поможете, что родной человек, что надо просто поддержать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • с красивым и т.п. тоже получается в чем-то вопреки - никто ж в ее, чистую-то любовь, не верит. А зависть, а конкуренция! еще неизвестно, как оно легче-то :-)
    В любом случае, пытаясь привлечь зачем-то посторонние оценки к своему чувству, ты отвлекаешься от этого чувства и этим снижаешь его накал и вкус. Неважно, трудно тебе при этом или легко.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • били, но мало?-)))

  • Ха, где я видела. Да вот у меня одноклассница - первая, кто на моих глазах вышла за такого замуж. На 1 первом курсе института, забеременев. И у нее, кстати, была совершенно четкая линия - любить можно ТОЛЬКО вопреки, все остальное - не любовь, а приспособленчество и устройство своей опы в кресле помягче. Итог замужества ее очень печальный. Причем там тоже игромания, двое детей больных, он смылся под конец, а в ее окна стреляли бандюки.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Там был обаятельный полупридурок, неплохо вписывающийся в лояльную усреднённую социалистическую социальную среду.. и в конечных сериях , как оказалось, способный на мужские отчаянной храбрости делишки .. абсолютное чмо из него делать - перебор. Как правило, партнёры стоят друг дружки и если Пашка лупит Машку, а она не сбегает, значит есть такой момент, что и Пашка кое-что терпит от Машки в свою очередь , только не все об этом знают.
    Как сказал один из моих добрейше-мудрых дедушек, который носил на руках мою двоюродную бабушку: ' дорогая, ты никогда не сыщешь идеального мужа точно сделанного под тебя'.. иногда приходится любить и то, что Бог послал..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Инга, так и в легко/приятно/благополучных отношениях женщина умеет полностью разрушиться и размазаться. тип Душечки. И их полно. Просто они не очевидны и социально приемлемы, а суть та же - живет оболочка ради мужа, им дышит, его жизнью питается.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Слава богу, оно, кажется, самоликвидировалось с форума :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • сделанного под тебя... еще бы себя уметь полностью познать, чтоб точно определить - кто там был сделан под тебя. Поэтому, там, сверху, точно виднее, кого кому послать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Нууу, все же тут не посторонние оценки во главе угла стоят, а преломление действительности через собственную призму, соотнесение того, как это выглядит, с тем, что ты чувствуешь, и конечный результат.

    Богатый, красивый и добрый - тут я имею ввиду хорошее к себе отношение и отсутствие героического преодоления бытовых неурядиц. Как тут вот сказали уже выше - но тогда ведь жить скучно будет. Скажем, если он ее "носит на руках" (пардон за избитость), скандалов-ссор нет, денег вволю, путешествуют, имеют хобби триатлон и дайвинг, живут в большом красивом доме в безопасном районе, полы моет помощница по хозяйству, со здоровьем все в порядке, и единственная боль - это когда они, например, в качестве благотворителей сталкиваются с ужасами реалий. Чот написала - и правда: скучно же. Среднестатистическому человеку, который привык жить на нервном взводе и в состоянии постоянной боевой готовности, на адреналине - скучно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хм. В моих-то глазах он, разумеется, полнейшее чмо, ниже некуда падать. Еще эта пафосность Ефремова, неуместная, ИМХО, совершенно к этой роли, прямо сильно добавляет блевотности. Переигрывал он. А какой там мужской поступок был - выстелить в Никиту, который сам в него собирался выстрелить? Так это не мужество, это нормальная человеческая самозащита, любая женщина и ребенок действовали бы также, ибо инстинкт.

    А так-то - ну да. Галчонку послало Провидение вот это чмо. Она и любит. Мне просто несколько странно было ощутить некоторую неловкость за то, что вот мне бы так было слабо. А значит, там был посыл "вот так надо".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ты читала "Уничтожим всех уродов" Бориса Виана? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да, но эта оболочка хотя бы не идет вырезать себе почку, чтобы погасить карточный долг любименького.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Жизнь сложнее даже наших выкладок и мы никак не умнее ее.. я до сих пор с содроганием вспоминаю, как пару раз целовалась с эталонно красивым лётчиком, другом моего брата, он до сих пор стабильно успешный человек.. и вся родня чуть не вилами и сказкам и ласками загоняла меня в этот брак, но я не сдюжила.. наверное, если б он взял меня за космы и запер и заставил всё же признать, что я обязана полюбить такого хорошего - может быть чего и вышло бы впоследствии, но я слишком прямолинейно выразила свое отвращение - чего уже он не сдюжил от девочки- подростка с гусями в голове, что уже показательно , какой он мужчина - вот собака порылась..
    А когда-то я здесь писала про свою первую любовь и вы с Мадам заметили, что такого козыря из рук выпустила.. вот там и была та самая ужасно некрасивая с точки зрения родственников и остальных порядочных людей любовь, они без конца куковали, что с меня синяки сходить не будут, а как оказалось, синяки мне делал совершенно положительнейший и наифактурнейший образцовый 'всем на зависть семьянин- красавец' .. то, что лежит на поверхности почти всегда как нарочно извращает внутреннюю суть.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Начинала, да так и бросила :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "I will survive".:миг:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Согласна, никогда нельзя знать заранее, как оно повернется. Мне и самой с положительными, правильными мальчиками из хороших семей всегда было скучно. И там. конечно же. не было никаких скрытых камней типа склонности к домашнему насилию, нет, они были именно что очень хорошими и добрыми, но именно от этого было скучно. Моя схема всегда была "хорошая девочка+хулиган". Но. Хулиган этот непременно должен быть эпическим, то есть такой, как в дворовых песнях - если уж полюбил, то жизнь отдаст, чтобы девушке было хорошо. И смыслом его жизни становится делать кайф для любимой. Даже если для этого придется украсть-ограбить. Ну то есть никак не проигрыш в карты последнего холодильника из квартиры.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :live: :friends:

  • По молодости еще можно алкаша полюбить и мучиться с ним. Но сейчас...я точно предпочту комфорт. Я заснуть то не могу, если рядом кто-то храпит. А постоянно за кем-то ходить его проблемы разруливать...это не любовь, это мазохизм. Любовь должна нести радость, красоту, позитив.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: К родителям не привести, это другое.. зная родителей, которым вообще никто не глянется ибо мало кто достоин, так это что ж не любить теперь))
    Это было образно. Я говорю о том, что хвалиться было нечем. Некем.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • прям меня описала-)))))
    тока, проблема, женщин не бью, млин-(((

  • Да. При условии, конечно, что и вы тоже несете в отношения красоту и позитив :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А это очень тяжело, полюбить вроде бы успешного, или стремящегося к оному, а он раз , и влетел в бетонную стенку на полном ходу и перед вами выбор: в декабристки или в суки, чего уж там греха таить, ведь именно так обзывать и станут )) вот и такие повороты и развилки бывают.. :biggrin:

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: Но сейчас...я точно предпочту комфорт. Я заснуть то не могу, если рядом кто-то храпит. А постоянно за кем-то ходить его проблемы разруливать...это не любовь, это мазохизм. Любовь должна нести радость, красоту, позитив.
    Это нихрена не любовь. Это удобство. Одно другому не мешает, но не надо путать/подменять понятия.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • В ответ на: Любовь должна нести радость, красоту, позитив.
    Так не бывает, так как в отношения всегда вступают люди со своими тараканами, эмоциями, обязательствами, желаниями и привычками. (безотносительно вредных и пагубных, просто, со своими разными привычками)
    Так бывает только тогда, когда есть любовь, но нет отношений. Или есть отношения, но нет любви.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ну а чо б ему не прожить долго и счастливо-то? :улыб:

    Я вот еще вспоминаю белорусскую посудомойку Наташу, которая вышла замуж второй женой за наследного принца Дубая. Ох и полоскали же ее в энтернетах - главным образом потому, что "подобралась и присосалась". Почему-то никто не верил в то, что она влюбилась в него, что в такого мужчину вообще влюбиться довольно легко в отличие от алкоголика, продающего из твоей квартиры последний холодильник.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не, ну первое-то время оба стараются и старательно заметают следы жизнедеятельности своих насекомых :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • это когда отношения.
    А любовь, это когда впадаешь в экстаз: как же его тараканы резвы, да как чудно раскрашены! и несешь им кашки в плошечке.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Это нихрена не любовь. Это удобство.
    А любовь не может быть удобной? Может я долго выбирала мужчину и выбрала не храпящего, не алкаша, не курильщика, без дурацких привычек и вообще всего такого удобного, а потом полюбила :злорадство:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • ***выбрала не храпящего, не алкаша, не курильщика, без дурацких привычек и вообще всего такого удобного, а потом полюбила***

    ой, чёт сильно много условий для любви ))

    в любви, скорее, всё происходит иначе, вон как sforzando выше написала: "когда впадаешь в экстаз: как же его тараканы резвы, да как чудно раскрашены" :biggrin:

  • Моей матери было всё равно, как и что выглядит со стороны, да и до сих пор так же. Она любила его, любого, и трезвого, и запойного. Жила с ним, родила дочь, потом, когда он уехал, пыталась жить без него, да не смогла. Через несколько лет поехала за ним, привезла к себе, одела, обула, жила дальше, переживая запои. Дочь, повзрослев, умоляла её бросить его, да куда там. Лет 10 назад (даже больше уже, наверное), отлечила-закодировала очередной раз... и получилось! Живут до сих пор душа в душу. Конечно, бывают и ямки-кочки, но у кого их нет. Вот такая Любовь. Красивая? Тогда - нет, теперь - да.

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • Но самое смешное, что люди не могут понять, что если бы он её НЕ ЛЮБИЛ, то фиг бы она присосалась...

  • Дыа. С фига ли быть удобным в любви? Вот я люблю и пусть терпит меня как есть, со всей моей мутью, а то ишь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да. Теперь красивая. А сами бы хотели так прожить жизнь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот кстати да.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Чужую судьбу на себя не примеришь:улыб:

    В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари

  • нет

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Созависимость и необходимость в ней почти никто ещё в своей жизни не отменил.
    Это же так прекрасно быть жизненно-нужной(ным) кому-то, как жить если этого нет?

    ква-ква

  • Если честно, мне вообще глубоко фиолетово, как выглядит со стороны то и те, что я считаю для себя важным и ценным. Не зависимо - люди это или какие-то мои действия. Стотыщ раз прошедши через триумф и непризнание, могу с уверенностью сказать: во-первых, всем на самом деле наплевать кто ты и кто рядом с тобой, а во-вторых, эти все забудут и о тебе, о твоей некрасивой любви, о твоих подвигах и неудачах через пару недель. Так что вообще не заморачивайся

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Не смотрела фильм "Граница".
    Думаю, что жизненные ситуации показываются не для того, чтобы дать понять "так и надо".
    Кто знает, как надо? Всё очень субъективно.
    Когда человек любит человека, он любит вопреки всему.
    Глазами любви он видит в человеке то, что не видят другие.
    И он проживает свою любовь. Без оглядки на мнения других.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Здесь все же не об оценках сторонних речь, вернее - не столько о них. Мы же все равно соотносим всю свою жизнь с социумом, так нас воспитали, это никуда не денешь, даже понятия "хорошо" и "плохо" - это плоды социальной жизни.

    А речь о том, как нам самим ощущается раздрай между сознанием и чувством.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, в данном случае собственное мнение, если у человека все в порядке с головой, не может не совпадать с мнением других: алкоголизм - это плохо. Игромания - это плохо. Нищий инфантильный мужчина - это плохо. Разве не однозначно?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну и уточню. У меня никак не ощущается.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Точнее, в какие-то моменты бывает помаленьку, но я не обращаю на него внимания.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • То есть, алкоголика Хода никогда не полюбит?
    Алкоголики-они разные бывают.
    Есть талантливые, умные и очень интересные.
    Не знаю, что заставляет их туманить свой мозг алкоголем.
    Видимо, этим заглушается какая-то душевная боль?
    Я могу полюбить алкоголика.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Не знаю, что заставляет их туманить свой мозг алкоголем.
    Видимо, этим заглушается какая-то душевная боль?
    В первую очередь - душевная слабость.
    А еще в измененном сознании творится хорошо.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Если вы не алкаголик, то не беритесь за них говорить :nea.gif:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ну есть же в поле зрения такие сограждане. Я, к стати, тоже думаю, что в питие ударяются от слабости духа. Как и в прочие дурманы.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • В ответ на: Если вы не алкаголик, то не беритесь за них говорить :nea.gif:
    да, станьте алкашами,а потом рассуждайте :agree:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • а трахаются от слабости на передок?)

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • )))) если со всеми подряд, то да.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • А можно уточнить, какой из мужских типажей, показанных в Границе, вам понравился? правда, интересно.

  • У каждого из нас есть слабое место и у каждого свое, индивидуальное. Нельзя рассуждать о слабости к алкоголю. Можно лишь рассуждать вообще о слабости, обобщенно. Вот, к примеру, женщина, у которой слабость к пироженым или к шопингу не может обличать мужчину, у которого слабость к алкоголю. В общем, только попробуйте кинуть камень те, кто сам не без греха.... )) У всех есть слабые места.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Мне сегодня столько ЦУ от вас. Что случилось? Я вам где-то на ногу наступила и не заметила? Так я извинюсь.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Я же милейший человек (ваша оценка). Терпите :yes.gif:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Не верю, я алкоголик, потому что люблю это дело, а не по каким-то другим причинам.

  • А зачем вам надо, чтобы я терпела?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Бог терпел и нам велел.
    Я вас обожествляю.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Апджон, отстаньте от меня :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • а что тут камень? О какой слабости к алкоголю речь? о любви к хорошим напиткам или тяге напиться и забыться?
    У всех свои слабости. Я вот вообще считаю, что жизнь дана для исполнения желаний. Так что в некотором смысле, свои собственные слабости я очень ценю и даже им потакаю. Вопрос в том, становится ли человек от этого счастливее, или эта зависимость рушит его жизнь, делая несчастным?

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • и чем же оно тебе так нравится?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • больше красивых женщин наверное :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Согласен с тем, что жизнь дана человеку для реализации его слабостей (желаний).

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Кстати, да :biggrin: И сам тоже сразу такой смелый-смелый. Это ли не счастье? :wub1.gif:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • воооот..
    ну а с зависимостями что там?

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • От слабостей и зависим.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ну правда что.. это демагогия, да.)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • но слабое место пироженка и слабое место наркотики - это как ни крути разные слабые места.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • -))))) точно! :agree:

  • Не все мы равны, согласен. Каждый по своему индивидуален.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ох уж эта толерантность. Не доведет она до добра.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • В ответ на: Галчонку послало Провидение вот это чмо. Она и любит. Мне просто несколько странно было ощутить некоторую неловкость за то, что вот мне бы так было слабо. А значит, там был посыл "вот так надо".
    Каждому посылается своё... Галчонку вот это, тебе другое, кому-то третье. Вот кому чего надо нахлебаться в жизни по замыслу творца, тот того и нахлебается, будь спокойна : ) Поэтому непонятно, зачем примерять на себя чужие шкурки... Пустое это. Свою бы сносить.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • :1: Толерантность как раз утверждает что все равны.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вот и я про то же. Все равны и все всем можно.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Я, видимо, с вашего позволения, в этом месте разойдусь с вами во мнениях :yes.gif: :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Да пожалуйста :biggrin: расходись. Я не жадная.
    Утоли моё любопытство - поведай своё мнение на это счет.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Так я же выше уже написал. Мы по-разному видим толерантность.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Все равны и все всем можно.
    Изначально не равны, т.к. имеют разные возможности от рождения: кто-то имеет высокий интеллект, кто-то "особенный", у кого-то слабое зрение, у кого-то гнилые зубы, кто-то предрасположен к алкоголизму, кто-то к онкологии, кто-то... и так до бесконечности. Так что даже возможности для самореализации очень и очень разные: у кого-то максимально широкие, у кого-то очень ограниченные.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я бы туда добавила еще потенциал и волю к победе. Довольно часто этот внутренний ресурс компенсирует недостаток внешнего.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Всё верно... но и эти внутренние ресурсы тоже от природы : ) Темперамент, характер - всё это тоже заложено изначально... и это можно либо оставить, как есть, либо развивать, либо подавлять. А взять ниоткуда или выбросить в никуда невозможно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну это я поняла, что по-разному. Не поняла как и до какой степени. В каком смысле все равны?

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Я предлагал не вникать :dnknow:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Секретный ты человек. Ни чего не говоришь.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Если он именно талантливый, умный и очень интересный. Каков процент таких от общего числа алкашей?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • О боже. Зачем вы это показали.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Талант, ум и харизма угасают от алкоголя. % ничтожен.

    все вокруг особенные, одна я одинаковая

  • Зато какой яркий путь. Взять, к примеру, Владимира Семеновича.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Мне Никита понравился :улыб: Вот убрать эпизод с муравейником - и вообще было бы отлично. В связи с этим, кстати, никогда я не поверю, что женщина способна предпочесть вялое ничтожество Ивана такому, как Никита. Тоже вот очень странный ход мыслей режиссера.

    Хотя, может, это еще и потому, что Башаров вызывает рвотный рефлекс в любом виде и в любом фильме.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, мне тоже за Никиту прям неудобно было - жена на глазах всей части шарилась по кустам с сопливым мальчиком, и это преподносилось как большая и чистая любофф...
    Хотя к Никите тоже есть вопросы, и не только по части муравейника - солдатика жалко, который его бизнес с контрабандистами накрыл, рука не дрогнула, он жестокий все же.
    И вообще, они там все припудренные, на то это и сказка :)))

  • Мне интересно, зачем галчонкам это надо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мне интересно, зачем галчонкам это надо.
    Может просто для них это норма? Отец уголовник, муж алкоголик- все обычно и естественно.

  • как то про Вас фильм смотрел, Вы уже поди на пенсии ленинградской?-)))
    фильм, хороший, хотя мьюзиклы не очень-)))

  • :biggrin:
    Ты какую версию смотрел: нашу или буржуйскую?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • нашу же-)))
    Ветер перемен :wub1.gif:
    остальные даже в детстве не шли в меня -)))

  • Он придет, он будет добрый. ласковый... :хехе:
    А я любила целиком. И сейчас люблю. На безотрывно посмотреть меня, может, и не хватит, но песни ни одной не пропущу :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • люби целиком-)))

  • А я всегда целиком люблю, даже если целиком - некрасиво. Как раз в тему топика. :ухмылка:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • В ответ на: Вот и я про то же. Все равны и все всем можно.
    Нифига. Даже в старенькой песне Женечка Белоусов пел : "Мальчики хотят, девочкам нельзя"(с)

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • :agree: люби, не красиво, целиком-))

  • Это если у человека (женщины в данном случае) рефлексия развита. А если не развита, то важнее более "грубые" показатели-стереотипы, вроде того что ежели замужем, да еще и за офицером, - то благополучна.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну да, сценарист все же много притянул за уши. Хотя я не представляю в реальной жизни женщину, которая между героем Гуськова и героем Башарова выберет Башарова (тьфу). Надо было тогда кого другого брать на роль, а не этого гопника со сточенными зубами и печатью вырождения на лице.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Саму-то ее показали типа нормальной.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Интересно, рефлексия напрямую от интеллекта зависит?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Хотя я не представляю в реальной жизни женщину, которая между героем Гуськова и героем Башарова выберет Башарова (тьфу).
    А шепелявый Гуськов лучше что ли? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Он (герой Башарова) свеженький-молоденький и поддается дрессировке. И по уши влюбленный. Это важно. Чужая любовь, бывает, очень сильно цепляет. А Гуськов - психо- и социопат. Маньяк, одним словом. Жить с такими, может, и прикольно, до поры до времени, но очень страшно. И когда хочется спокойной жизни, а не постоянного ощущения нахождения на пороховой бочке, то такие вани (или как там башаровского юнца) - очень даже кстати.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Ох, нет, в реальной жизни чего только не бывает - последствия вот такой непонятной любови я уже год наблюдаю на примере моей приятельницы. Подробности выкладывать не буду - не моя это история, но расскажи мне кто - не поверила бы, что умница, красавица, без жилищных и материальных проблем может так встрять, прямо двумя ногами.
    Для меня вот так и осталось загадкой, почему Гермиона выбрала Рона Уизли, а не Гарри Поттера :biggrin:

  • Потому что это слишком предсказуемо, автор решила внести интригу:миг:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • "не поверила бы, что умница, красавица, без жилищных и материальных проблем может так встрять, прямо двумя ногами. "

    в интернете, особенно по рассказам подружек, все умницы красавицы
    а мужики ихние -конечно же казлы несчастные, неблагодарные сволочуги :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Благополучные женщины часто делают ошибки из благородства, жалости и ложного страха ответить неблагодарностью на искреннее чувство... Особенно они такие дуры бывают в молодости.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да уж на фоне кошмарного Башарова он просто мачо :)))

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В наше время такие как гуськов - хозяева жизни. Мало кто бросит по собственному желанию даже несмотря на высокую плату. Потому что с ничтожеством жить еще хуже - пусть не страшно, но мерзко. А гуськов еще и харизматик. Ну я не знаю, как после харизматика можно пить куриный бульон без соли, да еще и радоваться этому.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ладно Поттера. Она должна была Малфоя выбрать - по всем законам жизни и психологии.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • знаете, я абсолютно беспристрастна в вопросах женской красоты - здесь девушка действительно модельной внешности, другой вопрос, что это ей как-то не очень помогает. А по поводу"мужика ихнего" - патологическому вруну, зависимому игроману, и мошеннику с условным сроком ваших эпитетов маловато будет.

  • Вот-вот, но никак уж не Рона Уизли, пожалела его Роулинг, пожалела...

  • Гуськов - да, он еще по роли в Волкодаве запомнился, вроде и роль "ругательная", но до чего он там хорош, хоть и не красавец ни разу.

  • Да вроде и не "шышнадцать" уже, и якобы любофф была страстная, но такой итог :безум: Хотя, в плане опыта, быть может...

  • чо ж вас тянет то на плохих как магнитом, а потом виноват кто то? :help.gif:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • так плохими становятся уже в браке, портятся так сказать -))))

  • ааа, понятно, значит сначала были хорошие :agree: :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Рон вообще какой-то картонный персонаж, мальчик для битья. Комплексы самой роулинг, не иначе.

    А гуськов - да, прекрасен. В границе еще оч важного момента не показали - что вокруг таких мужчин всегда куча женщин. Не мог он ходить телком вокруг своей жены, не свойственно это такому персонажу.

    А что подруга - тоже на игромана запала?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Эмоции. Вот прямо те самые, которые в глубине сидят и покоя не дают.
    И нет, никто не виноват. Сами себе злые буратины.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Попрошу не обобщать, что это еще за "вас":улыб:не всем так "везет".

  • Вам попадались ненормальные психи? :biggrin: Вот чтобы прям с ножом к горлу? Убить там, то, сё? :biggrin:
    А Башаров - он не ничтожество (в понимании как там ее, уже не помню никого). В вашем - да. Но не все ж его так трактуют. Он нормальный, средний, обычный, без перегибов. И вообще, может, у нее материнский инстинкт срабатывает по ходу и никуда ей гуськовский хозяин жизни не уперся.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • вас, в смысле женщин, которые рассказывают такие вот грустные истории про плохих дяденек, которые им повстречались на пути

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Женщины любят подонков
    Лишь они оставляют здоровых потомков (с)

  • В ответ на: Вам попадались ненормальные психи? :biggrin:
    харизматичные главное штоб :biggrin: :rofl:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В том числе, да такой матерый - сотни тысяч за раз уходили. Вроде отплевалась от него еле-еле, но отголоски до сих пор преследуют.

  • так с этим глупо спорить, согласен :agree:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Не про меня так-то речь изначально шла, а про то, что в реальной жизни бывает все намного интереснее, чем в сценарии, ну да ладно, поругайте нас еще.

  • я понял, что не про Вас, а про Вашу приятельницу
    да толку вас ругать? с природой не поспоришь)
    вы женщины бегаете за плохишами, потом получате от них по морде и воспитываете детей без отцов
    тут обнять и плакать только :biggrin:
    хариматичные они, а начистить харизму раз плюнуть)

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Да гуськовская роль - это не псих ненормальный, все его действия, кроме муравейника - они обоснованные совершенно. В рамках сценария. А вот как ничтожный герой башарова набрасывается в поезде на человека за то, что тот курит - вот это неадекватный псих, да. Гопник, которого не научили жить вне тайги и в город выпускать нельзя. Плюс на протяжении всех серий он постоянно нажирается и дебоширит. Еще этот фирменный набыченный взгляд башарова исподлобья - ну капец, гопник и гопник.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Обосновать можно все, что угодно. Особенно когда объективности - ноль :хехе:
    Надо пересмотреть, а то я вам аргументированно возражать не могу - у меня воспоминания 2000 года :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Бессмысленный спор. Вернемся к обсуждению любви. Вот у Вас какая была, есть? Вы плохиш или мальчиш-кибальчиш? Есть ли примеры какие- перед глазами? Били ли своих женщин?

  • Бил, бью и буду бить (с) Александр Кержаков :biggrin:
    Если вернуться к любви, то если задумываешься как твоя любовь выглядит со стороны (красиво/некрасиво), то это не любовь совсем, а нечто другое. :dnknow:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: если задумываешься как твоя любовь выглядит со стороны (красиво/некрасиво), то это не любовь совсем, а нечто другое. :dnknow:
    И что же это?
    И почему сразу такой диагноз? Люди ж разные: кто-то делает и не задумывается ни капли (он художник, он так видит), другой - контролер и аналитик: ему надо все по полочкам. Не любит контролер, думаешь?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • В ответ на: Били ли своих женщин?
    Перестали ли вы бить жену по утрам? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: И что же это?
    Удовлетворение страсти коллекционера, например... : ) или желание "утереть нос" поверженному конкуренту... или озабоченность статусностью... да мало ли...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Тоже может быть. :agree:
    Я говорю, что оценка "со стороны" - это необязательно признак отсутствия любви.

    Хотя с точки зрения моей любимой психологии вот именно на ЛЮБОВЬ способна только здоровая, зрелая личность, а если у человека в голове контроль зашкаливает и прочея, - о какой здоровье, а стало быть, и любви идет речь.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

    Исправлено пользователем lamia (22.03.16 16:20)

  • У меня как-то была такая оценка - а правильно ли я люблю? может, чересчур? были определенные обстоятельства для этого. Думала- думала, и пришла к выводу - а плевать на всех, как умею, так и люблю:улыб:и даже спокойно как-то стало.

  • В ответ на: И что же это?
    нечто другое)
    это не диагноз, это беда :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Иногда думала, что любовь. Оказалось, что нет. Не уверена, что у меня когда-то было это чувство. Скорей всего, теперь и не будет. Если чувства бывают, приходиться тщательно скрывать, не выносит противоположный пол любовь. Нельзя их никого любить.

  • В ответ на: Думала- думала, и пришла к выводу - а плевать на всех, как умею, так и люблю:улыб:и даже спокойно как-то стало.
    Если бы мы могли иначе, мы бы и делали иначе. :agree: А принимать себя - НАДО.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Мы все - противоположный пол. Вас нельзя любить?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Можно. Но не было пока.

  • Вот да, пересмотрите. Особливо обратите внимание на черные сточенные зубы Башарова и его рот.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Насколько Башаров оскорбителен для зрительного восприятия, настолько же Гуськов - для слухового. Каждый "хорош" по-своему и один другого не лучше.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Он именно в границе шепелявит? Вот хоть убей - не слышала.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот и их - можно.
    Просто не всем ваша любовь нужна. Как и вам не подойдет любовь любого.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Я не смотрела вашу Границу : ) Он вообще шепелявый.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Дались Вам его зубы :biggrin: Для Марины он "Вааанечка, любииимый" :rofl:

  • Как-то у Вас грустно вышло. А может, еще и будет, кто там знает. Вернее, так - если захотите, все будет.

  • Вот точно. :agree: Я, кстати, тоже что-то не обратила внимания - может, не так там все плохо?
    Башарова я тоже терпеть не могу, но эта история мне кажется вполне достоверной. Как, в принципе, почти любая история вообще - "жизнь смешнее анекдота".

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Когда хочешь, то не получаешь. А не надо, то появляется. Несоответствия. Не думаю, что если начнёшь хотеть любовь мужчины к себе, которого любишь, что-то получится. Ко мне относились хорошо приличные люди, а я не могла их любить.

  • Сколько безнадежности в том, что вы пишете. Вас больно читать. Просто до слез.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Ну, возможно, и так. Я вообще себя экспертом не считаю в этой области - у меня все по одному разу пока: любовь (не влюбленность, этого добра в юности хватало), мужчина, брак, семья...а на основании одного раза - какой же это опыт:улыб:
    Я вот часто думаю - смогла бы я сейчас жить с мужчиной без любви, просто потому, что человек хороший, с ним удобно, приятно, интересно, спокойно и т.д.? вот прям не знаю, но мне кажется, нет, не смогла бы. Хотя...

  • По каким признакам понять, что это любовь?

  • Навеяло
    Показать скрытый текст
    БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ
    - Как больно, милая, как странно,
    Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,-
    Как больно, милая, как странно
    Раздваиваться под пилой.
    Не зарастет на сердце рана,
    Прольется чистыми слезами,
    Не зарастет на сердце рана -
    Прольется пламенной смолой.

    - Пока жива, с тобой я буду -
    Душа и кровь нераздвоимы,-
    Пока жива, с тобой я буду -
    Любовь и смерть всегда вдвоем.
    Ты понесешь с собой повсюду -
    Ты понесешь с собой, любимый,-
    Ты понесешь с собой повсюду
    Родную землю, милый дом.

    - Но если мне укрыться нечем
    От жалости неисцелимой,
    Но если мне укрыться нечем
    От холода и темноты?
    - За расставаньем будет встреча,
    Не забывай меня, любимый,
    За расставаньем будет встреча,
    Вернемся оба - я и ты.

    - Но если я безвестно кану -
    Короткий свет луча дневного,-
    Но если я безвестно кану
    За звездный пояс, в млечный дым?
    - Я за тебя молиться стану,
    Чтоб не забыл пути земного,
    Я за тебя молиться стану,
    Чтоб ты вернулся невредим.

    Трясясь в прокуренном вагоне,
    Он стал бездомным и смиренным,
    Трясясь в прокуренном вагоне,
    Он полуплакал, полуспал,
    Когда состав на скользком склоне
    Вдруг изогнулся страшным креном,
    Когда состав на скользком склоне
    От рельс колеса оторвал.

    Нечеловеческая сила,
    В одной давильне всех калеча,
    Нечеловеческая сила
    Земное сбросила с земли.
    И никого не защитила
    Вдали обещанная встреча,
    И никого не защитила
    Рука, зовущая вдали.

    С любимыми не расставайтесь!
    С любимыми не расставайтесь!
    С любимыми не расставайтесь!
    Всей кровью прорастайте в них,-
    И каждый раз навек прощайтесь!
    И каждый раз навек прощайтесь!
    И каждый раз навек прощайтесь!
    Когда уходите на миг!

    1932 Александр Кочетков
    Скрыть текст

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Башаров по роли, да еще и с такой внешностю и телом - омега-самец. Женщины таких не то что за мужчин, за людей-то не считают. Особенно героиня Будиной. Нежизненная история, имхо, совершенно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мужчина, с которым я общалась 9 лет, с его родными - 13 лет. Сказал, что все люди - товар и я лучшее предложение цены и качества. Ни красивая, ни страшная. Он хотел бы более красивую, но тогда бы не скопил денег на мечту. Ему не было страшно, если меня увидят с ним сотрудники с работы, но общение со мной для него было бюджетным с его слов, хотя, когда мы расстались, он сказал, что теперь ещё лучше, что быстрее пойдёт процесс накопления. Эти слова я всю жизнь буду помнить.

  • "Да какая там любовь, когда воздуху мне не хватат" (с) :biggrin: я не знаю, правда. Одна банальщина на ум идет. Когда хотите и готовы поменять свою размеренную упорядоченную жизнь на суматоху, сюрпризы и кавардак совместной жизни? когда он Вас не раздражает, ну, по крайней мере, не 24 часа в сутки:улыб:у каждого свои приметы, вероятно.

  • Чудовищно.
    Жаль 9 лет.
    Но это хотя бы не вся жизнь.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Там и Будина еще... ну и состав. Гусевой Кати там нет случайно для полного комплекта пластмассового набора? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Всё равно непонятно, сколько проживёт любовь. Сегодня мужчина сказал, что любит. Потом пропал на две недели. И как понять, любит он или просто фантазии.

  • А надо бы забыть. Он зачем-то хотел сделать Вам больно, может, Вы его чем-то уязвили? Или он бытовой садист. Наверняка Вам в жизни говорили комплименты, называли Вас красавицей, вот и верьте им. У Вас чувство юмора отличное :biggrin:

  • ) я сама себе верю, сказать можно всё, что угодно.
    Про предложение цены и качества я узнала, когда спросила, почему со мной общается. Я же не обиделась. К сведению всё принимаю.

  • Будина там молодая совсем, это сейчас она ужасная :))) там ничего себе так. Но конечно, взгляд бессмысленный совсем. Я-то в этой роли видела бы Климову или Большову, конечно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если любят, так просто не пропадают.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот-вот... взгляд. Именно взгляд : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Конечно. Зачем потом спустя две недели появляются.

  • А может, такая как будина и могла бы предпочесть башарова по сценарию? Ибо мужа она тупо не вытягивает. Но тогда бы она мужу давно осточертела.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: так просто не пропадают
    А вот так? : )) Любовь пропадает... во всей красе, что называется... и строго по теме твоего топика : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Разве что стратегия у него хитрая.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ты нынче в ударе :)))))

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Знаете, некоторые через пять лет выявляются. Чувство, что у нас на планете прошло пять лет, а у него - 4 часа. Всё это неважно. Когда были чувства, то надо было ковать. Время прошло и ничего не надо.

  • Нпп
    Да и правда, стоит пересмотреть, хотя я дважды смотрела этот фильм. И почему-то именно история Галчонка и её мужа вызвала самое радостное переживание. Единственная нормальная семья на весь сериал, если я правильно помню.
    Башаров негатива никакого не вызвал... Я его часто с Хабенским путаю. Про печать вырождения я слышала, но уж про Башарова никогда бы не сказала, что он её имеет.

  • Зачем же она все время подол себе задирает. Срамота.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я спать нынче хочу, вот что : ) Глицин, что ты хочешь... : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • О, Хабенский другой же совсем... Нравился даже мне когда-то : ) Впрочем, харизма и сейчас мощная...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Т.е. всё остальное вопросов не вызывает... ну хорошо : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Какие там могут быть еще вопросы. Там сплошные ответы.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ну а вот зачем она подол задирает, как-будто не поняли... Хотя любому посмотревшему клип ответ очевиден: грудь она им прикрывает. А вы говорите срамота.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Они мне на одно лицо казались, это я их позже научилась различать - один худой, другой не худой))

    Исправлено пользователем Квинт_эссе (22.03.16 17:52)

  • Удивила... Я не вижу сходства... правда : ) На Хабенского есть действительно очень похожий актер... молодой какой-то мальчик... Я их фамилий сроду не помню. Если вдруг вспомню или найду, покажу, там точно прям портретное сходство :yes.gif:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Иван Стебунов.
    Он, кстати, немножко "наш" - "Учась в школе, параллельно играл в Новосибирском академическом молодёжном театре "Глобус" во всех спектаклях, где требовались дети: "Алладин", "Щелкунчик", "Синяя птица", "Старая старая сказка". После окончания 9 класса поступил в Новосибирское театральное училище, откуда был выгнан со второго курса". Можно дуть щеки.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

    Исправлено пользователем lamia (22.03.16 18:06)

  • Я и сама теперь вижу,что разные, как вместе их увидела... Я вообще часто артистов путаю..да и что там говорить, не только их))

  • Точно! Он. Стебунов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В свою очередь Хабенский!.. [барабанная дробь] :biggrin: :

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Радостное переживание? Это когда он занавес в доме культуры проиграл? Или когда показывают сцену в поезде, как женщина перед мужем на колени встает, умоляя его не проигрывать последнюю кепку, ибо он уже спустил весь их пятилетний заработок и оставил семью нищими? Или когда за галчонком гонятся по вагонам уголовники с ножами?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В "Однолюбах" он ваню играет, да? Из сибири откуда-то.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Только глаза и отчасти брови : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А подбородок? А ямочка?!. Вы несправедливы :nea.gif:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Да нет... и подбородок, и вообще кости лица совершенно разного строения.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • моя самая любимая серия из всего фильма
    наверно из-за восторжествовавшего чувства справедливости, что картежников надула слабая женщина )))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Где они счастливые, когда уже все позади, а впереди рождение малыша. Хэппи энд.
    А вообще, там есть же очень драматичные любовные линии, к примеру, Рената Литвинова и её любимый, артист заезжий. Подробностей уже не помню, но тогда мне этот сериал очень пришёлся по душе. Больше всего за Галчонка с Лешей переживала и за героиню Литвиновой.

  • Сейчас наверное пойдут в ход доводы, что у каждого из них по два уха и один нос.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Литвинова не нравится, и в роли этой жеманная вся

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ну как же, как же - приглядитесь: у каждого из них по два уха и один нос © (спасибо внимательному незнакомцу за эти ценные наблюдения) :злорадство: :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Так она надула не шулеров, а заработавших своим горбом мужиков. Среди них только один шулер был, нерусский.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Надула и молодец, дуракам наука, впредь умнее будут.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да не бывает такого в реальной жизни. Вы представляете, что такое вообще игроман? Как с ним может быть счастливая семья? С наркоманом тоже может?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да она всегда такая, она саму себя и играет. Вспомните Девушку и самолёт. Мне она нравится внешне, не сомневаюсь в её человеческих качествах. А что такая манерная, ну, за это не расстреливают же((

  • Неа, это она в тот жеманный образ просто уже намертво вжилась. Молодая и пока не снималась она нормальная была, есть свидетельские показания : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Какой смысл рассуждать, что может быть, а что не может...
    Если поискать как следует, то можно найти подтверждения самых фантастических событий, которых по всем законам быть не могло.

  • Я её другой не знаю, да и не важно уже, какой она была когда-то. . Скорее всего,ей комфортно находиться в этом образе, и она не собирается его менять.

  • Вы смотрели фильм "Про Любовь"?
    Она там такую замечательную стервенцию играет, любо-дорого :biggrin: Уж на что я ее не жалую, но тут... мне понравилось, рекомендую :live:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Наслышана, но не знала, что она там. Гляну, спасибо за наводку.

  • Она там на протяжении всего фильма лекции читает и последний эпизод - ее.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Да. С наркоманами, значит, тоже бывает. Счастливые семьи.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Дались вам эти наркоманы....я знала нескольких, отличные были люди...и счастья достойны не меньше, чем мы с вами. Может, в поисках счастья люди и приходят к столь неожиданным финалам.

  • да все хорошие и отличные. просто им похоже что-то другое в жизни нужно

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В смысле - до наркотиков они были отличными людьмт? Потому что я очень хорошо знаю, что наркота делает с человеком - с любым. Как и игромания, кстати.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да и в период ремиссии тоже...

  • давно смотрела
    мне (да и не одной мне) показалось, что шулеров было больше одного среди игравших мужиков; они же по одному вроде не работают

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • А в интересные периоды они с ножом по улицам ходили... для дОбычи средств на нужное.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы думаете, что все преступники?

  • Смысл им вдвоем разводить одного? Работают по одному еще как, именно так делал по сюжету отец галчонка. "По поездному делу равных ему не было" (с)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я о наркоманах знаю если не все, то почти все. И что преступниками становятся 100 процентов тех, кто дожил, это факт, известный любому, кто имеет хотя бы отдаленное отношение к теме. А уж врачи и правоохранительные органы-тем более. Другое дело, что не каждый именно нападает, половина примерно ворует, что особо не легче. Наркоман видит не вещь, а сумму денег, которую он может за нее выручить. А вся его жизнь - это поиски денег на дозу и сама доза.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну конечно, Эми Уайнхаус и Уитни Хьюстон вряд ли воровали, я говорю об обычных людях, живущих не на сверхдоходы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Разве что стратегия у него хитрая.
    В чём хитрость? Какой итог ожидает?

  • Отрицательные герои часто любят положительных и наоборот. Они черпают вдрхновение друг в друге и наверное поэтому любят быть вместе.
    Наверное не бывает некрасивой любви. Просто не каждый найдет красоту в том, что отличается от стандарта. Как картину Пикассо кто-то считает мазней, а кто-то шедевром. В этой истории дочь выбрала мужа похожего на отца один шулер второй игроман. Она просто знает как с таким мужчиной жить, и скорее всего только она одна и знает. Поэтому у них люовь-любовь. Вряд-ли дочь карточного шулера знает как жить с научным сотрудником, да и не интересно ей будет.

  • Я вообще ничего не знаю о наркоманах, но мои знакомые не были преступниками. Также не думаю, что те, кто открыто говорит о своём наркоманском прошлом, а сейчас в стадии ремиссии, Костя Кинчев, например, все воры и потенциальные грабители. Прошлое уже прошло, и если человек пережил это и сумел побороть себя, это даёт ему повод уважать себя, а также и всем нам.

  • картину пикассо все считают мазней. вот показать эту картину хоть кому, скажут мазня. а показать и сказать, что это сам пикассо написовал, так будут обмирать от восторга.
    ни с игроманами, ни с наркоманами, ни с какими манами жить нельзя. просто люди себя обманывают как и в случае с пикасос.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: и если человек пережил это и сумел побороть себя, это даёт ему повод уважать себя, а также и всем нам
    да с какого бы перепугу? человек намеренно лезет в грязь. потом из грязи вылазит, а его за это уважать? ага, щас. для уважения нужны более веские поводы

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну на них же смотрят обычные люди, с них пример берут...Да и дилеры не дремлют, свое дело знают.если вы знаете все про наркоманов, то наверняка вам известно и то.как элементарно подсадить на это дело, как бесплатно угощают, приучают.. Были люди счастливые, думали, станут ещё счастливее...

  • Человек слаб и поддаётся искушениям. У любого есть слабое место, на которое можно воздействовать. Если я не оказалась на дне, то это не потому, что я такая крутая или сильная. Просто у Бога на меня другие планы))

  • вот интересно, что такое с Богом случилось, что он запланировал резкий всплеск наркомании? Не нужно слабость оправдывать и уважать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А что нужно оправдывать и уважать?

  • уважать можно человека, который победил реальную беду. инвалидов с детства, людей после катастроф выкарабкавшихся. А уважать алкашей и наркоманов, за то что они как проспятся ничего не помнят.... точно нет

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Игроман/алкоголик и т.п
    Это же не весь человек. В каждом человеке есть недостатки и достоинства. Каждого человека есть за что любить. Просто есть люди которые могут эти недостатки принять, а кто-то не может. Половина России живет с алкашами, а кто-то живет с жирными обжорами, а сколько людей терпят зануд и истеричек?...не идельные мы. Реальная жизнь она не идеальная, но на то мы люди с интеллектом, характером и юмором чтобы жить любить "некрасивых" и радоваться такой жизни.

  • Вы думаете, наркомания, алкоголизм, игрокамания это не реальная беда? И люди справляются с этими недугами сами или с помощью неравнодушных людей. И они счастливы, и радуются жизни больше прежнего Ну как можно не уважать и не разделять эту радость выздоровления

  • да вот так и можно. что случится с человеком, если он не проиграет деньги, отложенные на детские игрушки? он будет несчастлив? ах! пусть он вылечится. Это распущенность.
    Да, наркоманы - тут другое, но для меня то уже и не совсем люди.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: на то мы люди с интеллектом, характером и юмором чтобы жить любить "некрасивых" и радоваться такой жизни.
    Каждому, конечно, своё... И каждый выбирает свою жизнь сам... насколько это возможно, конечно, в рамках его судьбы. И в рамках своей судьбы человек волен выбирать.
    Есть у меня одна знакомая... Милая умная уважаемая женщина, мать двоих сыновей, жена игромана... Он не всегда, конечно, был таким, но теперь вот так. Она не уважает своего мужа и уже давно не любит... Он разрушил ее жизнь и карьеру... она вынуждена отвечать по его долгам... в ее машину стреляли... сыновья его стыдятся...
    И она не радуется такой жизни... и вряд ли в этом можно найти хотя бы какой-то минимальный повод для юмора.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну типа вы соскучитесь, запереживаете и его значимость в ваших глазах вырастет. Обычный прием "ближе-дальше". Но делать это надо, когда точно уверен в нужности этому человеку.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В данном случае у нее хуже, чем было, ибо отец был просто шулером, но все нес в дом и содержал семью, а этот - проиграл в итоге последнее жалкое имущество, подставил жену под долги, да еще и алкоголик.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне тоже казалось раньше, что всему виной распущенность. Но не зря же это мания, значит, специалистам есть над чем подумать.

  • Костя Кинчев - ваш близкий друг? И об остальных знакомых вы точно знаете всю правду, чем они занимались, когда ширялись? Я вот, помимо того, что 10 лет писала о наркоманах, изучала их с разных точек зрения, имею еще живые примеры из близкого окружения, и не один - несколько моих подружек детства со двора скололись, сын близких друзей родителей, и все они, абсолютно все и всегда воровали как минимум. Воровали у всех - сначала из дома выносили все, что можно продать, потом начинали шляться по друзьям, соседям, родственникам, у меня крали все, что плохо лежало - их нельзя было даже на 10 секунд пускать в коридор квартиры. Чем еще они занимались - одному богу известно, ибо наркоманы врут от слова всегда, и это у них очень быстро становится на автомате, но легко допускаю, что и грабежами занимались. А может, и убивали. За дозу они готовы на все. Половина из них умерло, половина - по тюрьмам, сейчас уж и в живых никого не осталось. И всего единожды я видела случай, когда мужик сам, без врачей и препаратов, слез с иглы - во время 7-летнего срока на зоне, но он заместил это истовым православием.

    Я вообще ничего не знаю о наркоманах - вот только этим и можно объяснить вашу уверенность, что с людьми в аддикции можно построить семью. С ними вообще-то в принципе отношения иметь невозможно, они - не люди в том понимании, к какому мы привыкли, там напрочь отсутствует даже намек на какую-либо нравственную парадигму. Ни дружбы, ни жалости, ни даже здравого смысла там нет. Все, что угодно, поставьте на чашу весов - и необходимость в дозе ее перевесит. Поэтому лично я, основываясь на своем собственном опыте, уверена, что наркоманов бывших не бывает. Как и алкоголиков, как и игроманов.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, я не знаю, что на это элементарно подсадить. Меня вот как-то никто не подсадил. И много кого не подсадили. Что это за манера такая вообще - спихивать ответственность на кого угодно, только не на себя? То есть Вася Табуреткин из соседнего подъезда виноват, он меня подсадил. А я, отбирающий с ножом в подворотнях кошельки - бедная и несчастная жертва.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не все сильные. И даже сильные сильные не всегда. К чему эта категоричность? Жизнь часто бывает непредсказуема.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Когда сильная симпатия, не хочу расставаться совсем. Если сильная симпатия канула, я собираю себя, не пишу, не звоню. Когда человек появляется, я думаю, что поздно, не надо, всё ушло и момент упущен.

  • В ответ на: Ну типа вы соскучитесь, запереживаете и его значимость в ваших глазах вырастет. Обычный прием "ближе-дальше". Но делать это надо, когда точно уверен в нужности этому человеку.
    Искренне завидую людям, умеющим играть в такие игры. :dry:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Даже если это болезнь. Вот человек в припадке убивает людей, или насилует, или калечит. Болен? Да. Должна жена такого радоваться совместной жизни с ним?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А как же тот тип, с которым 9 лет?.. Все время сильная симпатия?

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Человеку свойственно искать хоть малейший лучик радости и надежды. Если сравнить больше не с чем, конечно, радуется, сквозь слезы

  • Дело не в силе. Дело в наличии той самой табуированности, которая должна быть в голове каждого - ощущение черты, через которую нельзя переступать ни при каких обстоятельствах. На моих глазах скололись люди, которых я хорошо знала, учились в одной школе, играли в детстве, позже гуляли вместе и делились первыми влюбленностями. Вот честно, все они начали колоться не от слабости, а от тупости и от безделья.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну он же не знает, что у вас именно так.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, по идее иногда такие приемы срабатывают. Но тут важно именно уметь управлять своими эмоциями, а на это действительно очень мало кто способен.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Молодая была.
    Терпения было много.
    Он умный был.
    Мне нравилось, как он тексты редактирует, готовил вкусно и был очень рациональным.

  • При условии, что это мать, или отец, или какой другой близкий родственник, опекун, которому такой вот персонаж - крест на всю жизнь. Зачем в это лезут женщины, а тем более рожают детей целенаправленно от таких, все зная и видя - мне не понять никогда.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Посмотрел серий 6, мда. Три замужних подруги прыгающие из постели в постель, прикрываясь любовью-)))))) на месте капитана выгнал бы шлюху жену, а он нет, типо любит, хотя это не любовь, а боязнь потерять что то свое -))) Галочка,- мужик в доме, где она еще такого каблука найдет, поднадавит и тот перестанет играть, уже перестал как я понял-))) и что этот Леша алкоголик, не особо видно, умеренно-пьющий больше-)

  • Ну так и меня не подсадили. Значит, не было цели такой, для меня и так немало интересных сюжетов было припасено но мне не даёт это повода чувствовать себя выше остальных.

  • У всех в головах разное. И все здесь, в этой жизни за разным. Вот и всё.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Конечно, срабатывают. Главное, чтобы расчет был правильным ©
    У меня, во-первых, терпения нет, а во-вторых, это все игры, т.е. неискренность, манипуляция, ложь, и это отвратительно. Мне. Хотя умом я понимаю, что так и надо, всем же лучше, но настолько это противоречит мне самой, что... лучше и не пробовать - сама себе потом противна буду.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Ну, галчонок-то не прыгает :улыб:

    Вот в реальной жизни капитан бы давно дал пинкаря жене, и пошла бы она, в чем пришла к нему когда-то, на улку жить. Женщина-котик. Ибо на ее место там бы тут же выстроилась очередь. А нам показывают сражение за прекрасную Будину с лицом доярки :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хм. То есть вы лично не ощущаете себя выше наркоманов, алкашей, бомжей? Ну, это ваше право :улыб: у меня, мягко говоря, несколько иное мироощущение.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я смотрю, в тебе столько смирения поселилось :улыб: аж любо-дорого, хоть картину акварелью с тебя пиши :миг:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А нам показывают сражение за прекрасную Будину с лицом доярки :biggrin:
    Ну зря вы так - она вполне себе милая. А снималось бы это в те времена. которые там показывают, она б еще и толще была раза в два. :бебебе: :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Ну, в вашем исполнении это были бы некрасивые, шитые белыми нитками манипуляции, а для тех, кто умеет и ловит кайф - на самом деле оч хороший способ не дать остыть любым отношениям, раскачать партнера, зажечь его снова и снова, и самому от него заискриться :улыб: Ес-сно, не только таким примитивным способом, как пропасть внезапно, там куча приемов. Я вот завидую таким умельцам, был у меня такой мужчина в жизни, воспоминания останутся навек - как классно с ним было, как зажигательно и интересно. И не тухло. Но сама я в такое тоже пока не лезу, ибо чувствую - не потяну. Но я уже подозреваю, что только этот навык и дает возможность прожить всю жизнь с одним партнером и не осточертеть друг другу, и не превратиться в "мать и отца" :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Она, безусловно, милая, но ведь доярка же :улыб: Лицо совершенно неинтеллектуальное - что черты, что выражение.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну, в вашем исполнении это были бы некрасивые, шитые белыми нитками манипуляции
    Эт точно :agree: :biggrin:
    В ответ на: Но я уже подозреваю, что только этот навык и дает возможность прожить всю жизнь с одним партнером и не осточертеть друг другу, и не превратиться в "мать и отца" :улыб:
    Бог его знает, помогает ли этот навык. Разводятся подобные умельцы тоже только шум стоит. Все приедается, даже игры, даже хорошие партнеры по играм.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Смирения? Ты не ошибаешься? : ) Но картину можно, да, в самый раз... я с новой укладкой как раз : )
    А если серьезно... то никто не выше и не ниже... Даже при кажущейся одинаковости систем координат у каждого она своя... Потому и непродуктивно сравнивать себя с кем-то, свою жизнь с чьей-то, свои достижения / падения с чьими-то... Только с самим собой на разных жизненных этапах имеет смысл.
    И если кто-то этого в упор не видит, жизнь нередко находит возможность ткнуть в эту очевидность носом... иногда это больно, но доходчиво... с гордыней так.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Во вы бабки :biggrin:

  • она верная, да-) и в целом молодец, обычно такие семьи и держатся -))
    Будина ни о чем-)Что ты хотела, фильм то старенький-)

  • Это да, но разводятся эти умельцы самочинно, а не их променивают на чонить посвежее и помясистее :улыб: А игры... вот вы неужто не любите играть? Да мне дай волю - я буду играть всю жизнь, даже поесть буду забывать. И ежели партнер для игры стоящий - вот больше ничего не надо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, не выше бомжей так точно. Любой может оказаться в такой ситуации. Да и женский алкоголизм ещё никто не отменял. Короче, я не знаю, как бы я поступила окажусь в таких условиях.мне кажется, я очень слабая. Только дети, мои якорьки, меня держали на поверхности, не говоря уж о моей внутренней связи с Богом.

    Исправлено пользователем Квинт_эссе (22.03.16 23:27)

  • Да, смирения :улыб: Я прямо вижу новопоселившуюся кротость в твоих глазах. Надолго ли, правда :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да ужас. Я тоже думаю: когда я в последний раз такого рода сериалы обсуждала, да еще и всерьез, и не могу такого случая вспомнить, даже в 2000 году :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Ты ошибаешься, дорогая : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я тоже считаю - супержена. Накормит пьяного, драного, отмоет, пойдет крупную сумму денег проигравшемуся масику найдет... Мне нравится, как там в кровати он всегда лежит на подушке ниже, чем она, на бочку, и по-собачьи на нее взирает :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы-то хотя бы смотрели эту муть : )))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Скажи спасибо, что не "Рабыню Изауру" :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Люблю. Но у меня другие игры.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • И тем не менее - игры же :улыб: которые для кого-то - тоже непостижимые манипуляции :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 3 часа - и ты тоже будешь в теме:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: что случится с человеком, если он не проиграет деньги, отложенные на детские игрушки? он будет несчастлив? ах! пусть он вылечится. Это распущенность.
    Да, наркоманы - тут другое,
    игромания - такая же зависимость, как и наркомания
    "что то зараза, что то зараза" (с, Надюха)
    я тоже раньше думала, что у игроманов все проще

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Даже не предлагай : ) Из сериалов я признаю один - Карточный домик.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • И очень тепло ее вспоминаю. Хорошее было время [пускает сентиментальную слезу] :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • У игроманов все очень страшно. Косметолог, молодая девчонка, помнится, рассказывала мне, как сбежала от такого мужа с 2 детьми. Это очень было страшно - слушать, как она рассказывает все эти вещи будничным голосом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Наверное. :хехе:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Слушай, все хочу начать смотреть. Он ведь политический?

  • я вообще о них не думаю. но точно знаю, что у наркоманов изменения на физиологическом уровне, у игроманов от безделья

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да. Вернее даже, властный. И очень близок к правде жизни. Плюс актерская и режиссерская работа выше всяческих похвал. Вышел уже очередной сезон, но я пока не смотрела... Жду настроения... и смакую ожидание : )
    Возьмешься смотреть, смотри с самого первого сезона.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • И мы с тобой сможем даже обсудить его? Страсть как люблю обсуждать)))

  • В ответ на: не только таким примитивным способом, как пропасть внезапно
    иногда мужчинам просто надо отсидеться в своей берлоге, поразмыслить в тишине, а женщины сразу начинают паниковать, или того хуже - оттуда его вытаскивать (почему-то вспомнился забухавший Гоша :улыб: ), или думать, что с ними играют
    *сказала, сделав вид умудренной опытом* :umnik:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Запросто... в личке : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: и в целом молодец, обычно такие семьи и держатся -))
    она сильная

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Нет. Надо сделать отдельный топик, чтоб всем было интересно и желающие могли поучаствовать тоже.

  • Эт над чем им еще поразмыслить в берлоге? :злорадство: Во-первых, пусть предупреждают. А во-вторых, какие еще размышления? Размышления равно сомнения. Сомнения - дверь там. И с обратной стороны, пожалуйста. Было приятно познакомиться, всего хорошего. :спок: :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Да ты сначала посмотри : ) Вдруг тебе еще и не понравится.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Женщинам тоже бывает надо отсидеться :улыб: И нечего их оттуда выцарапывать, как краба из панциря, чтобы сожрать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Размышления равно сомнения. Сомнения -
    - мыслепреступление :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да много над чем... когда мужчина чувствует, что втрескивается по самые уши и теряет контроль над своими Ымоциями (а это равносильно катастрофе, ибо он обязан все контролировать), он анализирует, насколько важна ему эта женщина; или проблемами какие решает; наконец, о судьбах мира имеет право подумать хоть раз в жизни :улыб:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: Женщинам тоже бывает надо отсидеться :улыб: И нечего их оттуда выцарапывать, как краба из панциря, чтобы сожрать.
    :agree: Не менее двух часов в сутки человек должен принадлежать самому себе и находиться в состоянии покоя. Это также важно для психического здоровья, как и общение. Ровный ход мыслей, самопознание и размышления, иногда просто пустота и тишина — часто мы это делаем неосознанно, но нам нужно уединение. По дороге на работу и обратно, отключаясь в общественном транспорте от мира, праздно рассматривая витрины магазинов, не планируя покупок и т.д. Уединение нужно для равновесия нашей души. (с)

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: он анализирует, насколько важна ему эта женщина
    Вот-вот. Дверь по-прежнему там. Сторона тоже не изменилась.

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • В ответ на: Было приятно познакомиться, всего хорошего. :спок: :biggrin:
    ... "нам будет очень вас не хватать" :biggrin:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • некрасивая любовь? :миг:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ну еще чего - а то подумает, что и правда не хватать, возомнит о себе или обратно запросится. :nea.gif: :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Чойта некрасивая? :nea.gif: Ну да, в конкурсе не выигрывала.
    И вообще. Отказываюсь это комментировать :tantrum: :biggrin:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • Да, от его развитости. Не от "умности"; п.ч. рефлексия - это анализ, в первую очередь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: