За свою недолгую жизнь я повидал немало людей, которые не могут не врать. Оговорюсь, все мы несовершенны и врем иногда. Иногда приходится. Но я о другом. Я о тех, кто врет постоянно. В мелочах и по-крупному. Начиная завтрак и отходя ко сну. В большом и в малом.
Лля, я действительно не могу понять как они живут с этим. А ведь так сразу и не разберешь, в отличии от ложного гриба.
а у каждого она своя, которая или из детства или диктуется окружающими. Ну, например, в девичьей компании принято гордиться лейблами - будут врать, что вот этот лиус вуиттон привезен вот только что по заказу из парижу, а не куплен в переходе... Кто-то будет врать о счастливой семейной жизни, кто-то о великих достижениях в карьере... Кому что кажется важным, а этого как раз и нет.
Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
Что зло уже давно победило добро
За свою недолгую жизнь я не видел ни одного человека, который бы совсем не врал. Хотя все мы стремимся к совершенству в той или иной степени и поэтому кто меньше, а кто больше говорим правду, но я о другом. Я о тех ,кто говорит правду постоянно. В мелочах и по-крупному. Начиная с завтрака и отходя ко сну. В большом и в малом.
Я действительно не могу понять, где все эти совершенно правдивые люди???
Почему мне так и не встретилось ни одного? Ведь это наверное так прекрасно - всегда и во всем говорить одну сплошную правду!
Почему люди не хотят принять груза всего того счастья ,который тотчас же обрушится на них, а?
Ведь это, наверно, так здорово - жить с этим)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Я вот ни разу не заподозрила во вранье, например, Еча. Самодостаточный и открытый человек. Что ему скрывать и что приукрашивать? Кстати, о топикстартере могу сказать примерно так же. Человек живет как он хочет, чего и всем желает.
Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
Что зло уже давно победило добро
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя GuimpLеna
(зевая) только не нужно сейчас о шмотках.. Это по-моему херня, понт, а не враньё.
К рассказам о счастливой семейной жизни тоже отношусь терпимо. Потому что считаю, что именно в этом, люди имеют полное право наврать окружающим которые лезут с вопросами.
Я о другом. Когда врут в мелочах даже.. по ходу.
У моего сына был период (подростковый), когда он врал напропалую... Не из страха наказания, а просто так... :)))
Я его спрашивала: зачем ты врёшь? Он отвечал: не знаю, язык поворачивается говорить неправду.. Сейчас вспоминаем с улыбкой..А тогда я очень была озабочена этим..
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Какой груз счастья?(оживился)
Я уже выше писал, о том, что не могу понять людей которые врут по самым незначительным мелочам. Казалось бы и повода нет, ан нет соврут.
НП
Ложь - явление странное и многогранное)
Есть отвратительная ложь, есть святая, о как!
Обычный нормальный человек лжет по мелочам (выдают дезинформацию) в среднем 15-30 раз в день. Ага.
(как дела - прекрасно, почему не звонишь - да занят всё... и проч)))
Дозирование информации, интерпретации, типа:
"Где был? А!!! Был я у этой коровы Людки -
вынудила-таки меня картину ей прибить...
ну, помнишь - я в среду, когда она заходила к нам,
пообещал сдуру... так вот: это же какой-то кошмар,
какой у нее зад! И говорила все время под руку...
так что я битый час с провозился..."
...все это в конечном счете ложь. И главная её роль
- избавлять человека от боли... мелких уколов и крупных ударов.
Страшно, что некоторые не понимают, что иногда боль все равно показана человеку... и лучше один раз потерпеть боль, сказав правду, чем потом всю жизнь лихорадочно вспоминать, а что же я налгал в прошлый раз...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Может, это несостоявшиеся гении фэнтези энд фантастики?
Ну не печатают людей, так надо ж им где-то реализовываться ))
Гуимплене. Кстати ,кристально честный Еч любит читать кристально лживую фэнтези))))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Именно! Человек как колодец, внутри него должно быть все прозрачно и чисто. Угрызения совести, и самокопания - все это не искажает, а добавляет человеческого. А вот вранье себе. Ранит так, как никто чужой не сможет.
Это не та слабость, которую можно себе позволить.
Ложь? враньё- это искажённый факт.
И только.
Говорит, что был там-то, а на самом деле был совсем не там...
Говорит, что был с той-то, а на самом деле совсем с другой.
А вот остальное всё - суть ощущение...
Говорит, что счастлив...А ему в ответ: ни фига ты не счастлив, ты врёшь... Меня всегда удивляет, с чего такие выводы? Он чувствует себя счастливым, несмотря ни на что, почему ему не верят? Потому что сами в таких обстоятельствах счастливыми бы себя не чувствовали? Но этот-то человек при чём в вашем мироощущении? у него - своё...
Или говорит, что двигало им то-то и то-то...А ему в ответ опять: ты всё врёшь, совсем другое тобой двигало...Как будто окружающие знают лучше...А судят-то опять по себе...
И он здесь опять вообще не при чём...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
а с чего другие люди вдруг решают, врёт он себе или нет?
считаю, что это просто распростанённый штамп
себе человек не врёт
другие могут подумать...ведь на его месте они бы думали по-другому...говорили бы другое...но это значит тлько, что они отличные от первого человека...и больше - ничего...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: я действительно не могу понять как они живут с этим.
Есть у меня один знакомый. Уникальный врун. Клинический. Врет каждый день. Потом забывает че наврал. Потом снова врет. И в мелочах и по-крупному. Я сначала удивлялась. А теперь уверена: ему просто надо к врачу. Психиатру. Собственно, туда я его и послала.
знаешь еще такое бывает что вроде ничего и не было но ощущение обмана есть. какое то такое в воздухе висит. но никто ничего не сказал. не сделал.
тогда есть два варианта - самый верный и простой - забыть и не думать.
хотя, о чем это я. да - неважно.
сам то был в ботсаду?
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Девочка
Враньё самому себе не делает человека счастливым, и, более того,- оно делает несчастными тех, кто рядом с ним..
А так-то, конечно,- хочет врать себе, пусть врёт... его дело...
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Девочка
В ответ на: а с чего другие люди вдруг решают, врёт он себе или нет?
считаю, что это просто распростанённый штамп
Никто не решает. Здесь речь о здоровой самокритике, без перегибов. Можно слепцом прожить всю жизнь и не заметить. Со стороны видно не так уж много, ты права. Только самые близкие те кто рядом, страдая от каких то проявлений этой слепоты, могут догадаться.
В жизни не видала людей, которые врут постоянно, в мелочах и по крупному, за исключением детей, живущих в жесткой и неконгруэнтной обстановке. Да и то. Вранье более энергозатратное, нежели правда. Надорвутся.
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
В ответ на: Никто не решает. Здесь речь о здоровой самокритике, без перегибов. Можно слепцом прожить всю жизнь и не заметить. Со стороны видно не так уж много, ты права. Только самые близкие те кто рядом, страдая от каких то проявлений этой слепоты, могут догадаться.
да и близкие зачастую по себе судят..со своей колокольни...
что им до того, кто рядом...
вавилонская башня
для того, чтоб кого-то понимать, нужно от себя отречься и этого кого-то слушать... ))))))
но кому это нужно-то?
пусть лушче мир прогнётся под нас... ))))))
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Девочка
В ответ на: Говорит, что счастлив...А ему в ответ: ни фига ты не счастлив, ты врёшь... Меня всегда удивляет, с чего такие выводы? Он чувствует себя счастливым, несмотря ни на что, почему ему не верят? Потому что сами в таких обстоятельствах счастливыми бы себя не чувствовали? Но этот-то человек при чём в вашем мироощущении? у него - своё...
Или говорит, что двигало им то-то и то-то...А ему в ответ опять: ты всё врёшь, совсем другое тобой двигало...Как будто окружающие знают лучше...
Золотые слова. Люди склонны к стандартам. Они верят стандартам. Они охотно распространяют свой личный стандарт на всех и вся. И никак не могут поверить, что кто-то не вдоль, а поперек.
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Девочка
Да, ТОЛЬКО, твое восприятие ))
и у других может быть такое же восприятие тебя, тоже личное. Мы обмениваемся этими восприятиями и находим для себя крупицу полезного восприятия и самого себя. Все колодцы связаны одним источником.
1/Ложь во спасение.
2/ Ложь во имя сохранения хороших отношений
3/Ложь во имя любви или чтобы получить доступ к телу
4/Чтобы жена (девушка, мама, тетя) не нервничала
Основные эти наверное, хотя есть еще что то бессознательно, ну это болезнь скорее всего.
Если на примере детей, у которых это куда чаще, то часть детей не может отделить фантазии, характерные для возраста, от реальности, а часть врет в целях самозащиты и самосохранения, т.к. ребенок может быть сильно отличным от среды и выполнять ее, среды, требования, ему не под силу.
Наверное, можно перенести и на взрослого: врет для самообороны или потому, что проживает каждые десять минут в ином образе. Или всю дорогу в образе( олигарха, ожидающего яйца кита последним рейсом из Парижа. На ужин)
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
Игра, которая выражается в словах. Во многих словах. В простынях слов. И которая не имеет точек пересечения с реальными фактами. Ужинать-то олигарх будет яичницей, а не яйцами кита. Выходит, вранье и есть, подрубрика "фантазии, в которые вживаются".
Мне кажется вранье страшно поступками.
Сделал дрянь. Соврал чтобы замазать. В первую очередь плохо себе самому. Как говаривала моя бабка, вранье дорога в один конец, возврата на ней нет.
А про антураж космонавта - олигарха)), врят ли кто поверит, разве можно верить гротеску?
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
В мелочах народ врет раз в десять минут.
Я вот намедни наврала маникюрше. Она стала спрашивать, куда я собираюсь( какое тебе дело?*внутренний голос*), наверное, на день рождения? Я кивнула.
А день рождения где будет проходить ( ой, блин, ну какое твое дело?! * внутренний голос*), наверное, в ресторане? Киваю снова.
А потом ухожу, не на день рождения и не в ресторан. Оставив обманутую жертву в заблуждении.
Вранье - это и щит и оружие. Защищая, бьет по тебе самому. Маникюша осталась счастлива своей догадливостью, ты отяготилась раскаянием в лишнем пороке ))
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
может быть но не обязательно
вот например. сидит старичок и пишет что он прекрасный молодой юноша и отчаянно флиртует с дамами.
ну кому от этого плохо? дамы счастливы, старичок доволен.
а в жизни он профессор на пенсии преподает в универе. одинокий. он же не позволит себе такого, правда
да причин много может быть. вот не люблю когда все под одну гребенку метут.
правилтно .Пеппи про ярлыки сказала.
Обычный нормальный человек лжет по мелочам (выдают дезинформацию) в среднем 15-30 раз в день.
______________________________________
А у меня откуда-то всплывает фраза о том, что среднестатистический человек в течение 10-минутного разговора врет в среднем 3 раза...
Вот ужас то... если подумать...
В ответ на: Хм. А если на вопрос "как дела?" отвечать односложно, передавая своё общее ощущение от состояния этих самых дел, это уже считается враньём?
Ощущения вообще не могут быть враньем. Вранье-это искажение фактов, тчк. А то, что дальтоник вместо зеленого видит серый, это не вранье, это чистая правда в союзе с конкретной индивидуальностью.
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
недосказанность
____________________________________
Нуу... недосказанная правда все-таки есть ложь... другое дело, как к этому относиться: позволять ее себе или нет.
Но понимать, что это ложь, все-таки нелишне, мне кажется.
Постоянно врать безболезненно для собственной психики могут, по сути, только женщины. Кстати, некоторые такие женщины делают это совершенно бескорыстно.
Есть и женщины-фантазерки. Причем, на моей памяти был случай, когда я одну знакомую долго причислял к этому типу людей, в силу рассказываемых ей историй из собственной жизни, в сравнении с которыми меркли огни рампы. Пока сам пару раз не побывал с ней в этих историях. )
Среди мужчин тоже встречается тип фантазеров, придумывающих феерические истории, но это, скорее, редкость. В практических целях врать женщинам - у мужчин бывает часто, но это немного из другой оперы.
Для кого-то постоянное вранье - самоустановка. И эта самоустановка позволяет врущему ощущать себя тем, кем хочется быть. Кто-то, напротив, умом понимает расхождение реального и выдуманного и страдает от внутреннего раздрая, что явно порой выражается внешне.
Кратко же можно сказать так: вранье - прерогатива женщин. Мужчинам пристало говорить правду. И лишь некоторое целительное лукавство иногда не повредит.
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Моби Дик
Желаемое и действительное не ствкуется, вот его и подгоняют в приемлимый для самоиндефикации вариант.
____________________________________
Если от этого никто не страдает, может быть, это не вранье и не ложь, а фантазии? Человек имеет право жить в мире фантазий, не слывя при этом лжецом?
напротив, умом понимает расхождение реального и выдуманного и страдает от внутреннего раздрая, что явно порой выражается внешне.
______________________________________
Каким образом?
О, ну это легко: как только в толпе субъект обнаруживает себя, начиная в легкой форме демонстрировать проявления, типичные для дефицитарных синдромов, знайте - это он, клинический врун : )
Давай я поясню: врешь, что у тебя все сумочки от Шанель- значит, тебе сильно не хватает сумочек от Шанель. Врешь, что тебе пофиг, от Шанель ли твои сумочки- тебе сильно не хватает сумочек от Шанель. Врешь, что тебе вообще пофиг на сумочки- ты маньяк сумочек от Шанель.
В такой системе зло, что зеркало чьих-то понятий и зависимостей от сумочек норовит отразить все подряд, включая тракториста дядю Гришу и дворнягу Джека. Причем их равнодушие к сумочкам трактуется, как вранье.
А отсутствие сумочек от Шанель у тракториста дяди Гриши и ошейника от Гуччи у дворняги Джека автоматически низводит их до общего уровня простейших. Такая вот занимательная эволюция в сознании отдельно взятого индивида.
сумочки это первопричина, а отсутствие это уже следствие
_____________________________________
Не не... причина - это непреодолимое (а иногда и неосуществимое) желание иметь эти сумочки : )
Бак, я, пожалуй, останусь на той стороне реки, где говорят, что к вранью более склонны женщины.
Но что делать с мужчинами?
Кстати, обращаюсь как к человеку начитанному, не помнишь ли ты название автора книжонки, где буйным цветом упрямое: все бабы-гниды?
Монады приплел туда же..
На Ф или В фамилия.
Немец, вроде.
Я бы сейчас перелистал, возможно, пряча улыбку в усы. Но тогда, лет 17 назад она прочиталась))
Сам автор этого "шедевра" покончил с собой в возрасте лет 25, а то и раньше, но успел стать доктором, вроде бы.
Склероз, батенька.
а как различить?
вот я говорю, что мне не нужна сумочка от Шанель, что они меня не интерсуют, и мне вообще пофиг на шанелевкие сумочки?
Как различить, говорю я правду или вру?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: враньё пользователя Девочка
Да никак.
Правду "различают" так, как это выгодно или хочется различителю. И для самого различителя все эти сеансы разоблачений тоже ведь превосходная лакмусовая бумажка. Сразу видно, у кого что болит.
В ответ на: Я о тех, кто врет постоянно. В мелочах и по-крупному. Начиная завтрак и отходя ко сну. В большом и в малом.
Лля, я действительно не могу понять как они живут с этим. А ведь так сразу и не разберешь, в отличии от ложного гриба.
Встречала я таких людей...тоже не понимаю, у меня они вызывают почти содрогание, как некая патология, ведь обычный человек при вранье, даже безобидном, ощущает некоторый дискомфорт, а хронические лгуны врут как дышат, совершенно естественно и непринужденно, по нужде и без нужды, на всякий случай и просто так...
.
