Погода: −4 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
  • Давненько я топики не создавала..
    А, была-не была! :улыб:
    Дорогие наши мужчины!
    Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
    1. Что заставляет Вас принять решение жениться?
    2. Что может Вас заставить уйти из семьи?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Добавь:
    3. Что может заставить жениться повторно.

    Заодно вычислим всех безумцев.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Один и тот же ответ на оба вопроса - любовь

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Согласен.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Все? Топик можно закрывать?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • >>>>Один и тот же ответ на оба вопроса - любовь>>>
    Вот, за что я вас и люблю! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Зачем закрывать?
    Чирикай, давай! :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Потому что это будет самый короткий топик на БЗ, т.к. мужчин у нас здесь - раз-два и обчёлси...
    3 штуки в бане сидят вообще, если стс-а в мужчины БЗ тоже записать по роковой ошибке.

    *выразительно смотрит на Шлёндру*

    Всё, ушла, прости, Галечка, за оффтоп, больше не повторится !

  • А я чё? Я ничё!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Отсюда делаем вывод: если мужчина не зовёт замуж, значит не любит.

  • 1-любовь 2-измена :dnknow:

    :tease:
    "Всё покупается и продаётся И жизнь откровенно над нами смеётся. Мы негодуем, мы возмущаемся, Но продаёмся и покупаемся." Омар Хайям

  • В ответ на: 1-любовь 2-измена :dnknow:
    а про 3 забыли?

  • Лично меня-ни что не заставит...однолюб:смущ:

    :tease:
    "Всё покупается и продаётся И жизнь откровенно над нами смеётся. Мы негодуем, мы возмущаемся, Но продаёмся и покупаемся." Омар Хайям

  • Не зарекайтесь.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • аналогично.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Да.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Я не зарикаюсь,я знаю себя...

    :tease:
    "Всё покупается и продаётся И жизнь откровенно над нами смеётся. Мы негодуем, мы возмущаемся, Но продаёмся и покупаемся." Омар Хайям

  • Я второй раз женился по расчету.
    Вернее так: сначала был расчет, потом в процессе близкого знакомства пришла любовь... думаю да, пришла... После этого сделал предложение. Т.е. первоначально атаковал исходя из того, что этот человек положительно нравится как человек, как потенциальная жена. Потом в процессе завоевания уже и чувства появились... как-то так.
    Развод был не по моей инициативе, потому по поводу развода могу только теоретизировать.
    Но на данном этапе, если почувствую, что не нужен...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А что вас заставило задавать такие вопросы?:)

    Мне так поездато...

  • опыты будет ставить...ясен пень

  • Наталья Павловна, наш вам теплый bonjour!

    Мне так поездато...

  • В ответ на: 1. Что заставляет Вас принять решение жениться?
    2. Что может Вас заставить уйти из семьи?
    1. Глупость и отсутствие жизненного опыта
    2. Ложь. В первую очередь самому себе.


    (ну это типо как ветеран соцыального института брака)

    Целительница Теодория: Сестра брата жены двоюродной соседки великой Ванги!!!

  • 1. А хорошо с ней.
    2. Не знаю пока, может если станет с ней плохо....

    Кладоискатель высшей категории

  • >2. Что может Вас заставить уйти из семьи?

    Ты не поверишь - жена.
    И именно в состоянии "что?".

    БЗ-здох

  • >Что может заставить жениться повторно.

    По залёту.
    Вчера же обсуждали некачественную ВМС.

    БЗ-здох

  • Валера, ты с утреца не путаешь женица и выйти замуж? Когда это мужик по залету женился? Это же какую честность надо иметь по отношению к залетной, и ее же отсутствие по отношению к супруге!

    ЗЫ В ниппель дунуть это святое, это не обсуждается.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Люблю я это дело - детей. Они же не виноваты, что презервативы бракованные.

    БЗ-здох

  • >по отношению к супруге

    Пусть и она залетает. Кто ей мешает.

    БЗ-здох

  • Тетки ттерь будут бояться на шашлыки ехать. Ты же я знаю, палатку рядом поставишь и попробуй только в нее не зайди. Лично я почему не хожу? Я же сдержаться не смогу.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Тоже зайдешь, шалунишка?
    На тебя я не женюсь, ты же не залетишь.

    БЗ-здох

  • С конягой то че не зайти. Только детишек жалко. Они же на этот период зачинаться перестанут.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • "Когда это мужик по залету женился?" - не знаю как сейчас но в мое время чуть ли не 50% свадеб было в студенческой среде как раз по "залету"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Она залетела и он срочно женился... на другой.

  • Вот такого не знаю :dnknow: Не встречал .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это они тебе просто не докладывали. Да-да.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • >на другой

    Другая тоже залетела.
    Но лучше.

    БЗ-здох

  • В ответ на: "Когда это мужик по залету женился?" - не знаю как сейчас но в мое время чуть ли не 50% свадеб было в студенческой среде как раз по "залету"
    Я знаю реальный случай - студентка в течении месяца переспала с тремя. Забеременела. Женился на ней тот, кто был последним из трех - буквальное воплощение известной шутки "кто последний, тот и папа".

    Мне так поездато...

  • У насекомых в половой аппарат входят и приспособления для извлечения сперматофоров предыдущих самцов. Ибо нефиг.

    Так что в каждой шутке только доля шутки.

    БЗ-здох

  • 1. первая супруга - не доверяла и были дикие подозрения, что я на .......ках.
    1996 год, был молодым лейтенантом, меня командиры особо не спрашивали, надо мне домой аль нет..стандартное время убытия на службу 6.00, возвращался в 24-01 час ночи, как то раз мне заявила либо я либо служба - была благополучно послана далеко, под каблук не полез.

    2. была проблема интимного характера рассказывать не буду, прожили 8 лет и сейчас остались очень хорошими друзьями.

    Зачем жениться - лично я вообще долго без женщины находиться не могу.

    Исправлено пользователем ZONTYK (20.04.11 11:14)

  • а потому, что если жениться не готов - нужно о контрацепции самому заботиться))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ню-ню. Вот так и продолжай думать.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • а что не так?))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • А че им не жениться-то? * уперев руки в боки*
    Если женитьба - это чистота, уют, борщ, котлеты и костюм, регулярно посещающий химчистку. Сам по себе, без хозяина.
    Дети еще появляются и как-то ловко заканчивают школу.

    Чего разводятся? Может, котлеты надоедают?

    Специалист по связям с реальностью.

  • Не так то, что мужик вытерся и пошел. Логично, что меры должна принимать наиболее заинтересованная сторона. Моральные обязательства в последнее время не в моде.

    Кладоискатель высшей категории

  • Вот не начинайте, а.

    Мне так поездато...

  • Не кончали б и не началось бы. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Долго не кончать - это преимущество мужчины, а не собеседника в интернете:улыб:

    Мне так поездато...

  • да
    модников нынче развелось много, тут ты прав

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • А раньше было по-другому? Трава зеленее, небо голубее, конфеты слаще?

    Мне так поездато...

  • С_порно. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Вот не начинайте, а.
    Начну-начну. * угрожающе*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ищи консерваторов. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • /*обреченно*/

    Ладно, начинайте:)

    Мне так поездато...

  • В ответ на: Ищи консерваторов.
    Ха! Лучше уж демократов:улыб:Или там республиканцев:улыб:

    Мне так поездато...

  • Демократы - модники. Думай чего советуешь девушке!

    Кладоискатель высшей категории

  • И все-то ты знаешь. Пока она там выбирать да искать будет - разберут всех:улыб:

    Мне так поездато...

  • топик заведу - ищу консерватора и знаешь что будет?
    придет кто-нить и скажет - а где тут консервы делают - я главный консерватор))))))
    или другую какую ерунду - это же БЗ ))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • На БЗ вообще искать бесполезно, как я понял. Борщи, шубы, иногда (редко) сиськи - типичный набор ответов Google по запросу "БЗ" :ха-ха!:

    Мне так поездато...

  • А че, мужики не знают чтоль?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Ищи в целевой аудитории - в читальном зале, например. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • там скукота - ни музычки-дынц-дынц, ни танцулек ))))))))))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Там медиа-комната есть. *уверенно*

    Кладоискатель высшей категории

  • это где пластинки в наушниках? :umnik:

    Мне горло промочить и я сойду за человека)) (с)

  • Угу, оно самое. Под пластинку то такое можно проворачивать!!!

    Кладоискатель высшей категории

  • 1. Дурость.
    2. Большая дурость.
    3. Очень очень большая дурость (уже не излечимая фаза, хотя первые две лечатся)

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • То есть, с годами ум не прибавляется? А даже наоборот!- убывает? :eek:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • в армии шутили что с каждым прослуженным годом человек теряет 10% интеллекта.
    так что анекдоты про майоров которые в армии 20 лет уже не шутка а чистая правда

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • ннп

    На первый вопрос - любовь!
    На второй, не знаю.....
    другая любовь, наверное, может.

    Что естественно, то не безоргазма.

  • после 28 лет познавательные способности начинают снижаться, - медицинский факт

    здровствуйте как маринават огурци

  • первый раз женился из-за того, что отец девушки застал нас - пришлось))
    второй - уже живот был заметен))
    но всегда по любви.

  • Типа, жену взял из-за денег, а деньги по любви к ним?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • неа. я вечно влюбляюсь по самые помидоры в теток. антураж совершенно безразличен.

  • а вообще один умный дедок мне в юности говорил мудрую весчь - живи с бабой и не думай о женитьбе, только когда дойдет дело до детей - только тогда соглашайся.

  • Я тебя прекрасно понимаю. Извини, если задел.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Мерзкая позиция. Одолжение... тьфу.

  • в каком месте мерзко? ты про какое одолжение?

  • Жениться в качестве одолжения - мерзко. И унизительно для женщины.

  • еще раз - где ты в каком месте увидела одолжение? не врублюсь.

  • Ради неё самой не обязательно, а ради каких-то гипотетических детей, которых может быть и не будет даже - нормально. Это означает, что сама женщина для мужчины ценности не представляет, так, инкубатор.

  • эк тебя унесло куда. :шок:
    ценность... инкубатор... одолжение...
    какт даже отвечать противно, обьяснять чтот.

  • так этож сроду национальная забава - жаницца по залету))
    кто им виноват - что иных причин не представляют? никто, разве что скудость воображения, но многие этим страдают, чего уж *вздохнула*)))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Не надо мне ничего объяснять, просто прими к сведению, что существует и такое мнение.

  • мерзкое мнение.

  • Да пусть женяцца на здоровье. И объясняют потом своим детям, почему они родились такие недоношенные... И что женицца не обязательно, тоже пусть объясняют, моё-то какое дело.

  • Несовпадение базовых ценностей :-)

  • так, инкубатор.
    -----------------
    Вспомнила Чайника))) Он утверждал, что женщина - это просто мешок, внутри которого зреет репка))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ну. несовпадение. инкубатор и женщина у меня в параллельных извилинах и не пересекаются.

  • и че вы таких уродов любите. нет чтоп бегать за нормальными мужиками)

  • А за то, что правду говорят... не тогда, когда её вытрясать приходится, а на берегу.

  • Никогда ни за кем не бегала) Вот еще - ноги бить.
    Разве что убегала... иногда, правда, не слишком быстро)))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (24.04.11 21:53)

  • ну скажите мне, где в скрижалях записано, что мы должны бегать? сроду вы бегаете за нами и это традиция итить )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: в каком месте мерзко? ты про какое одолжение?
    Типа я любил, но не связывал себя, а появился повод - я готов?
    Кипишуешь, а обосновать?

    зы. детей надо делать осознанно. обоюдонастроенно...
    залет - значит дураки дурацкие однозначно...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ну, некоторые лет по пять прессуют мужиков, чтоб женились только. Даже до шантажа доходит.
    Кому как нравится) Может, кому-то нравится бегать за ними)) Это тоже спорт, чё..

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да бегаем-бегаем.. куда деваться. то к одной, то к другой, то к третьей :biggrin:

  • детей надо делать осознанно. обоюдонастроенно...
    --------------------
    Не совсем согласна. Думаю, обоюдонастроенно нужно жениться, чтоб хотелось жить вместе. Потому что дети быстро вырастают и сваливают в свою жизнь, а с мужем, бывает, и по 50 лет живут... это вам не баран чихнул.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да и сейчас не готов, но приходится - как-то так...

    Ну, это моё мнение. Никому его не навязываю.

    По молодости лет даже хотелось посмотреть в глаза человеку, которому говорят "Нет" на предложение постфактум. Сейчас уже наплевать.

  • "национальная забава - жаницца по залету))" - это не забава, это давняя традиция и не только русских, что точно будет потомство.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • а детей надо сеять ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • детей нужно делать в любви, бездумно и в страсти.

  • Дети как-то сами естественным образом ко взаимному удовольствию получаются у людей, которые встречаются, чтобы любить друг друга и быть вместе) Просто, когда появляются дети, любви становится больше... сначала любишь одного, а потом еще одного - маленького, только)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • у меня даже топик был на эту тему с год назад, друзья "забавлялись". Она ему сначала намекала, что, мол, неплохо бы и... , он не был готов. Потом залёт, он к ней: "Давай жениться", а она ему кобинацию из пяти пальцев сложила. Не сошлись базовыми ценностями. Взял измором:улыб:Но ребенку уже порядочно было.

    Schrёdinger's cat

  • ну и бегайте, и учитесь наслаждаться процессом - это ваш путь )))))))
    а вообще по фильму - у современного поколения Пи большие проблемы с взаимоотношениями с противоположным полом - это надо видеть))
    женщин там просто нет
    есть мухоморы, есть ЛСД, есть разовые девочки модельной внешности, но жизнь героя закручивается на идее доминирования чистым креативом - уподобление творцу, но на уровне странном, на мой взгляд)))))
    как обычно имхо))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Посмотрела?
    Я собираюсь на неделе.. очень, прям, жду)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Это проблема не только поколения Пи , а всех, у кого работа на первом месте:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Это несомненно заШбись...
    Процесс увлекателен и приятен....

    рОстить помогать тока забывают....

    "наше дело не рожать, сунул-вынул и тикать..."

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • обычная синтетическая реальность, не имеющая к жизни никакого отношения, но интересная своей необычностью - вкусная жвачка, красивая игрушка с порнокартинками. индийское кино наоборот.

  • Бывают и печальные исходы.
    И мне было интересно в своё время, расстраиваются ли и в таких случаях мужчины, или вздыхают с облегчением.

  • а если она родить не может, то чего?

  • вот че такой негатиф махровый? еще и вырастить в любви треба.
    если по планам и расчетам - ребенко в любви не будет купаться. увы. а это главное.

  • Пример двухдневной давности.
    Она (25 лет) была инициатором отношений с ним (24 года). Жениться отказывался, говорил: не хочу терять свободу (жить было где, кстати). Залет. Он гордо сказал: я не подлец, чтобы бросать своих детей...
    Она послала его. Он вздохнул с облегчением.
    Девочка готовится рожать через пять месяцев.
    В общем, трагедии нет - родители девочки и сама девочка вполне счастливы, хоть и с папой, конечно, было бы лучше. Но так тоже ничего)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Вариант, что можно привязаться к ребёнку со временем, не рассматривается?..

  • Просто по работе кинутых с детьми много...
    Прям противно... Членом думающие...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • не попадались такие, наоборот вечно.

  • Странная история. А можно усыновить малыша и без свадьбы. Причем здесь потеря свободы?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ***Членом думающие***

    некоторые гордятся такой своей возможностью и предназначением

  • если у любимой женщины уже есть ребенко - то это же частичка любимого человека - любится автоматом.

  • Женщины должны быть готовы растить ребенка в одиночку. вот правда. Есть папа, так и хорошо, так и счастье малышу и маме. Нет папы, значит такая судьба.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • нет, я про своего ребёнка, рождённого не по любви.

  • ребенок - не повод тратить жизнь на нелюбимую женщину.

  • а в чем смысл?

  • Я вообще брак не понимаю, считаю его понятием экономическим, поэтому вся эта суета вокруг дивана меня несколько озадачивает.
    Но допускаю, что большинство не расстраивается.

    Schrёdinger's cat

  • Смысл чего - любви?..

  • Я тоже допускаю, просто в этом случае в любовь не верю.

  • Жениться отказывался, говорил: не хочу терять свободу
    Она послала его. Он вздохнул с облегчением.
    хоть и с папой, конечно, было бы лучше.
    ------------------
    знаешь, вот, имхо, лучше без папы, чем с таким.

    Каждый выбирает для себя...

  • предохраняться учили даже нас, в 70-е...
    я своему сыну с 14 лет не устаю говорить...
    я не говорю, что повод - забери ребенка и трать свою жизнь как хоца...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Да почему вы приравниваете быть отцом к быть мужем?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да потому что у нас даже если муж, то еле-еле отец зачастую, а уж если не в "законном брак", то и вообще к ребенку никакого отношения не имеют - я не я и *лошадь*сперма не моя.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • так и плохо так-то. Детки страдают

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • у матери забрать ребенка? че за дурость.
    предохранялки - это понятно.

  • смысл привыкать к ребенку от нелюбимой женщины? зачем?

  • Ну, чья сперма в наше время определяется с вероятностью 99%. Если, конечно, женщине хочется мараться дальнейшими отношениями с этим мужчиной.

  • Да через одного, фигурально выражаясь. А может, и не фигурально.
    Поэтому меня Мужик (приятно) удивил тезисом о том, что ребенок любимой женщины любится автоматом. Меня уж как любили - кипятком писали, а ребенок - нет, не нужен оказался. "Мы так не договаривались".

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А интересно, разлюбляется он также автоматом, когда женщина уходит из разряда
    любимых?

  • Ну, для меня вопрос из разряда теоретически-умозрительных, но некоторые частные наблюдения показывают, что скорее да. :хммм:
    Вплоть до прямого материального обделения "старых" детей в пользу "новых".

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • я не приравниваю. можно не быть мужем, но быть хорошим отцом и наоборот.
    но в этой ситуации человек не хотел быть отцом-никаким, ни будучи мужем одновременно, ни им не будучи, как я поняла. ему дети не нужны были.

    Каждый выбирает для себя...

  • Увы, да. Как-то мужчинами забывается, что мужем и женой можно перестать быть, а вот родителями - невозможно.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Значит, возможно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А я говорю - нет! Как только отец моих девонек устраивался на новую работу, сразу вспоминал о детях - прибегал за свидетельствами о рождении, чтобы налогов меньше платить. :biggrin:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • :ха-ха!:
    Крепки родительские чувства!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (24.04.11 22:54)

  • а алиментов больше?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А что это такое - алименты?)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • На детей полагаются налоговые вычеты, на каждой новой работе нужно предъявлять соответствующие документы.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • это да, это я знаю. До 21 года, если ребенок учится на дневном. Но и алименты папа должен платить

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Тогда не было никаких вычетов, мне кажется :-)
    Зато был налог на бездетность.

  • В любом случае выгоднее показывать себя отцом, пусть и номинальным)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • "1. Что заставляет Вас принять решение жениться?
    2. Что может Вас заставить уйти из семьи?"
    1. Не могу жить без нее.
    2. Могу жить без нее.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Ну, не такие взрослые дети у Доки, мне кажется. Налог за бездетность был в советские времена.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Я уже и не знаю, расстраиваться мне или радоваться, что всё это меня не касается.
    Иной раз так гадливо становится, что даже страшно за карму.

  • Ну, алименты-то и с неработающих берут, так что дело не в них. В данном случае.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Да принимай как есть!) Бог не даст тебе испытания, которое ты не сможешь пройти. Мне так бабуля моя говорила, и, как я убедилась, права оказалась.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Это авторитетное холостяцкое мнение? :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Я пока не чувствую, что мне дано испытание :-)

  • А это ты узнаешь уже после того как его пройдешь!)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ну, это от тяжести зависит. Иногда очень даже чувствуешь. Ка-ак приплющит! :eek:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ааа...

    Вообще-то, вопрос "Зачем мужчины женятся" интересовал меня лет 10 назад. Я даже неплохой текст написала по этому поводу, может быть он где-то сохранился.

    Но почти все, кто отвечали мне на этот вопрос, говорили, что делали это во время помрачения сознания.

  • Уже не мнение - жизненный опыт.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • ага...а потом приплющит но новой и в разы сильнее и подумаешь, что еще и не плющило толком...

    Каждый выбирает для себя...

  • Не, ну когда мне чинили колено, не радуя перспективами, понятно. Но никто же мне не сказал, мол, тебе предстоит испытание - ты серьезно повредишь колено в результате такого-то события, не забудь, кстати оказаться во столько-то там-то, и будет тебе испытание. :biggrin:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • т-т-т. :безум:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: Она послала его. Он вздохнул с облегчением.
    Девочка готовится рожать через пять месяцев.
    В общем, трагедии нет - родители девочки и сама девочка вполне счастливы, хоть и с папой, конечно, было бы лучше. Но так тоже ничего)
    Улыбнуло. Не в смысле сама история - я вспомнил, как я на корпоративе новогоднем, что был в кабаке "Братина" на Красном, компании совершенно незнакомых девиц (у них в фирме только двое мужчин - генерал и его зам) задвигал речи на предмет "у ребенка должен быть отец!". Представьте себе - стоит, значит, крепко выпивший мужик, массой прилично за сотню, и увлеченно ораторствует (а там было кому, пара-тройка одиноких мамаш, правда, скептически улыбалась) о семье, взаимоотношениях полов в ней и детях. Я потом, помню, со всеми с ними еще...перетанцевал:улыб:

    Мне так поездато...

  • В ответ на: смысл привыкать к ребенку от нелюбимой женщины? зачем?
    Это еще и ТВОЙ ребенок.

    Мне так поездато...

  • Это не он, он только /объяву разместил/ спермой поделился. :спок:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • а чо, не жадный зато *ищет плюсы* ))))))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: детей нужно делать в любви, бездумно и в страсти.
    " Когда б мы жили без затей,
    Я нарожала бы детей
    От всех, кого любила,
    всех видов и мастей.." (с):улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Ну дык, если "женщина просит". :dnknow:

    Кладоискатель высшей категории

  • не бывает ТВОЕГО ребенка, его вдвоем делают, по взаимной любви и согласию.

  • Это у тебя по любви, а кто-то может по расчету.

    Кладоискатель высшей категории

  • >> не бывает ТВОЕГО ребенка, его вдвоем делают, по взаимной любви и согласию.

    Да я как бы в курсе.
    Тогда поясни твою фразу, что ты не видишь смысла тратить жизнь на ребенка от нелюбимой женщины.
    Ну, раз его по взаимной любви и согласию сделали.

    И я говорил не о том, что ребенок ТВОЙ, а о том, что он ЕЩЕ И ТВОЙ.
    Разницу тоже нужно объяснять?

    Мне так поездато...

  • Если развитые демократии доросли до посткоитального отказа, то почему бы и не отказываться от ребёнка, если любовь кончилась?

    БЗ-здох

  • Если мужчина не любил женщину, он может не любить и ребенка. А может и любить. А может, он вообще любить не умеет - никого? Только влюблен в себя и кроме себя (совершенства в белом пальте или несчастного непризнанного гения... или лихого бродяги с попутным ветром в голове... или какие там еще эгоисты бывают?) никого и знать не хочет, и все для него в этом мире? Какие там уж дети и женщины... они же отвлекут его от главного - от делания, корения, холения и лелеяния или еще там чего - но главное - себя, себя, себя???
    Все зависит от того, какой человек. А если учесть, что каждый человек индивидуален даже в рамках одной культуры и одной социальной среды, то что тут говорить...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я старомоден, наверное.
    Либо же молод. Или глуп.
    Иначе объяснить понятие "любовь кончилась" не могу.

    Мне так поездато...

  • Точно, помню раньше случалось слышать, что если разлюбил, то значит никогда не любил. Выгодно очень так, с совестью проблем меньше.

    Кладоискатель высшей категории

  • не, ну ты сравнил - посткоитальный отказ и конец любви ))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Лен, ты меня извини, но какая в ж**у ромашка "любил, не любил", если ребенок зачат с его согласия... Я сейчас не рассматриваю случаи, когда прям вот так надули несчастного, пообещав безопасный секс, а потом заставив жаницца. Обманом счастлив не будешь. Но если мужик против ребенка не возражал, согласен был его иметь - дальше пофиг. Дока права - можно перестать быть супругами, но нельзя перестать быть родителями. Это вообще не дОлжно обсуждаться, наступай на яйца собственным песням и с веселой улыбкой воспитай...

  • А почему бы и не сравнить.
    Хотела, хотела - бац! - расхотела, значит ты насильник.
    Так и здесь, любил, любил - бац! - разлюбил.

    БЗ-здох

  • вот обьяснил доходчиво правду-матку)

  • Есть возражения? ))

  • Вот были бы все мужчины благородными как Вы, вот бы счастье на Земле настало..

  • а принять ответственность за свои хотелки? )) или я о чем то совсем нереальном *заранее извиняется*?))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Тогда поясни твою фразу, что ты не видишь смысла тратить жизнь на ребенка от нелюбимой женщины.
    Ну, раз его по взаимной любви и согласию сделали.
    если по взаимной любви да согласию делали - это твое чадо естественно, мало ли, что прошла любовь к тетке.

  • >с веселой улыбкой воспитай

    Воспитывать и надо с весёлой улыбкой, а если рожа кисла, то может к ребетёнку лучше и не подходить.
    Дети в основном страдают от родителей.

    БЗ-здох

  • нет возражений - захотел - получи))

  • Если решение осознанное, то всё равно должна быть чья-то инициатива, которую потом припомнят.

  • >а принять ответственность за свои хотелки?

    Эта ответственность такая ответственность. Только начни меряться.

    Мне кажется, что не нужно брать на себя большей ответственности, чем тебе комфортно. Это будет полезно и другим.

    БЗ-здох

  • А не хрен рожу квасить, хотел(а) - получи и тащи с веселой улыбкой. Патаму шта хотел(а).

  • "Я научу тебя, ... , Родину любить!"
    Был такой девиз в славной СА.

    Кто же спорит, что улыбаться полезнее для здоровья. Но не всем и не всегда удаётся.

    БЗ-здох

  • ))
    Вот ты такой)
    А прикинь - есть другие, которые с неменьшим жаром будут отстаивать свое право на свободу от "нежелательного" дитяти и вообще - мы договаривались потрахацца и получить удовольствие, а не семья-дети... меня обманули, караууул!!!
    Правда, это беда как правило обоих, но заботы падают потом на молодую дурочку-маму, в лучшем случае - на бабушку-дедушку.
    Понимаешь, девчонки-дурочки многие думают (а я с ними много переговорила на эту тему, у меня, кроме пацанячьих, есть и чисто девчоночьи групппы и мы об этом говорим), что нужно как можно быстрее, прямо сейчас заполучить себе парня - чтоб был "твой", а значит и секс. И они "дают", чтоб не свалил к другой - более красивой. А эти прыщавые сексуально-озабоченные инфанты даже в страшном сне не думали еще о женитьбе. А некоторые вообще не думали - не умеют... а если умеют, то только нижним отделом организма(((
    Вот и делают девчонки аборты или рожают в одиночку - с родителями...

    А про взрослых я не говорю... Там уже однозначно видно... И я не понимаю женщин к 30, которые потом стонут про "бросивших их с детьми подлецов" - бачили очи, що куповали.... А не бачили - не нужно обвинять мир в своих собственных иллюзиях , типа, нужно бы знать, он (и люди в нем) не такой совершенный, как хотелось бы тебе)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Если решение осознанное, то всё равно должна быть чья-то инициатива, которую потом припомнят.
    про сферического коня в вакууме можно долго рассуждать. конкретную ситуацию давай.

  • если - "мы договаривались потрахацца и получить удовольствие, а не семья-дети" и это сразу было оговорено, то какие претензии та к пацану? он виноват, что она дурочка?

  • Там вины ровно 50%. Ну если ток он не пообещал, что прервет, а не сдержал(ся).

    Кладоискатель высшей категории

  • >он виноват, что она дурочка?

    Вообще-то это надо всегда иметь ввиду.

    БЗ-здох

  • А что, все договариваются?.. Странно. Со мной никто на такую тему не говорил... просто знакомились, встречались...

  • только что то же самое хотела написать)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ну вот мне несколько дней назад рассказали. 25-летние - не салаги уже - дружили, жили вместе (то на съемных, то у родителей большая квартира - две комнаты их), хотя он иногда ночевал у родителей - с работы ближе. Потом она забеременела, он сказал, что все равно не планирует жениться. Но ради детей - так уж и быть - готов, скрепя сердце, жениться на ней. Она его выгнала и сказала, что будет жить с ребенком.
    Он сказал другу, что жаль, что так - но он рад, что все кончилось, потому что он не был готов тащить семью и детей, еще не пожил свободно - без родителей и без обязательств.
    Речь о том, что он будет воспитывать ребенка, сейчас не идет. Девчонка гордая, очень на него в обиде...
    Как будем судить? Говорить, что он подлец? Или что она дурочка - не поняла, с кем имеет дело?
    А если они почти все, большинство сейчас такие? Что делать?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Можно подумать, все прям садятся за стол и договариваются, а потом уже, подписав документы, идут в постель.
    "По умолчанию" парни под "серьезными отношениями" понимают секс, девушки - брак. Но это так, к слову.
    И опять же: почему-то никто не упомянул ситуацию, когда - ой, и случилось. Т.е. никто не планировал, но и на старуху бывает проруха. Тада "кто виноват?"

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • согласен, на дурость девичью нужно иметь 8т.руб. на аборт в заначке.

  • если - "мы договаривались потрахацца и получить удовольствие, а не семья-дети" и это сразу было оговорено, то какие претензии та к пацану? он виноват, что она дурочка?
    ---------------------------------
    Вот я девчонкам и говорю: не давайте или предохраняйтесь НАДЕЖНО. А не хотите таблетки принимать - не давайте. Если так сильно ему нужно - женится, а не женится - значит, не так сильно нужно. А они мне говорят: а я его любила!!! ну любила - воспитывай ребенка тогда)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • А если это первая беременность или у нее резус отрицательный?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Потом она забеременела, он сказал, что все равно не планирует жениться

    Совершенно олигофреническая экономия на ганд**ах, приводящая к подобным, достаточно идиотским ситуациям, всегда была для меня чем-то весьма загадочным и непостижимым

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • я всегда договаривался при более-менее длительных отношениях. а разовые встречи без резинки вообще нонсенс.

  • нужно иметь 8т.руб. на аборт в заначке.
    --------------------------
    Тройное преступление: убийство ребенка, травма женщине (её риск не рожать потом, особенно с их теперешним здоровьем - из 10 две здоровые в лучшем случае, я знаю, что говорю), и собственная безответственность непредохранения.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • а ничего не делать - сидеть на попе ровно и получать удовольствие))
    а парень - подлец-не подлец - но безответственный инфантил, и это печальный факт

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Знакомимся, встречаемся,
    Выводы:
    Если девушка/ женщина не предохраняется, значит она хочет забеременеть...
    Если мужчина не предохраняется, значит он не против того, чтобы стать отцом...
    :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • У меня была именно такая ситуация, и я бы не назвала себя молоденькой дурочкой в то время. "Твои проблемы."
    Ну, ОК, мои.

  • Пацанов нужно учить шапочки надевать.
    А то, ишь, размахивают налево и направо неприкрытыми головками!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Он не экономил... Его один бывалый мужик научил: трахацца в презервативе все равно, что трахацца с бревном.
    Девчонка принимала что-то, но был какой-то срыв... в общем, то самое "вдруг", которое бывает и на старух, че уж там

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • > а разовые встречи без резинки вообще нонсенс.

    Хе. Такого, что забываешь обо всём, никогда не было? :-)
    А осознания, что чем опаснее, тем приятнее, тоже? :-)

  • Так он еще "бывалых" "мужиков" слушал???
    Идиот вдвойне

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ага
    "у нас в деревне сроду так - никто не виноват - но у всех наутро морды биты" не помню чье
    вот знаешь, вот все равно иногда получается так, что вроде как и вины твоей нету, а разгребать приходится именно тебе
    и здесь можно встать в красивую позу и нацепить белое пальто - а можно просто разгрести, ну просто так, чтобы другим жить не мешало
    каждый выбирает сам))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Епть - а парень то с чего инфантил? Он вроде честно сказал - милая, я жениться сейчас не планировал, но раз уж так случилось, то жанюсь. Это девка - дура, вернее, гордая, как сказала Сквот. Раз уж дети пошли, мужик на свои яйца наступил, согласившись, так и ты милая, будь добра, свою гордость прибереги для другого случая.

  • Пацанов нужно учить. На этом можно поставить точку... а то они, кроме собственных удовольствий, часто вообще ни о чем думать не умеют.
    Мне очень нравятся мои группы из деревенских мальчишек - строители дороги, механики с небольших станций, учатся по направлению, чтоб потом вернуться и работать дома.
    Так вот они - которые знают, что сено нужно косить летом, а осенью картошку копать по гектару - свиней кормить и им на жизнь в городе потом продавать, а не по клубешникам непрерывно шлються - думают головой. Они и девчонок выбирают по-другому)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • "Та же фигня, Джульетта". :спок:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • для "вдруг" есть аборт. и не надо мне ездить про вред и т.п., не 19 век на дворе.
    значительно страшнее, если они поженятся, родят ребенка и будут ненавидеть себя тихой ненавистью, распространяя ее и на ребенка...

  • >Они и девчонок выбирают по-другому

    Масластых да сисятых.

    Помнишь как в "За спичками" жених звал в замуж "Ты у меня враз почувствуешь себя ломовой лошадью"

    БЗ-здох

  • В ответ на: А если это первая беременность или у нее резус отрицательный?
    пусть рожает, куда деваться, найдет потом любимого мужика, все будет хорошо и отец у ребенка будет нормальный, а не тот, который "по залету"

  • так и ты милая, будь добра, свою гордость прибереги для другого случая.
    ---------------------------------------
    Оно вроде бы и так... Но я её понимаю) Ей хочется, чтобы он женился, потому что её любит и с ней хочет жить, а не из чувства долга себя заставлял бы...
    Я, кстати, думаю, что он вернется, когда родится ребенок) Молодая прекрасная мама с ребенком у груди - с ТВОИМ ребенком - это такое, что нельзя не полюбить нормальному мужчине)) А он, вроде, ничего.. только инфантилен, да. Но это, бывает, что и проходит)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • И деньги сэкономил. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ну, можно ТАК предложить человеку (что угодно), что он практически наверняка откажется.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Нельзя никого заставить тебя любить, и ребенок в этом не поможет...
    Думать нужно, прежде чем беременеть... Если мужчина тебя не любит, если только для удовольствия, а тебе нужен ребенок, то рожай, но без претензий к новоиспеченому отцу...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (25.04.11 12:59)

  • и не надо мне ездить про вред
    ------------------------
    У меня однокласница оперирует в 4 роддоме. Говорит, что почти все потом к ней возвращаются с нехилыми болячками. Аборт и травма матки практически ГАРАНТИЯ миомы, а миома - причина того, что потом не могут родить. Ну и другое всякое...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Масластых да сисятых.
    ------------------------
    Таких мало сейчас) Они все какие-то мелкие... а если высокие, то худющие.
    Выбирают тихих, но с характером. Хотя, разных вибирают, но не гламурных капризных кукол, как правило.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • странно, пост пропал
    я писала, что могла бы и возразить, ведь можно и не ненавидеть - а постараться полюбить, уважать, строить семью ради расчета
    ради ребенка, ради чего-то еще, ради борщей, ради совместного выживания - да много ради чего еще
    и не факт, что такой союз будет менее прочным, как показывает жизнь
    но не возражу )))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Уважение в семье главнее любви.
    Правда, может так случиться, что захлестнет любовь на стороне - и тогда уж думать нужно - менять или сохранять привычное) Я за то, чтоб сохранять привычное, а любовь, если настигла - что ж, куда её денешь? Как-то люди устраиваются с этим)) И любят, и семью берегут)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • > Аборт и травма матки практически ГАРАНТИЯ миомы

    Миомы и без этого появляются, это я тебе как эксперт говорю.

  • Да это понятно... но от абортов они практически гарантированы.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Зато воспаления и эндометриозы - именно оттуда. В значительной степени.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • У меня в примере 2 семьи есть, где поженились по залету. Вначале было хотя бы уважение. А потом- одно раздражение... Дети выросли, а родители ненавидят друг друга...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А я её понимаю. Всё нужно делать вовремя. А после драки кулаками махать... решение принято, и точка. Кто меняет свои решения, уважения не заслуживает вообще.

  • да нет же... я в больницах за последние три года належалась и насмотрелась на всяких. Абсолютно разные женщины с разным образом жизни и подходами, а болячки одни и те же.

  • Да ничего подобного. Конечно, выносить труднее, если есть проблемы, но рожают и с миомами.

  • Проблема с клятвами типа "клятва или жизнь" в том, что потом остаются или покойники или клятвопреступники. (почти с, сама знаешь, откуда).
    Ну чё ты такая категоричная-то? :улыб:

  • Менять свои решения (не как перчатки, а именно осознанные решения) при появлении новых обстоятельств - нормально, как мне кажется.
    Ну вот прикинь: она решила твердо, потому что думала, что он её не любит. А потом жизнь показала, что он её любит - и он это доказал многожды на деле. И что - не поменять решения? Глупая гордость это будет тогда. А он глупости никто не застрахован - ошибки на то и ошибки, что их можно и нужно исправлять.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Возможно. Но у меня примеры с абортами у знакомых довольно характерные, да и в больничке не все будут колоться, где, с кем и сколько раз.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • >>>>Ей хочется, чтобы он женился, потому что её любит и с ней хочет жить, а не из чувства долга себя заставлял бы...

    А ему хочется, чтобы детей ПОКА не было и траблов, связанных с ними, тоже не было. Вот хочется, понимаешь. Но он свою хотелку в жопу засунул, согласившись жаница, а она - нет. И кто тут после этого дурак?

  • Да в больнице как раз как в поезде... делятся все...

  • Да согласна, что нужно учитывать желания обеих сторон. Но в ЭТОМ КОНКРЕТНОМ случае она забеременела по той самой случайности. Она уважала его желание, принимала таблетки, потому что он не хотел пользоваться презервативами.
    Но если ты об общем месте говоришь, а не об этом - то да. Начали жить вместе, договорились о будущем и уважают желания друг друга.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Если принято решение рожать, не будучи замужем, то значит замужество и не нужно.

  • Никто же не говорит "Скорее умру" :-)

  • делятся все...
    --------------
    Всем ли? Ты прям всем делилась?
    Сомневаюсь)
    А причины болезней бывают ооочень разные, да. Но они всегда есть.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Иногда поменять решение труднее и заслуживает больше уважения, чем не поменять. Все зависит от контекста...

  • Какие новые обстоятельства?.. Мальчик передумал?.. И чё?.. Он и ещё раз так же точно передумает, с него станется. А она всё равно виновата останется, что аборт не сделала, попомни мои слова. Не сейчас, так через несколько лет.

  • Почему, и я делилась. А что такого?..

  • Моя практика показывает, что делятся не всегда, не всем и очень интерпретируют свое поведение и свои мотивы и вообще факты показывают в специфическом освещении при рассказах о себе. Даже в поездах случайному попутчику не ВСЕ рассказать можно)
    Ну да ладно. Я только не пойму - ты за то, что аборты безопасны, чтоле? Или за то, что причиной болезней бывают не только аборты? Так с этим я не спорю. Я говорю, что аборт - одна из самых верных причин.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • > Иногда поменять решение труднее и заслуживает больше уважения, чем не поменять. Все зависит от контекста...

    Взрослый человек, меняющий свои принципиальные взгляды, мне как-то подозрителен.

  • Жить-не жить вместе - это что - принцип?

  • Это неважно, какой там процент правды... важно то, что человек так или иначе переосмысляет свою жизнь и озвучивает свои мысли...

    Да нет, я категорический противник абортов.
    Но я действительно не знаю ни одной женщины, которая не имеет детей, потому что первая беременность закончилась медабортом. Как-то не довелось с такими познакомиться.

  • а потому, что мальчик не видел себя частью семьи
    сослепу ли, по дурости ли, не суть
    и смысл с него брать клятвы и обещания? все равно соврет
    тут либо принимать его таким, какой есть, и жить сожителями, и постоянно быть начеку
    либо гнать и искать свою вторую половинку
    либо вообще никого не искать - а жить в свое удовольствие)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Я знаю таких. Притом, что информацию подобного рода не искала...

  • Часто меняющий - да. Но если это осознанное и мотивированное решение, если оно прирнято под влиянием новых, раньше неосознаваемых или незнакомых обстоятельств, то почему нет?
    Иногда мы узнаем такие вещи, о которых не имели понятия... с течением жизни может многое измениться в человеке.
    Мне наоборот - очень подозрительны люди, которые как с молодости застыли со своими пятью азбучными принципами, так их и не меняют всю свою жизнь)
    Я не говорю, конечно, про "не убивать злонамеренно, не предавать, будь милосерден" ну и еще, там, парочки базовых этических... я говорю о принципах, типа "Никогда... !!!" (не женюсь..., не прощу ему...и проч - троеточие заполнять по обстоятельствам).

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Всё не так просто. Действительно, если человек подходящий, то вряд ли его стоит упускать, упёршись рогом. Но если нет, тогда надо смотреть, как лучше. Наверняка, это не первая их проблема в отношениях. И если она считает, что без него лучше, то не исключено, что и права. В этом случае нет смысла прогибаться - и это уже принцип.

  • - Папа, а ты кого больше хотел - мальчика или девочку?
    - Вообще-то, сынок, я просто хотел приятно провести время...
    :biggrin:

  • Я тебе про данный КОНКРЕТНЫЙ случай и говорю... Да, случилась случайность. Но мужик от своих обязанностей не отказался, видимо, понимая что подобная случайность запросто может быть. А девушка пошла на поводу у собственной гордости. Значит ей так хотелось замуж...
    Был очень простой дуальный выбор - выйти ли не выйти. Она выбрала не выйти. Заметь, она выбрала, не мужик.

  • кстати. отношение к абортам родителей у которых дети девчонки, а у других пацаны - по моим наблюдениям сильно отличаются :biggrin:

  • >>>>а потому, что мальчик не видел себя частью семьи

    Порой мне кажется, что "Язык любви" Шекли нужно заставлять читать каждую девушку и пока эта дура (ну а как еще - извините за грубость) не поймет, о чем произведение, посылать ее в пеший поход до читального зала.
    Вообще все это мне напоминает старый-старый топик про то, что для женщины - если ее мужчина не хочет детей, то однозначно не любит, инфантил и просто козел...

  • Да) И это осознанный выбор. Формула: "Я с тобой жить не хочу, но ради ребенка согласен" - это чистая травма гордости и предубеждению девушки) Она хочет такую семью, где она тоже была бы для него ценностью, а не предметом, который он терпит из ответственности и чувства долга.
    А ребенка поддержать, если захочет, он сможет и со стороны, для этого не обязательно быть в браке.
    И я б тоже не стала. Но я сомневаюсь в том, что он сказал правду. Ему не с чем сравнить... думаю, что ценность любящей женщины рядом он поймет позже... а не поймет, значит, она была права.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • женщины вообще гипертрофированно-серьезно относятся к браку и детям. хотя им и положено.

  • молодец девчушка. не по годам мудрое и смелое решение. я думаю она будет счастлива в жизни, такие не залеживаются)

  • Ну а я о чём?.. И чё ты со мной спорила, если то же самое написала?..

  • если ее мужчина не хочет детей, то однозначно не любит, инфантил и просто козел...
    ---------------------------
    Это не так, мне кажется. Мужчина может как раз не хотеть детей, потому что очень любит женщину и боится конкуренции. Или любит женщину и понимает, что пока не сможет обеспечить семью.
    А если он заявляет, что не хочет ни брака, ни детей, потому что дорожит своей свободой, то нафиг он с ней живет??? Его никто не тянул, заметь) Просто ему так удобно справлять секснужду, а женщина для жизни ему не нужна.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Заметь, вчера вечером ты сказал, что такая позиция мерзкая.

  • "Она хочет такую семью, где она тоже была бы для него ценностью" вот прям плюсстотыщпятсот и добавить нечего :agree:)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Крыска *пощупал лобик" ты не болеешь? заговариваешься, да еще сама с собой)

  • Мужик путается в показаниях *шепотом* )))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Да я не спорила, я сразу в первом же посте написала, что ничего страшного и это вполне здравое решение, просто высказывала еще вариантное мнение по поводу этого случая) Что она может передумать, если жизнь покажет, что она и он ошибались)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ага. щаз. у меня все ходы записаны! это Крыска гонит :tease:

  • >>>>Формула: "Я с тобой жить не хочу, но ради ребенка согласен"

    Это ты сейчас его слова повторяешь или только-что придумала?
    Если первое - тогда согласен, девочка молодец. А там уже посмотреть - может все еще и срастется. Но пока что ты эту формулу не озвучивала. Они ведь достаточно долго жили вместе. А если в конкретном случае звучало бы так "Я пока что не готов иметь детей, но если так случилось - я согласен жаницца"?

  • Ну промахнулась, бывает. Но ты же понял, о чём я?

  • Фраза "Я согласен" тут неуместна. "Я хочу, я предлагаю, я требую" - всё, что угодно, но только не "я согласен".

  • блин...минут 15 читала
    так и не поняла кто на ком стоял

    а поговорить хочется
    у меня сегодня выходной

  • неа, я твой нитевидный бред в этом топике практически не понимаю. ценностей не хватает что ли нужных))

  • Да уже все согласны, что девка молодец, а парень пусть идёт лесом.

  • Для эгоиста нет ценностей, кроме самого себя и собственного комфорта. Если он выбирает между человеком и комфортом, то всегда выберет комфорт... и человека эгоисты выбирают только в том случае, если человек (например, жена, сожительница) этот комфорт им обеспечивает - сексуальный, например. А чуть коснись - угроза комфорту (ребенок, например), так сразу и бегом оттэдова... искать другую зону комфорта.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В базе посмотри. Они там, ценности-то... :biggrin:

  • *ценностей не хватает*

    Стырили? :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • (махнула рукой)

    да по фиг

  • услышала понятное слово - "бред"
    мне кажется, к Крыске его сложно приспособить :dnknow:

    как пишет Ирисчик: "ИМХО, конечно :-)))))))))))))))))"

  • Это ты сейчас его слова повторяешь или только-что придумала?
    -----------------------
    Это было в условиях ситуации, которую я нарисовала в первых своих постах этого топика)
    Он соглашался жениться только потому, что завелся ребенок ("я не такой подлец, чтоб отказываться от детей" - это его цитата, пересказанная мне многожды) и обрадовался, когда она отказалась от такого варианта брака.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • молодец пацан, хоть и дурак)

  • то то и оно *грустно*)))))
    а все потому, что девочки, оказывается, дуры, раз доверились и не разглядели врага на подступах *ушла в глухую оборону от всех посягательств в очередной раз* ))))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • да, "Гордость и предубеждение" товарищ точно не читал :-)

  • Шекли - сборник - вперед в читальный зал. Может быть тогда поймете, что точные формулировки не самые приятные, но зато самые корректные и не оставляющие потом недоразумений.

  • не грусти. Надо просто откопать базовую ценность"секс только с мужем". И успокоиться, объявив ее несгибаемым принципом. :biggrin:

  • "Я пока что не готов иметь детей, но если так случилось - я согласен жаницца"?
    --------------------------------------------
    Это нормально.
    А ты как женился?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • И тебе повторяю. ))))
    Шекли - сборник - вперед в читальный зал. Может быть тогда поймете, что точные формулировки не самые приятные, но зато самые корректные и не оставляющие потом недоразумений.
    В конце концов он женился на девушке "к которой питает нежное чувство" и судя по всему - ему сильно пофартило. :улыб:

  • У меня таких вопросов не возникало. :улыб:

  • Я за точные формулировки. Я категорически за точные формулировки! :-)

    Проблема в том, что большинство людей не владеют русским языком и формулируют как попало.

  • Вот если ты за точные формулировки, то чегож тогда так против "согласен". Просто допусти, что эта формулировка точная, мы ведь все равно не знаем, что было в той истории. :улыб:

  • это раз
    а второе - они врут
    а третье - выдают желаемое за действительное (врут себе)
    а в четвертых
    а в пятых, а в шестых... )))))))))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Вот если "согласен", тогда "спасибо, не стоит беспокоиться" самый адекватный ответ.

  • А в седьмых - это всего лишь о женщинах. Смайлик. ))))

  • Ну вот так и разошлись мальчик молодец и девочка молодец.
    Он сказал "согласен", она "спасибо, не надо беспокоится". А кто будет демографическую программу перевыполнять? :улыб:

  • А что, кого-то стерилизовали?..

  • В ответ на: молодец пацан, хоть и дурак)
    Я тоже думаю, что он молодец, потому что обозначил свою позицию и не стал лгать и юлить... именно поэтому я считаю, что он может и изменить решение.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Нет, просто позиция заведомо проигрышная. Хорошо, когда в жизни всегда говорят "хочу", но это только в сказках, гораздо чаще отвечают "согласен(на)". Неумение или нежелание задушить собственную жабу - не самый лучший способ для жизни.

  • Костааа! "Согласен жить с тобой" разве не значит "Хочу жить с тобой"?
    А "согласен, хоть и не хочу" - это же бред)) У тебя не возникало, потому что ты, думаю, был согласен потому что хотел?

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • соглашаются на предложение... ему кто-то что-то предлагал?..

  • Ну, она ему, конечно, предложила пожениться, когда сказала, что беременна. Она сказала что-то типа "Ну теперь мы должны пожениться - ребенок же... так получилось..." На что он сказал, что согласен ради ребенка, хоть и не собирался на ней жениться, дорога свобода и проч., но раз ребенок, то он должен и он не такой подлец, чтобы бросать ребенка..." (общий смысл, но суть уловлена верно. Поскольку есть ТОЧНАЯ информация, что он доволен таким исходом дела - что она его послала... хотя, это может быть чистой бравадой... кто их знает...)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Хм. И она ответила, что тогда нет, не надо?..

  • "Согласен жить с тобой" разве не значит "Хочу жить с тобой"?
    ---------------------------
    не совсем. хочу-это желание, человеку это НУЖНО.
    а согласие-это...как бы сказать. ему это подходит. но есть ли там желание и его собственная в этом потребность-вопрос.

    Каждый выбирает для себя...

  • я там дописала. Ей однозначно было дано понять, что она ему не нужна особо... только из чувства долга.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >>>>"Согласен жить с тобой" разве не значит "Хочу жить с тобой"?
    Нет. Чисто гипотетически это может означать "я не ощущаю необоримого желания жить с тобой, которое может быть выражено глаголом хочу, но я не ощущаю и отвращения от возможной совместной жизни". А применительно к ситуации это может означать, "я не хочу пока жить с тобой и ребенком, поскольку боюсь, что ребенок будет отнимать массу времени и у тебя и у меня, но понимая свою ответственность согласен жаницца".
    К большому сожалению точные формулировки обидны. :улыб:

    У меня не возникало, потому что я не задумывался о противоположной ситуации. Потому что никто не обсуждает восходящее на востоке (а не на западе) солнце. Закон природы. :улыб:

  • Знаешь что... я скажу ей твое мнение, пожалуй... дети умные, универовские бывшие. Девочку я знаю с 8 класса. Парня меньше - но тоже, вроде, ничё - в ИЯФе работает... Может, поразбираются еще))
    Что-то мне подсказывает, что он не разобрался точно, что ему нужно. Пусть пообсуждают вместе еще разок)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Н-да... не задавайте вопросов, на которые не хотите услышать ответ...

    Мне кажется, что им обоим таки выломают руки. Через пару лет расскажешь, как там вышло :-)

  • "Херасе вы тут понатерли", - чуть не подумал я. Но вовремя спохватился и
    ...Вы че, даже на обед сегодня не отходили?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Таки Мужик прав - мальчик молодец. Хотя и дурак.

    "Поскольку есть ТОЧНАЯ информация, что он доволен таким исходом дела" - он просто не может сравнивать, поскольку второго исхода у него не было. Вот понимаешь, он мог бы женится и возможно оказался бы недоволен сложившейся ситуацией, но тогда уже обосновано - сравнивая холостую и женатую жизни. А так он сравнивает холостую жизнь с непонятно чем, не имея собственного опыта. Следовательно мальчик - дурак.
    Ну и девочка - дура. Короче все дураки. :улыб:

  • Она на 4 месяце) Посмотрим, да.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • *Короче все дураки.*

    И мы тоже?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • нет, мы умные :-)))

    а толку?

  • Тут один знакомый, тоже из оттуда, и одна знакомая, тоже местная - поженились. В общем не очень-то им и хотелось, скорее уже возраст подпирал - как раз где-то было по 25-27 лет. И я тебе скажу - двое детей у них и живут не то, чтобы душа в душу, но без особых приключений. Может быть там и не было бурной любви с необоримыми желаниями, но семья получилась не самая плохая. :улыб:

  • Все-все... "Поглядывая на Апджона, вернувшегося с обеда"

  • Короче все дураки.
    ----------------------
    Это уж как водится. Просто хочется, чтоб и папа-мама были в комплекте, и счастье было
    У меня есть своя теория, которую здесь многие не принимают... что брак, семья - это работа. Влюбленность-влечение - импульс к соединению и рождению детей, а потом нужно работать, чтоб получилось счастье и семья. И взаимно себя сознательно ограничивать, чтоб было чувство свободы, а не кабалы в семье... И в результате всего этого рождается любовь, а не падает с неба.
    А уровень влюбленности равен уровню совпадения и ощущения, что нашел свое, ожидаемое (это от идеалов зависит и от стереотипов ценности человека - они должны совпасть на большой процент, чтоб возникла влюбленность)) От этого и отталкиваются, когда работают над отношениями в семье...
    И вообще - жить счастливо в семье можно с каким угодно обычным человеком (крайности не предлагать!!!), чем больше ищешь идеал, тем хуже.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я просто так интересуюсь, для статистики. :umnik:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Более привлекательны те, которые довольно сильно отличаются... правда, ненадолго это, зато интересно.

    А что ужиться можно с кем угодно, приложив усилия, это бесспорно. Только зачем?

  • Это не теория - это практика.

    Кладоискатель высшей категории

  • Насколько я читала - более привлекательны как раз максимально похожие, и при этом внешне и даже по проявлениям характера и темперамента они могут различаться. И я с этим согласна)) Привлекает тот, с кем совпадает условно говоря "длина волны, которую излучает клетка" или неуловимый запах и поток ферамонов)).
    А с точки зрения личности привлекают те, кто подходит под сложившийся у личности стереотип красоты и всего остального - внешности, характера, поведения, которые ты разделяешь, если даже и не совсем имеешь сам... а значит все-таки похожие.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Только зачем?
    ------------------------
    Ну, некоторым М и Ж хочется семью, бывает)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • это работа, но работа от которой человеку хорошо и смысл которой-счастье с любимым человеком. именно любимым изначально-а не то, что после усилий с неба упало. и да, какие-то ограничения, отказ от полной свободы и т.п. но человек знает, ради чего он это знает и ему это важнее.

    Каждый выбирает для себя...

  • работа от которой человеку хорошо
    ---------------------------
    В процессе работы бывает очень даже хреново... Работа она и есть работа - трудно.
    Многие работают не от желания работать, а он неизбежности - надо! А потом - да, вдруг выясняется, что результат - это хорошо)) Клубничка вкусная выросла, а что спина побаливает - так это мелочи, полечим)
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • более привлекательны - противоположности, это если пыль столбом интересует)))
    а если спокойствие и умиротворенность - тогда другой разговор ))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • на самом деле в разное время привлекают разные, и это хорошо.

  • Утром одни, вечером другие? :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • да, утром коллеги, вечером друзья :-)

  • В ответ на: Порой мне кажется, что "Язык любви" Шекли нужно заставлять читать каждую девушку
    прочитала - мне кажется, в детстве я его уже читала, но успешно забыла
    мысля такого плана нарисовалась - по поводу рассказа
    уровень компетентности = уровень ответственности
    а Томс явно стал экспертом
    желание быть честным перевесило чувства к Дорис (Дорогая моя, ты мне очень нравишься)
    а мог бы и сказать то, чего Дорис ждала, ему не жалко, а ей приятно, и были бы все счастливы, наверное
    в результате получил "относительно глубокую симпатию" что тоже в целом неплохо)))
    стоило ли терять столько лет?
    но главное, все живы и здоровы)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: если по взаимной любви да согласию делали - это твое чадо естественно, мало ли, что прошла любовь к тетке.
    Ну вот. Жму руку.

    Мне так поездато...

  • >>>>а мог бы и сказать то, чего Дорис ждала, ему не жалко, а ей приятно, и были бы все счастливы, наверное
    Ну да, девушкам в общем и целом нравится, когда им ездят по ушам. Тем более, что при несчастливом окончании у них при этом появляется железная отмазка - "он гад, мне такие слова говорил, а я поверила"... НЕВИНОВАТАЯ Я!!! (Смайлик, отражающий умеренную иронию в том числе и в свой адрес).

    PS. Но главное верно. ))))

  • а пусть тогда тот, кто умнее, за своими словами следит, вот *прочно записалась в дурочки*)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Прям как в бессмертном произведении: "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, так чего зря время терять?"

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ничо оно не бессмертное.

    самый важный вопрос "А стриптис будет" так и остался не раскрытым...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Главное - вовремя отползти, чтобы в крысу не превратили.

Записей на странице:

Перейти в форум