Вот принято считать, что судить надо по делам человека, а не по словам его. (кому не нравится слово "судить", читайте "оценивать"). Ну, правильно, в общем-то, чего там. Дело есть дело, а слова, что слова – пар, дым, эфемерность, к делу не пришьешь и все такое.
Но представьте себе человека, который очень порядочен, и поможет вам всегда делом и окажет поддержку не пустословными утешениями, а весомо, грубо, зримо(с). Но при том этот распрекрасный человек крайне невоздержан на язык - грубиян, ехидный, хамски язвительный – ну, все встречали таких, у которых как будто жабы с языка прыгают, да? Так вот. Вы бы хотели иметь в друзьях и близких людях такого человека?
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
Неа... По жизни несовпадение манеры общения сильно бы напрягало. Иногда - ну, почему бы и не приложить, если есть за что. Но на постоянку?..
А что касается поступков... наши добрые дела нужны нам самим, всё-таки. Это как-то не критерий для оценки, особенно когда дела по отношению к тебе, т.к. тут мы по определению необъективны.
Хотя дела человека по отношению к другим, как я предпочитаю считать, более показательны в этом случае, но опять-таки важна скорее мотивация оных, а не результат, как бы хорош он ни был. Или плох - не суть важно... Это вопрос всё-таки скорее намерений, а не везения (ну бывает же, что просто не повезло сделать то, что собирался).
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
Трудно конечно с таким другом или близким. Приходится приучить себя пропускать его треп мимо ушей не обращая на слова внимания, ведь вы же знаете что он то совсем другой.
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
Но представьте себе человека, который очень порядочен, и поможет вам всегда делом и окажет поддержку не пустословными утешениями, а весомо, грубо, зримо(с). Но при том этот распрекрасный человек крайне невоздержан на язык - грубиян, ехидный, хамски язвительный – ну, все встречали таких, у которых как будто жабы с языка прыгают, да? Так вот. Вы бы хотели иметь в друзьях и близких людях такого человека?
_____________
Ну если б ко всем этим весомым качествам он был бы еще и немым, то безусловно да!
Лучше когда кто то молчит преданно в глаза, ничего не говорит плохого и язвительного, а когда действительно понадобится помощь - он говорит - "извини, но это твои проблемы"?
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
в близких друзьях - не знаю, не уверена....это от много зависит
а вот общаться и иметь дело с порядочным дельцом-грубияном и хамом, я бы предпочла витиеватому стихоплёту-бездельнику
Все слушают слова. Иначе откуда бы столько обид и претнезий, и ругани до кровянки на форумах?)))Не, можно, канешна, орать "да мне пох" и лепить сто семьдесят четыре восклицательных знака, но не убеждает, нет))
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Не только. У меня одна такая родственница есть, пожилая женщина, шибкая любительнца правды-матки в особо жосткой форме.
Да вот, недавно похороните мне за плинтусом вспоминали же? Там бабка такая же.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
не знаю. я наверна с бабушкой, сорок лет никуда из дому не выходящей, научилась слушать не воспринимая. я вечером приду, а она намолчалась же за день, и до самого моего сна, тытытытытытытытытытытты. Поэтому всякие слова словами и остаются, по мне пусть уж лучше грубость, толькоб не пошлость, буэээ
у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
Я - счастливейший человек в мире. (с)
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
нп
Вспомнила таких двоих, обоих можно отнести к этой категории - жабы с языка. Причем один - из самых близких друзей, надежный как скала, а второй -есть и есть, никаких особенно близких отношений нет, да и доверия как такового тоже.
Вот входные данные вроде одинаковые а итог разный.
Нее. Тут ты заблуждаешься. Вовсе я не принц. Хотя одно из значений ага - что-то типа вельможа. Кажется в султанской Турции.
У нас тут есть Принц. А у меня и коня-то за душой нет, какой я нафик прынц..
безусловную пошлость - ну, для меня - ляпнул злорк однажды про "склизкую шейку правды-матки". Ну, там дуэль потом была и всякое такое. Ни контекст, ни интонация к этому шедевру ничего не добавят, не убавят.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Я в свое время имел дело с музыкой и придумал такое выражение ,как "подроченный стиль", имея в виду песни так сказать, околорокового направления)))
Коллеги пользовались выражением весьма охотно)
Но я думаю, что гипотетически есть таки ситуации, в которых это выражение не будет пошлым (в набоковском толковании этого понятия), поскольку в контексте будет употребленно в тему.
Язык - удивительная штука! Он создает свою виртуальную реальность... И это созданная языком реальность может совсем не совпадать с реальной реальностью, которую он якобы описывает.
Но при этом этв реальность имеет право быть настолько же разнообразной и нелицеприятной, как настоящая реальность. Если есть цель - создать её именно такой.
(*простенько так сказанула)))) Работаю попутно)))*)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
Не знаю насчет матов и невоздержанности, но есть знакомый, который очень любит трындеть про себя любимого - "самый умный, самый, самый". При том при всем положится на этого чела можно практически во всем.
Поэтому он и остается моим хорошим знакомым.
ты, конечно. Вишь у меня от счастья круги перед глазами. Того гляди, в обморок брякнусь.
Когда-то, помню, на равных флудили. А теперь с твоей карьерой на Основных форумах к тебе на кривой козе не подъедешь.
Приходишь сюда как небожитель пару весомых комментов тиснуть, на былых соратников даже и не взглянешь.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Я щас зазнаюсь. Вообще то мне пофиг, где флудить.
Наверху троллей побольше, поинтереснее - они там как в заповеднике, а здесь их на раз выбивают, стоит только из берлоги высунуться.
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
Была у меня когда то такая компания. Жесткий стеб друг над другом был в норме, шутки иногда прям на грани. Возможно со стороны это выглядело хамством и грубостью. Но друг за друга стояли горой. Мне было очень комфортно в этой компании и другим тоже, потому что никто не боялся вызвать дурацкую обиду, случайно сказав что нибудь не то и любая возможная взаимопомощь была совершенно естественна.
А вообще к грубым в общении людям отношусь спокойно, для меня это не является каким то индикатором.
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
У меня так складывается, что если у этого человека дело спорится, то он чаще всего немногословенВаш вариант не попадался (видать повезло)Хотя болтунов и трепачей видала немало, но чтобы они ко всему и на все руки мастера были и обещание держали... как-то не случалось
Честно сказать меня это вообще не тронуло. А с чего бы? Это же было сказано в неестественной ситуации.
Но вообще то я не это имел ввиду. Ясное дело, что мы притирались друг к другу какое то время. Если бы мне такое сказал случайный человек, то скорее всего я бы просто вообще никак не отреагировал, если бы это не было связано с открытой активной агрессией. В случае агрессии вел бы себя по ситуации. Но вообще то мы ж не об это сейчас говорим?))
Вооот!
В случае агрессии. А агрессия (хамство, наезд и проч.) передается не только словами, но и интонациями. И прежде всего интонациями.
Но если интонации есть и человек передает тебе словами агрессию, то это уже не слово, а дело. Это удар и травма.
Поэтому я не буду общаться с человеком, который мне хамит и меня травмирует словами просто потому, что у него свои комплексы и тараканы.
Даже если он мне может потом помочь.
Думаю, что достаточно таких, которые любят тебя на словах и на деле)) Или молчком))
Так чаще бывает, особенно у мужчин)))
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
В ответ на: Приблатненная Сквот должна ругаться многословно, развернуто и как обычно через строку. А тут ей как будто кто-то на горло резко наступил)))))))
Я ругаюсь не бранными словами, а смыслами.
И не дай Бог, чтоб я разозлилась до такой степени, чтоб захотела кого-то унасекомить.
Был случай... Свидетели сказали, что это было страшновато. И от ругаемого (который долго нарывался) мало что осталось
(Похвасталась, что ли?)
(*задумалась*)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Фемидка, у тебя тоже, я б сказала, не очень получается))))
Был эпизод, когда на тренинге мне нужно было оскорбить слушателя, чтоб вызвать нужную реакцию))
Я подошла к нему и стала на него орать грубо (общий смысл, что он сидит, как пень, и ничего не делает, что нужно).
Надо было видеть его лицо... Он не просто поверил, он потом сказал, что не сомневался даже, что я по правде))
Так что... интонации много значат.
А ругаться естественно по-уголовному удавалось только великим актерам.
Это ж перевоплотиться надо, почувствовать себя хамом... А это очень сложно, если хамом по сути не являешься, по-моему глубокому убежденю.
Поэтому... слабо мне верится, что хамы и агрессивные грубияны искрене любят тех, кому хамят. Хоть где - хоть в реале, хоть в виртуале.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Любят. Моя пожилая тетка любила нас сильно. Беспококилась, задаривала подаррками, помогать пыталась. Но все это сопровождалось таким словесным хвейерверком, что ниче не надо)
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Агрессия имеется ввиду - когда следующее будет оскорбление действием.))
А хамят мне слишком часто и если бы я на это реагировал, то давно был либо в дурке, либо в тюрьме, либо на кладбище.
Такое случается в жизни. И верить в это нет необходимости, достаточно знать, что это есть. Я знал двух людей, которые ссорились постоянно, общались только через мат, чуть ли не дрались (может и дрались, только я об этом не знаю). Но когда один умер, то второй плакал месяц и отправился вслед.
Поэтому и плакал, может быть, что жалел о том, что еще и словами не сказал о любви?
Старосветсткие помещики...
Я, когда оплакивала смерть бабушки, больше всего жалела, что не все слова о том, как она мне дорога, я ей сказала.
Шелест:
Вам было приятно слушать эти словесные фейерверки агрессивные? Не травмировало вас это совсем?
Я так не умею...
Я верю слову, что оно не случайно. И что оно тоже действие.
Слово тоже дело, и оно может изменить нечто в мире. И в человеке может многое изменить.
Я против того, чтоб не обращать внимания на слова. Я за то, чтоб быть внимательнее с выбору слов, особенно близким людям.
Я знала мужиков, которые шутливо стебались друг над другом с матами и всякими другими картинками... Но там интонация передавала истинное отношение и настоящий смысл, и слова не травмировали.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Это я про своё - про Гоголя. У него повесть есть, там муж жену не жаловал особо, а когда умерла - несколько лет плакал и когда умирал, то радовался, что смодет ТАМ её увидеть и сказать о том, как на самом деле она ему дорога)))
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
А зачем тебе это понимать? Был умысел или нет ты все равно никогда не узнаешь, в своей бы голове адекватно разобраться, а куда уж там до другого человека. А потенциально подозревать умысел - это, по моему, первый шаг к паранойе.
Мне кажется, с точки зрения здоровых отношений, лучше не заострять внимания. Ну ляпнул человек случайную фразу, и чего ж такого? Если это часть его натуры, то заставить его измениться будет как минимум очень трудно. Гораздо интереснее и позитивнее воспринять его как часть окружающего мира во всем его многообразии.
Не слишком много истинно ценных вещей, которые в этом контексте имеют существенное значение и уж в обыденной жизни они крайне редко возникают.
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
такого, чтобы вообще прям всегда обидные гадости говорил - не было никогда. есть один товарищ, чудно общаемся. язва чрезвычайная. как-то съязвил так, что мне обидно было, в компании. я ничего не ответила, потом поговорила о том, что мне неприятно и т.п. больше так не шутил, прекрасно общаемся с тех пор. года 2 уже как. а если человек не дорожит отношением дружеским - ну и какие могут быть обсуждения?
Ответ на сообщение Слово и дело пользователя Шелест
В ответ на: Вот принято считать, что судить надо по делам человека, а не по словам его. (кому не нравится слово "судить", читайте "оценивать").
Я подумала и осознала, что предложенные тобой слова заменяю на "доверять".
В ответ на: Но представьте себе человека, который очень порядочен, и поможет вам всегда делом и окажет поддержку не пустословными утешениями, а весомо, грубо, зримо(с). Но при том этот распрекрасный человек крайне невоздержан на язык - грубиян, ехидный, хамски язвительный – ну, все встречали таких, у которых как будто жабы с языка прыгают, да? Так вот. Вы бы хотели иметь в друзьях и близких людях такого человека?
Однозначно, да.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
зачем тебе это понимать? Был умысел или нет ты все равно никогда не узнаешь, в своей бы голове адекватно разобраться, а куда уж там до другого человека.
Если это близкий, любимый или друг? Хочется понять, почему он хамит, я думаю))
А потенциально подозревать умысел - это, по моему, первый шаг к паранойе.
Мне кажется, с точки зрения здоровых отношений, лучше не заострять внимания. Ну ляпнул человек случайную фразу, и чего ж такого?
Речь идет не о случайной фразе, а о человеке (сабж смотри), который ВСЕГДА хамит, язвит и грубит. Даже если ты ему сто раз говорил, что тебе это неприятно (а я сомневаюсь сильно, что кому-то это может быть приятно за исключением тех случаев, когда основное срдержание несут не слова, а интонация, например, дружески-снисходительная или шутливая или другая какая)
Если это часть его натуры, то заставить его измениться будет как минимум очень трудно. Гораздо интереснее и позитивнее воспринять его как часть окружающего мира во всем его многообразии.
Странно... как может хамство и желание язвить быть частью натуры? Что это за натура такая? Это распущенность, а не натура... Или болезнь, или гадкий человек это... Ну, близкого можно еще потерпеть, если он никак не понимает, что тебе это неприятно...
Не слишком много истинно ценных вещей, которые в этом контексте имеют существенное значение и уж в обыденной жизни они крайне редко возникают.
Согласна. Если нет возможности изменить хама, но я знаю, что он друга из боя вынес и ради счастья детей и жены взвалил на себя огромную ношу... и тащит... То я согласна простить все такому другу. Но, наверно, я б ему все плешь переела просьбами на меня не орать, не язвить и не хамить)) Уж очень я это не люблю.
Впрочем, как и лести и патоки. Лучше спокойно разговаривать, не хваля и не ругая)) Признавая достоинства по заслугам и отмечая ляпы, если это необходимо))
Я б лучше достоинства подчеркнула, а ляпы оставила на усмотрение друга - пусть сам разбирается со своими грехами)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Что же за зверь такой, это хамство? Для первого, чьи-то слова, являются оскорблением, для второго - информативной частью о собеседнике, для третьего - нормой общения, для четвёртого - ещё чем нибудь.
Или это провокация, спроецированная на вас?
Или разный уровень социального развития?
Для чего мы сами осознанно хамим?
Речь здесь идет о том, мириться с тем, что этого зверя на тебя все время спускают и он тебя покусывает или дышит своим зловонным дыханием. Хотя хозяин этого зверя - достойнейший человек. Просто он любит держать таких зверей)))
Или не мириться.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Я думаю, да. Защищают его "Я" от... чего-то. Может, от самого себя. Или от предполагаемых нападок.
Знаешь, как бывает иногда в детском саду: папа научил не ждать, пока обидят, а давать сдачи первым)))
Только при чем здесь тот, кому дали сдачи первым?
Вот этого я не понимаю. Зачем терпеть эту сдачу? Ну, у родственников ладно, из родственной любви. А от знакомого, друга? Из человеколюбия? А он разве не понимает, что когда его зверь тебя кусает на всякий случай, тебе больно?
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)