Погода: −24 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
  • При ухаживании помогают и слезы - слезами ты размягчишь хоть какой алмаз! По возможности старайся, чтобы красавица видела твои мокрые от слез щеки. Если не будет слез - не всегда же они являются вовремя, - намочи кончики пальцев и приложи к глазам (Овидий)

    Ну что ж, я думаю, мир наполнен невидимыми нашему взору мужскими слезами, и не будем сыпать соль на рану и требовать - А и скажите нам, часто ли ли вам, мужчины приходится рыдать в подушку? Плакать навзрыд? Когда никто не видит? Не, нам , это неинтересно:миг:

    Но, я спрашиваю - часто ли вам, мужчины, приходилось давить на жалость женщин и заливаясь ЛУКОВЫМИ слезами, просить и умолять, чтобы добиться своего?:бебе:
    Мужикам - без флуда, а женщинам - флудите на здоровье, или можно наоборот, но никак не вместе :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Чет, пока скупы мужчины на слезы...
    Не желают тайну раскрывать

  • Не, обдумывают , что соврать, чтобы нас на жалость пробить)
    Знаешь, слезы ведь бывают и по пьяни, но это не чистые слезы, это водка у них так вытекает, поэтому это неинетерсно.
    А вот ревут ли крокодиловыми слезами, прежде чем нас сожрать? Вот вопрос! И как часто!?:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • у меня пока что слез не было, и вряд ли будут ха ха ))

    E23>ST180>CE4>S15>FD3S>SXA10G>S15>ZCA26W>CBA-J31>EP91AT>EP91MT>SXA10>NC11>RC31>GX81

  • Просто берешь измором. Все ясно.
    Следующий!

    Как оказывается всё просто...

  • Нет ничего унизительнее для мужчины, чем жалостливое отношение женщины. Хотя люди разные бывают... Мне не приходилось. Всегда старался говорить спокойно и с достоинством. Если результата не добивался, оставалось только разворачиваться и уходить. А уж давить на жалость или слезами заливаться...не-ет, это не по мне

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Луковые никогда не видела.

    А вот настоящие мужские видела.
    Это ужасно. Это нечестно. Это удар под дых просто...

  • Мужчина тоже человек, и тоже имеет право плакать и, даже, рыдать. Но не надо этого делать перед женщиной

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Всегда старался говорить спокойно и с достоинством.
    ------------------------
    Понятно, старался - но всегда ли получалось?:миг:
    Даже если чувствовал - вот счас пущу слезу, а она и оттает?)) Вот так просто уходил и все - не интересно.
    Но интересно - а часто ли приходилось уходить и все? Если часто, значит метод неэффективен :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Но не надо этого делать перед женщиной
    -------------------------
    А почему? Все слабыми боитесь показаться?
    А перед мужчиной можно?:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • Слезы бывают иногда, когда смотрю фильм про войну, но слезы в качестве давления на женщину - таких средств нет в моем арсенале и никогда не будут. Просто смешно говорит об этом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, не часто.. Конечно, хотелось иногда на жалость надавить, но показать это всегда было выше моих сил. И если чувствовал, что вот-вот сорвусь, уходил как можно быстрее..

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • А почему? Все слабыми боитесь показаться?

    Нет.
    Слёзы унижают мужчину, при определённых обстоятельствах.

  • Я вообще считаю, что слёзы для мужчины - это очень личные переживания, гораздо более личные, чем для женщины. И по возможности их не должен видеть никто

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Полностью согласна.

  • Просто смешно говорит об этом.
    -------------------------
    Так и запишем.

    Как оказывается всё просто...

  • Конечно, хотелось иногда на жалость надавить
    ------------------------
    Вот оно, вот оно! Я подозреваю что вы не один такой) Но даже сознаться некоторым в этом выше их сил :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • И по возможности их не должен видеть никто
    ----------------------
    Господи! Да почему же?! Ну откуда это??? Если мы конечно не о луковых слезах говорим.
    Я вообще считаю что мужские слезы говорят только об эмоциональности мужчины, его открытости, но никак не о слабости или беззащитности.

    Как оказывается всё просто...

  • >Слёзы унижают мужчину, при определённых обстоятельствах.

    Типа, он просит на пиво, а не она даёть. А хочется.

    БЗ-здох

  • Не люблю когда не к месту ёрничают.

  • Мужчины такие манипуляторы как и женщины. Просто деление на *сильный* и *слабый* пол подразумечает отсутствие слез у первых и наличие слез у вторых. Мне так каацца! :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Ну привидите список обстоятельств, когда слезы унижают мужчину.

    БЗ-здох

  • >отсутствие слез у первых и наличие слез у вторых.

    Какой-то неубедительный фетиш. И мужчины плачут, допустим по пьянке. И что?
    Можно сказать, что в целом женщины эмоциональней. Но при чем здесь манипулирование? Какие-то две слабосвязанные темы.

    БЗ-здох

  • Вчера по телеку видела, как японец, завоевавший 2 место в мировом чемпионате по фигурному катанию, после окончания своей программы плакал.
    Все понимаю, давление там, работа на износ, выложился на все сто.
    Но без жалости не могла на него смотреть. Душераздирающее зрелище.
    Может потому, что публичное?

  • Когда он просит её не уходить.

  • Зачастую слезы являются инструментом манипулирования. Женщины этим инструментом владеют в совершенстве, мужчины - не очень.
    Эоциональны не только женщины. Мужчины тоже, но! Кто-то боится показаться слабым, кто-то смешным, кто-то не умеет выражать свои эмоции. Поэтому я думаю, мужчины НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, эмоции не проявляют.
    А про пьяные слезы - ну это у мужиков так лишняя водка вытекает, я уже писала :ха-ха!:
    Кстати, к *слезам* можно отнести не только именно слезы, но и всякое давление на жалость - типа *Ты меня не полюбишь, так я удавлюсЬ. с моста брошусь, и пр..... Вот для усиления эффекта и рекомендует Овидий мужчинам мокрыми пальчиками под глазками слезы нарисовать:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • помнится этот, как его... о, Ягудин - тоже плакал.
    но у меня лично вот не случилось душераздираюшего зрелища...
    ну, рыдал себе и рыдал. понятно ж, почему.

  • Публичность всегда усиливает *чувства* - камера наезжает, а слез все больше и больше... Вобщем вот такой взаимосвязанный процесс, мое мнение

    Как оказывается всё просто...

  • О! Очень хорошая фраза на выдавливание женских слез: *Я старый солдат, и не знаю слов любви... Но если Вы, о, донна Роза!..* :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Черт его знает.
    Пробую вот размышлять.
    .. Старался, сильно старался. Перед его выступлением все места уже были распределены достойными кандидатами.
    И он выложился, сделал все что мог при полном стадионе японских болельщиков.
    Когда он докручивал последние свои вращения, чувство уважения переполняло меня. Думала: вот молодец, японец, вот сила воли, е-мое.
    И тут он поднимает лицо, а оно все в гримасу скрученное, и слезы бегут....
    Какой-то дисбаланс сразу, смятение что ли... И уважение пропадает, остается - жалость.... :а\?:

  • И уважение пропадает, остается - жалость....

    Ну типа того, что в погоне за победой потерял лицо.

  • я вот тоже думаю, то ли восприятие у всех разное, то ли от воспитания зависит. ну, типа, воспитывали так, что "мужчина плакать не должен". фиг его знает. может, действительно от ситуации...

  • Ой, не нужно чтобы плакали.... Так становится гадко, причем дрянью счтаешь себя, а до этого его считала...

  • >Зачастую слезы являются инструментом манипулирования.

    Все что угодно может быть инструментом и объектом манипулирования. И скорее можно говорить об отсутствии фантазии, если набор таких инструментов очень маленький.
    Слезы, скорей потому что легко (для женщин), а не потому что эффективно.

    А Овидий совсем не авторитет. Все греки гомосеки, и римляне не хуже.

    БЗ-здох

  • И вот еще. Чужие мужики - то ладно.
    А вот после поста эль драйвер всколыхнулись в памяти события давно минувших дней...

    Какое чувство вызывают у нас слезы любимого (когда-то любимого) мужчины? Жалость ли?
    Я вот вспоминаю свое беспомощное состояние в этой ситуации.. когда даже нет сил ничего сказать.
    Наверное, у меня такая все-таки ассоциация: плачущий мужчина = обиженный ребенок. Тобой обиженный, - для полноты ассоциации. :хммм:

  • А вот что делать, если плакать не умеешь? И если на жалости играть не умеешь?

  • Так становится гадко, причем дрянью счтаешь себя, а до этого его считала...
    ----------------------
    Ну так для этого луковые слезы и нужны)))
    Вот вспомнился мне примерчик из моей юности - когда молчел так пытался меня удержать, что даже изобразил трагические слезы и инстценировал душевный надрыв. Вот этот спектакль и решил его судьбу - мы расстались :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • >И уважение пропадает, остается - жалость..

    Про уважение не понятно. (Скорей личная проекция) Жалость - пусть.

    А вот кем пытался этот японец манипулировать? А может он слезы нарисовал по Овидию.

    БЗ-здох

  • >А вот что делать

    Мастер-класс манипулирования:
    ночью ниткой обвязать яйца, другой конец за гирьку, гирьку за окно. И пусть только откажется, гурьку-то и отпустить.

    БЗ-здох

  • А Овидий совсем не авторитет.
    -------------------
    Да на БЗ вообще никто не авторитет :ха-ха!:
    Если бы греки были бы все поголовно гомосеками- не было бы сейчас Греции и ее маскулинных мужиков :ха-ха!:
    Про римлян не знаю - все таки римляне вымерли, а итальянцы - не в счет

    Как оказывается всё просто...

  • да этот процесс за 5 минут весь прошел. Какие уж тут проекции?
    Уважение появилось, основанное на перечисленных выше факторах, главное из которых - так называемое "собрать волю в кулак".
    А через минуту - вся эта воля потекла по щекам. Вылилась из кулака. И на чем теперь должно зиждеться уважение?
    Ну вот как то так. :улыб:

  • Грецию сейчас засселяют совсем не тот народ, который там жил в древности, тот народ был завоеван и вымер.

    Кладоискатель высшей категории

  • Потому и слезы, что ничего больше не осталось ни сил, ни воли. Вы наверно не спортсменка, но ощущение, когда никаких сил нет, трудно передать. Надо пережить.

    БЗ-здох

  • Потому и слезы, что ничего больше не осталось ни сил, ни воли.

    У вас это какое чувство вызывает?
    Уважение? Жалость?
    Или как компромисс - сочуствие? Что?

  • не будет слез - будут язва и инфаркт
    странно у нас воспитывают мальчиков - "настоящий мужчина не должен плакать" (потому что должен к 30 годам иметь язву,а к 40 умереть от инфаркта? чтобы молодой вдове оставить имущество и шанс еще раз выйти замуж?)
    странно у нас воспитывают девочек - девочки мол нежные, чувствительные поэтому что не по ним - слезы (как будто слезы что-то значат). Вроде как - если что-то не нравится молчи как партизан и точи слезу, а пусть все окружающие мучаются догадками... Стремно...
    мне кажется невидимые слезы - это когда душа плачет, а заплакать не можешь.

  • >У вас это какое чувство вызывает?

    Именно уважение. Человек выложился весь. Нет сил сдержать слезы. Да и нужды большой тоже нет. Ну слезы и что?

    БЗ-здох

  • мне кажется невидимые слезы - это когда душа плачет, а заплакать не можешь.
    ---------------------------
    Это у Вас такая красивая метафора. Я имела ввиду именно те слезы, что женщины не видят, но они есть - реальные, мокрые, во все лицо! А не показывают, потому что социальные стандарты не разрешают мужчине плакать!
    Но! Луковых слез хватает у мужчин, это довольно эффективное средство, вопрос лишь в торм, что испытывает женщина, когда видит эти *слезы* :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • >Луковых слез хватает у мужчин, это довольно эффективное средство

    Новинка, ты где ловишь своих мужиков. Меняй место. Или прикорм. Или мормышку.
    Вобщем, что-то делать надо.

    БЗ-здох

  • Именно уважение. Человек выложился весь. Нет сил сдержать слезы. Да и нужды большой тоже нет. Ну слезы и что?

    То, что когда человек успокоится, придёт в себя - он будет ненавидеть женщину, у ног которой плакал.

  • Новинка, ты где ловишь своих мужиков
    ----------------------
    Мимо, мимо, дорогой Сорока))
    Это я не о своих, мои давно уже передо мной не плачут - бесполезно :ха-ха!: Но хватает наблюдений в окружающей жизни, или ты все свои выводы делаешь только исходя из своей только практики?:миг:

    Как оказывается всё просто...

  • Ой, я так зеваю, что у меня слезы на глазах наворачиваются. Ну пожалейте меня уже чтоли кто-нить.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ты ничего не путаешь? Или действительно считаешь, что где-то под одеждой у меня должны быть яйца?

  • *примотала нижнюю челюсть злорка к верней челюсти, чтобы исключить возможность вывиха*
    Ну.... жалею, только недолго.

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: Так становится гадко, причем дрянью счтаешь себя, а до этого его считала...
    ----------------------
    Ну так для этого луковые слезы и нужны)))
    Вот вспомнился мне примерчик из моей юности - когда молчел так пытался меня удержать, что даже изобразил трагические слезы и инстценировал душевный надрыв. Вот этот спектакль и решил его судьбу - мы расстались :ха-ха!:
    ----------------------------
    Там были не лукавые слезы, потому и почувствовала себя сволочью постепенной!

  • а мне понравилось - лукОвые -лукАвые :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • >где-то под одеждой у меня должны быть яйца?

    Извини, забыл сделать скидку на блондинок.

    Яйца должны быть где-то под одеждой у мужика, с которого надо что-то стребовать.

    БЗ-здох

  • Зато я не забыла, что ты бывший брюнет и, полагала, что догадаешься, что я про свои слезы пишу)

  • В ответ на: То, что когда человек успокоится, придёт в себя - он будет ненавидеть женщину, у ног которой плакал.
    Может быть и хуже: он начнет ей мстить...

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • >То, что когда человек успокоится, придёт в себя - он будет ненавидеть женщину, у ног которой плакал.
    ------------
    Мне кажется мужчина может плакать, когда случилось какое-то горе в семье, с близкими родственниками например.
    Но плакать из-за женщины.... или более того использовать слезы как способ манипулирвания?
    это только если мужчина плачет у ног другого мужчины... :secret:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >я про свои слезы пишу

    Я именно так и понял. Ну нет у тебя слез и не умеешь давть на жалость. Зато можно яйца крутить. Еще посмотрим, что действенней.

    БЗ-здох

  • >он будет ненавидеть женщину, у ног которой плакал.

    И все-таки я считаю, что в этой сцене слезы не обязательны. Т.е. запросто мужик может возненавидеть женщину, у ног которой он живет. Хотя, не обязательно. Если ему нравится.

    БЗ-здох

  • Нат, почему мужские слезы рассматриваются как инструмент манипулирования и как что-то, что способно вызвать только чувство жалости?

    Мужчины должны уметь плакать.
    А женщины должны правильно это чувствовать и понимать...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • >Мужчины должны уметь плакать.
    А женщины должны правильно это чувствовать и понимать...
    --------------
    Мне думается что чувствительность женщины при виде плачущего мужчины сильно преувеличена. А как же любимая фраза женщин - я его не люблю, мне его просто жалко? Более жесткой формы отказа придумать нельзя. :ха-ха!:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • *разные* мужские слезы по разному и оцениваются.
    А где я написала, что мужчины не должны плакать? :dnknow:
    Мне кажется в заглавном мое посте я вполне четко свои приоритеты расставила

    Как оказывается всё просто...

  • "Не плачь, ты же мужчина"...
    Как часто можно слышать, как говорят это мамы своим малышам...
    И вот малыш давится слезами, глотает этот больной комок...

    А я против этой фразы.
    Мальчики, умеющие плакать, когда им плохо, вырастают более чувственными, более нежными по отношению к женщинам...
    Такие мальчики, став мужчинами, умеют различать, когда женщина манипулирует с помощью слез ...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А где я написала, что мужчины не должны плакать?
    ---------------

    Ну...значит я не так поняла... Или обсуждение ушло в одну плоскость... :dnknow:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Я своим мужчинам маленьким разрешала плакать)) Но они все равно они разучились это делать, во всяком случае я этого сейчас не вижу.
    А когда увидела один раз - сильно испугалась, потому что он не плакал а выл! Как волк, страшные звуки... Страшно смотреть. Теперь стараюсь своих мужчин до слез не доводить :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • >Мальчики, умеющие плакать, когда им плохо, вырастают более чувственными, более нежными по отношению к женщинам...
    --------------
    Вот только используются эти мальчики женщинами исключительно для того чтобы потешить свое самолюбие. :ха-ха!:
    Все эти уси-пуси, стишки и вздохи при луне, ну что ты я не такая. А тра#$%ся в то же самое время с наглецом, хулиганом и бабником с соседнего двора.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Может быть и хуже: он начнет ей мстить...

    Конечно. Поэтому не стоит этого допускать.

  • Но плакать из-за женщины.... или более того использовать слезы как способ манипулирвания?

    *Если к Вам не прижимаются в метро - это совсем не значит, что метро в Париже не существует* (с)

  • И все-таки я считаю, что в этой сцене слезы не обязательны.

    Тем не менее мы говорим именно о слезах.

  • В ответ на: А как же любимая фраза женщин - я его не люблю, мне его просто жалко? Более жесткой формы отказа придумать нельзя. :ха-ха!:
    Ничего смешного не вижу.
    Если нет любви, то и слёзы не помогут.
    И жалость здесь не нужна.
    А вот понять, что человеку очень больно, больно до слёз, что слёзы в данном случае не показатель слабости, а показатель боли, - вот что важно!
    А это уже из категории сострадания, что не всем доступно..к сожалению.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • на мой характер. От мужчины все-таки ожидается проявление силы, а не слабости. Слезы - проявление слабости, слезы как средство манипуляции женщиной - не поканают.
    Мужчины могут плакать. Когда теряют близких, от бессилия, просто потому что уже ВСЕ (как в случаях со спортсменами). Пусть даже плачут мне в юпку, если что-то случилось, я пойму. Но вот плакать с целью выклянчить что-то... Это и для женщин убого как-то. Но с женщинами прощу, им мужчины позволяют, типо моя вон слабенькая, плачет.. Даже гордятся мужчины сами собой, ишь какие они могучие и великие, им в жилетку плачутся и они могут эти слезы осушить, дав денег. А чего добьется мужчина слезами?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Слезы - проявление слабости, слезы как средство манипуляции женщиной - не поканают.
    Да я, вообще-то, не про такие слезы говорила...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1:

  • Соберись, тряпка! :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • А чего добьется мужчина слезами?
    ---------------------------
    Ну наверное у каждого из плачущих свои мотивы. Кто-то так пытается удержать женщину, кто-то оттягивает час расплаты... Да, мы можем называть из слабыми и тряпками, не достойными укважения. Но видимо свои дивиденды от слез они получают и пофиг им наши комменты:миг:
    Сильная женщина эти слезы проигнорирует, а слабая, жалостливая может и подставится - ну как же! Как ему , ледащему, тяжело... Эх!
    А знаете, вообще-то это тяжело, когда давят на жалость, и ты знаешь, что скажешь нет, а он надеется... Вобщем ...невесело :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Тяжела ваша бабская доля.

    Не то, что у нас у мужиков. Пустил слезу (или нарисовал) и все.

    БЗ-здох

  • Да, да, Валера! Вам легко, а нам трудно. Постоянно приходится фильттровать инстинные рыдания от нарисованных слез.)

    Как оказывается всё просто...

  • ой, мам моя.. Это форум победительниц и командирок жизни ?! *так просто осведомляюсь*
    Не топик, а подарок - вот они, красавицы, бросающие всех, и не дарящие поцелуев без любви, хоть расстреливай! У ног их плачут и ползают бедные дяденьки, слезами вымаливающие ихую любовь. А они гордые и неприступные, и говорят "нет!"(с) И тока боятся, что им потом начнут мстить..А как мстить-то - подкарауливать вас и лупить, что ли?! :ха-ха!:
    и строго по теме - наташа, а ты сама сможешь заплакать в любой момент, как только тебе это зачем-нибудь понадобится?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Не топик, а подарок
    -------------------------
    Я в этом не сомневалась :ха-ха!:
    А про меня - у меня вообще слезы близко. Предательские, подлые слезы, которые мне мешают вести переговоры и отстаивать свои интересы :ухмылка:

    Как оказывается всё просто...

  • Как же так? Наоборот слезы должны облегчить проведение переговоров, смазать, так сказать. Не говоря уже о слюнях, естественном любриканте.

    БЗ-здох

  • нет...эти предательские слёзы всё портят! напрочь!
    Только возьмёшь"правильный" тон...и на тебе!
    Голос задрожал! И понеслось...плохо это.
    Неумение держать себ в руках - бич переговоров!

  • Наоборот слезы должны облегчить проведение переговоров
    -------------------------
    В МОЕ СЛУЧАЕ - только мешают))
    Хотя я знаю персон, кому и правда помогают...м... смазать. Вот кому-то надо прям слезу вымучить, чтобы добиться чего-то, а мне наоборот ...
    Порекомендуйте средство, запечатывающее слезы! :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Очки для плавания. Темные. Ни капли слезинки супротивник не увидит.

    БЗ-здох

  • ТОгда уж противогаз :ха-ха!:
    Потому как всхлипывания предательские будет меньше слышно и выражение лица... устойчивое :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • "Ты, что? Брови выщипала?"

    БЗ-здох

  • А с кем, и главное , - о чем ты ведешь такие ужасные переговоры, что надо запасаться и подводными очками, и противогазом? :ха-ха!:

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Соберись, тряпка! :ха-ха!:
    ну вот, еще и обозвали:хммм:

  • Да практические со всеми. Эмоциональная я очень, вт беда))) Как разволнуюс., нет бы заржать, меня в слезы кидает). Помню квартиру покупала - чо-то разволновалась, подписываю договор, а из глаз слезы - кап-кап.)) Остальные подписанты сильно были изумлены :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • ну вот, еще и обозвали
    -------------------------
    Это такое устойчивое выражение :ха-ха!:
    Я просто не знаю, что еще можно в такой ситуации как ваша сказать :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

Записей на странице:

Перейти в форум