Вот опять услышал обвинение, что мол манипулятор, мозги засрал, ели выбралась.
Если манипулятор, то как же удалось выбраться?
И вообще отмазка снять с себя ответственность. Я не я и хата не моя.
Интересно, а не стыдно быть манипулируемой? Или это вид женской слабости, потом бац - а вот теперь заплати по всем счетам.
Ответ на сообщение Манипулятор пользователя wsoroka
Воздействие манипулятора со временем ослабевают, постепенно начинается критическое восприятие того, что он делает и говорит.
Ты еще скажи, что такого в жизни не бывает и мол, что вод такие воздействия подпадает только тот, кто сам этого хочет.
Как, говорится это не про меня, а "про одного моего друга"
Сейчас в каком-то топе было.
Пахнуло знакомым, да. Только с другой стороны.
Вот и не смолчалось.
Не - это его ответ на реплику Веритас - "что мол в 18 лет пришла большая любовь, замутил мужик голову девчонке - еле выбралась". Вот ВСорока умудренный жизнью пишет, что такого не бывает.
Ответ на сообщение Re: Манипулятор пользователя Ne budu ni kem
хм, я этот сериал позавчера кажется видел. Мужиченка там девушку лет 16-18ти (а фиг их разберет) соблазнял. Причем весьма откровенно как на подмостках оперного, но она вся такая дура дурой... ток не досмотрел я чем дело кончилось, преключил на мультики.
Попробую. "Один мой друг" жил- жил, жил-жил, а потом ему говорят и не жил ты вовсе, а подло манипулировал. Он репу чешит - как же так? я же зайка такой.
"мне всегда неловко и стыдно, если я вдруг оказалась куклой в чужих руках" - а по большей части мне кажется ты только выдумываешь это, что кто то пытается манипулировать. Обычно просто так сложились обстоятельства, а не кто то что там заранее продумывал или рассчитывал.
как же так?
--------------------
А вот так! Жил, и манипулировал, жил и манипулировал... "Скажите, девки, ну разве можно любить и гадить одновременно?!"
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Мне всегда казалось, что все разговоры о манипуляциях ведут те, кто сам к этому причастен.
А ситуация может быть вообще перпендикулярной всяким домыслам.
а мне кажется, что раньше бабы плакались: ой, да я на него лучшие годы положила... ой, а он каккой подлец оказался... ой да что же бабоньки он за гад-то такой... А теперь стали по умному: манипуляция и все такое.
Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
Что зло уже давно победило добро
Гм. Если я правильно поняла, о каком примере мы сейчас здесь речь ведём, то там баба как раз слова "манипуляция" не произносила.
Валера додумал.
Ну и остальные, кто в теме))
У меня все ходы записаны. Слово "манипуляция" было. А вот откуда она набралась таких словей не совсем понятно. Скорей всего сама пробовала, не получилось, решила хоть какую пользу поиметь - мужика обвинила.
Ответ на сообщение Манипулятор пользователя wsoroka
Ну тут понятно в чей огород камень...
Манипулироемой быть стыдно, когда понимаешь что тобой манипулируют.
Но "если к вам не прижимаются в метро, это не значит что метро в Париже не существует" (с).
Если Вас никогда не дергали за ниточки, это не знает что с другими это не происходит.
И при чем тут ответственность, я ни на кого ни за что ответственность не перекладывала.
Я еще вчера говорил, что разговоры в последнее время протекают здесь более чем престранные. Какими то недомолвками, намеками, перемигиваясь и понимающе кивая.
Ну что поделать, не повторять же например снова то о чем писалось вчера вечером например или то что было снесено в той или иной теме. Ну не впиливаешь, так это твоя вина, а не тех кто продолжает какую-нибудь тему.
Да нет, не важно. Слова-то уж точно.
Человеку свойственно оправдывать себя в любых ситуациях. Каким вокабуляром он при этом пользуется - его личное дело.
Не знаю, как объяснить то, но я никого ни в чем не обвиняю.
Слово манипулятор было объяснением того, почему я не смогла жить с первым мужем. Когда начала понимать что мною управляют и видеть КАК это делается, начала освобождаться.
Избавилась полностью обрезав почти все свои чувства.
Довольно-таки часто влюбленная 18-летняя девушка не только за себя не отвечает, а вообще ничего не понимает и не видит, ктоме ЕГО - идеального и прекрасного. И не способного ни на какой расчет, ни на какую подлость. Никогда!
И ОН это понимает. И дергает за ниточки.
Так бывает...
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
А было потом на самом деле очень страшно.
Казалось что все так и останется навсегда.
Когда муж понял что я ему больше не подчиняюсь, увеличил давление и начал последовательно тянуть за все ниточки за которые успел меня привязать.
За страх, за жалость, за чувство долга, за ответственность за его жизнь и т.п.
Каждый раз, обрывая следующую нить приходилось чтото в себе ломать.
В ответ на: >
А что же происходит когда девочка изростает? Обнаруживает, что есть более симпатичные манипуляторы?
Каждая девочка, обжегшаяся на опытном пользователе, идет по своему пути.
Кто-то начинает "мстить" всем мужикам и манипулировать сама, жестоко.
Кто-то, обжегшись, вообще больше не строит отношений или строит с вечной оглядкой: а не манипулируют ли мной? И везде ищет манипуляции, особенно там, где их нет. И обвиняет при первом удачном случае. .
Кто-то ищет нового манипулятора, неосознанно часто. Кто-то еще что.
Кстати, все сказанное можно перевернуть - вместо Ж поставить М.
Так даже чаще бывает)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Так что же тогда, не выходть замуж за старше, чем сама. Он же, гад, опытнее. И, как пить дать, манипулятнее. Только молоденькие мальчики помогут матерям российской демократии.
Ну, ведь обязательно в какой-то области, в том числе и человеческих отношений, один более силён, чем другой. Зато в других областях - наоборот.
И я думаю, что манипуляция, если это зверь существут в природе, чем-то да компенсируется. Не возможно держать в поле зрения все 24 часа, когда-то надо и на горшок сходить.
Манипулируемый и манипулятор образуют пару, у них совпадают бугорки и ямки. Практически это то, что их и сблизило.
Вот есть такие отношения "социального заказа". Заказчик - заказуемый. Для заказуемого это жопа. Он будет делать всё, что хочет заказчик. И не исправляется это никак, потому что тот будет давить именно туда, куда лучше давится, бессознательно, просто потому что вот такая комбинация. Обратная связь невозможна, потому что взаимопонимания нет. Можно жизнь потратить на то, чтобы подключив логику по полной, объяснять, объяснять, объяснять что-то про себя и про него, добиваться понимания на какое-то время, но по сути всё равно ничего не изменится...
Так что только рвать, увы.
А любовь пройдёт... Когда-нибудь.
И вот тут вспоминается Пилюля: "когда я разлюбила, я просто ушла"(с)
Валера, слышишь меня? Есть люди, которые без любви просто не могут жить вместе. Заниматься мифическим строительством отношений на неплодородной почве. И хоть какие слова, которые тебе не нравятся, здесь будут уместны.
>Есть люди, которые без любви просто не могут жить вместе.
Тут бы спросить, оп чём речь?
Если принять гипотезу, что существуют манипуляторы, то ему ничего не стоит влюбить в себя. Или наоборот разлюбить от себя. Если у кролика нет воли, то откуда тогда она берётся? Воспитывается в ходе манипуляции?
Вот как-то не поднимается рука назвать построение отношений(любви) манипуляцией.
Все что со мной происходит - ни к худу, ни к добру, все это просто - мое.
Ни для оправданий себя, ни для обвинений других я не собиралась свой опыт использовать.
На этом тему закрываю.
Вот как-то не поднимается рука назвать построение отношений(любви) манипуляцией.
-------------------------------------------------------------------------
Дом-2. Построй свою любовь!
Ну, ведь обязательно в какой-то области, в том числе и человеческих отношений, один более силён, чем другой. Зато в других областях - наоборот.
Я не думаю, что в области человеческих отношений может быть кто-то более опытный.
Понимаешь, это ему (ей) с его (ее) опытом нужно поступать ТАК. А другому, с его недостаточным опытом, не нужно это, ему нужно своих ошибок наделать, свой опыт получить, а не подчиняться слепо. Подчиняться можно только если беззаветно любишь и веришь. А когда любовь (эмоции, страсть) слабеет, то хочется уже СВОЙ путь пройти, а не подчиняться другому, пусть более опытному.
И я думаю, что манипуляция, если это зверь существут в природе, чем-то да компенсируется. Не возможно держать в поле зрения все 24 часа, когда-то надо и на горшок сходить.
Конечно, тотальных манипуляций и не бывает.
Но она почти всегда принципиальная, стратегическая.
Моя подруга вышла замуж в 18, он 36-летний, так и говорил (мне, по секрету, когда я ему сказала, что за Олю, если он её обидит, мы его пристукнем))):
"Я воспитаю из нее идеальную жену, потому что я знаю, что такое отношения в семье! "
Он её любил, умница, обаятельный))
Она взбунтовалась через 3 года.
Любовь победила) Он сказал, что даже не предполагал, что она так тверда и самостоятельна.
Живут до сих пор, на равных, без манипуляций, двое детей)))
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Коста, а ты знаешь про любовь? Если да, то скажи, она ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕГДА (ну, пусть как правило, а не всегда) кончается? И переходит во что-то там.. но уже принципиально другое?
И привязанность, привычка - это уже совсем не то?
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Я вообще про любовь не знаю. Невозможно рационализировать это расплывчатое понятие.
А уж тем более куда она переходит и когда. Тут твои слова про собственный опыт как нельзя кстати.
Я просто знаю, что манипуляция возможна - всю жизнь она продолжаться не может, но на ограниченном отрезке времени без проблем. Чем тоньше манипуляция, тем больше отрезок.
Привязанность - это не любовь. Это обязательное наличие смутного ощущения, что какая-то фигня мешает тебе в полной мере наслаждаться жизнью.
>манипуляция возможна - всю жизнь она продолжаться не может, но на ограниченном отрезке времени без проблем. Чем тоньше манипуляция, тем больше отрезок.
Очень похоже про ложь и количество людей.
Дерни кобылу за хвост, она махнёт хвостом (С)
Но ведь это не манипуляция. Это некоторый язык общения. Ты делаешь вид, что манипулируешь, я делаю вид, что поддаюсь. И, как сказала Пилюля, там посмотрим, кто сверху окажется. В конце. Причем, что интересно, где конец определяет манипулируемый. И какой же он после этого?
Ответ на сообщение Манипулятор пользователя wsoroka
Ах, слишком много ума у нас стало и слишком мало чувств.
Мы стали, как машины, много думаем, мало чувствуем. Знание приумножает страдание. Ну увидела Она, что Он манипулирует, избавилась от его пут и влияния и что? А ничего. Вот была счастливая пара и не стало.
Вот была счастливая пара и не стало.
-----------------------------------------------------------------
Счастливая?
Не, ну Валера тебя поддержит, ясен пень.
Вам ведь лишь бы пара. А счастье дело наживное.
Я говорил о том, что чаще лучше притять как данное, что твой партнёр-манипулятор, а не бороться с ним, с этаким эгоистом и плохишом. Вот как только начинается борьба за хрен пойми какую справедливость, так прощай счастье. Я об этом.
Ты слишком усложняешь или упрощаешь. Вобщем, что-то в тебе не так.
Если уже есть пара, то есть и вероятность на какой-то совместный проект, а если пары нет, то уже точно ничего у них не получится.
Совместное проживание не создаёт пару, только предпосылку.
Пару создаёт обоюдное стремление, центростремительное. В одного пары не создать. Поэтому я не верю в манупуляторов. Поэтому пары и распадаются, когда уже только один захотел этого. Слава богу, демократия, плюрализм, гомосексуализм.
"Это уже звучало - она должна быть счастлива, что он с ней."
Я не говорил, что она должна быть счастлива только от того, что он с ней.
Я говорил о том, что мы часто губим сами то, что имеем. Муж манипулятор? Ну и фик с ним, пусть манипулирует, какая в пим разница, если двум людям хорошо вдвоём? Так нет же, от осознания, что Она находится под воздействием манипулятора, Она разрушает всё что есть. Да глупо это.
По мне так всё равно, я манимулирую или мной.
Поэтому я не верю в манипуляторов.
++++++++++++
Просто пока никто по настоящему не воспользовался твоим доверием и не извлек из этого выгоду по крупному.
Хотя все могло пройти и очень не заметно для тебя - безобидно и с пользой дела для двоих.
Тема эта не узкая. Далеко не узкая.
Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
Ю.Никулин
В ответ на: А как быть если нутром ты понимаешь что все неправильно, но тебя так запутывают словами что белое кажется черным а черное зеленым...
Мне нравятся на эту тему слова из Покровских ворот: "Это какой-то гипноз" и Толстого в "Войне и мире".
.Имела на себе такое одно время, ощущения действительно похожие. То есть, понимаешь, что это не так, что есть, что возразить, но возникает ощущение "опутывания" или погружения во что-то. Штука очень неприятная, но имхо, быстро от нее избавиться сложно.
За страх, за жалость, за чувство долга, за ответственность за его жизнь и т.п.
Каждый раз, обрывая следующую нить приходилось чтото в себе ломать.
--------------------
ломать, имхо, не обязательно.
но в таких случаях надо пытаться отделить себя от тех ...как бы сказать...чувств и долженствования, которые тебе навязывют и приписывают.
> Муж манипулятор? Ну и фик с ним, пусть манипулирует, какая в пим разница, если двум людям хорошо вдвоём? Так нет же, от осознания, что Она находится под воздействием манипулятора, Она разрушает всё что есть. Да глупо это.
Для женщин время дороже. Поэтому не глупо это, а очень логично.
Я имела в виду, что мужики глупо поступают, когда удивляются, узнав, что их женщины с ними годами мучались, в то время как они-то сами считали, что всё хорошо.
Ну, понять-то их изумление можно. Это как всю жизнь думал, что Земля на трех слонах стоит, а она, оказывается, круглая и в воздухе висит.
Вопрос "где были его глаза", видимо, риторический...
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Мужики зачастую очень буквально и наглядно все воспринимают и большинству надо специально сказать и разжевать, а некоторым и не один раз, чтобы они что-то заметили. А уж если женщина молчит, точно удивлению предела не будет.
А как они радуются, осознав, что женщина намного их умнее :-)
Если удастся что-то мужчине как следует объяснить, чтоб до него действительно дошло, можешь начинать финальный отсчёт и откладывать деньги. Долго эти отношения не продлятся.
если двум людям хорошо вдвоём?
А если плохо?
А если из тебя все время делают кого то другого, перекраивают как неподходящую по размеру одежду?
И тыкают тебя носом в то что ты не такая как хотелось бы....
Радуются, да. Аж подпрыгивают от радости.
Надо себя сдерживать, Крыска. Вот как-то меня жизнь к этому уже подводит. И не только в личных отношениях. На работе, к примеру, тоже. Засунуть свои знания и навыки в опу, и открыв рот, хлопать глазами. Людям нравится. Делать, конечно, по-своему, с последующей оговоркой "я вот подумала над Вашими словами, и поняла..." Ну, и в таком духе.
С мужиками мне пока сложнее. Я пока замуж не хочу. Хоть немножко естественных отношений познать. Просто комфорт почуствовать.
Захочу замуж - ну, что ж... Поставлю манипуляторскую пластинку))
Если уже есть пара, то есть и вероятность на какой-то совместный проект, а если пары нет
"типа манипулятор" работает на проект "мы".
а кому-то хочется только рыбку съесть .
когда "балласт" сваливает жаль прежде всего его самого. возможно, балласт вообще не способен быть в паре
В ответ на: Лучше притворяться, что тебя всё устраивает?
не знаю -о чем Вы, ну а просто поговорить и услышать объяснения , и жить нормально в условиях,которые уже сложились , и если и могут измениться, то не мгновенно
Про то, что мало для манипулироавания слов. Комплекс мер должен быть. И если ты (я) захочешь, манипулировать кем-то, придётся трансформироваться самому по многим параметрам.
Знаю разницу. Работала и там, и там. Попробуй заори в частной конторе - особенно нынче - выпрут, и вставай на биржу труда. Бюджетников уволить практически невозможно. В худшем случае переведут на внештат.
> мало для манипулироавания слов. Комплекс мер должен быть.
Моё неосознанное манипулирование - это сознание невыносимой эмоциональной обстановки. Вообще без слов :-) Напряжение только что с потолка не капает.
Отлично работает...
В коллективе у нас все свои, и плясать польку-бабочку, строя из себя идиотку, не приходится...
А вообще, послушать как программисты выражаются, отлаживая свои программы, это отдельное удовольствие :-) От формы собственности не зависящее :-))) Матерят и прогу, и комп, и сами себя на чём свет стоит :-)
Если начинаешь подстраиваться, то ты уже не манипулятор, а манипулируемый
-----------------------------------------------------------------------
Да ну, брось. Ради достижения цели все средства хороши.
Я не раз и не два замечала, что стоит мне скривить рожу, как юзвери мужеска пола умнеют на глазах. Кому ж охота идиотом выглядеть...
-------------------
Умнеют-да. Я кстати, сначала примерно ту же мысль, что и ты, хотела выссказать, про "идиотом выглядеть", но потом решила уточнить, что ты имела в виду.
Но конец отношениям -почему?
Не хочется рядом с умной женщиной находиться?
неправда
что за докука партнер принимающий тебя таким какой ты есть всецело и безраздельно, это стул какой-то или там диван
куда как интересней, чтоб хотелось спину держать и в полуприсяде постоянном
И после того как, цель достигнута и поражена, кем ты остаёшься, в задаче подолжать манипуляцию? Если избрала маску манипулируемой, в своих манипуляциях. )
Если соответствовать, то да...
постоянно не насоответствуешься.
Сложно и напрягает.
Надо себе подобных искать. Наверное.
Или потихоньку самому...дотягиваться, если охота есть.
Ну, кто бы говорил, а?
Не устала ещё спину держать? Выгибаться-прогибаться?
Мне чё-то уже не хочется. Обняли - пожалели с вот такой спиной моей кривой - спасибо. На столе выплясывать - точно уже не моё.
Как сказать... Есть у меня один знакомый - умнее меня на порядок. Причём ни разу своим умом мне в лицо не тыкал. Это просто просвечивается. Это в карман не засунешь. Вот мне лень соответствовать. Или не лень - возможно, я этого пугаюсь.
Хотя там от меня требовался чисто женский момент, но я же так не могу - не могу я мозги отключать. Эх, вот тут вот и основная проблема.
Найти такого, чтоб тебя и как женщину, и как личность любил.
Ответ на сообщение Манипулятор пользователя wsoroka
Как только манипулируемый понимает, что является объектом манипуляций перед ним три пути: или прекратить общение, или принять условия, или же попытаться обыграть)) выбор за вами))....
женщины, по природе своей, лучше чувствуют неискренность (ИМХО) отчасти, поэтому они более искусные манипуляторы и еще потому, что мужчины часто склонны недооценивать женский ум))
а вообще, глупое понятие какое-то.. обычная жизнь человеческих особей)) ]
Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)
Да у меня тоже. Они сами на голову падают... Сижу себе тихо на стуле перед компом, никого не трогаю...
Хватит уже мне этих метаний душевных.
Вот, про Бога вспомнила. Какой простор для манипуляций! Взаимных.
Здесь что ли поискать остроту чувств?! Но ведь вряд ли. Бог любит меня по определению.
Одно и то же.
В смысле, первое порождает второе.У экстремалов.
Зачем люди прутся в горы, спускаются в пещеры, ездят на сафари?
У меня тихий домашний вариант - я хожу в интернет. Безопасно для жизни, но эмоций можно хлебнуть через край.
Я вообще не понимаю, зачем двигать задницу ради выплеска гормонов. Мозг вполне способен на это и без передвижений. Мы и на 10% его возможностей не используем :-)
Всплеск гормонов обычно тогда когда есть кто то в реале. Вот тогда действительно мозги отшибает. А об отходнике - так кто о нём думает? Это потом, задним числом все чувствуешь.
(участливо заглядывая ф глазья)
и еще потому, что мужчины часто склонны недооценивать женский ум))
]
