Погода: −2 °C
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
15.12−4...1пасмурно, снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Принадлежит ли женщине...NF

  • ... её тело, и что этим телом считать?"

    Возьмём две ситуации:
    1. Женщина захотела иметь ребёнка, и воплотила своё желание в жизнь. Она замужем, или НЕзамужем. Мужчине не сказала, не посоветовалась. Имела ли она на это право? Многие скажут - нет, не имела.
    2. Женщина решила сделать аборт. Она замужем, или НЕзамужем. Мужчине не сказала, не посоветовалась. Имела ли она на это право? Сторонники абортов скажут - да, имела. Это ЕЁ тело, и она может делать с ним всё, что хочет.
    Как тогда быть с ситуацией №1?

    И считать ли зародыш частью тела женщины, а, соответственно, имеет ли она право "делать со своим телом что захочет", или считать его уже отдельным новым человеком, с момента зачатия, соответственно, вторая сторона имеет право принимать участие в решении всех вопросов, связанных с его существованием...?

    Прошу оставшегося модератора приглядывать за топом, дабы не был зафлужен.

  • Это очень многоаспектная и сложная тема, в которой, ИМХО, не может быть однозначных ответов.
    Отвлеченно рассмотреть тут корректно не получится.
    Нужны как можно более конкретные примеры с детальной прорисовкой всех жизненных, психологических, моральных, религиозных и прочих аспектов.

  • Это на первый...

    Присоединяюсь к предыдущему оратору.

    Топ превратится в высказывание мнений, они будут разные. И будут разные примеры из жизни.
    Ты хочешь статистику набрать?

    Проблема нерешаемая, ИМХО.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (31.01.09 19:18)

  • Мнения и аргументы.
    Мы тут не истину выясняем, а рассуждаем.

  • Меня удивило противоречие между п.1 и п.2.

  • Ситуация 1
    Случай 1 Не замужем - имела
    Случай 2 Замужем - не имела

    Ситуация 2
    Случай 1 Не замужем - имела
    Случай 2 Замужем - не имела

    Обосновывать не буду, единственное скажу - если она хочет жить вместе, то и решения должны быть совместными...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Обосновывать не буду

    То есть нет штампа - делай что хочешь?
    И подавай потом на алименты :злорадство:

  • 1. имела
    2 не имела

    комментарии нужны?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ёпрст, неумение предохраняться - первый признак ущербности мужчины...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • у меня вопрос к тебе: какая разница - замужем она или нет?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Не всё, что находится внутри, есть часть (твоего) тела. Своим - распоряжайся, не своим - лучше не надо. Это касается и мужчин тоже.

  • Еще важен возраст женщины, социальное положение, психическое и физическое здоровье и тд.

  • Вас интересуют противоречия между пунктами? Противоречия есть если рассматривать пункты только на момент возникновения проблемы и не вдаваться в то что будет дальше с женщиной, как она будет жить.
    И вообще подобные темы нужно на философский форум переносить :спок:

    Нет ничего такого, что не могло бы случиться.

  • В ответ на: Меня удивило противоречие между п.1 и п.2.
    между ситуацией 1 и ситуацией 2 никакого противоречия нет.
    и в любом случае, это не твоего и прочих третьих лиц ума дело.

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • ***нужно на философский форум переносить**
    на БЗ, как раз и собрались, все философы нашей с Вами современности
    ну ещё, правда, несколько психологов затесалось

  • По любым вопросам?
    Извини, я старый и больной человек, в мою молодость сожительство называлось сожительством, а не гражданским браком.
    И я считаю, что женщина должна думать, в 3 раза больше мужика, когда начинает с ним жить...
    И что получит в результате будучи замужем или нет, в случае конкретной ситуации.. Не юридически, а смотреть просто. Если конечно любовь не застилает...
    А то реально вижу хрень ситуация - ребенок с проблемами родился - он ее и его бросил, еще и по жилищу претензии - хачу долю... Лично я до свадьбы видел, что МЧ гнилой, но разве кто слушает в плену любви...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Насчет говорить мужчине или нет-зависит от отношений между М и Ж. Но считаю, мужчина имеет право знать, что станет отцом. Даже если ему до ребенка дела нет.
    По второму вопросу-мое имхо, аборт-убийство на любой стадии и ребенок-не часть тела, а отдельно новый человек опять же на любом этапе вынашивания. Поэтому если (гипотетически рассуждаю) мне мужчина, от которого я забеременею, предложит от ребенка избавиться, скорее всего будет послан.

    Каждый выбирает для себя...

  • Господа, на данный момент активно учавствовать в обсуждении возможности не имею, но прошу добавлять к мнениям аргументы, если возможно.

  • В ответ на: И считать ли зародыш частью тела женщины, а, соответственно, имеет ли она право "делать со своим телом что захочет", или считать его уже отдельным новым человеком, с момента зачатия, соответственно, вторая сторона имеет право принимать участие в решении всех вопросов, связанных с его существованием...?
    Зародыш вне тела матери нежизнеспособен. Отдельным человеком он становится только после рождения на свет. Это объективный факт. Все остальное - вопрос личных взглядов и убеждений, каждый решает сам и потому вопрос - а как надо считать? - смысла не имеет.

  • -= я старый и больной человек, в мою молодость сожительство называлось сожительством, а не гражданским браком.=-

    понятно
    я тоже...не девочка )))

    -=И я считаю, что женщина должна думать, в 3 раза больше мужика, когда начинает с ним жить..=-

    абсолютно согласна

    -=И что получит в результате будучи замужем или нет=-

    впечатляюще: мужчина, рассуждая, излагает мнение с женской позиции...
    :роза:

    -=А то реально вижу хрень ситуация - ребенок с проблемами родился - он ее и его бросил, еще и по жилищу претензии - хачу долю... Лично я до свадьбы видел, что МЧ гнилой, но разве кто слушает в плену любви...=-

    Чем-то можно помочь?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • [цитатаЧем-то можно помочь?

    Чем могли, помогли сами. Кресник все же...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • > Зародыш вне тела матери нежизнеспособен.

    Больной человек тоже без системы жизнеобеспечения или там кардиостимулятора (искусственной почки) нежизнеспособен. Но это же не значит, что система может сама решать, жить ему или нет...

  • не грузись
    так бывает
    всё бывает
    только жизнь всё расставит на свои места, вот точно знаю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Система, в отличие от человека, вообще ничего решать не может.

  • Ок, пусть будет человек, программирующий систему. Он может?

  • Нет, не может.

  • Тела людей им не принадлежат. Им принадлежит только уверенность в том, что они им принадлежат. И статистика таких уверенностей, которая большинством с этим соглашается. Вот и всё.

    Правда в том, что женщина может делать что угодно со своим телом, раз она так решила, не считаясь с чьим-то мнением.

    Правда также в том, что мужчина, если он считает что имеет на это права, может делать что угодно, чтобы женщина не делала что угодно со своим телом.

    Чем в итоге закончится каждое локальное противостояние зависит просто от силы участников. Чаще итог на стороне женщин, в силу предварительного преимущества в позиции.
    --
    «Одинокий мужчина встретится с одинокой женщиной с целью создания одинокого ребенка.»

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • По обоим пунктам. Если отношения с мужчиной постоянные, то желательно сообщить/посоветоваться. Если одноразовые/кратковременные, то - не обязательно
    Хотя п.2 в наше время должен быть на уровне фантастики. К сожалению, не все следуя велению тела включают голову.
    Но в любом случае, последнее слово за женщиной, т.к. это действительно её тело и её жизнь. И вряд ли нежеланный ребёнок будет любимым и счастливым. А если женщина хочет родить, то кто её сможет остановить, а главное зачем?

    Снова весна.
    Приходит новая глупость
    Старой на смену. (с)

  • я считаю, что если хочет рожать, а мужчина отказался от ребенка, женщина имеет право рожать для себя и сама же ребенка выращивать. Вопрос убивать ребенка или не убивать - все таки окончательно решает мать, ей потом жить с этим грузом ответственности.
    Штамп в паспорте - дело второстепенное...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • ребенок это другой человек.
    имхо,не сможешь вырастить - по разным причинам- отдай другим людям.
    мужчина должен знать, что ребенок уже есть.

    Воин Шамбалы

  • Лет 15-17 назад я бы с удовольствием очень подробно рассуждала бы на эту тему именно в заданном ключе.
    Сейчас же я скажу, что мне кажется странным постановка вопроса, принадлежит ли женщине ее тело в связи с беременностью и решением относительно того, оставить ли своего ребенка в живых или убить его.

  • Если человек ваще задумывается...над таким вопросом...это полный пепец!!!
    Как можно...думать "убить или не убивать...."
    Н-да...уж...

    Если ты споришь с идиотом
    вероятно тоже самое делает и он...

  • Я не поняла, это ты насчет моей формулировки или по вопросу аборта вообще?
    Я просто называю вещи своими именами.
    Аборт - лишение жизни собственного ребенка. Не будем говорить о мотивах, в данном конретном обсуждаемом аспекте они ни на что не влияют.

  • Госпидя, в каких же муках погибают мои сперматозоиды в презервативе.

    БЗ-здох

  • Валер, я иногда твой стеб не понимаю, честное слово. В соседнем топике, в частности. И тут.
    Вот причем тут твои использованные презервативы, когда речь идет об уже зародившемся ребенке.

  • Это ты скажи католической церкви, которая считает (а почему бы и нет), что и пользование презервативом сродни аборту.

    БЗ-здох

  • я не знаю, что считает католическая церковь.
    если тебя интересует позиция православной церкви по этому вопросу, то различается отношение к абортивным и барьерным способам контрацепции. Презерватив относится к барьерным способам и не влечет греха детоубийства, каковым признается аборт.

  • слава богу, хоть этот грех мне простится.

    Ведь понятно же, что собрались бородатые дядьки, почесали под бородами и решили, будет так.
    Соберутся в другой раз, в другом составе, а может и в этом же, и скажут, а вот хренушки, плодитесь и размножайтесь.

    Общая линия гуманизации современного общества сводится к тому, что человек имеет право сам решать свою судьбу, в частности быть или не быть родителем.

    БЗ-здох

  • хоссспади. Элен, неу когда вы уже всласть тему абортов и ее аспектов в различных вариациях наобсуждаетесь?! Ну раз вы год вы эту тему ковыряете, не надоело?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Наверно еще не выбрала эффективный способ контрацепции. Есть такие женщины, что беременеют хоть от святого духа.

    БЗ-здох

  • в случае аборта решение принимается за счет другой жизни.

    Пошла я и из этого топика тоже.

  • Сейчас вот в новостных лентах, очередной ужастик, как у брошенных новорождённых крысы пальчики пообгрызали.
    Если ребёнок не нужен родителям, то он уже не нужен никому.

    БЗ-здох

  • Да полно желающих усыновить.

  • откуда ж тогда детские дома с никому не нужными детьми?

    И по теме. В моем понимании принимать решение любое имеет тот, кто будет за это решение нести ответственность полностью, ничуть не перекладывая ее на кого-то еще.
    Хочешь зачать ребенка без согласия мужчины - пожалста, но никогда и ни за что никоем образом не обременяй его заботами об этом ребенке, имей силы и ответственность сама.
    Не чувствуешь сил взростить полноценного члена общества - имей право сделать аборт, не перекладывая ответственность по воспитанию на других людей.
    И т.д.

    Т.е. я о чем. Любое самостоятельное и единоличное решение по любым вопросам должно иметь следствием полную и единоличную же ответственность за это решение.

  • Анекдот на тему:
    Мужик на разводе требует, что бы ребенка оставили ему:
    Судья: "Чем Вы это мотивируете?"
    М: "Ну как же, вот бросаю я в автомат "Сoca-Cola" монетку, оттуда выскакивает банка".
    С: "Ну?"
    М: "Так чья это банка - моя или автомата?"

    Анекдот этот явно придуман мужчинами, мое мнение несколько иное, по вашей теме:
    1. тело принадлежит женщине и только она решает, как она им распорядится.
    2. см. п.1

    Всепобеждающий оптимизм в совокупности с пофигизмом - страшная сила©

  • В ответ на: ... её тело, и что этим телом считать?"
    Возьмём две ситуации:
    Если вы задаете такие вопросы, то
    подгнило что-то в Датском королевстве...

    В данном случае на его женской половине.

    OffLine

  • Ёпрст, неумение предохраняться - первый признак ущербности мужчины...

    Ничего так, припечатал:улыб:

  • Не всё, что находится внутри, есть часть (твоего) тела. Своим - распоряжайся, не своим - лучше не надо. Это касается и мужчин тоже.

    Мы рассматриваем определённый аспект, а ты пишешь уклончиво.

  • Еще важен возраст женщины, социальное положение, психическое и физическое здоровье и тд.

    Для ответа на вопрос первого поста??? :eek:

  • Вас интересуют противоречия между пунктами? Противоречия есть если рассматривать пункты только на момент возникновения проблемы и не вдаваться в то что будет дальше с женщиной, как она будет жить.

    Интересный вариант. То есть если рассматривать на момент возникновения, то ответа просто нет?

    И вообще подобные темы нужно на философский форум переносить

    Некоторые вопросы есть желание обсудить в "кухонной остановке", которая зачастую главенствует на БЗ:улыб:На философском это был бы совсем иной топ.

  • между ситуацией 1 и ситуацией 2 никакого противоречия нет

    "Самой родить нельзя, а вот убить можно"?
    Или наоборот?

  • Насчет говорить мужчине или нет-зависит от отношений между М и Ж. Но считаю, мужчина имеет право знать, что станет отцом. Даже если ему до ребенка дела нет.
    По второму вопросу-мое имхо, аборт-убийство на любой стадии и ребенок-не часть тела, а отдельно новый человек опять же на любом этапе вынашивания. Поэтому если (гипотетически рассуждаю) мне мужчина, от которого я забеременею, предложит от ребенка избавиться, скорее всего будет послан.


    То есть вердикт - "не принадлежит", так получается?
    Либо, ребёнок - не часть тела женщины, а отдельная человеческая единица?

  • Зародыш вне тела матери нежизнеспособен.
    Конечно. В этот период он зависит только от матери (в последующий период новорожденный также нежизнеспособен без тщательного выхаживания, но это могут делать и другие люди). Обратите внимание, в отношении слова "зародыш", мы уже употребляем слово "мать".
    То есть, Вы считаете зародыш новым человеком, а не частью тела, так ?:улыб:

  • «Одинокий мужчина встретится с одинокой женщиной с целью создания одинокого ребенка.»

    Если в состоянии депрессии почитать это выражение много-много раз - можно же и суицидом закончить. Бррр.... ужасная фраза.

    Правда в том, что женщина может делать что угодно со своим телом, раз она так решила, не считаясь с чьим-то мнением.

    Физически - может, конечно. Мы же говорим о социально-этическом аспекте, если я правильно выразилась.

  • Но в любом случае, последнее слово за женщиной, т.к. это действительно её тело и её жизнь. И вряд ли нежеланный ребёнок будет любимым и счастливым. А если женщина хочет родить, то кто её сможет остановить, а главное зачем?

    То есть, всё-таки это её тело - и всё тут.

    По поводу "И вряд ли нежеланный ребёнок будет любимым и счастливым" у меня много аргументов против, но не хотелось бы обсуждать это именно в данном топе, тема всё-таки чуть иная.

  • То есть её дело и её ответственность:улыб:

  • Предельно ясно. Кстати, это мнение полностью совпадает с моим :agree:

  • Сейчас же я скажу, что мне кажется странным постановка вопроса, принадлежит ли женщине ее тело в связи с беременностью и решением относительно того, оставить ли своего ребенка в живых или убить его.

    Этот вопрос регулярно поднимаем женщинами разных возрастов, мужчинами разных возрастов, и сторонниками и противниками абортов, с различных аспектов.

  • кстати я просто не могу себе представить, как мужчина может заставить рожать ту женщину, которая вообще ребенка не планирует и мечтает сделать аборт..
    Без матери ребенка не получится, а вот без отца сколько угодно примеров...

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Я не поняла, это ты насчет моей формулировки или по вопросу аборта вообще?
    Я просто называю вещи своими именами.


    Многие не считают аборт убийством, для них это - небольшая операция. Если же идти на эту процедуру с полным пониманием того, что ты делаешь - тогда и логичны эмоции Кюрасао.

  • Это ты скажи католической церкви, которая считает (а почему бы и нет), что и пользование презервативом сродни аборту.

    Если религия предполагает половой акт только в целях зачатия - это вполне логично.

  • Если вы задаете такие вопросы

    Лично Вам, для информации - я считаю аборт убийством, никогда его не делала и никогда не сделаю. Поэтому незаданный вопрос снимаем.

    По самой теме у Вас есть мнение?

  • кстати я просто не могу себе представить, как мужчина может заставить рожать ту женщину, которая вообще ребенка не планирует и мечтает сделать аборт..

    Сколько угодно примеров. Есть люди со слабой волей, например.

  • В ответ на: Обратите внимание, в отношении слова "зародыш", мы уже употребляем слово "мать".
    То есть, Вы считаете зародыш новым человеком, а не частью тела, так ?:улыб:
    Не я считаю зародыш частью тела, а так оно и есть. Считаю же я его новой жизнью, а не новым человеком, потому что человека как такового еще нет.

    Слово "мать" употребляется здесь не потому, что зародыш - уже новый человек, а потому что так общепринято называть одного из родителей. Причем неважно, человека или там зайца. Или вот, например, если у женщины взять даже не зародыш, а яйцеклетку и вырастить вне ее тела ребенка, то ее все равно будут называть матерью.

  • Хорошо, если у женщины взять яйцеклетку, оплодотворить, поместить в какой-нибудь автоклав, имитирующий внутриутробное положение, и отдать его матери - типа, держи, через 9 месяцев достанешь.
    А ей вдруг хлоп! и не захотелось, чтобы он жил. Взяла и выключила устройство из розетки. Тоже имела право?

  • Ну, по сути этот вопрос не отличается от "имеет ли женщина право делать аборт?", потому что дело тут не в том, часть ее тела зародыш или нет, а в том, дать жизнь или прекратить ее. И я не могу сказать, имеет ли право какая-то женщина делать аборт, раз это касается ее жизни и судьбы, т.е. решать за нее, у меня такого права как раз нет.
    За себя могу сказать, что считаю аборт делом очень скверным по той причине, что прекратить, убить жизнь - это плохо. Имею ли право его сделать - считаю, что по идее да, имею, но это такое право, которым лучше не пользоваться.

  • Согласна на все сто :agree:

  • Имею ли право его сделать - считаю, что по идее да, имею, но это такое право, которым лучше не пользоваться.

    А не имели ли Вы в виду не "право" - а, скорее, "возможность"?:миг:

  • Она такого имела ввиду...
    Но сказала "право" И это её право.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Если вы задаете такие вопросы
    По самой теме у Вас есть мнение?
    А это и было мнение. Через десять лет обчество будет задаваться вопросом, убивать ли ущербных детей в три года. Или нехорошо ли заниматься сексом с матерью на публике. Считаете, это фантастика? Наши родители, а тем паче деды о многом не подозревали в недалеком будущем своих внуков.

    У меня и тогда не будет никакого мнения. Если вы понимаете о чем я.

    OffLine

Записей на странице:

Перейти в форум