Погода: −13 °C
06.12−22...−14пасмурно, без осадков
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
  • ...считаю, что в России уже пора отменить мораторий на смертную казнь...а вы?

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

    Исправлено пользователем DART WEIDER (22.07.08 16:43)

  • Я тоже так считаю.
    Но в чем опасность, обвинили человека зазря.Дали посмертно. Через какое то время нашли доказательства его невиновности, справедливость восторжествовала.
    А так его рассстреляют почем зазря и зачем ему потом реабилитация посмертная как было в СССР врагам народа?

    Нимфетка-конфетка.

  • И я. Вообще не понимаю трепетного отношения к такому событию, как смерть. Видите ли, эвтаназии - нет, смертной казни тоже. Все умрут в розовых лепестках под звуки свирели.

  • Вот за что я за-так это за эвтаназию.Опять же опасность убийств, покрытых эвтаназией.
    а с другой стороны как люди умирают от рака мучаются, увечий и прочего.

    Нимфетка-конфетка.

  • ...чтоб свести ошибки к минимуму!...совсем не удастся... смертную казнь нужно давать к примеру..(я не силен в УК):
    - рецедивистам
    - убийства в группе (типа скинхэды и проч.)
    - терроризм
    - за организованную торговлю наркотиками
    - вождение в пьяном виде , повлекшее смерть 2-х и более людей...

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • ну подождите два года. будет и на вашей улице праздник.

    Я - Земля, я своих провожаю питомцев!

  • ..эвтаназия... вот тут точно начнут...убивать за 10кв.метров :nea.gif:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • можно подтасовать что чекл был пьян
    можно наркотики подбросить

    за что бы я дала казнь-насилие детей и дедовщину,привлекшую к инвалидности

    Нимфетка-конфетка.

  • ...а при чем тут праздник?!

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • я согласна,всех страых бабулек и прочее

    Нимфетка-конфетка.

  • По поводу пьяных водителей. В основном это козлы, согласна. Но представьте себе умозрительную ситуацию: мужик приехал в роддом, там ему говорят, что жена и ребенок умерли. Он вне себя, нажрался и поехал куда глаза глядят, не справился с управлением. Достоин он смертной казни?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ..эвтаназия... вот тут точно начнут...убивать за 10кв.метров
    ------------------------------------------------------------
    Так говорят только те, кто очень "любит" людей.

  • И при этом он сбил на выезде из роддома молодую семь.где отец зхабирал жену из роддома с младенцемм....
    детей сбил...
    то есть если у него погибли, то и пусть мрут другие
    вы правы,ситуаций много
    можно слегка выпить, поехать в гараж машину ставить и выскочит бабка под колеса,сбить еее ,она виноватаЮ,но алкоголь есть,

    Нимфетка-конфетка.

  • В Вашем посте есть утверждение намеренности его поступка. Я же говорю о состоянии аффекта, помноженном на алкогольное опьянение.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • нет,без намеренности, напился с горя и сбил,потмоу как шары залил и не видит ничего
    состояние аффеккта,а если медсестра коза фамилии перепутала и живы они и он в стостоянии аффекта сбивает кого-то,а его то живы родные,он садится в тюрьму на энное кол-во лет
    а жена такая одиночка-матушка лялю ростит одна?
    потмоучто мужики нынче пошли нежные...
    чуть чо,так бухнуть

    Нимфетка-конфетка.

  • Ну, если Вы так хорошо разобрались в гипотетической ситуации, то в суде тоже не дураки сидят.

  • В ответ на: ..эвтаназия... вот тут точно начнут...убивать за 10кв.метров
    ------------------------------------------------------------
    Так говорят только те, кто очень "любит" людей.
    ..честно говоря, я тебя не понял :dnknow:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Прально, лучше сразу пристрелить:улыб:
    Обратите внимание, я ведь не говорю, что он не виноват. Я говорю о возможности подобной ситуации. И давайте не будем валить все в кучу.
    Так же, как есть разница между убийством по неосторожности, когда в ухо дал, а он башкой об поребрик и кирдык, и намеренным убийством престарелой родственницы за квартиру.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ой, вот не верю я в безупречность судебной машины. Особливо российской. Все зависит еще и от подачи. А если у пострадавшей стороны больше денег и круче адвокат - то вообще можно крест ставить на подсудимом (или ему?)
    Кроме того, есть человеческое понимание ситуации, а есть ее юридическая трактовка. Вы, например, скорее всего простите долг человеку, если он действительно не может его выплатить - а государство вряд ли. Потому как - машина.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ...вы душещипательную историю предложили... из роддома... все банальней.. например:

    "Водителю , сбившему 11 человек, стоявших в ожидании транспорта на автобусной остановке , вынесен приговор – 6 лет колонии общего режима. Вася Пупкин, возвращался ранним утром из ночного клуба. Пьяный водитель не справился с управлением и на скорости 80 км/час врезался в автобусную остановку . В результате столкновения 2 человека погибли, девять – получили ранения."
    это типа как? нормально? 6 лет... круто..

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Это да,жесть,такому надо сразу давать 20 лет

    Нимфетка-конфетка.

  • И с Вами мы тоже о разном говорим. Если будет статья, по которой за тяжелое ДТП будет расстрел, то под него попадет не только Вася Пупкин, но и несчастный муж и и отец. Вот я о чем. А что касается Пупкина, то ему и при нынешней системе могли впаять больше, это уж недоработка обвинения.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ..мы с вами говорим о разном..
    но мы же не будем сейчас рассматривать здесь все примеры из жизни... обстоятельства дел разные...
    кстати, с горя нажрался и поехал куда глаза глядят- это НЕ смягчающие обстоятельства.. :nea.gif:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

    Исправлено пользователем DART WEIDER (22.07.08 17:30)

  • Примеров много и на ту сторону и на эту.
    надо просто ужесточать наказания и все.
    А какая разница,погибли люди от того что человек тупо набухался или от того что он с горя набухался?
    Фемида она объективна,а не чувствительна в сентиментам.

    Нимфетка-конфетка.

  • И я про тоже. А если будет такая статья - расстрел будет грозить не только козлам, но и менее виновным людям.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Темка-то с душком. Тыщу раз обмусолена.
    Смерть преступника не воскресит жертв.
    Не жестокость наказания,а неотвратимость останавливает преступника.
    Жизнь в тюрьме хуже смерти.

    Вобщем, как-то человечество вырастает из публичных порок, казней, выдирания раскаленными щипцами ноздрей.

    БЗ-здох

  • а что козел тот,котрый набухался просто и убил
    а тот кто набухался с горя и убил-менее виноват?

    Нимфетка-конфетка.

  • Особенно республики кавказа :зло:
    там как было это,так и не искореннишь-это в крови!

    Нимфетка-конфетка.

  • честно говоря, я тебя не понял
    ----------------------------------------------------
    Да ладно. Эвтаназия - это моя больная тема.

  • Я писала : у кого что болит-тот о том и говорит.
    Снесли чтоли? :зло:

    Нимфетка-конфетка.

  • ..одна из традиций БЗ мусолить некоторые темки ни по разу... я кста, не видел...если она была...

    В ответ на: Не жестокость наказания,а неотвратимость останавливает преступника.
    ...по поводу неотвратимости наказания..так-то это так..
    но на данный момент преступников вообще ничто не останавливает...
    а про пожизненные сроки убийцам я вообще лучше промолчу...

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

    Исправлено пользователем DART WEIDER (22.07.08 17:43)

  • Не жестокость наказания,а неотвратимость останавливает преступника.
    Жизнь в тюрьме хуже смерти.

    Респект. Хоть кто-то вспомнил об этом. Собственно, поэтому мораторий и введен.
    Не дураки, ох, не дураки, законы пишут.

  • Я считаю, что ни в коем случае смертную казнь нельзя разрешать. В настоящее время в местах лишения свободы пребывает большое количество людей обвиненных ошибочно либо по злому умыслу. К сожалению, существующая система весьма способствует этому печальному фактору и, отнюдь, не способствует увеличения доверия людей к государству. Это как бы формальный фактор, но не думаю, что такой уж маловажный. А когда появятся прецеденты ошибочных вынесений и, уж тем более, исполнений смертных приговоров, то тут вообще полный абзац наступит. Скорее всего это приведет к увеличению преступности, особенно с тяжкими последствиями. Не говоря еще про злоупотребления. Это во первых.
    Во вторых, я считаю, что разрешение смертной казни - это откат для человеческой цивилизации, причем очень существенный.
    В третьих, мое личное мнение - убиение одного невинного никогда не уравняется даже справедливостью убиения многих виновных.
    Опять же, кто будет определять за что казнить, а за что нет? Кучка оторванных от реальной жизни людей напичканных знаниями по юриспруденции, собственными жизненными комплексами и мифическими представлениями о морали?

    .

  • Ко всему можно привыкнуть, в том числе и к пожизненному заключению. Человек такое существо, что быстро адаптируется к предлагаемым условиям. Даже к таким. К тому же - для некоторых чикатилоподобных заключенных пожизненное является скорее избавлением, нежели наказанием. Не думаю, что они испытывают какие-то душевные муки, они скорее премного благодарны за то, что им сохранили жизнь.
    Так что в некоторых случаях наказания как такового нет.
    Было бы правильным сделать несколько по-другому. Что-то типа национальной "русской рулетки". Смертная казнь вводится (вместо пожизненного), но оттягивается.
    Как известно - не так страшна казнь, как ее ожидание.
    Приговоренный к смерти ожидает ее по несколько лет (в тех же США это стало обычной практикой). И в итоге годков через 10 ему приходит радостное известие - его помиловали! Изменили срок на 30 лет. То есть еще отсидеть 20 и свободен.
    И точно по такой же схеме помилуют девять из десяти, пускай даже девятнадцать из двадцати (причем, кому повезет - неизвестно)
    Но 10 лет он ждал смерти - и именно эти 10 лет и являются наказанием. Считаю данную практику наиболее справедливой и адекватной)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

    Исправлено пользователем yxx (22.07.08 18:51)

  • я за
    несмотря на просмотренную позавчера Зеленую милю

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В настоящее время в местах лишения свободы пребывает большое количество людей обвиненных ошибочно либо по злому умыслу.
    ----------------------------------------------------------------------
    Серьёзно? Есть документальные доказательства?

    Зато на свободе такое количество подонков пребывает, и число их множится, и всем вот до этого почему-то дела нет.
    Задолбал дешёвый гуманизм!

  • почитайте информационные бюллетени верховного суда, до 46 % приговоров отменяются в связи с отсутствием состава преступления и доказательств вины, это очень крутая цифра. И говорит о огромном количестве ошибочных приговоров. Да и просто газеты почитайте, за убйство 3 года дают, за воровство мешка картошки 6 лет..бардак

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Чем жёстче мы относимся к преступникам, тем жёстче они к нам. Лучшее средство против свинства за столом-белоснежная скатерть. Христиане говорят: "Возлюби ближнего своего и тебе воздастся по делам твоим".
    Всё вышеперечисленное бесспорно. Все это понимают, но трудно переступить через собственную гордость и жажду крови, трудно простить тем, кто нас обидел, унизил, оскорбил, хочется наказания жесточайшего, а не гуманного.
    И не дешёвый это гуманизм, а настоящий. А у тебя гордыня.

  • Преступник должен сидеть в тюрьме! (с)

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • А красивые жесты хороши на свободе! (из того же источника):улыб:

  • Гуманизм прёт со всех каналов телевизора. Вкупе с елейным православием и его добротельной моралью. А уголовная статистика в отношении детей набирает обороты.
    Можно завернуться в белую скатерть, но отвернуться от фактов - тебе так удобнее?

  • ***хочется наказания жесточайшего, а не гуманного.***
    Слово "хочется" здесь как - то неуместно.
    Наказание должно БЫТЬ.
    Оно должно быть соответствующим тяжести содеянного.
    Оно должно быть одинаковым для всех и каждого.
    И тогда со временем хоть что - то может измениться.
    Кто - то из-за страха быть наказаным не совершит преступление, кто - то из уважения к Закону.

  • Смертная казнь, как самое страшное наказание за содеянное, должна присутствовать в Законодательстве.

  • В нашей стране законы пишутся не для их соблюдения, а для их нарушения.

    Ужесточать наказания нельзя до тех пор, пока все в этой стране не будут иметь одинаковые права и одинаковую ответственность.
    До тех пор, пока гаишники сами ездят не пристегнутые, до тех пор и многие водители будут считать, что пристегиваясь они не жизнь свою спасают, а выполняют ненужную процедуру из под палки..

    Аналогии можно проводить и дальше..

    Басалаева все таки посадили, но только потому, что он давно уже не "на коне".


    ЗЫ Я против смертной казни. Именно потому, что не верю ни в милицию, ни в прокуратуру, ни в суд!

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Вообще то я сильно удивлён твоей позицией. Вправду думаешь кнутом загнать всех в счастливое будущее?

  • Смертная казнь, как самое страшное наказание за содеянное, должна присутствовать в Законодательстве.

    А она там есть, если чо. :улыб:

  • отменить мораторий


    и ничо

  • Я? Да кто я такая? Господин Медведев всяко лучше знает.

  • > ...считаю, что в России уже пора отменить мораторий на смертную казнь...а вы?

    Не считаю. Россия богатая страна, вполне способная прокормить и своих пожизненых заключённых.

  • я за отмену смертной казни, как таковой.

    ни у кого нет права лишать человека жизни

    what do you want?

  • ога
    один хэ на туберкулез и вич, коими страдает каждый там второй мараторий не наложишь

  • Вот именно. Сами помрут. Такая жизнь куда страшнее мгновенной смерти.

  • вообще-то это жутко очень и уж лучше бы их просто пифпафом, чем так

  • ..эвтаназия... вот тут точно начнут...убивать за 10кв.метров
    ____________
    А сейчас будто бы не так... Ради спортивного интереса убивают, проиграв в карты, убивают...

  • Он вне себя, нажрался и поехал куда глаза глядят, не справился с управлением. Достоин он смертной казни?
    _____________
    Вполне. нехрен лезть за руль.

  • Жизнь в тюрьме хуже смерти.
    ___________
    На деньги налогоплательщиков. Лично я не хочу из своих налогов кормить насильников и убийц всю их поганую жизнь.

  • Собственно, поэтому мораторий и введен.
    Не дураки, ох, не дураки, законы пишут.
    ___________
    Не смешите. Мораторий введен с единственной целью - облегчить вступление в ВТО, продемострировав таким образом миру разгул демократии во всей красе.

  • А кого хочешь кормить?..
    Хочешь оплачивать пожизненное проживание президента в положеной ему по закону резиденции?.. Спорим, оно сравнимо по деньгам с пайком не одной сотни заключённых? И чем моложе наши президенты, там большее количество их нам придётся содержать...

  • В настоящее время в местах лишения свободы пребывает большое количество людей обвиненных ошибочно либо по злому умыслу. К сожалению, существующая система весьма способствует этому печальному фактору и, отнюдь, не способствует увеличения доверия людей к государству.
    ___________
    А вот это не аргумент в пользу отказа от смертной казни. Уж если на то пошло, у ошибочно обвиненных и невиновных людей и так отнята жизнь. Если уж не исключать возможность, то минимизировать судебные и следственные ошибки нужно совершенно иными методами.

  • ***хочется наказания жесточайшего, а не гуманного.***
    ______________
    А мне хочется адекватного совершенному преступлению.

  • ога
    один хэ на туберкулез и вич, коими страдает каждый там второй мараторий не наложишь
    ____________
    А потом они выйдут по амнистии и вот тогда ога. Ни в чем не виноватым окружающим.

  • смерти нет
    ---------------------------------------------------------
    не надо готовиться к смерти, надо смерть готовить к себе
    (с) (дельфин)

  • Ратующий смерти - ты готов осуществить ее лично? Взять пистолет и выбить мозги человеку.

  • Никого не хочу. Но понимаю некоторую целесообразность в отношении ряда категорий. Поэтому сожму зубы и буду.
    Но насильники и убийцы в их перечень не входят.

  • А, у каждого есть пара скелетов в погребе.
    Откуда мы знаем, может какой-нибудь депутат NN свою жену насилует каждый день а потом на аборты гоняет. Тоже насильник и убийца два-в-одном, если подумать. А жрёт в буфете Госдумы красную икру со скидкой 80% от рыночной - т.е. на 4\5 за наш счёт.

  • Да ну, не притягивай за уши. Методично насилуемая жена, продолжающая жить с насильником годами :dnknow: ну ее проблемы (если ее конечно к батарее не приковали и не удерживают насильно годами).
    Аборты - отдельная совершенно тема. Я тоже считаю это осознанным убийством, но это явно не сюда.

  • В принципе когда-то давным-давно с преступником разбирался не суд, а сами потерпевшие либо их близкие. Разобрался бы если что без колебаний. Вплоть до выбивания мозгов, ага)))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Ратующий смерти - ты готов осуществить ее лично? Взять пистолет и выбить мозги человеку.
    легко, только я это кулаком сделаю без пистолета

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • В ответ на: Христиане говорят: "Возлюби ближнего своего и тебе воздастся по делам твоим".
    ... советую не прикрываться вселенской лжедобротой и религией... ибо в книге Бытия написано: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Б-жию" (Быт. 9,6).

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

    Исправлено пользователем DART WEIDER (23.07.08 01:15)

  • В ответ на: Ратующий смерти - ты готов осуществить ее лично? Взять пистолет и выбить мозги человеку.
    вопрос некорректен, однако отвечу:
    ...мне непонятно, когда говорят, что нужно испытывать сострадание к душам убийц и не желать исполнения смертного приговора над убийцами.. :спок:

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Серьёзно? Есть документальные доказательства?

    Зато на свободе такое количество подонков пребывает, и число их множится, и всем вот до этого почему-то дела нет.
    Задолбал дешёвый гуманизм!


    Документальных нет, но я достаточно общаюсь с людьми, которые в этой системе работают и очень давно. Не надо так уж обольщаться по поводу "самого справедливого и гуманного".
    А Вы всерьез считаете, что электрический стул или газовая камера уменьшат количество подонков на свободе? Поразительная наивность.
    Что касается дешевого гуманизма. Ну да, я гуманист, но, поверьте, это мне, отнюдь, не дешево досталось. А в ваших словах слышна жажда мести а не правосудия.

    .

  • Достоин он смертной казни?
    -------
    А почему не достоин? это же умышленное убийство.

    Без подписи

  • что электрический стул или газовая камера уменьшат количество подонков на свободе?
    ------
    Зато он сократит количество подонков не на свободе. Которые содержаться между прочим на деньги налогоплательщиков.
    Кстати, по телеку была передача, где сказали, что месячное содержание бездомного животного в приюте обходится в 3000 руб. государтсву. Думаю, что пожизненное содержание всяких маниаков еще больше. При этом пенсия у стариков тоже 3000 руб.
    Так вот, и задумались бы любители наматывать сопли на кулак о бездомных животных и несчастных убийц.

    Без подписи

  • Вы действительно оцениваете жизнь человека в 3000 (пусть даже 10000) рублей в месяц? И считаете всерьез, что, убив 10 предполагаемых тяжких преступников, хоть на грош облегчите существование пенсионеров и бездомных животных?

    .

  • Существование бездомных животных я облегчать не призываю. Напротив, их содержание слишком дорого обходится государству.
    Что касаемо пенсионеров, то если освободившиеся деньги пустить на облегчение их жизни, то вполне возможно.
    Ну а вообще разумеется мои аргументы не только экономические.Главне слова:
    Наказание должно быть адекватно преступлению.
    Давайте повторим это много раз, чтобы до всех дошло.
    Если человек умышленно лишил жизни несколько невинных людей, он не достоин остаток жизни жить, читать книги, гулять, есть и т.д. в относительном комфорте.
    Государство должно взять на себя функцию обеспечения адекватного наказания, без оглаядки на мораль. Ведь если бы на нее все время оглядываться, то мы договоримся до того что и лишать свободы человека мы не имеем решительно никакого права. А разве не так?

    Без подписи

  • Именно про адекватность и мой ответ.
    ....ты скопировала не мои слова....посмотри

  • Что касаемо судебных ошибок скажу, что и медицинские ошибки часто случаются, но государство при этом не отказывается лечить людей. Больше вылеченных чем залеченных.

    Без подписи

  • Мораторий введен с единственной целью - облегчить вступление в ВТО, продемострировав таким образом миру разгул демократии во всей красе.

    И об этом мнении я в курсе. Но не разделяю.

  • Разобрался бы если что без колебаний. Вплоть до выбивания мозгов, ага)))

    Можно долго и нудно спорить, конечно....
    Но жизнь - странная и местами забавная штука. От сумы и от тюрьмы не зарекайся.
    А невинно убиенных, забитых камнями история знает достаточное количество. :улыб:

  • Какая-то вывернутая мораль.

    Я никак не пойму - в этом топике надо сочувствовать насильникам и убийцам?
    Порыдать над горькой судьбой Битцевского маньяка и дружно отпустить ему грехи?

  • ну! простить всех, вдруг невиновны :шок:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Я Вас понимаю. Сейчас попробую немного подробнее свою точку зрения разъяснить.
    Во первых, введение смертной казни никак не повлияет на статистику преступлений не попадающих под этот вид наказания. С этим, я думаю, у Вас не будет основания не согласиться. И это подавляющее количество всех преступлений.
    Что касается особо тяжких преступлений, которые будут караться казнью, я считаю, что последствия таких преступлений будут намного более серьезными, потому что преступник, зная что ему терять уже нечего, пойдет на еще более чудовищные поступки, чтобы избегнуть поимки. А какая, в сущности, ему будет разница убить одного человека или десять, двадцать, сто? И дело не только в убийствах, но в целом мысль понятна?

    Я еще раз хочу донести свою основную мысль - система правосудия - это не машина мщения, а система, направленная на предотвращение преступлений. Введение смертной казни именно на эту ее функцию никакого влияния не окажет. Надо искать другие способы.

    И никакого гуманизма по отношению к преступникам в моих словах нет, а чистая логика по отношению к ситуации в целом. Я знаю, на достаточно близких мне примерах, что значит осуждение невинных людей, как это уродует жизнь нормального человека и как меняется мнение о правосудии всех причастных к этому законопослушных граждан. Вы понимаете, что это означает потенциально спровоцировать на преступление массу людей, которые раньше даже и не помышляли об этом? И, чем серьезнее ошибка, тем более тяжелы последствия хотя бы именно в этом смысле? И если государство по ошибке лишило свободы человека, то оно будет в глазах пострадавших несправедливым, а если оно по ошибке казнит, то будет убийцей? Эту разницу тоже стоит осмыслить и весьма серьезно.

    .

  • И об этом мнении я в курсе. Но не разделяю.
    ____________
    Имеете полное право :dnknow:, что, правда, не влияет на реальное положение дел.

  • А Вы всерьез считаете, что электрический стул или газовая камера уменьшат количество подонков на свободе?
    ---------------------------------------------------------------------
    Пока что я наблюдаю корреляцию между отменой смертной казни и всплеском криминала.

  • Это сопутствующие, но никак не связанные события. Причины я уже выше подробно объяснил.

    .

  • Вполне корректный вопрос.
    Ты хочешь переложить ношу очищающего убийства на государство, палача, кого-либо другого. Почему? Если ты согласен с таким правосудием - будь готов сам осуществить его.
    Ухх, ты когда-нибудь убивал? Был свидетелем преднамеренной насильственной смерти непосредственно рядом с тобой? Откуда такая уверенность в своей готовности свершить справедливое убийство?
    Ворошиловские стрелки, епть...
    Я вот не уверен в том, что смогу убить подонка. Не в состоянии аффекта, а вот так - хладнокровно выполнить приговор.

  • Я еще раз хочу донести свою основную мысль - система правосудия - это не машина мщения, а система, направленная на предотвращение преступлений.
    ____________
    Предпринимать эффективные превентивные меры - это не задача и не функция правосудия. Этим должны заниматься правоохранительные органы.
    А судят за УЖЕ совершенные преступления. Предотвращать там уже нечего, ибо поздно.
    А вот осуждение за совершенное преступление (в соответствии с буквой и духом закона) - как раз одна из функций правосудия. И мера пресечения должна быть АДЕКВАТНА содеянному.
    Иначе это - безнаказанность, порождающая безответственность и новую волну преступности.

  • А вынести приговор, как присяжный, например, готов?

  • >я наблюдаю корреляцию между отменой смертной казни и всплеском криминала.

    Как это все-таки выглядит?
    Лично я - нет. В 90-ые мой дом два раза обворовывали и колеса снимали. Сейчас тьфу-тьфу нет. Так может все-таки не так уж и глупо отменили.

    Смертная казнь - бессилие. Бессилие в предотращении преступления, бессилие и в исправлении содеянного. За смертью ничего нет.

    БЗ-здох

  • Ты хочешь переложить ношу очищающего убийства на государство, палача, кого-либо другого. Почему? Если ты согласен с таким правосудием - будь готов сам осуществить его.
    __________
    Вернуть к жизни суды Линча?


    Вполне корректный вопрос.
    _____________
    Некорректный. Сапоги должен тачать сапожник, печ пироги - пирожник, приводить приговор в исполнение - палач. Разделение труда.

  • А неверную жену забрасывать камнями правоверные мусульмане.

    БЗ-здох

  • В 90-ые мой дом два раза обворовывали и колеса снимали. Сейчас тьфу-тьфу нет. Так может все-таки не так уж и глупо отменили.
    _________
    Разве кто-то ратует за смертную казнь ворам и мелким хулиганам?
    Наказание должно быть адекватно преступлению.

  • А вынести приговор, как присяжный, например, готов?
    ________
    Приговор выносит суд, а присяжные решают, доказана ли вина.

  • Серийного убицу выкапывать и снова казнить.

    Разговор был о росте криминалитета, еслив че. А не о росте тяжких преступлений.

    БЗ-здох

  • Я еще раз хочу донести свою основную мысль - система правосудия - это не машина мщения, а система, направленная на предотвращение преступлений.
    ---------------------
    Вот видите мы и разобрались что у нас разные представление что такое система правосудия.
    На самом деле система правосудия не предотвращает преступления (не ее роль), а обеспечивает наказание за совершенные преступления. Исходя из этого мы утверждаем что наказание должно быть адекватным совершенному преступлению. Все. клубок рапутался. Нужно разнести предотвращение и наказание - это суть разные вещи по природе.
    Предотвращать преступления - задача социальных институтов. Исходя из этого нельзя аргументировать отмену наказаний фактором из совершенно другой области.

    Без подписи

  • Мы тут не про воровство. Не заметил?

    Интересно, всё-таки, мужики весь разговор пытаются свести к процессу, а женщины к факту события.

  • Предотвращать там уже нечего, ибо поздно.

    Предотвращать следующие, которые могут совершиться. Воспитательная функция правосудия типа.

  • Так сколько людей вокруг тебя задушегубили?

    БЗ-здох

  • А неверную жену забрасывать камнями правоверные мусульмане.
    ___________
    Вы меня не слышите?
    Я говорю об АДЕКВАТНОСТИ наказания по отношению к преступлению.
    И думается, измена и убийство или изнасилование - не совсем равнозначные вещи, не так ли?
    К тому же нормы шариата - вообще отдельная тема.

  • На самом деле система правосудия не предотвращает преступления (не ее роль), а обеспечивает наказание за совершенные преступления.

    Ошибка. Теоретическая. Почитайте матчасть , что ли.

  • У Кислевского, которого я вообще очень люблю, есть ранний фильм. В котором показан замкнутый круг убийств, бессмысленных и беспощадных. Юноша, от бедности и сдуру, убивает таксиста, ради выручки. Потом юношу убивает государство, естественно, руками его граждан, превращая всех, кто тащит плачущего и упирающегося пацана и скопом запихивает его в петлю, эх, навались, эх, ухнем - тоже в убийц.

    Запрет на убийство, любое, должен быть абсолютным. Нигде, никого, ни при каких обстоятельствам, нельзя насильственно лишать жизни. Только тогда этот запрет станет ментальным, то есть проникнет в мозги. Всем-всем-всем, в том числе, потенциальным преступникам.

    Как только начинаются оговорки - тут и того убивать нельзя, а там и этого можно, все. Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен". Это к вопросу о сапожниках и пирожниках.

    .

  • что я наблюдаю корреляцию между отменой смертной казни и всплеском криминала
    ---------
    Я все же хочу чтобы меня услышали и не мешали в кучу наказание за содеянное и предоствращение преступлений.
    Преступления были, есть и будут пока существует человечество. Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос: должно ли человечество обеспечить справедливое наказание за преступление или оно должно все прощать как велит Господь?
    А снижение количества преступлений - это работа целого комплекса социальных и экономических факторов, страх наказания среди которых не играет самой главной роли.

    Без подписи

  • Ну ошиблась мадам в терминологии. Правильно будет так, как сказала я выше: предотвращение и профилактика преступления - не прерогатива суда. На это есть правоохранительные органы, не надо путать одно с другим.
    На это вы не станете возражать, я надеюсь?

  • Вот видите мы и разобрались что у нас разные представление что такое система правосудия.

    Ни в чем мы не разобрались, к сожалению. Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.

    .

  • А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен".
    ____________
    Это тяжелая ответственность, сопряженная помимо морально-этических норм, с воздействием и давлением со стороны криминалитета.
    Мне пришло уведомление о том, что я выбрана присяжным заседателем. Я отказалась. Имею право.

  • Да прощать, конечно, **ли. Желательно авансом.

  • Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.
    -----------
    На самом деле убийство в людском сознании итак типа норма и возможно. В природе человека заложены алчность, ненависть, зависть, ревность, инстинкт защиты и т.д. И каждый человек в какой-то критической ситуации может убить.
    Но никогда не станет возможным и нормальным для нормального человека лишение жизни другого, даже если смертная казнь будет.
    Ровно как и не остановит убийц и негодяев отсутствие оной.

    Без подписи

  • На это вы не станете возражать, я надеюсь?

    Конечно, не стану.
    Я вообще не упорствую, в принципе. Просто стараюсь аккуратно высказать свою точку зрения..

    Вопрос этот не простой. Поэтому и норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
    Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась. И если попытаться представить проблему в целом, то представляется, что данное положение вещей если не эффективней, то рациональней, что ли... :хммм: Как-то так.

  • >Я говорю об АДЕКВАТНОСТИ наказания по отношению к преступлению.

    Ды-к ить я про то же. Кому-то адекватно растрелять, кому-то печень съесть или сердце вырвать. А кому-то адекватно каждый год приходить на свиданку, что бы убедиться, что эта сволочь еще жива и еще мучается.

    БЗ-здох

  • Когда-то и каннибализм был нормой. Но стал исчезать именно после абсолютного на него запрета. Хотя и до сих, нет-нет, да кто- нибудь кого-нибудь где-нибудь сожретЬ. Но в общем и целом это редко приходит в голову даже и убийцам, если они психически здоровы.
    А вот если бы государство считало каннибализм отличным наказанием, и служивые пожирали бы приговоренных, то, уверена, это размывание границы возможного и должного привело бы к повсеместному учащению. Шокирующих случАев.
    Государства не существует, оно умозрительно! Государство убивает ( и сжирает, как в моем примере) руками и ртами людей. Солдат, к примеру, ВВ, срочников. Если он убивал по службе, что ему мешает продолжить на досуге, по привычке? Человек, по службе ставший убийцей, останется таковым навсегда. Так зачем множить их количество государственным повелением?

    Тема исследована -переисследована. Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.
    --------
    Это просто слова, субъективная оценка собственных возможностей.
    Практически же мы видим, что Вы не можете разделить функции различных органов государства и наделяете одни органы функциями другого.
    Отсюда неадекватная оценка.
    Проблема бы не возникла, если бы Вы изучали специальные предметы типа "Государство и право" и т.д.
    К счастью, люди принимающие законы имеют специальное образование.

    Без подписи

  • норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
    Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась.
    _____________
    Зачем вы повторяете прописные истины? Их никто не оспаривал в рамках данного топа.

  • Нет, мы с вами говорим совершенно о разном.
    Вы говорите о соответствии преступления пониманию разными людьми справедливости.
    Я же говорю о соответствии наказания преступлению. Ну если совсем уж утрировать: око за око., а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.

  • Ну кто-то снова и снова говорит об адекватности, делает на нее акцент, а я, в свою очередь, акцентирую внимание именно на неотвратимости.. :улыб:

  • Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.
    ------
    Вот и Вы туда же. Мы говорим про "наказать", а не "предотвратить".
    Согласитесь - необратимость достигается работой других органов.
    Что до "убийц" в погонах, то к счастью нам не надо тереотизировать, ведь смертная казнь в России уже была. И наверное не секрет что среди исполнителей приговоров убийц, педофилов и маньков меньше (а может и вовсе нет) чем среди примерных дяденек, вырасших с хорошей доброй мамой (но без папы).
    Кстати, люди пришедшие с войны тоже не начинают мочить всех без разбору. Что тут скажите?

    Без подписи

  • а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.
    ------------------------------------------------------------------
    Угу. А ещё кадилом перед носом помахали, исповедовали и отпустили все грехи. Благодетели.

  • Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
    Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.

  • И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум. Увернность, что всякое преступление будет раскрыто и преступник, окажись он хоть сыном прокурора, сядет.

    Насчет людей, пришедших с войны - всякое бывает. И большое количество демобилизованных пацанов не в мирные пахари стремится, а в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.

    Специалист по связям с реальностью.

  • в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.
    ------
    Это не из за адреналина а "из за ненужности", невозможности найти работу. Это социальный и экономический фактор. У них же образования нет. Вот у меня родственник после Чечни пошел в органы работать, там адреналина хоть ж**й ешь.

    Без подписи

  • И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум.
    ___________
    Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку, правонарушению, преступлению.
    Если ребенок стащил конфету из буфета - ему разъяснительная беседа о том, что сначала обед, конфеты потом, если подросток угнал мокик погонять - его родителям штраф, подростку от родителей по шее, если совершено убийство, убийце смерть.

  • Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да будет так.

    .

  • Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
    -----------------------------------------------------------------------
    Огласите процент продвинутых, пожалуйста.

  • Судя по топику, он невелик.

    Специалист по связям с реальностью.

  • убийце- смерть
    _______________
    Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.

  • Человечество продвинулось в технологиях, а в природе осталось тем же. Грехи и пороки те же, войны как велись так и ведутся.
    Как сказал Воланд "Москвичи все те же, только квартирный вопрос их испортил". Вот ведь что значит классик!!!!

    Без подписи

  • Как же так? Столько тысячелетий минуло, а человечество всё топчется на месте в отношении неких базовых принципов? Бардак. С завтрашнего дня надо что-то с этим делать!

  • Ну уж. Человечество продвинулось и в обуздании своих первых импульсов. Неадерталка неадерталке легко могла навалять дубиной прям возле спорного кустика ягод. А сейчас в коллективе даже случаи интеллигентного отравления соперниц редки.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ага, и руками оно не ест уже, человечество)))))))
    Да бросьте. Суть та же. Не то что мы сдерживаем просто мочим соперниц в коллективе другими способами.

    Без подписи

  • С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
    __________
    Ну разумеется, некоторая его часть даже деградировала: не все "вперед" и "взад" понимают одинаково : ))

  • Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.
    _________
    Да, государство бессильно воскресить убитых преступником людей. Но наказать преступника в соответствии с тяжестью совершенного им преступления оно вполне в состоянии.

  • Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
    И предложение другой смерти взамен уже случившейся примет далеко не каждый. В этом-то человечество точно продвинулось. Научилось делать мясо из сои и особой нужды забивать на корм врага уже нет.

    БЗ-здох

  • Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
    _________
    Выход? Смирение, непротивление и всепрощение?

  • "Если ты ответишь добром на зло, чем ты ответишь на добро?" Далее идет вывод: "На зло нужно отвечать справедливостью".
    Не помню чье.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
    Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.

    А, ну ладно. :dnknow:

  • "На зло нужно отвечать справедливостью".
    _________
    Очень верная мысль. Беда в том, что понятие справедливости (так же, как адекватности) очень спорно.

  • В ответ на: Сапоги должен тачать сапожник, печ пироги - пирожник, приводить приговор в исполнение - палач.
    А рассуждать о моратории на смертную казнь должна Госдума, как законотворческий орган. Неужели вы депутат?

    Общество несет ответственность за любые свои поступки. И каждый член общества несет эту ответственность. Или не несет - тогда вообще не о чем разговаривать. А в первом случае каждый должен примерить на себя роль палача при отмене моратория.

  • Да какие проблемы? Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание. Если доказательная база оформлена - разночтений быть не должно.

  • В ответ на: Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку,
    Ну хорошо. Убийству адекватна смерть. А изнасилованию адекватно что? Изнасилование. Дальше даже думать не хочу. Это же сколько "палачей" такого рода придется искать.

  • Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...

  • А вот это очень даже интересная мысль!!!:улыб:
    Искать особо не придется, достаточно просто насильников отправить на зону.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В курсе, в курсе.
    Только сажать их не надо из соображений адекватности, их надо просто петушить. Кинул в зону, отпетушили и свободен. Так что ли?

  • Неужели вы депутат?
    __________
    Ага. И хвамилие моё Слизка :ха-ха!: Как только догадались? :ха-ха!:

  • Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание.
    __________
    Есть такая книжка :yes.gif:УК РФ называется.

  • Я в этом топике занимаю противоположную позицию. Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.

  • Правильно. А гуманисты могут тут ещё долго копья ломать.

  • Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.
    __________
    Лучше сразу расстрелять, чем тратить на них бюджетные деньги в ожидании пока они сами подохнут или их сокамерники замочат...

  • Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...
    ---------------

    даю как минимум 10-летнюю поправку - на зоне тоже произошли изменения. И теперь не всех, кто садится по статье за изнасилование, опускают..

    Хотя бы просто потому, что уже в те времена резко увеличился потом севших по оговору своих бывших пассий..

    Новые экономические отношения очень испортили всех людей.. И мужчин и женщин.. Даже мелкие девочки-подростки не гнушались подобным шантажом.

    А чего достаточно для обвинения в изнасиловании? Свидетельских показаний, судебно-медицинского заключения и анализа спермы. А история в кратце такова - не желая терять мужика-кормильца, усыновившего к тому же её дочь от первого брака, некая особа эту самую дочь и подговорила.. А уж поделиться спермой с дочкой не составило никакого труда.

    Причем, когда он заявил о намерении подать на развод, она тут же его предупредила, что отомстит..

    И мужику дали то ли 7, то ли 8 лет.. Вот так вот..

    А если бы его расстреляли?

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Выше мы с Лазуритой пытались махать книжкой УК РФ. Никто не заметил что ли?
    Или сложилось впечатление, что мы призываем расстрелять каждого на скамье подсудимых?

  • Да и в зале через одного. Чего мелочиться?.. Вон Сатура сказал, что легче начать творить мир заново. Я с ним почти согласна. С одной оговоркой - хочу попасть в те 10 процентов, которые оставят на развод...

  • Света.. Так он и на 7 лет сел только из-за того, что связался со стервой.. Это разве адекватное наказание?

    А вместо Чикатило 3-4 человек невинных расстреляли.. И ведь по УК получается.. А людей уже не вернуть..

    Ну а уж про подбрасывание наркоты, с целью шантажа, можно прочитать в прошлогодних статьях про бандитизм в Октябрьском РОВД. Менты не гнушались этим заниматься.
    Так давайте честно посмотрим на это - вскрыта только верхушка низовой организации.. Представляете что в масштабах всей страны творится в милиции и прочих властных структурах до сих пор?

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Ну, конечно. Вы с Сатурой творители ещё те...

  • И уж так вас _разведут_

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • тебя тоже возьмём :-) (великодушно)

    И даже с дочками.
    Интеллект же по женской линии вроде наследуется? Ну вот. А Иван не даст нам расслабиться, придётся напрягать мозговую мышцу. Одним словом, цивилизации по большому счёту ничто не грозит, мы справимся :-)))

  • А если бы его расстреляли?
    ----------
    Какой то неадекват полный прет. Мы им про педафилов и убийц, а они нам про мелких воришек и домагателей на рабочем месте.
    Что касаемо судебных ошибок в отношении маниаков, то сейчас судебная экспертиза шагнула в заоблочные дали. Это раз. А во-вторых не все расстреляные были невинными агнцами.
    Ну да, некоторые из них убили и износиловали не 70 человек, а 1девушку. Это их извиняет?

    Без подписи

  • В ответ на: Света.. Так он и на 7 лет сел только из-за того, что связался со стервой.. Это разве адекватное наказание?
    опять охота Жеглова цитировать )))
    наказания без вины не бывает...
    ты бы лучше вот тут про карму повспоминал, а то через раз забываешь :миг:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • На самом деле так легко говорить об этом до тех пор, пока кого нибудь из твоих близких не пожует махина типа ментовки или прокуратуры.. не дай бог!!!

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • ты про карму вопрос не игнорируй
    все в жизни происходит не просто так, разве нет?
    значит есть за что, за чьи грехи тыкскыть...
    з.ы. жувала, было дело

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Да и не говори! Марципановые девочки философствуют. А вот когда государственная машина ошибочно и походя проедется по ним, тогда и вспомнят и заголосят про милосердие. Да поздно будет локти кусать.

  • Очень добрый и милосердный пост.

  • А чего тут игнорировать..

    Если рассуждать логически, то вполне вероятно, что этот человек или его родители, в прошлой жизни так же как и многие здесь мечтал о кровавых наказаниях для всех, не задумываясь о том, что и суд ошибается довольно часто..

    Вот его карма ему и ответила..


    Теперь ясна мораль?

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Самые жестокие люди - романтики. (не мое)

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А это знаешь ли, водораздел оч.простой.
    Как ты обидел - так у обиженного карма, свияша пусть читает, в себе разбирается, и ситуацию отрабатывает.
    Как тебя обидели, так ни про какую карму не вспоминается, а стоит простой и оч.понятный житейский визг. )))))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А то. Я попадал под государственную исполнительную машину, когда была антиалкогольная компания и знаю, как крутится это колесо. Его не остановить. Знаешь как обидно сидеть в тюряге, если ты не виноват? А если ваще расстреляют ни за что ни про что? Пипец.

  • Это _тебе_ так кажется..

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • А я думаешь, не попадала? *ехидно*
    Когда государство выплёвывает сметртельно больного человека тебе на руки умирать.
    Карма такая (начитавшись верхних постов) у государства - убивать. Нет там никакого милосердия.
    Так пусть хоть это делает качественно!

  • Ага. А это - тебе.)))

    "- Я тебя себе другим представлял.
    - А я тебя - себе"
    ))))))))))))))))))))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • бил би я твой мамо, я бы тибя па этай самай, каторай ты сидишь, ремешком-то бы и отоварил...

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • В ответ на: Если рассуждать логически, то вполне вероятно, что этот человек или его родители, в прошлой жизни так же как и многие здесь мечтал о кровавых наказаниях для всех, не задумываясь о том, что и суд ошибается довольно часто..

    Вот его карма ему и ответила..
    а также вероятно что он / близкие кого-то убил/изнасиловал/... и ушел от правосудия, и тогда вместо него невинного посадили

    з.ы. мне кажется так же как Шелест :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Вот дурь-то, прости господи. Вместо того, чтоб пусть не бороться, а хотя бы быть недовольным системой, в которой взятки, в которой рука руку моет, щас мы придумаем, что у невинно схваченных карма кривая. Так тебе и надо, Васятка, что расстреляли невесть с чего, видать, грешил твой дедушка!

    Специалист по связям с реальностью.

  • карма - не моя тема ))

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

Записей на странице:

Перейти в форум