Погода: −4 °C
05.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

умерщвление эгоизма

ПечатьRSSДеревом

  • "Труд облагораживает человека"

    о чем говорит эта пословицы на ваш взгляд?
    и еще: должен ли труд, хоть над чем, быть исключительно в удовольствие?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Эта пословица о том, что всем кто сейчас читает эти строки надо срочно закрыть браузер и вернуться к работе!
    Кроме конечно прожигательниц жизни, т.е. тунеядок.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    спасибо за такую вольную трактовку.
    что со вторым пунктом?

    зы : у меня перерыв на кофЭ

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Толстовщина!Ё *смачно выругался и ушел лежать на диване*

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    подожди. не уходи *повисла на подоле бархатного халата с кистями
    ответь: ты эгоизм свой собираешься умерщвлять или нет?
    если да, то как? если нет, то почему?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    А нет однозначного ответа у меня. Мне видится эгоизм как надстройка над эго (лат. ego — "я"). Как бы себя не умертвить укрощая эго(изм)... Тут надо аккуратнее... с примерами, прижиганиями и коньяком. Никаких ножей и ножниц!!!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    не вижу связи с эгоизмом :dnknow: Облагороженный трудом человек может быть самым эгоистичным эгоистом.
    Полностью согласна со вторым пунктом - труд должен быть только в удовольствие, иначе человек слишком страдает.
    Думаю, что труд облагораживает человека только если этот труд человеку интересен (ну т.е. тоже самое, что п.2). Облагораживает (в моем понимании) - делает человека счастливее, является его призванием, "по душе" человеку.

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Luule

    если вы понимаете "облагораживание трудом" в такой трактовке, то конечно с умерщвлением эгоизма это никак не связано.
    вернее связано. в том смысле, что наоборот эгоизм при таком варианте еще больше взращивается и расцветает пышным цветом.
    т.е. человек работает исключительно для своего эго. для того, что бы получать наслаждение и все такое.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    мне кажется что труд конечно должен быть в удовольствие но не может. потому что нет ничего идеального в этом мире.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    === Как бы себя не умертвить укрощая эго(изм)... ===

    физически или эмоционально?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    я за разумный эгоизм, альтруизм часто выходит боком для всех

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    получение заработной платы, даже за нелюбимую работу, тоже своего рода удовольствие.
    компенсация за труды тяжкие.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    но уж если совсем тяжко на работе, то грустно и деньги получать. понятно, что нужда заставляет. но жизнь одна.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Luule

    что такое по вашему "боком"?
    и насколько это "боком" критично в сопоставлении жизни отдельно взятого человека с масштабами вселенной?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя GuimpLena

    а если еще и денег не получать? а только за еду?
    вот где умерщвление эгоизма то. и полное духовное облагораживание.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    монастырь
    вон у буддистов все просто, захотел - пошел поработал в монастыре

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Да, настоящий труд умертвляет лишнее, неряшливое, блуждающее, я именно так это воспринимаю. Я не говорю про творчество, когда ты цветешь уже до вырождения, до загнивания, а потом опять – гниль в почву, и пышный, неконтролируемый рост. И в этом может не быть прекрасного, можно цвести чертополохом.

    А труд – это нудные, нужные цифры, системы, буквы, таблицы. Помните дядю Ваню: «работать, работать, напишем, дядя Ваня, прежде всего счета”. А потом, когда очистишься – будет небо в алмазах, это же все не просто так. (Смотрела недавно этого Ваню у Вахтангова, все ужасно, но Маковецкий настоящий).

    И опять же – монастыри, труд монахов и молитва, труд и молитва, труд и молитва.

    Черт, спасибо вам.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    "Боком" - это когда человек, стиснув зубы, работает на ненавистной работе, потому что нужно содержать семью (а он бы петь в музыкальной группе хотел) и внезапно умирает в самом расцвете лет, не дожив до пенсии даже, оставив безутешных близких. Реальный случай из жизни

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя Luule

    за вселенную ничего не могу сказать, но думаю, что для вселенной важнее счастливость отдельного индивидуума, чем рабский труд

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    не должен, потому что развитие - это выход из зоны комфорта.

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    Работать кайфово!
    Важно подобрать работу под характер и не быть занудой. Приведу пример. Мне в школе все давалось легко, легчайше, класса с седьмого занималась по отдельной программе, которую тоже щелкала махом. И после школы не поступила в универ. Трагедия была еще та, первое избавление от иллюзий.
    В универе средний балл 'четыре' - училась без того школьного рвения, плюс работала и помощь внутри большой семьи, уставала.
    И что? Я, привыкшая получать сиюминутный результат, работаю юристом, где рутина и прилежание. Взвыла, конечно. Методом проб и ошибок нашла свою нишу, где результат моих трудовых и временных вложений окупается моментально. Я не смогла себя изменить, и, наверное, это к лучшему: мне комфортно жить в таком режиме. Нет возрастных, гендерных, любых рамок. Плюс таки свободный режим, в котором мне доступно почти все, чего хочу.

    Ко мне приехало море и возрадовалось!
    Какие мысли - такая жизнь.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Труд то разный может быть. Один облагораживает, а другой отупляет. И каждому приходится порою делать то, что не в удовольствие. Никуда не денешься от этого. А поговорка скорее всего про те моменты, когда труд заставляет человека все свои творческие возможности. И когда выполняя что то человек приобретает новые познания и новые навыки.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Ne budu ni kem

    а смысл какой в этих новых знаниях и навыках?
    в чем тут облагораживание?
    ну получил он эти знания и навыки, ну и помер в конечном итоге с ними.

    кстати.
    вот чем получение, в результате труда, новых навыков и знаний отличается от получения просто денег для дальнейшего приобретения новых сапог или кофточки?
    в целях "самоболагораживания"?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Марина_Михална

    вы молодец, Марина.
    а теперь расскажите, как ваша работа вас облагораживает.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    ну может тем же, чем человек отличается от обезьяны (они там тоже радуются найденной новой палке)

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    а кем Вы работаете? я никем.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    хорошо.
    как на ваш взгляд.
    при выходе из зоны комфорта, надо ли пытаться вернуться в нее?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    экспертом.

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    >> Как бы себя не умертвить укрощая эго(изм)...

    >физически или эмоционально?

    духовно или душевно.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    чем принципиально радость от найденной палки отличается от радости получения новых знаний или новой тряпочки?

    одни и те же эмоции. чисто эгоистичные.
    "ого какая у меня палка", "ого какой у меня красный диплом" "ого какое у меня красное платье со стразегами"

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    не надо, потому то впереди новая зона комфорта, еще лучше прежней) в этом мотивация развития)) просто путь к ней через бездны страхов, отчаяний, неприятностей, которые в итоге переплавливают в бОльший объем для большего понимания жизни.

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    в том то и дело что эмоции разные - эгоистические и альтруистические. Радость от новой сумочки и радость от осознания своей более квалифицированной помощи другому.

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    я не имею в виду ту зону, из которой выбросило.
    я вообще про зону комфорта как состояние.
    вы написали, что для развития надо быть вне зоны комфорта.
    всегда и всю жизнь? целенаправленно избегая ее?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    получение знаний не есть еще помощь кому бы то ни было.
    получение знаний, как и новой сумочки - это просто_получение.

    так вот повторяю вопрос.
    в чем разница от получения палки, знаний и модной тряпки?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Сначала надо с терминологией разобраться. Какой смысл ты вкладываешь в слово 'облагораживает'?

    Ко мне приехало море и возрадовалось!
    Какие мысли - такая жизнь.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Как понятие "выход из зоны комфорта" очень опасен. Это неуправляемое никем пространство в котором может произойти что угодно и далеко не хорошее.
    Я бы использовал термин "расширение зоны комфорта".

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    хм...
    в тексте одного из рассуждений на тему умерщвления эгоизма прочитала, что даже подача милостыни и проявления помощи к ближнему своему может иметь чисто эгоистичные намерения - стремление избавить себя от не комфортного состояния, которое вызывается чувством вины и жалости к этому ближнему.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Марина_Михална

    именно этот вопрос я и задала всем в заглавном посте.
    вот вы как понимаете эту пословицу?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    целенаправленно избегают зону комфорта только мазохисты. Просто оттуда человека выталкивает обычно сама жизнь. Сам человек не спешит в силу ограниченной осознанности сам встречаться со своими страхами и прочим. Ну его пинают.
    речь была про ЗУН. если чисто про знания, то удовлетворение познавательных потребностей выше в пирамиде Маслоу, чем витально-потребительских.Т оесть удовольствие качественно лучше, тоньше. Если только сумочка не удовлетворяет эстетические потребности (произведение искусства, которое приблежает к Красоте).

    Все временно.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В ответ на: "Труд облагораживает человека"

    о чем говорит эта пословицы на ваш взгляд?
    и еще: должен ли труд, хоть над чем, быть исключительно в удовольствие?
    Насколько помню, это не пословица.

    Историческая справка:
    Дословно эту фразу сказал Белинский в одном из сочинений. Лев Толстой тоже позже сказал что-то типа "ничто так не облагораживает человека, как труд" (при этом он, правда, не уточнил, какой труд имеется ввиду - физический или интеллектуальный. Вряд ли он много и тяжело косил, зато много писал - наверное, имел ввиду интеллектуальный все-таки).
    Ленин, кажется, в статьях про зеркало-Толстого повторил эту мысль.
    А еще это был один из лозунгов трудовых лагерей национал-социалистов в третьем рейхе.

    Есть шутливый парафраз "труд облагораживает человека, на которого трудятся".

    Пословицей это быть не может, поскольку в народе нет понятия "благородный". Народ по умолчанию не может быть благородным - то есть, рожденным в дворянском роде и усвоившим с культурой своего слоя понятие "честь" и другие этические нормы дворян. Труд в народном сознании связан с терпением, необходимостью получить питание и прочими условиями выживания (терпенье и труд все перетруд без труда... из пруда - и прочие реальные ПОСЛОВИЦЫ. Праздность - настоящий идеал народа, вынужденного вечно каторжно трудиться, чтоб выжить, что отражено в многочисленных сказочных сюжетах про Емелю со щукой, золотых рыбок, самоварящие горшочки, Хаврошечек, пролезающих в коровьи уши вместо того, чтоб работать, скатертей-самобранок, махание рукавом, из которого все само собой получается, и проч.

    Так что, у работающего населения с трудом отношения сложные... и скорее он осознанная тяжкая необходимость, чем желанное занятие.

    Другое дело, что тот, кто тяжко трудится, скорее всего станет ценить чужой труд и не уворует и не обидит такого же трудягу, что, безусловно, благородно в смысле "этично".

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Okksana

    В ответ на: ну может тем же, чем человек отличается от обезьяны (они там тоже радуются найденной новой палке)
    Мне кажется, дело не палочке, тут все лежит за пределами рационального: самораспятие, уничтожение низкого, слишком человеческого, на волю - чистые качества. Никогда не любила этого подростка Ницше, но тут он прав.

    Сначала - низшая ступенька, просто выпалывать сорняки, месть тесто, ставить хлеб. Какая уж тут поэзия, это только потом, издалека, а так труд, чистый труд. Потом, когда дисциплина, все дары человеческие и органы чувств задействованы - другая ступень и степень - строить дом, разводить сад. Потом человек строит пароходы, самолеты, пишет книги, все это не один человек, но не все так просто.

    И еще большой вопрос - что такое благородство. Для меня настоящее, самоотрекающееся и жертвующее собой благородство и труд идут рука об руку, а лучше всего об это говорил Чехов.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Примерно поняла.
    Мне кажется, нужно различать гордыню и здоровое удовлетворение процессом. Труд имеет направление внешнее и внутреннее. В моем случае внешнее - создание рабочих мест, качество продукции и услуги, дисконтные цены. Последние - результат отсутствия во мне жадности и тяги к стяжательству. Плюс приятное общение и внимание к клиенту. Довольно сложно об'яснить неспециалисту, что такое 'термин' и 'термин', для женщин и мужчин, молодежи и пенсионеров - разный язык, различные способы пояснений. Тут все важно: скорость речи, насыщенный или бедный словарный запас, даже тембр - я подстраиваюсь почти под любого. И в этом же мой дуализм: в работе я кажусь сама себе ярче, профессиональнее, лояльнее, умнее и тд, нежели в жизни-вне-работы.
    А внутреннее... это удовольствие от процесса и результатов. Честное отношение к себе, осознание проблемных моментов. Ростнад самой собой даже. Сравнение сегодняшней и вчерашней. Зачем это? Потому что нет точки в развитии: или рост или деградация и человека и труженика в одном лице. Имхо. Я деградировать не хочу, это мой выбор такой. :улыб:

    Ко мне приехало море и возрадовалось!
    Какие мысли - такая жизнь.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя КиттиКэт

    В ответ на: Да, настоящий труд умертвляет лишнее, неряшливое, блуждающее, я именно так это воспринимаю.
    Как лукаво выглядит фраза "настоящий труд". Как будто есть труд который можно назвать не настоящим.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Да, я с этим совершенно согласен.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя КиттиКэт

    Ну конечно, бездельнику-аристократу или увлекшемуся изгибами лукавого разума мыслителю или лицемерному лживому политику тяжелый физический труд, видимо, нужен)
    Ну, для того, чтоб осознать соль и смысл бытия, состоящего прежде всего в том, чтоб обеспечить выживание и жизнь человечеству, а потом уж все остальное)
    Иначе эти верхи и сливки совсем отобьются от рук и перестанут понимать обычных людей, которых большинство и для которых они руководят-философствуют-разглагольствуют по телеящику)

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    В ответ на: Как лукаво выглядит фраза "настоящий труд". Как будто есть труд который можно назвать не настоящим.
    Да, я дальше писала ниже. Про свободное, самоотпускающее творчество, которое тоже называют "интересным трудом, от которого удовольствие".

    Моя тетя - скрипачка. Так вот, она называет свою скрипку не иначе как труд, и брезгливо морщится от вздохов и охов о том, что труд должен радовать, приносить какое-то "удовольствие". (Есть у них в яме такие творческие натуры на задних пультах, все на слух). "Скрипка - это каторжный труд, Катя". И я, начисто лишенная слуха, верю.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Труд бывает разный. Я не вижу связи абсолютно любого труда с благородством. Мне кажется, это из рода тех поговорок, которое придумали, чтобы не слишком навязчиво заставить человека делать то, что ему не хочется.
    Про удовольствие...что значит "должен"? Хорошо, если так. Так не всегда ж оно бывает.

    Каждый выбирает для себя...

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В ответ на: должен ли труд, хоть над чем, быть исключительно в удовольствие?
    №2570 Облоголордился
    **************************
    Ах, как от благородства я далёк
    Когда дрова колю, бросаю уголёк…
    Всё же, нет в жизни более удачи,
    Дожить до пенсии и умереть на даче!
    :biggrin:

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    работа есть работа, даже если не нравится все равно работать надо

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Есть такое изречение: Люби то, что ты делаешь и делай то, что ты любишь (с). Вот прям очень оно по мне.
    Я любой труд, который не подневольный, не рабский, воспринимаю как благо и не только как приносящее материальные плоды, но и моральной удовлетворение. Необходимый труд, даже если он не тебе не по душе, все равно делается с удовольствием, потому что ведь он необходим тебе лично, и или твоим близким, и поэтому тоже воспринимается как благо мной.
    Я не могу сказать что я трудоголик, но я практические не бываю в безделии, если только не сплю)
    Времени так мало и так много хочется успеть, а успеха без труда не бывает.
    Короче, труд - это благо. Лень и безделие - зло. И чем дольше я живу, тем больше я в этом убеждаюсь.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    спасибо за справку и ответ.
    и хорошо. пусть будет не_пословица.

    а что ты думаешь по поводу умерщвления эгоизма в себе?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Дедуся

    страшно как написали

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Хм... Про эгоизм. У меня наоборот его взращивание идет.
    Обильно поливаю и вскармливаю, можно сказать.
    Эгоизм - это еще и собственный взгляд и мнение, и желание.

    Труд - это труд, его ни с чем не спутаешь. Он вознаграждаем. Приятной физической усталостью, результатом своих стараний в конце или заработная плата за некий рабочий процесс или продукт твоего труда.

    И вот тут то эгоизм тоже в помощь. Без эгоизма дело не спорится. Я так считаю.

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    > ты эгоизм свой собираешься умерщвлять или нет?

    Вот только не надо трогать за мой эгоизм. Пусть растёт. Добрый эгоизм ещё никому зла не сделал.

    А поговорка про лень. Объяснять почему - тоже лень.
    По мне, так лежание на пляже облагораживает не хуже труда.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В ответ на: А что ты думаешь по поводу умерщвления эгоизма в себе?
    Если люблю человека - его нет.
    Если не люблю - он есть.
    Иногда его насилием задавливаю, понимая, что не имею на него права, поскольку в обществе живу и общаюсь, особенно если речь идет про тех, с кем необходимо сотрудничать.
    Во всем остальном я эгоистка и индивидуалистка.

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    ну что ж вы все на людей, да на других)))
    я если вот исключительно порассуждать про себя. и для_себя.

    все основные религии, включая и буддизм, призывают умертвить в себе эгоизм.
    это если есть желание достичь нирваны или "царствия небесного", у каждой веры свое.

    иными словами, как я это понимаю, призывается завязать уже с получением удовлетворения и положительных эмоций от простейших источников.
    как то "пожрать", "погордиться", "потрахоцо", "овладеть властью и знаниями" и т.п. список мирских простых приятностей бесконееееечен и у каждого свой.
    кому сумочку, кому палку, кому книг в пять стеллажей, кому секс до небес и 18+
    цель то все равно одна "по_лу_чить" и испытать кайф.

    а так как всего этого требует наш эгоизм, то значит умертвить его и всех делов.
    иначе нирваны не видать.

    вот. давай ты теперь свою точку зрения про все это. по-умному.
    так, как я не умею))

    мнение Евгения с Всорокой тоже хочу.
    мне интересно

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Получение удовольствия эгоизму не равно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    очень даже равно, как утверждают религиозные течения.
    если в намерение есть желание "получить", значит эгоистичное.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    Если ты в присутствии меня получаешь удовольствие, то это с моей точки зрения эгоизм. Я тоже хочу.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Занимательная тема.
    Хотя мне кажется, что вы это утверждаете не вполне обоснованно (огульно, тыскыть). Желательно, канеш, обсуждать с цитатами и примерами, хотя из религиозных текстов того и другого можно надергать в подтверждение любых идей. ))))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    Как можно - при тебе, но без тебя! Обижаешь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    >все основные религии, включая и буддизм, призывают умертвить в себе эгоизм.

    Что бы прям умертвить, так нет. Ограничить - да. Ну это собственно обо всём можно сказать - нужна умеренность хоть в эгоизме, хоть в обжорстве, хоть в желании жены ближнего.

    Религия, как система понятий, призывающая к умерщвлению даже части в человеке, обречена на неудачу. Очень небольшое число адептов согласятся на это. А это ЦА, т.е. деньги.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    ну я не то, что бы утверждаю.
    я просто изложила своими словами то, как я это поняла, перелопатив кучу текстов и комментариев.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    ну я не то, что бы утверждаю.
    я просто изложила своими словами то, как я это поняла, перелопатив кучу текстов и комментариев.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Там так зыбко все. ))) Одновременно существует понятие "радости" как значимого явления и задача "умерщвления плоти". Вопрос, как резонно заметил Всорока, в умеренности или впадании в крайности.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    радость безусловно обещают!!
    причем несоизмеримо бОльшую.
    которая обязательно должна наступить. взамен эгоистичным радостям от получения.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Сложно обобщать.
    Надо разбираться по культурным слоям:
    Египтяне?
    Античность?
    Христианская традиция и христианская этика?
    Славяне-язычники?
    Древний Восток?
    Конкретно Ислам и его варианты?
    Зороастрийцы?
    Буддисты и цзен-буддисты?
    Синтоисты?
    Конфуцианцы?
    Современная светская культура?

    У каждой из этих традиций свое отношение к получению удовольствий - как физиологических, так и духовных, ментальных.

    Насколько я знаю эти культурные традиции, в них, действительно, есть общая этическая часть. Я б генетически обозначила её как закон непричинения зла и насилия тому, с кем рядом живешь постоянно-временно (своему или соседу или гостю-партнеру) и кто не причиняет насилия и зла тебе. Причем, "чужих" это чаще всего не касалось... если надо было завоевать, там, или рабов использовать - то работал чаще всего закон "чужой=враг", поэтому защищайся от него, ну, или нападай, если это обосновано как-то - расширить территорию, чтоб улучшить жизнь, или награбить еды-добра, женщин - что там еще завоевателям было надо...

    Эту общую этическую часть мы сейчас воспринимаем во многих религиях как общечеловеческую (все люди Земли, а не своего племени - свои или соседи или партнеры).
    А что касается отношения к ублажению себя физически или духовно - тут надо смотреть, во-первых, разное время, во-вторых разные культуры, в-третьих - разные социальные слои. И понимать, в чем цель отказа от получения любых удовольствий, в том числе и духовного наслаждения.

    Любой духовный Учитель и любой мудрый правитель всегда понимали, что люди в обществе разные. И роли у них разные. И поэтому формирование идеальной ментальности, идеальной личности - которая мудра, просветлена, свободна от всего греховного, что неизбежно возникает в личности человека при соприкосновении с реальностью, не зависит от удовольствий и вообще представляет собой, фактически, чистый дух в себе самом - это что-то типа путеводной звезды.

    Достичь такого смогут единицы, а стремиться должны все. Потому что это движение к идеалу даст очень хорошие результаты и для общества, и для жизни конкретного человека, потому что будет удерживать его в той самой благодатной "золотой середине", с которой он может скатиться в пресыщение-обжирание удовольствиями, если его не манить совершенством.

    Но при этом все духовные учения учитывают, что от удовольствий человек отказаться совсем не может (канна галилейская = Христос превратил воду в вино, чтоб люди получали удовольствие, поскольку свадьба и это можно), потому что это надо не иметь тогда ни тела, ни души человеческой, а уже реально быть частью абсолютного духа (даже Христос был и человеком тоже, поэтому троица у Христиан и есть - дух святой и отец - абсолюты, христос - земное бытие)...

    Вывод: отказываться от всяческих удовольствий как от отдыха на пути к совершенству, которого вряд ли достичь, нет смысла, имеет смысл придерживаться золотой середины)
    Но поскольку высокая рефлексия для трудового человека, живущего традицией и социальным шаблоном, маловероятна, то лучше ему предложить учение об отказе от удовольствия, чтоб он в него поверил и стремился, регулируя таким образом свое бытие на золотой середине между желаниями наслаждений и обязанностями труда.

    Сейчас крен в сторону удовлетворения желаний идет, кажется... Но не везде. Запад вкалывает... У них абсолютное большинство понимает, что работать унд еще раз работать - это главное. Но отпуск, секс и праздник - дай сюда))

    Извините за цекцию - так получилось... рассказала, что думаю.
    А сами виноваты - не спрашивайте))))

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя wsoroka

    Что бы прям умертвить, так нет. Ограничить - да. Ну это собственно обо всём можно сказать - нужна умеренность хоть в эгоизме, хоть в обжорстве, хоть в желании жены ближнего.

    Религия, как система понятий, призывающая к умерщвлению даже части в человеке, обречена на неудачу. Очень небольшое число адептов согласятся на это. А это ЦА, т.е. деньги.
    --------------------------------
    И зачем я писала свою лекцию, если ты в это время лехко поместил её суть в три строки???
    :rofl:

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    не увидела я в христианстве запрета на получение земных радостей (одежды, новых сумочек, качественной еды, и т.д.)
    а лишь предостережение не пренебрегать духовными дарами, и не ставить на первое место радости тленные

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    В сети ходит один хороший анекдот:
    В поезде в одном купе едут священник и бизнесмен. Бизнесмен сразу открыл ноутбук, начал работать с документами. Священник посмотрел на него, подумал, потом говорит:
    — Сын мой, а не прогуляться ли нам до вагона-ресторана, посмотреть, что в меню?
    — Нет, батюшка, не голоден я.
    Священник идёт в ресторан один. Через час возвращается довольный и улыбающийся, в руке несёт бутылку дорогого коньяка.
    — Сын мой, а не отведать ли нам этого пятизвёздочного напитка?
    — Нет, батюшка, простите, не пью.
    Священник наливает себе полстакана коньяку, смакуя, медленно выпивает. Вытирает губы, выходит в коридор. Через пятнадцать минут заходит обратно.
    — Сын мой, через одно купе от нас две молодые миряночки едут. Может быть, заглянем к ним в гости, побеседуем о высоком?
    — Нет, батюшка, я женат, да и с документами мне работать надо.
    Священник берёт со стола бутылку коньяка, выходит. Возвращается уже под утро, довольный, как мартовский кот. Бизнесмен, который всё это время работал, поднимает на него глаза.
    — Скажите, святой отец, как же так? Я вот не пью, не курю, блюду свой моральный облик. Работаю как вол. Неужели я неправильно живу?
    Священник вздыхает.
    — Правильно, сын мой. Но Зря…

    Отчасти в нем правда...

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Absolut

    беспредельщик этот батюшка :улыб:
    от слова "бес"

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

    Исправлено пользователем Aнжелина (25.06.15 18:04)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    а как же посты?
    когда предписывается отказаться от всех мирских радостей и придаться молитвам и воздержаниям.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    ну так Валера известный мастер короткого слога.
    Чехов БЗ)))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя wsoroka

    для большинства паствы конечно же речь идет хотя об ограничениях.
    это как в спорте: рекомендована физкультура всем.
    но на одной физкультуре олимпийскую медаль не получить, так же как и фигуру Аполлона.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя wsoroka

    поясни кстати: умеренно желать жену ближнего - это как?))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Можно, я угадаю, что скажет Всорока - гусар всея БЗ? :biggrin:
    Показать скрытый текст
    это на полшишечки.... :миг:
    Скрыть текст

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В ответ на: поясни кстати: умеренно желать жену ближнего - это как?))
    Наверное только по определённым дням:улыб:

    Исправлено пользователем Sobolev (26.06.15 00:33)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    В ответ на: Ну конечно, бездельнику-аристократу или увлекшемуся изгибами лукавого разума мыслителю или лицемерному лживому политику тяжелый физический труд, видимо, нужен)
    Ну, для того, чтоб осознать соль и смысл бытия
    Ну почему же чтобы только что-то другое осознать?) Не думаю... По сути труд – это средство выживания. (Конечно, я не про еду и деньги).

    И можно заняться не физичским трудом, а каждому – посильным, аристократу совсем не обязательно копать, у него другое призвание, не менее тяжелое – развивать земли, создавать школы, изобретать.

    Лень – это разложение. Труд – это не путь к чему-то, как хотят думать восторженные идеологи успеха, а чаще всего лишь жесткий, утомительный способ остаться на месте. Есть ты остановился и лег в лени – ты начинаешь гнить, посещает застой, тина, всего лишь законы мироздания.

    Я сама плебейски ленива, это жуткая невыработанность дисциплины на фоне других моих более утонченных черт – как желтое клеймо, непросыхающая язва. Заставляю себя работать окриками и руганью, прямо на работе бью себя по рукам. Все бесполезно. Мне нужно тестировать программу, целые листы перевода лежат непаханы, а я печатаю, печатаю, текст туда, текст обратно, распихиваюсь по форумам, по сайтам, только бы поболтать, но я хоть женщина, а ленивый мужчина – это верх плебейства.

    Вы очень хорошо написали про Льва Толстого. Он, бедный, так мечтал трудиться, но все не знал, куда приткнуться, начал косить зачем-то, вся Россия над ним смеялась за его плохо скошенные травы. А чего смеялась, дура, уж кому-кому, а ей нужно вытравливать из себя лень и бездейство всеми доступными способами, лучше всего это делал Чехов.

    Недавно перечитывала биографию Чехова, сколько всего сделал! И лечил, и работал на Сахалин, про писать я молчу. Прожил за такую короткую жизнь пять жизней.

    Лень – это стыдно.

    Исправлено пользователем КиттиКэт (25.06.15 19:32)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    фууу... ну уж от кого от кого.
    к чему этот пошляцкий МФ жаргон?
    ты же не члежного уровня

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя КиттиКэт

    И еще вот. Помню, от злости швырнула Чуму Камю об стену, когда прочитала, что «микроб – это нечто естественное. Все прочее: здоровье, неподкупность, если хотите даже чистота, - все это уже продукт воли, и воли, которая не должна давать себе передышки».

    Гадко, но правда.

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    ==== Сейчас крен в сторону удовлетворения желаний идет, кажется... ===

    да. к сожалению это так.
    но ведь это же тупиковая ветвь развития.

    ну а вообще. почему ты считаешь невозможным путь полного умерщвления эгоизма?
    ведь внешне ничего не изменится же.
    человек так же работает, ест, занимается спортом, заботится о потомстве и родителях.
    но делает это не с целью получения удовольствия, а с целью своего существования и правильности.

    ну вот положено съесть необходимое кол-во БЖУ, а в чем они будут, в изысканных перепелах или простых вареных яйцах не важно.

    или все таки важно?

    в общем, на мой взгляд, путь умерщвления эгоизма - это путь простоты и отделения кружавчиков от основного лекала. шелухи от зерен.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя КиттиКэт

    Микрофлора кишечника тоже мешает вам жить и вы готовы с ней бороться волей?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    для поддержания диеты, которая поддерживает нужную микрофлору кишечника, воля тоже нужна
    до тех пор, пока эта диета не станет само собой разумеющимся делом

    воля и борьба вообще неотьемлимая часть любого начинания
    скоты потому что, хоть и как бы люди

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Катя то считает вообще любую флору неестественной.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Такое умное все пошло. Любо дорого почитать:-)

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Absolut

    Скоро обмен формулами пойдет с доказательствами.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Нет, не про будущее "вознаграждение". А в текущей жизни.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    да? не поняла и не увидела
    микробы они ж в труде постоянно.
    простом и настоящем

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Вот докажи это Кате ))) И расскажи что вес бактерий в человеке доходит до 20 килограмм от человеческого веса )))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    в текущей и обещается.
    вот как только освободишься от эгоистических желаний получения, так сразу через какое то время познаёшь радость от отдачи.

    вот вы что больше любите дарить подарки или получать?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Вирусы ваще молодцы...
    Примитивней надо придумать, а последствия.....

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя aglow

    вот! венец развития вообще.
    причем ничего не получают же за труды свои.
    а только отдают и отдают себя целиком и полностью. безвозмездно.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    я в доказательствах не сильна.
    давай ты лучше)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    посты не 365 дней в году же ))))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Пардон за шишечку)
    Это всорочий мем уже лет как цать, привыкла я, пошлости не замечаю))

    Про то, почему бы и нет.
    Природа дала нам тело и уму-разуму научила, Абсолютный Дух или Мировая Душа душу в тело вдохнула - вряд ли дорогое МРЗД ошиблось с этими компонентами человеческого существа.... много потому что было времени у него на раздумья и пробы-ошибки.
    И поэтому сложно сделать вид, что этого всего нет и пытаться, ощущая себя лишь Духом, лишенным всего человеческого-земного-сущего, сразу при жизни соединиться снова с мировой душой (стать условно Буддой... Ну или хоть Бодхисатвой для начала, что, как мне кажется, еще хуже: а вдруг кому кажется, что он уще бодхисатва, а он еще нет? И пропал калабуховский дом тогда, БГ спел вон гениально про одного Ивана-Бодхисатву))))

    Мне кажется, что главное - помнить про это и стремиться к совершенству. Кому-то ж удалось, и даже это не единицы... может, и у меня получится. Но если не случится естественным образом отказаться от соблазнов и удовольствий мира, то насильничать свое существо и делать вид, кажется, не надо... Но идти в ту сторону надо, конечно. Работать и пытаться...
    Я вообще протестантизм обожаю... Хотя, знаю его страшных жертв, особенно в детском возрасте.. мой новоиспеченный родственник, например. Опять же Шоколад вспоминаю - там как раз об этом, об отказе от соблазнов и удовольствий))
    Ох, любимый фильм с Бинош)) У французов сильно эта тема наболела... там много протестантов потому что, искренних и убежденных... аскетов тела и души. В результате - страна невротиков. Все сидят на прозаке... ну, многие.

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    В ответ на: вес бактерий в человеке доходит до 20 килограмм от человеческого веса )))
    так вот откуда этот лишний вес! :зло:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    протестантизм как раз не отрицает телесное, в отличие от (...ладно, а то п.2 получится )))
    но духовный аскетизм в нем серьезнее

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя увалень

    почему надо? лично на вас как труд влияет?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    не 365, но они есть для основной паствы
    как правильно заметил Всорока, 365 дней не все способны выдержать.
    кто может 365, те в отшельники например идут

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    И закончится формулой водки с пивом. Как до точки без бутылки не понять дойдут.:-) .

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Плюс к тому они вырабатывают жир. Который потом не извести, кроме как если его не поедят эти же бактерии...
    Это всё Госдеп придумал, для борьбы с Россией. А перед этим испытал на своих подопытных...
    Потому в Пиндосии так много жирных. Теперь это и у нас начинается...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя aglow

    :help.gif:
    В ответ на: жир. Который потом не извести
    то-то я смотрю, творожки не помогают

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Не отрицает, да, но с наслаждением у них строго. Телесное преимущественно чтоб поддержать способность трудиться, взращивать и приумножать... ну и размножаться)
    Традиции опят же жесткие, про женщин в частности и их роль в обществе и семье... Недаром француженки в какой-то момент как с цепи сорвались с феминизмом) Настрадались.

    42

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    конечно же речь не о умерщвлении через насилие и делание вида.
    смысл в нем какой тогда? для себя же это делается к конечном итоге, а не для галочки.

    в этом смысле хорошо быть рожденным изначально без какого либо религиозного настроя "по умолчанию"
    когда вся семья "набожная" и куда деваться с подводной лодки.
    только что делать вид и жить на прозаке.

    а природа она конечно не дура.
    давать условия для решения задачи, так давать: а ну нате как вам тело! что бы оно и ванну 36,6 себе требовало, и секса, и эклеров с перепелами, и башмаков за 15 тыщ минимум, и т.д. и т.п. до бесконечности.
    игра называется "попробуй умертви"

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    :rofl:
    То есть, оно таки прикалывается, это дорогое мрзд)))
    Опыты проводит... квесты) Кто дойдет - того берет себе в дамки, а кто не дойдет, не выдержит - опять в круг перевоплощений, типа, пойди попаши, стажер)))
    А чё, не исключено)
    Игра как идея бытия... Есть такая мысль в мировой философии))

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Нет, это скорее что-то из эзотерики.

    Я? Кажется, дарить.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    В ответ на: Телесное преимущественно чтоб поддержать способность трудиться, взращивать и приумножать... ну и размножаться)
    не у всех, у баптистов наверно
    у пятидесятников, которые вроде официально стали четвертой ветвью в христианстве , этого нет, "разрешается" иметь материальные излишества
    Показать скрытый текст
    "и когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много, -
    то смотри, чтобы не надмилось сердце твое и не забыл ты Господа, Бога твоего..."

    "И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
    Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять..."
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Да, я ж говорю - приумножать. Достаток и даже богатство, накопленное трудом, у них однозначное благо и достоинство.

    42

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя elacoly

    да в этой мировой философии каких мыслей и моделей только нет.
    все уже на сто рядов придумано, переписано и откоменчено.
    выбирай любую на вкус и цвет только

    лично мне вот такой вариант поближе будет как то.
    попонятней.
    не с термином "игра" конечно, но типа того.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    да не важно по большому счёту откуда.
    из эзотерики, из Корана или из Библии.

    основа всё равно у них более менее одна же.
    завитушки только разные да размеры с рюшечками.

    у меня вообще подозрение давно, что все это на одной коленке писалось и фотографировалось.
    а потом в скан и на варианты "сепия", "романтика", "негатив"...

    а в том же христианстве разве не ставят радость от совершения богоугодных дел выше, чем радость от получения плотских наслаждений?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    ставят
    да оно и действительно радостнее, но плоть тоже не дремлет :улыб:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Ну, христианство с исламом на самом деле родственники. и Коран содержит много библейских перепевов, так что да. А эзотерика - она всякая бывает. Вроде и похоже, а когда до деталей дело доходит, оказывается, что разное.
    Так-то да, радость радости рознь. И в "светской" системе ценностей благородные поступки ценятся выше своекорыстных, скажем так. ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    ну вот.
    а плоть лишить всяческих излишеств, что бы неповадно было))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Не, это у фанатиков только. А вообще "богу богово, а кесарю - кесарево". Т.е. все стороны жизни должны получить должное внимание.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    В ответ на: христианство с исламом на самом деле родственники
    не-а
    В ответ на: и Коран содержит много библейских перепевов
    плагиат - он такой плагиат )))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    база у всех - аврамические культы :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    ну почему у фанатиков то только?
    должны конечно все стороны жизни.
    одно другому не противоречит вроде бы...
    умерщвление эгоизма в себе, как я думаю не влечет же за собой немытое голодное тело и отказ от знаний и тяги к прекрасному.

    другое дело, что внимание ты этим сторонам оказываешь уже первоочередно потому, что так положено и правильно, а не потому что так хочется, так хочется, что аж пойду кредит возьму и куплю себе шубу, что бы должным образом осветить шубную сторону своей жизни.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    на пп

    ммм......эээ...мня.....Честно всё прочитала !
    :dnknow:

    :agree: :1:

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Ну я бы не стала сказанные кем-то по телевизору слова сразу принимать за истину.

    Не плагиат, а общая история. ))) Например, мусульмане почитают и Моисея, и Иисуса как пророков.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (26.06.15 10:28)

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    А как обычно почитают пророков, Лена?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В том смысле, что у фанатиков это принимает крайние формы как раз.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    Как и других авторитетных людей, Женя.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    а если человек нобелевку по физике получил за труд всей своей жизни, его можно считать фанатиком науки?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    Я вот задумался... А как я чту? Я им просто не мешаю существовать.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Не, фанатик - это же не уровень достижений, а глубина вовлеченности. Степень маниакальности, тыскыть. ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Upjohn

    а не_пророкам и не_авторитетным мешаешь?

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Людмилка, ну ты же видишь. Прям тут.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    но уровень достижения же очень даже зависит от глубины вовлеченности.
    невозможно достичь высочайшего уровня без соответствующего погружения в тему.

    но говорит ли это о том, что человек фанатик?
    вряд ли.

    Показать скрытый текст
    Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»:1:) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям
    Скрыть текст


    ключевые слова на мой взгляд "слепое" и "нетерпимость"

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    Соотносится, но не говорит. ))

    Согласна по ключевым словам.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    В ответ на: Ну я бы не стала сказанные кем-то по телевизору слова сразу принимать за истину.
    :1: я ж не только на "телевизор" опираюсь, просто это самый доступный вариант изложения для непосвященных в тонкости;
    лениво искать исследования ученых мужей
    В ответ на: мусульмане почитают и Моисея, и Иисуса как пророков.
    но не принимают Иисуса как спасителя, и история про него у них своя, что навевает на мысль - а тот ли мальчик?

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Это хорошо, я просто всякие теле-версии обычно "не очень".

    Ну да, но и христианство в свое время выросло на базе иудаизма, не слишком с ним потом сообразуясь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    а что именно не сообразуется?

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Начиная с отказа от соблюдения многочисленных детализированных правил быта и заканчивая троичностью бога. )))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    В Ветхозаветные времена праведность достигалась в т.ч. через соблюдение правил Закона, в Новозаветные - через принятие Спасителя, который полностью исполнил Закон.
    Триединство также прослеживается и в Ветхозаветных текстах.

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Aнжелина

    Это понятно, но это ж с т.з. христианства, а с позиции иудеев - все не так. )) (Как и в случае твоей реакции на сопоставление христианства и ислама.)

    Прослеживается, вероятно, но божественной троицы все-таки нет.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя презумпция

    если интересно, я сформулирую позднее, со ссылками и цитатами
    опосля рабочей недели сил на серьезные исследования остается мало :улыб:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    У Вас Людмила такой высокодуховный топик полусился. Прям на зависть всем.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    В ответ на: так хочется, так хочется, что аж пойду кредит возьму и куплю себе шубу, что бы должным образом осветить шубную сторону своей жизни.
    А не лучше ли шубные деньги отдать на благотворительность ?
    Тем самым внесется вклад в умерщвление эгоизма.
    Заодно и ЭГО потешится. :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Пилюля

    Вовсе не лучше.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    Что для романтика хорошо - для прагматика смерть.
    Романтик отличается от прагматика тем, что первый хочет увидеть в алмазах небо, а второй — землю. Что лучше - бессмысленный спор.

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Пилюля

    может и лучше. я не знаю. у меня шуб нет.
    но недоумение твое разделяю: зачем "несколько шуб", когда есть вечно голодающие дети африки?
    но видимо "высокодуховным людям", отказаться от очередной шубы в пользу нуждающихся, это так же сложно, как отдать пол тазика пельменей собачьему приюту, вместо того, что бы закинуть его в себя любимого.

    зы: внести вклад в умерщвление эгоизма и заодно потешить ЭГО - это как сходить в туалет по большому, навалив себе же в штаны.

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя Серсея_Ланистер

    сама налюбоваться не могу!

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: умерщвление эгоизма пользователя LUCHik

    >> такой высокодуховный топик полусился.

    > это как сходить в туалет по большому, навалив себе же в штаны.

    Не, нормальный топик. Духовности в самый раз, полные штаны.

    БЗ-здох

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта