Погода: −10 °C
02.12−15...−10небольшая облачность, без осадков
03.12−7...−4пасмурно, небольшой снег
Пробки: 7 баллов
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Мотивация меньшинства

ПечатьRSSДеревом

  • Очень часто реакция большинства заключается в советах меньшинству заткнуть свой рот, типа чего выпячиваетесь и т.д. Но дело то в том, что выпячиваться из меньшинства смысла нет, т.к. меньшинство оно и так выпяченное, одинокое, в отличие от большой массы. Меньшинство просто реализует свое право на высказывание своего мнения. Ну а то что оно не совпадает с мнением превалирующей толпы - так на то оно и меньшинство.
    Поэтому все эти упреки в выскочкизме со стороны большинства есть чисто суждение по себе, как по члену этого самого большниства и к сторонникам меньшинства не имеет никакого реального отношения.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Мотивация меньшинства пользователя Zlork

    Называя большинство "толпой" - вы сразу провоцируете ответную жесткую реакцию. Только не надо затем обижаться на это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Мотивация меньшинства пользователя Zlork

    Чем мне нравится меньшенство, так тем что смело узурпирует не только право на правду, а даже на высказывание своего мнения.
    Большенству уже не дано высказать свое мнение? Ему достаточно большенства?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    Когда большинство пытается навязать, диктовать свои условия кому-либо - это "большинство" абсолютно нормально назвать толпой.
    Извини :).

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Elle Driver

    А меньшинство в такой позиции как называется?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    Как уже было сказано не мной, но мне: обидеть человека нельзя, он может только сам обидеться.
    Так что не стоит обижаться на такие слова как *толпа*, *планктон* и т.д. если вас это задевает. Да же?:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя wsoroka

    Узурпировать право на высказывание мнения другим человеком может только лицо наделенное соответствующими полномочиями. И большинству это совершенно не грозит, пока у власти находятся только его выдвиженцы. А вот меньшинство в этом случае страдает гораздо больше. Ну да я уже все это писал.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя wsoroka

    А название меньшинства в такой позиции зависит от того победило оно или нет. Если победило, то героями, а если не победило... то тоже много *хороших* слов *добрые* люди найдут:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Вот видите, каждый начинает трактовать слова по своему - вас оно не задевает и вы считаете так писать - норма, другой же считает, что в спорах лучше избегать таких слов. А третий просто посылает всех на три буквы и полагает что это норма. Но вы не обижайтесь если вас пошлют или ваших близких - и далее уже приведенная вами ранее цитата "обидеть человека нельзя, он может только сам обидеться".

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    а если не победило... то

    Мученики, например *всхлипнула*

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Какая-то смесь паранойи, фрондерства и юношеского максимализма. На остальное уже места не остается.
    Но вот ты сейчас у власти. Ты кто? Меньшинство или большинство?

    В этом гимне меньшенству основной мотив - ограниченность. Во многих смыслах. И в смысле келейности, и в смысле отказа попытаться понять большинство. Препарировать его на отдельные (но другие) меньшенства.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    А, да, забыл подписать цитатку:улыб:
    "обидеть человека нельзя, он может только сам обидеться" (с) АпДжон, насколько я помню.

    Так вот, лично для меня слово толпа не является обидным, потому как для меня это просто указание на количество. Для кого-то, кто чувствует *единение с толпой*, поддается *эффекту толпы*, но в тоже время хочет чтобы его считали независимым от толпы - это слово будет обидным. Вот к такому человеку как раз и может относится, скорее всего, вызказывания о выпячивании себя из толпы.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя wsoroka

    Препарировать его на отдельные (но другие) меньшенства.
    --------------------------------------------------------------
    Точно. Меня всегда умиляет позиция (от слова "поза"), что меньшинство состоит из ярких индивидуальностей, а большинство - такая однородная серая масса.

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя wsoroka

    Меньшинство бывает двух типов: те кто не дотягивают до большинства(описанные Вами) и те кто выше его. И тех и других не понимают, и тех и других подвергают гонениям. Но каждый то в душе все равно понимает относительную позицию.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Для обозначения количества есть другие слова - большинство, меньшинство. И по вашему если кто-то выразил свое несогласие с высказыванием представителем меньшенства, как бы оно хамским, оскорбительным и пошлым не было, то он сразу значит поддался под эффект толпы?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    >и тех и других подвергают гонениям.

    В полный рост борьба за права негров. Кстати, они были меньшинством или большинством? В ЮАР.

    Точно так же как обижаешься сам и подвергаешь сам себя гонениям. Меньшинство унтерофицерских жен. И хорошо, что меньшинство.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    Это не всегда именно так. Когда нападает большинство, в силу ряда общечеловеческих характеристик, человек чаще всего чувствует себя одиноко, индивидуально.
    Когда нападает меньшинство, оно чувтсвует себя гораздо более единым и сплоченым чем большинство. Как топор по дереву, дерево гораздо больше, но щепки летят.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Т.е. нападают всё-таки и те, и другие?
    Тогда почему одни герои/мученники, а другие толпа?
    Хочешь сказать, что прав всегда тот, кто в "меньшинстве"?

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    Очень удобная отмазка. А почему ты лузер? - Я не лузер, я меньшенство.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    Русский язык - очень богатый язык, но таки всегда важен контекст.
    И Вы опять пытаетесь приписать мне слова, которых я не говорил.

    Если кто-то выразил свое несогласие и аргументировал его, то он выразил свое мнение. Если кто-то выразил свое несогласие вкупе с другими и никак его не аргументирует, то я считаю, что это сказывается *эффект толпы*, например:
    "0: 2*24
    1: Я так не думаю, 2*2=4, т.к * - это многократное сложение, а если число 2 сложить два раза, то получится 4.
    2: Да, он тупой
    3: Ага, совсем тупой, не знает что 2*2=4 гыыы
    4: Бад
    5: фу, уберите эту гадость."

    Мне кажется, в приведенном примере ясно видно, какие ответы продиктованны необходимостью выразить своё мнение, а какие вызваны просто *эффектом толпы*.

    ЗЫ. Кстати, в данной беседе это так же хорошо просматривается.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (16.10.07 12:53)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    Тут логика простая:
    Человек, каким бы он ни был, остается принадлежать своим безусловным рефлексам, инсктинтам. Инстинкт самосохранения диктует следующее: не нападать на врага, если он сильнее тебя до тех пор, пока тебе от него не грозит непосредственная опасность.
    Если меньшинство нападает на большинство, значит этому есть очень веская причина, гораздо большая чем в противоположном случае. Люди все-таки в конечном итоге понимаю друг друга и мотивация меньшинства оправдывает применяемые им средства в гораздо большей степени, чем мотивация большинства. Последнее же может зашибить меньшинство походя, просто чувствуя свою силу, просто желая развлечся, просто подтверждая своё большинство.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    И всё-таки: считаешь ли ты, что прав всегда тот, кто в "меньшинстве"?

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Вы еще напишите что слова "толпа" в вашем тексте не было. И опять все упирается к тому, что вы считаете что у вас один контекст, а другой, иначе мыслящий, видит совсем другое. Но вы сразу почему то решаете что только ваш контекст правильный.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    Прав?! Правда - она у каждого своя. Но позиция меньшинства, она гораздо более мотивированна чем позиция большинства, как я говорил, и по этой причине представитель меньшинства может себя чувствовать гораздо более правым, чем представитель большинства.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    В моем тексте не было вот этого: если кто-то выразил свое несогласие с высказыванием представителем меньшенства, как бы оно хамским, оскорбительным и пошлым не было, то он сразу значит поддался под эффект толпы?
    И в своем ответе Вам я пояснил, почему мои слова вовсе не означают того, что Вам хотелось бы мне приписать.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Правда - она у каждого своя
    -----------------------------------------------
    Наконец-то.
    А уж с кем она на данный момент совпала - с большинством или с меньшинством - дело двадцать пятое.
    Про мотивацию, если честно, я нихрена не поняла: первый раз слышу, чтобы она зависела от количественного критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Но позиция меньшинства, она гораздо более мотивированна чем позиция большинства, как я говорил,

    Интересное какое заключение.
    Не пойму, как убедительность мотивировки/аргументации позиции, точки зрения и пр. с количеством разделяющих эту точку зрения соотносится.
    Аргументы либо есть, либо нет, они либо внятны и доходчивы, либо нет. И более внятными и доходчивыми в случае, если их озвучивает группа с меньшим числом, они автоматически не станут.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    А уж с кем она на данный момент совпала - с большинством или с меньшинством - дело двадцать пятое.
    Пока эта правда внутри тебя - да, без разницы, НО
    когда эту правду выплескивают наружу, то мотивация этого поступка должна быть гораздо больше в случае, если эта правда не совпадает с мнением большинства. Отсюда и количестввенный критерий - мы ведь судим только по выплеснутой правде, а не по тому что там каждый внутри себя думает.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя gameover

    Если смешать все в кучу и попробовать понять, то да, действительно трудно сразу разобраться, а вот если таки выстроить логическую цепочку, ну или хотя бы посмотреть как это делают другие, то вполне возможно, я думаю.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Выплескиваем правду, это как в русской поговорке "как бы вместе с водой не выплеснуть ребенка". И у тех, имхо, у кого мотивация очень велика, уже правды в "выплескивание" зачастую и нет, а лишь желание любыми способами достичь желанной победы, над большинством.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    А можно пример логической цепочки, которая наглядно покажет, что степень убедительности аргументов обратно пропорциональна кол-ву человек, разделяющих некую точку зрения?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Приведу пример:
    Нищая женщина (из социального меньшинства) крадет кусок хлеба. Кража оценивается большинством как плохой поступок. Воровать просто так никто не будет, если знает последствия, и тут происходит оценка мотивации: она умирает с голоду? у нее дети умирают с голоду? В результате характеристика персонажа от воровки перерастает в героиню. Человек остается меньшинством, но его мотивация понятна, она гораздо более оправдывает его поступки чем поступки вора из числа большинства укравшего что-либо.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Из этого примера следует что в определенной ситуации нарушать закон можно, чем всегда оправдывает себя меньшинство. Не так ли?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя gameover

    Приведите моё высказывание, в котором я выразил такое мнение. Все-таки мотивация и аргументация - есть суть разные вещи.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Ech_Aleks

    Не так. Нигде тут не сказано, что можно. Но сказано, что для того чтобы меньшинству что-то сделать, что несогласуется с мнением большинства нужно иметь большую мотивацию, чем в другом случае.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Злорк, ну это же всё тафталогия. Природа сама подтверждает: правы чаще те, кто в большинстве, потому что именно они и плодятся, как кролики. А меньшинство всегда на грани вымирания. Ну какие могут тут быть возражения?

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Соглашусь с gameover-ом, если я правильно понял сказанное. На мой взгляд, уровень мотивации и обоснованности позиции не очень зависит от того, к большинству или меньшинству принадлежит человек. И уж никак не влечет автоматическое "меньшинство = правота = более сильная аргументация". Если какая-то точка зрения стала точкой зрения большинства, то не говорит ли это как раз о ее бОльшей мотивированности и обоснованности?

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Мишель

    Нет, не правда:улыб:
    Даже если правость оценивать как *благо для выживания большинства*
    Герои таки выходят из меньшинства, из тех, которые не похожи на других и часто именно благодаря им большинство продолжает существовать.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Герои выходят из народа, а народ никогда не может быть меньшинством. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Злодеи и преступники выходят оттуда же.

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    Да, оттуда же, из непохожих. Но как многие осуждают злодеев и преступников, так мало кто может сказать про героя, что он был не прав.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Приведите моё высказывание, в котором я выразил такое мнение. Все-таки мотивация и аргументация - есть суть разные вещи.

    Было бы гораздо удобнее вести диалог, если бы Вы поясняли свою точку зрения в момент, когда она первый раз была неверно понята.
    В частности, выше я употребила мотивацию/аргументацию через слэш, на что возражений не последовало.

    Теперь же (поправьте меня, если я ошибусь) я так понимаю, что Вы ведете речь не о, скажем, "правоте", а о том, что заставляет кого-то просто озвучивать свою точку зрения?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Довели таки до абсурда.

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Небольшое отступление от Вашей дискусии, стороннего наблюдателя. На МОЙ взгляд топик был зря разделен. когда ЛИЧНО Я начал читать (после технического перерыва) "другой" по названию топ, я конечно все понял, но у меня возникло другое дополнительное мнение, что на МОЙ взгляд является неправильным.
    Я еще понимаю когда у разных людей разные мнения, но когда они формируются у одного человека разные это перебор :безум: . Все зависит от трактовки слов.
    З.Ы. Вы друг другу ничего не докажите (мне кажется)

    Дорогу осилит идущий

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Zlork

    Ломоносов - яркий пример.
    Притопал из меньшинства. Да что там его деревня в масштабах Рассеи.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Мотивация меньшинства пользователя Zlork

    Мотивация высказаться в любом случае (меньшинства или большиства) основана на том, когда есть, что сказать и осознание своей правоты движет человеком, даже когда он в курсе того, что одиноко противостоит толпе (взвешенно или не взвешенно им самим это внутри себя)...

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Frost_For_ever

    Точно. Я тот не читал, поэтому в заглавном посте ваще ну увидел темы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя gameover

    Хорошо, далее я буду более подробно расписывать свое несогласие, а не пользоваться выражениями *смешать в кашу *.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя stich

    В чем конкретно вы увидели абсурд? Не могли бы пояснить?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Анархия, мать или мачеха порядка ? пользователя Frost_For_ever

    Все зависит от трактовки слов. :agree:
    А трактовка во многом от занятой позиции. Поэтому аргументы и объяснения - не лишние.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта