что мы живем в готическом обществе, принимаем готическу. эстетику через фильмы и готические романы. И как вы к этому относитесь, когда главным героем станет не человек, а фантазм? Например дракон? Вампир? Нежить?
Властелин колец и Дозоры Лукьяненко, названные *культовыми* как пример внедрения готической эстетики в нашу жизнь?
Раньше все эти персонажи жили на задворках русской сказки, теперь они как бы живут среди нас. Лично я протестую, я не хочу с ними жить, поэтому не читаю готическую литератур и избегаю смотреть готические фильмы. А вы? Вы живете с ними?
А и нет еще точного определения. Есть подходы к определению. ОБщество только становится.
Почитайте Д. Хапаеву *Готическое общество: морфология кошмара* - М, 2007.
Я дочитываю, очень интересно. Интересно - приживется ли полностью готическая эстетика в России, все-таки менталитет другой, религиозная эстетика другая. Готическая эстетика выросла из религиозной эстетики католического средневековья, как утверждает автор и не отроицают западные исследователи.
что в мире есть хотя бы намек на надежду.
--------------------------
Один из постулатов готичности - зло не победимо, непознаваемо и вездесуще. Надо смириться и жить зная что спасения нет. Это надежда????
а вот кстати.. я себя считала человеком неглупым и практическим(с) - но чёта я сильно залюбила фэнтези.. Властелин колец - могу смотреть и пересматривать - картинка красивая. вообще, считаю католицизм куда более человеческой религией, чем православие.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
А на таких задворках - главным героем все-таки был Иванцаревич и Марья искусница, а нечисть просто гадила и проигрывала.
А в новой интерпретации- главный герой - Кощей Бессмертный и Баба-Яга, победить их невозможно, они неостижимы и неуязвимы, короче Сундук с сердцем Кощею уже не нужен. Человек бороться с ним не должен, потому как слаб, туп и несоврешенен. Помимо этого Кощей и Яга работают с нами рядом, вечерами пьют кровь наших детей, работают учителями и врачами и демонически ржут над нашей беспомощностью.
Ага.. и инфернальная музыка сопрождает этот сюжет, вернее кошмар
Наташа. главным героем русской сказки были не Ив.царевич и М.-искусница(это ты поди, в гостях у сказки насмотрелась в детсве) - а лень. Или любовь к дармовщинке. всё откуда-то должно браться само собой, каким-то волшебным образом.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Ну мне хватило одного раза. Ни за что не буду пересматривать этот бред, извини, конечно))
Как и Дозор один видела, выводы такой же.
Картинки омерзительные с моей точки зрения.
О, помню Эльф был один сипатичный, но ушки треугольником так и не дали мне его принятьь до конца.
О различия католицизма и православия я тут писать ничего не буду. Не место. Но с катехизисом католическим знакома немного, спасибо сыну.
ксенофобка.
А тебе надо, чтобы были только привычные и понятные Федька алкаш из черезсоседнего двора, который так-то вроде ниче мужик, но иногда в пьяном виде может и с ножом броситься на прохожего. Или еще чего. Он-то, понятно, лучше вампиров, настойчиво сосущих кровь из человечества.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Властелин колец и Дозоры Лукьяненко, названные *культовыми* как пример внедрения готической эстетики в нашу жизнь?
Да полноте, откуда у Толкиена и Лукьяненко "готическая эстетика"? Просто рядом не лежали их произведения с готическими романами. Определение готического романа в Википедии.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
А мне кажется(упрямо), что в этих омерзительных картинках больше жизни и правды, чем в русских былинах и сказках. Потом у что зло не бывает абстрактным - он именно рядом... во врачах и учителях,живущих по соведству, а не в каких-то бабках-ежках с кощеями, которых никто не видел. .. В русских сказках - схема.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
вот потому я и не в теме.
Раз посмотрела.....всё...жизнь и так не очень длинная - зачем время тратить на то,что не интересно....пусть даже и модно и на каждом углу реклама
Алкаша соседа я остановлю, опыт есть))
А в вампиров я не верю!
Вообще готические романы приучают человека к экзистенциальному страху. Зачем? Пусть будет уж лучше реальный страх - потерять близких, голода, войны. Он может быть даже конструктивным. Разве их мало? Так зачем же нужен непознаваемый страх? Я думаю, чтобы люди меньше обращали внимание на реальную, жестокую жизнь и ничего не меняли. Ну такое манипулирование сознанием своеобразное.
Можно манипулировать политическими лозунгами, а можно всякой хренью, выпестованной в мозгу Толкиена или Лукьяненко.
Вообще-то Толкиен профессор древнеанглийской и средневековой литературы и истоки своего творчества брал именно в готическом романе, он это сам утверждает. Вопрос качества конечно же. Просто он родоначальник неоготического романа.
Я так думаю.
Пусть будет уж лучше реальный страх - потерять близких, голода, войны
-----------
а в войну и голод ты веришь? Тогда уж лучше вампиров пугаться. потому что страх это легкий... кружевной и никакой практически. по сравнению с реальным злом в жизни..
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Реальное зло требует реального ответа, а кружевное зло - химера, которая отвлекает от реальной жизни. Я считаю , что это бегство, и это плохо. Что действительно дети-сироты на фоне ужаса пережитого при просмотре фильма. Мелочь...
Вобщем это способ разглаживания мозгов, мое мнение
Какое смелое утверждение, просто революционное, я бы сказала... Это может перевернуть принятое разнесение по жанрам, однако.
P.S. Ноль результатов в сети по запросу в разных вариантах "Толкиен неоготика". Примеры неоготических романов есть, конечно, но это отнюдь не Толкиен.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В Дозорах,особенно во втором, не все увидели весьма неплохую мысль, задуманную режиссером или там сценаристом. И все смотрели только на спец.эффекты и возможности комп. графики.
Слушай, а чего конструктивного в страхе от возможного реального зла - типа, войны и голода? запасы соли, мыла, спичек? Так че в них конструктивного...
И реальное зло требует реального ответа, только когда направлено против конкретно тебя..на планете полно всякого зла, но ты ж не бежишь отвечать. в общем, лучше пугаться понарошку(или вообще не пугаться), чем воспитывать в себе страхи*если завтра война*
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
А как Вы думаете - откуда берутся зло, злость, и прочие разные страсти, вызывающие страхи, панику, кажущийся хаос эмоциональной неопределенности в информационной нестабильности? Исключая биохимию, конечно.
Философские книги Профессора о борьбе добра и зла , смысле жизни и о том что есть любовь - назвать готическими??? Какая там готическая эстетика С каких пор стали мифологию кельтов, саксов и скандинавских народов относить к готике? Наташ, не надо делать такие выводы на основе книги неизвестно кем написанной. Сейчас такую ересь можно прочитать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Какое смелое утверждение, просто революционное, я бы сказала...
--------------------
Я бы тоже так сказала
Вообще-то запихивать все в фэнтези не стоит. Поэтому Толкиена я отнесла к неоготике, хотя и он ведь писал давно свои романы - где-то в 60-х п-моему. Так что никакой он ни нео)) А мне кажется что точного слова отражающего тип чтива который продуцирует Толкиен и Лукьяненок еще не нет. Как и нет точого названия современному обществу.
Путаница какая-то, возможно рано вообще давать какие-то прогнозы. Просто книга меня зацепила, а еще ряд статей было в гуманитарной периодике на эту тему.
Но вы же лично мне говорили, что нельзя доверять ответам на запросы в сети.
Объясняю более популярно.
Не стоит доверять результатам запросов в сети, которые там есть. Потому что наряду с компетентными источниками там есть и много других. И если в сети много раз встречается написание слова "превед", не надо ссылаться на эти результаты как имеющиеся, а значит, верные.
Если же по запросу насчет неоготики у Толкиена результатов - ноль, а по запросу "Толкиен фэнтези" - 65 с лишним тысяч, имхо, вопрос доверия однозначен.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
а чего конструктивного в страхе от возможного реального зла - типа, войны и голода? запасы соли, мыла, спичек? Так че в них конструктивного...
--------------------------------
Ну точно е смогу ответить. наверное. Просто мне кажется, когда человек вглядывается в реальный окружающий его мир он видит больше, в том числе и опасности, пусть и потенциальные. Я вообще против любого страха. Но страх существует независимо от моего хотения. Мне реальный страх понятнее и он мобилизует, в отличие от иррационального, неосознанного, готического ужаса, апокалиптических истерий и пр.
Мне кажется жестокость современного мира настолько велика, что человек в искусственных ужасах прячется, тратит духовные силы неизвестно на что. А ведь реальное зло намного эффектнее вымышленного *дракона*.
И про спички с солью я не думаю, кгда думаю о голоде.
Я наверное покажусь полной идиоткой, но иногда меня посещает беспокойство, пусть не страх - а чо я буду делать если в Новосибирске разморозятся системы отопления, или начнутся серьезные перебои с едой. Нат, а ведь в мире ежегодно умирает от голода около 36 миллионов человек, из них 18 миллонов детей. Да, не у нас, в странах Африки и Азии. Если нужна ссылка, найду этот журнал. Там статья о дефиците веса.
Так вот... Мы живем на одной планете и мне кажется, что все мы связаны. И если где-то голодают, почему это не может случится у нас? Еще не прошло даже ста лет, как был голод на Украине... Бабушка рассказывала, волосы дыбом!
Наташа, "Хоббит, туда и обратно" был написан в 1937, а вся трилогия издана в 1955. Очень явно в трилогии чувствуются политические события середины прошлого века, а готики там, на мой взгляд, нет и в помине.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
откуда берутся зло, злость, и прочие разные страсти, вызывающие страхи, панику, кажущийся хаос эмоциональной неопределенности в информационной нестабильности?
---------------------------
Мне кажется, пдчеркиваю - это мое понимание: человек очень подвержен манипуляциям, ведь в нас есть все - и хорошее и плохое, и раньше, и сейчас особенно в век глобального информационного террора, можно очень эффпективно направлять людей, активируя в них злобу, жестокость, и прочив негатив. Надо уметь этому противостоять и качать, качать, мозги, волю, психическую устойчивость, умение отделять добро от зла. И вообще я за четкость этих критериев. А то в наш век политкорректности все так размыли, что просто диву даешься.
тогда скорее к неоготике надо отнести киберпанк и всего раннего Гибсона...
а что: кожанные одежды, нуар, беспросвет и близкая смерть
------------------------
Ты прав, хотя я Гибсона не знаю. Но многие молодежные течения перенимают атрибутику готики, и идеологию)
Если уж пошла речь о готике, то как не вспомнить баллады В.А. Жуковского, web-страница , вот только написал он их не сейчас а в начале 19 века
"Кони мчатся по буграм;
Топчут снег глубокий...
Вот в сторонке божий храм
Виден одинокий;
Двери вихорь отворил;
Тьма людей во храме;
Яркий свет паникадил
Тускнет в фимиаме;
На средине черный гроб;
И гласит протяжно поп:
"Буди взят могилой!"
Пуще девица дрожит;
Кони мимо; друг молчит,
Бледен и унылый."
Из баллады "Светлана"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Философские книги Профессора о борьбе добра и зла , смысле жизни и о том что есть любовь - назвать готическими??? Какая там готическая эстетика
------------------------------
Честно признаюсь, книги не читала, смотрела фильм. Да, там полно готической эстетики. И смерти и ужаса там бьольше чем любви. Возможно так увидел его романы режиссер. Теперь читать уже не буду. И что, что главными героями его произведений являются нелюди, это то же признак готической эстетики.
А давай я принесу тебе эту книгу, ты почитаешь и мы поспорим))) И почему ты решил что книгу написл абы кто - это. Это историк и социолог, к монографии прилагается огромный список литературы, ссылки на серьезных западных авторов. Просто сама проблема очень свежа, я думаю у нас еще об этом никто всерьез не задумывается, а на Западе - уже есть ученые интересующиеся сутью происходящих социаьных перемен.
Эту книгу не пересказать, ее просто надо прочитать.
меня рвотный рефлекс вызывают "дамские романы", так что давайте запретим их издание?
----------------------
У меня тоже и я их не читаю. Запреты не помогут, если есть спрос))
Памятуя "навешанную" на Толкиена готику, так можно договориться и до того, что хоббиты-ролевики - готы:)))
--------------------------------
Но они им близки, мое мнение)
вот только написал он их не сейчас а в начале 19 века
----------------------
Да, а готические романы появились в 17-18 веках. И что? Ты здесь видишь противоречие?
Тогда вспомни сон Татьяны)) = чистая готика в русском разливе)
Ну это так же как сказать например, что ты очень похожа на Зету, надеюсь что ни она, не ты не обидешься на такое сравнеие. А вот ролевики тебя точно не поймут
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
нпп
Тема для меня трудна и интересная, да возможно я ошибаюсь и заблюждаюсь, наверное нужно перечитать этих Дозоров и погрузится в толканутость толкинистов , но времени жалко. Я просто почувствовала ветер перемен, а куда он дует - мне неясно. Почему мне эта тема показалась близкой - наверное потому что я об этом уже думала, не имея даже слов, чтобы выразить свои мысли и вдруг эта книжка, которая так оказалась созвучна и своевременна - для меня.
Кризис гуманитарного знания, он ведь и кризис в познании мира современным человеком. Неужели вам все понятно и прозрачно??? У меня 4 сына и мне интересо узнать в каком мире будут жить мои дети, меня эти веяния уже практически не коснутся, я думаю... к счастью. Мир меняется, и очень быстро.
Хочется успеть понять в нем хотя бы малую толику, чтобы ориентироваться во времени и пространстве и не расшибить себе лоб. Вобщем-то этим и продиктован мой топ.
Я знала, что он даст повод для топа-эха. Вот он и появился. И предполагаю, обсуждение блондинок будет развернутым и заинтересованным))) А мне даже стебаться на эту тему уже неинтересно. Вот видимо в этом возраст и проявляется
У меня сын увлекается ролевыми играми.
Он, действительно, посещает тренировки на природе, изучает оружие и одежду различных эпох. Несколько раз участвовал в международных слетах, где устраивались инсценированные бои, например армии Наполеона и русской армии, или инсценировалась война белой и красной розы...
В этом есть что-то опасное? Или я что-то не так поняла?
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
В этом есть что-то опасное? Или я что-то не так поняла?
---------------------------
Ролевые игры не опасны, это почти как театр)) мое мнение.
Но если в этих ролевых объединениях присутствует какая-то идеология, тогда это мжет быть опасным, я думаю.
Не битвы между хоббитами( или с кем там воевали орки?) и орками они ведь разыгрывают?! Вообще - то чем занимается твой сын называется *Историческая реконструкция* - это не только битвы, но и одежда, доспехи, у дам - наряды той эпохи, которую реконструируют. Это интересно, я много читала об этом.
А что можно реконструировать по Толкиену? Только вымысел, но ведь толкиенисты тоже типа сражаются с силами Зла. Хотя такие игры тоже имеют право на жизнь, но лично мне не понятно, как взрослый дяденька лет так 50-55 взахлеб расказывает какой это кайф чувствовать себя хоббитом! - Интервью однажды слышала.
Нет, конечно, не правильно меня поняла. Моя фраза про ролевиков была отмечена смайликом и сравнивать их с готами, а тем более с "сектами", как это очень часто любит делать наша пресса (Новинка перестань читать такие газеты :)), глупо и это делают или по незнанию или ради какой-то раздутой сенсации. Само ролевое движение очень разноплановое, и о нем можно писать очень многое. А то что периодически возникает определенная мода в определенных кругах на мистику или "готику", то такое было и в начале 19 века (Жуковский), и в начале 20 века.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
НПП
Эта мода на мистику возникла как раз в период зарождения Готики для того, чтобы уничтожить устаревшие представления о мире в засилии средневековых догм, и являлась прогрессивным шагом на пути развития общества. Обращение к мистике в разные исторические периоды не так уж трагично, и это лишь показывает насколько противоречивы некоторые направления знаний и какие принятые законы (в любой сфере) не соответствуют природным проявлениям. Естественно, чтобы отказаться от чего-то, проще довести идею до абсурда и увидеть ее несостоятельность.
Так что, в период отказа от социалистического общества и ее основных принципов, построенных на материализме (весьма обобщенно) вполне естественно ожидать всплеск разноплановых идеологических настроений и непривычных взглядов на сути вещей, в том числе и взглядов на потусторонние силы. Главное здесь уметь разделять фантазию и полет мысли самого писателя от фанатичной одержимости управления сознанием для сугубо своих целей одельных личностей.
Новинка перестань читать такие газеты
----------------------------
Алекс, ты меня достал(
Я уже с Пилюлей объяснилась по поводу ролевиков, если ты не читаешь мои посты, тогда все понятно. Что за привычка у тебя появлась, прицепившись единожды к чему-то, ты так нудно повторяешься, что задолбало уже отвечать.
Я читаю очень много, разноплановой литературы, работа обязывает и спектр мнений по разным темам мне известен даже больше чем тебе, сидящему видимо на новостных сайтах инета. Или ты ты их тоже не читаешь?
Ментор, ешкин кот... Газеты он мне читать видите ли запрещает *ворчливо придвинула к себе стопку из 62 газет*
Раве я тебе достаю ? И комментария твои читаю, но ведь Пилюля ко мне обращалась и оставлять её без ответа выглядило бы не вежливо. Хм, я никогда бы не стал заявлять так безаппеляционно "спектр мнений по разным темам мне известен даже больше чем тебе," . Ведь ты же не знаешь чем я интересуюсь и какие проблемы меня волнуют. Но я рад за то, что хоть кто-то еще читает газеты сейчас
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Извини, что-то я резковата сегодня.
Просто когда ты мне написал мне про газеты, я подумала, что ты решил, что я читаю *желтую прессу*. Эх, если бы... Тамхоть развлечься можно, а в моих газетах - одни проблемы((
Не, я так не могу. Если не будут так замечать, буду всякие п***ки писать. А на это мне уж точно спуску не дадут. Лучше уж отрицательные строуксы, чем вообще никаких
В ответ на: Нет, конечно, не правильно меня поняла. Моя фраза про ролевиков была отмечена смайликом и сравнивать их с готами, а тем более с "сектами", как это очень часто любит делать наша пресса (Новинка перестань читать такие газеты :)), глупо и это делают или по незнанию или ради какой-то раздутой сенсации. Само ролевое движение очень разноплановое, и о нем можно писать очень многое. А то что периодически возникает определенная мода в определенных кругах на мистику или "готику", то такое было и в начале 19 века (Жуковский), и в начале 20 века.
Уфф...Успокоил! Спасибо!
Я с некоторыми ребятами из сыновьего окружения знакома. Хорошие ребята. Интересуются историей... А сыну я помогала костюмы делать для очередных исторических баталий... Забавно это всё!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
костюмы делать для очередных исторических баталий... Забавно это всё!
---------------------------
Очень! Особенно кольчужка из ржавой панцирной сетки.. хотя и меч из пластика - тоже хы-хы-хы...
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Есть у меня знакомый, так он целый год себе кольчугу, шлем и железные руковицы в подвале делал, все по настоящему.. Про меч и говорить нечего - все было сделано очень хорошо. А младшенькая в исторических танцах участвует, сейчас сшила себе платье к историческому балу по эпохе 16 века
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)