Погода: −24 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Украсть или заплатить?

  • Уже который день читаю комментарии к пламенному посту Лукьяненко. Пытаюсь понять, где чья правда. Конечно, он запустил тему, интересную конкретно ему, своя рубашка ближе к телу, но когда начинаешь задумываться, приходит мысль, что у нас платят взятки и воруют везду и все практически. Взять что-то нужное в хозяйстве с работы забесплатно (там этого «чего-то» много) — в порядке вещей. Скачать новый фильм, книгу, песню — нормально.
    Блин, а может, потому у нас и хово так всё бывает, что сами у себя воруем и платим потом за это «бесплатное» втридорога?
    Вопрос, блин.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Спорный вопрос. Если ты что-то нашёл в сети, то это едва ли воровство.
    Если на работе безлимитный интернет, то работодателя тоже вряд ли грабишь.
    Если взял что-то ненужное, а потом вернул на место, то тоже...

    Вот если на казённой бумаге скачанную книжку печатаешь - тогда да, наверное :-)

  • На эту тему можно бесконечно говорить и не прийти ни к чему. Кто у кого ворует.

    .

  • Почему?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ну, бумагу типа своровал и тонер.

  • Хорошо. Предположим, ты напечатаешь скачанную книжку на принтере, предварительно получив согласие того, кто за эту бумагу (тонер) отвечает? Тогда ты, вроде как, чиста?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Может это его собственная бумага и собственный тонер, да. Но принтер-то точно казённый, и ресурс вырабатывает.
    Это же не интернет-канал, у которого нет зависимости срока службы от переданных гигабайт.

  • ты книжку не купила, а украла

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • да воруем конечно))) вернее, не совсем
    то же самое здоровье - казалось бы не пить не курить, спортом заниматься - вот и "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет"
    а потом платим за медицину и прочее втридорога
    я не знаю как это объяснить, но это жисть - мы все в ней как-то взаимодействуем, чем то обмениваемся, встраиваемся во всякие материальные или эмоциональные или еще какие потоки или не встраиваемся
    зависит от того, кому что надо, на самом деле)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • нас как-то изначально поставили в некрасивую позу, объяснив что все общее все колхозное. И вот если бы за скачивание книжки или фильма из инета в хорошем качестве я могла бы заплатить ну там 50 рублей, я бы заплатила, но это все как-то дорого и неудобно делать, можно напороться на мошенников, которые спят и видят как залезть в мою банковскую карту. И с лицензионным ПО тоже такая же фигня, стоит дорого и не факт, что оно еще и лицензионное, а не спертое кем-то до тебя

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я там в ходе дискуссии наткнулся на мысль, которая у меня как-то затерялась. Но тут же всколыхнулась в памяти, как увидел.
    Лицензионная компашка с фильмом обычно минут на 20 заполнена рекламой, которую я не могу пропустить. То есть, я еще и рекламу покупаю? На фига она мне? Не проще скачать фильм, который меня интересует, отдельно? Пиратский. С тем же качеством. Без рекламы.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • конечно проще, но это как ты сам понимаешь воровство

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • а вот кстати, когда мне продают то, что я не хочу покупать - та же реклама на диске - это меня, получается обворовывают? ну то есть тратят мое внимание, время хотя бы на просмотр этой ерунды?))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • А заставлять меня оплачивать чужую рекламу и еще принуждать её смотреть — это не воровство? Нет. Это насилие. Я считаю себя вправе применять самооборону.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ну все так и считают и тырят друг у друга все что не прибито

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • "Там этого гуталина..." (с) или "Тащи, рабочий, любой гвоздь, ты тут хозяин, а не гость!" (с)- это уже не смешно, но все про это знают и как-то мирятся с этим.

  • Не помню точно где но мысль такая: в цену уже заложено воровство. Т.е. производитель предполагает, что разворует поэтому это воровство размазывает тоненьким, в меру совести/жадности, слоем по своему товару. И благопристойные граждане, не удосужившиеся в этот раз своровать, оплачивают воровство более расторопных.

    Я думаю это вариант естественного отбора. В природе такое сплошь и рядом и никто не озабачивается моральной стороной. Жить-то хочется.

    Правда в природе нет излишков. А человек жиреет за милую душу. И душой тоже.

    БЗ-здох

  • Заставил ты меня взглянуть на себя под другим углом. Вдруг. Внезапно.
    И не спрашивай, какая именно сторона меня заинтересовала вдруг. Всё равно не скажу, ты глумиться начнешь.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Естественный отбор дело однозначно хорошее, но у кого будут воровать воры, когда кончатся честные люди? вор у вора дубинку украл?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ир, а и те и другие никогда не кончатся ))
    мы все друг другу зачем-то нужны, а зачем - никто не знает )))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Во-первых: честные люди никогда не кончатся. Честным быть проще.
    Во-вторых: воровством много не наворуешь. Это просто один из способов выжить.
    В-третьих: попробуй разделить на воров и честных. Это ещё труднее чем на умных и красивых.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Во-вторых: воровством много не наворуешь. Это просто один из способов выжить.
    Кхм... На коттеджи в Новом посёлке как посмотришь, так сия мысля и опровергается. Или на крепости циганские в Бронных переулках.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • То есть, помалу воровать стыдно, а крупные партии воровства полезны для конкретного организма?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ты сначала скажи - что такое воровать?
    определи термин?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Прикарманивать то, что принадлежит другому, без его согласия.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • > крепости циганские

    В массе своей цыгане настолько бедный народ...

    Эти крепости не на воровстве, а на беде - на наркотиках.

    БЗ-здох

  • тогда вопрос копирование=воровство - снят, правильно я понимаю?))
    а как быть с общественной собственностью? если общество по факту согласно с прикарманиванием?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Насчет поста Лукьяненко - истина, как всегда, где-то посередине. Я вот например, просто так, не за деньги, гораздо лучше напишу ,нежели наоборот. Проверено. И ради бога, пусть копируют - только и имя автора пусть не забывают ставить.

    С другой стороны, если человек больше ничего делать не умеет, а только клепать сортирное чтиво (по выражению самого Лукьяненко), т.е. это является основой его выживания, то тогда да, сразу в печать, никакого интернета. Кстати, сам лукьяненко тоже для сортиров, ну разве что более просторных и облагороженных евроремонтом в космическом стиле)))


    Насчет воровства как ментальной черты. Существует такой народец -люли, среднеазиатские цыгане. Когда-то они тоже шибко воровали, пока однажды пришедший к власти в тамошнем туркестане Тимур не начал отрубать люли-кебабским ворам верхние и нижние конечности.
    Воровать перестали! (правда ,начали попрошайничать))))
    Аналогия чисто в том смысле, что кроме Тимура современного розлива нам никто не поможет. Даже мы сами, увы. Как бы и без Тимура ясно, что пора рубить ручонки, но у нас пока почему-то им вместо этого предпочитают делать красивый маникюр))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Нет справедливости в этом мире и не будет :biggrin:
    Кто-то ворует, кто-то эксплуатирует. Иначе не разбогатеть. Либо тв присваиваешь непропорциональный кусок общего добра, либо присваиваешь жирный кусок прибавочной стоимости.
    Лично я считаю, что не будь электронного пиратства, мы были бы в большой опе по компьютерной грамотности. А песателям надо не стонать, а осваивать интернет технологии продаж, брать массовостью помноженной на малые деньги. Ближе к народу надо....
    Аналог есть - игрухи, ДВД и мобильные приложения...
    Технологии меняются и надо меняться самим писателям...

    Про пиратство.
    Вот к примеру висит в позиции 56* старенький спутник Бонум-1, практически при смерти...
    И падает с него на наши головы излучение.
    И стоит у меня коробка из подписи с тарелкой на крыше...
    И позволяет мне смотреть разные ТВ каналы. В том числе кино, спорт и прочие вкусности. И стоит мне это 10 тыр в год.
    Есть Вася Пупкин, который любит спорт, но данная сумма для него запредельна.
    И вот неким способом Вася научился принимать эти каналы без карточки.
    Вот ворует он или нет?
    Без хитрого способа он на 99% не купит данную услугу. Т.е. упущенной выгоды как бы нет.
    Энергию присвоил, но без тарелки она поглотиться крышей ))))
    Вещатель платит правообладателям за каждого абонента, Вася не абонент, т.е. за него не платят...
    Кто пострадал?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • ПисателЯм кроме стонов, еще неплохо бы себя адекватно оценивать. Не лупите бешеную цену за свое творчество/авторсвто, глядишь, и воровать меньше будут.

  • У нас слишком дорого издательское дело обходится. В назападах роскошные издания по стоимости на одном уровне с нашими книшкаме из туалетной бумаги.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ладно. писателей оставим. Возьмем певцов(значит . вы певцы.. с такими оппами певцы.(с)))). там че дорого?

  • ______Кхм... На коттеджи в Новом посёлке как посмотришь,________


    взять и поделить! ? © шо, опять?! ©

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • кстати, ни разу в жизни не воровала, ни по-уголовному, ни по крупному, ни по балдежу..

    с интернета до сих пор скачивать не умею. не воровала, потому что не умею, не могу, страшно..

    и противно, в последнюю очередь :rofl:..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ещё скажи, что мужика ни разу не динамила.
    Я так сразу поверю.

    БЗ-здох

  • с мужиками - хуже..с ними у меня и вовсе что-то особенное происходит..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а что такое - динамить мужчину, а?
    я не понимаю сути термина))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Слушай, ты и здесь не понимаешь.
    Съела поди чего.

    БЗ-здох

  • ну конечно, съела *легко соглашается*))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: ты книжку не купила, а украла
    Как у вас все четко и ясно!

    А вот я Купил (!) книгу, детскую, вслух ребенку прочитал, и кто из нас вор?

    Книга (по условию задачи :хехе:) куплена в 1 (одном) экземпляре (!).

  • деметродон! Это с вами мы тысячестраничным топиком решали детскую задачу-дилемму? если да, то прошу вас - остановитесь. *заранее взявшись пальцами за виски*)))))))))))))

  • Динозавры - оне такие... можт потому и вымерли.

    Кладоискатель высшей категории

  • не, я просто помню тот топик))))) Я плюнула раньше всех и вышла оттуда)
    А там все - " в небе ясном заря разгоралась")))) даже вечно добродушный мужик кипел белым пламенем, ясным огнем))))

  • да ну, если они были такие, тогда они не просто вымерли, а их просто поубивали нафиг..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: ладно. писателей оставим. Возьмем певцов(значит . вы певцы.. с такими оппами певцы.(с)))). там че дорого?
    Если хороший певец - то он с залом своей энергией делится, буквально выворачивается наизнанку перед зрителем, душой наружу. За это грех не заплатить. Я даже в метро певцам иногда денег даю, если хорошо поют или играют. Никому больше не подаю...

  • авторы изначально выставляют цену на свой товар очень завышенную, неадекватную. а завышенная цена что такое? фактическое стремление обворовать тех, кто покупает...вот и получает фиг
    у него не покупают, а воруют
    и правильно делают
    вот!

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Мне всегда казалось, что цены выставляют не писатели, а издатели. Думаю, претензии нужно им переадресовывать.

  • ты только про книги, а я в целом
    про программы, например на лицензионых дисках
    касперский тот же, фотошоп и т.д.
    про видео
    а почему писатели не выкладывают книги в сеть за мин стоимость?минуя издателей?
    а потому же

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Цены очень завышены, на того же Касперского академические скидки 80%, и ещё снижают на конкурсах... вот и считайте, сколько оно стоит.

  • так и я про это же

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Касперский какой-то...Есть же совершенно бесплатная, но вполне приемлемая Avira

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • приемлимо не зна действенно...
    для легальных форточных пользователей есть бесплатный антивирь от мелкософта...
    время реагирования на угрозы - вот показатель...
    но на этом основные производители в переменном лидировании... потому выбирай по вкусу...
    однозначно сказать, что этот бест на нынешнем этап нельзя...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я уже давно забыла, когда цепляла вирусов, хотя мои юзеры и умудряются :-)
    А потому что нужно каждый час обновлять базы, а не раз в день.

  • У меня дома нод32 от провайдера, обновляется тормознуто. Но, я лет 5 не ловил вирусов...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • у меня аваста, она мне говорит человеческим голосом

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • :миг:
    я думаю, нужно ещё один топик от этого отпочковать
    про антивирусники )

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если женским то это отнюдь не человеческий.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • я в нафигаторе предпочитаю женский голос. гораздо человечнее. и понятней, когда ведет не туда....

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • приемлимо не зна действенно...

    Ну ща еще докапываться до смысла слов начнем) В моем случае - действенно на трех компах

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • аваст слишком суетливый, кудахчет по поводу и без повода. Особенно в последнем случае задалбывает

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

Записей на странице:

Перейти в форум