навеяло разговором.
бывают ли люди глупыми и хиртыми одновременно?
мне вот всегда казалось, что хитрые глупыми быть не могут....
бывают ли люди глупыми и хиртыми одновременно?
мне вот всегда казалось, что хитрые глупыми быть не могут....
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
Хм.. интересно.. мне вот кажется, что глупые люди могут быть какими угодно, и хитрыми в том числе, только в силу своей глупости они этого не понимают, и хитростью своей не пользуются.
Вот так всегда, умных к умным, а меня к вам...
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
Практика показала...могут.
И прям так сильно могут!
Как настоящие!
Только они хитрят - то по - глупому ....и оттого всё,всем и сразу заметно...
Даже за них неудобно как - то....
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
хм... как показывает богатый опыт общения с различными людьми
как правило, хитрые люди (и тут я бы поставила слово "тетки", ибо хитрых дяденек я в природе не встречала) - глупы, и именно свою хитрость и где-то природную смекалку выдают за недюжинный ум.
вообще я считаю хитрость - отрицательным качеством в человеке
не люблю я хитрых... мерзко... бррр...Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
- мышь
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Шлёндра
ну вот и начинаешь в таких случаях объяснять таким глупо-хитрым или хитро-глупым и потом... упс..., а ответственность по-хитрому на тебя объясняющего всю переложили))) Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
о! я все поняла!
озарение снизошло.
там, где видно, что хитрят - это глупость.
а где не видно, что хитрят - это ум. )) во как! нет? )Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
не...не согласная я!!!
Я ж хохлушка...и фамилия моя на ...ец заканчивается!
Все хохлы с хитринкой! Да...и чаще всего с просто ватой,правда.
А евреев за их хитрость,что на деле оказывается просто практической жилкой...так вообще уважаю!
Так что...не каждых хитрец глуп...Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
ибо хитрых дяденек я в природе не встречала
во как!
интересненько.
мужчины, считает ли кто-нибудь из Вас себя хитрым?
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
Я *скромно*Да злой я
-
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
Мне вообще неприятны оба эти слова.
Нехорошие они какие-то.В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
там, где видно, что хитрят - это глупость.
а где не видно, что хитрят - это ум. )) во как! нет
неа
по-моему нет
если не видно что человек хитрит значит он просто пиарщик (профессие такое)
по существу - не совсем согласна я, Бел, мне вообще кажется умный человек не будет опускаться до хитрости - не к чему ему это.
тут конечно для начала хорошо бы определение хитрости дать или критерии по которым человека считают хитрым...
но вот, то что в моем представлении хитрый человек, то он не может быть умным,
ну... как бы объяснить... ну вот умный он всего добъется своим умом,
а те кто хитростью добиваются, просто умом этого сделать не могут, следовательно глуповаты они...
ну как-то так вот...Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Шлёндра
Все хохлы с хитринкой! Да...и чаще всего с просто ватой,правда.
А евреев за их хитрость,что на деле оказывается просто практической жилкой...так вообще уважаю!
Так что...не каждых хитрец глуп...
ну это как раз то, о чем я Белке писала
пнимаешь, хитринка для меня не равняется хитрости
равно как и практическая жилка
ну... для меня хитрость - это, в частности когда человек не может решать проблемы нормальным, достойным и цивилизованным методом, а пускается на всякие хитрости. вот очень мне нравится словечко "хитровы***й", которое очень четко опеределяет человека
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя ВесёлыйМяв
и в чем это проявляется?
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
не скажу *с хитрецой*
Да злой я
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя ВесёлыйМяв
вот она! хитрожо...сть!... да, Огонек?Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
Кыш!
Нам, котам, положено!Да злой я
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
вот смотри, для меня всегда с хитростью ассоциировалась лиса из русских сказок. и не вызывала никакого негатива.
а вот определение:
Хитрость ж. качество по прил., ремесло, мастерство, уменье, искусство, художество; умственная ловкость, изворотливость, тонкость и острота соображений, уменье достигать своей цели, нередко обманом… (с) ДальОтвет на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
уменье достигать своей цели, нередко обманом…
вот ето я прямо на 100 прОцентов согласна умственная ловкость, изворотливость,
заметь! умственная ловкость, но не ум
лиса - не тетка, она на инстинктах действует, а тетка осознанноВнутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
ну как же не тетка? еще какая тетка! стопроцентная ))
просто я частенько слышала, что, типа, вот хитрости тебе не хватает. вот я бы! а вот здесь бы похитрее.... ну итд....
как так? я, конечно, понимаю, что я ворона и шляпа и все в том же духе....Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
ну а че?? я такая же прямая как палка
че думаю, то и говорю... в лучшем случае смолчать могу...
было бы хитрости чуток уже бы.... уууу....
мне моя бывшая начальница постоянно говорила, что я дура хитрить не умею но по мне так лучше так, чем исподтишка гнусности делать=типа хитрить потихонькуВнутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Элен и ребята
Эти два слова: «мужчины» и «дяденьки»?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
Лиса - это лиса, сказочный персонаж с определенным присущим ей архетипом. Она не вызывает негатива, потому что у нее роль такая.
А хитрость/глупость... Имхо, хитрость по жизни - кого перехитрить-то хочется? Окружающих? Себя-то не перехитришь, это в конечном итоге вопрос имеющихся собственных ценностей. Хитрость = манипулятивные навыки в каком-то аспекте. Можно быть одновременно умным и умело манипулировать, да. Но по большому счету, на уровне выше, я лично не считаю хитрость признаком большого ума (тут я с Огоньком солидарна). Раз, другой, третий хитрость может привести к желаемому результату. Но! В перспективе хитрый человек зарабатывает себе репутацию определенного рода, каким бы ловким манипулятором он не был, потому что взаимодействие с ним рождает четкое ощущение "здесь что-то не так". И разовые выгоды оборачиваются неприятием - в деловых отношениях, в личных etc. Не глупо ли?..Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
А я вот врать не умею, практически..
просто ужас какой-то Вот так всегда, умных к умным, а меня к вам...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Марьюшка
я не понял..кто то должен быть в Москве или уже закончилась поездка??Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя aleksT
типа, поймал на хитрости?... (это по теме топа, если что)
а в приват слабо?Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя aleksT
Вчера вечером прикатила..а ты до 7 вроде здесь?Вот так всегда, умных к умным, а меня к вам...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Марьюшка
эээ.... вранье и хитрость - это разные вещи...ИМХОВнутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя BelKa
Все по теме .. как раз поймал на том, что у меня как раз и не получаетсяВот так всегда, умных к умным, а меня к вам...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Марьюшка
так, дружненько валим в приват, ага?- Мякиш Непоседа
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
А давайте определимся, что есть "ум", и является ли хитрость обманом (в основном)? Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Мякиш Непоседа
ой, какая прЭлесть
мякиша нам занесло...
вы откедова такой миловидный ник скоммуниздили???
ээээ... определение "ума" у всех разное и боюсь что в одном мнении мы не сойдемся
а на мой взгляд хитрость в каком-то виде конечно обман
однако далеко не всегда когда человек хитрит, он врет в чистом виде, скорей недоговаривает правды....Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
Когда в шахматах жертвуешь фигуру – это хитрость или ум?Назад в будущее...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
умВнутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя gameover
== Себя-то не перехитришь==
Запросто, выражение даже есть: Сам себя перехитрил:)Назад в будущее...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
Именно. И означает это выражение, что желая получить выгоду путем хитрости человек остался в проигрыше.Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
То есть, если кто-то выстраивает многоходовую комбинацию, вводит противника в заблуждение своими действиями или организовывает действия других, таким образом, чтоб добиться желаемого – это ум?Назад в будущее...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Мякиш Непоседа
Ум,
характеристика способности мышления и понимания. В истории философии - то же, что разум, дух; славянский перевод древнегреческого философского понятия нус (лат. - интеллект). (с) БСЭ
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений:
Ум, разум, рассудок, смысл, догадливость, догадка, сметка, гений. Ума палата (да разума маловато). Лоб широк, да мозгу мало (погов.). У него не стало мозгу на это дело. И в становые пристава, и в непременные члены, а может быть и в исправники — всюду пройти можно, — был бы царь в голове (т. е. ум). Салт. Ср. Догадливость. быть без ума от кого-либо, быть в уме, быть на уме, быть не в своем уме, быть себе на уме, взбрести на ум, в здравом уме и твердой памяти, взяться за ум, взять умом, войти в ум, в полном уме, в своем уме, вспасть на ум, выжить из ума, держать на уме, дойти собственным умом, иметь недоброе на уме, иметь худое на уме, лишиться ума, нейти с ума, обладающий быстрым умом, обладающий живым умом, обнять умом, повредиться в уме, прийти на ум, раскидывать умом, свести с ума, себе на уме, спятить с ума, с умом, схватить умом, сходить с ума, учить уму-разуму, что на уме, то и на языкеОтвет на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
а еще бывает, что сам себя обманываешь. и веришь в это ведь.Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя gameover
Не достиг планируемых результатов, скажем так:)Назад в будущее...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
дорогой, не надо не надоооо меня так ХИТРО подводить к неверному выводу
одно дело - игра, другое дело - жизнь
играя в шахматы, ты никого не подставляешь, не строишь козни, не портишь жизнь в конце концов (ну разве тчо шахматным фигурам)
начиная действовать подобным образом в жизни, ты тем самым ведешь себя мерзко по отношению к людям.Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
- Мякиш Непоседа
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
ага, занесло меня , а почему это скоммуниздили? :o, Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Мякиш Непоседа
да ладно расслабьтесь.... я седня добрая
больше не буду...Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
- Мякиш Непоседа
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
Ой, спаибо, а вот у Вас странный лозунг при такой позитивной физиономии.
Думаю, что хитрить могут как умные, так и наоборот, только хитрость у них будет отличаться в силу концентрации ума.
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Ogonek
==начиная действовать подобным образом в жизни, ты тем самым ведешь себя мерзко по отношению к людям==
Не знаю, не знаю, почему-то вспомнились «Дозоры», игры Гесера и Завулона, в принципе, те же шахматы, только уровень повыше.Назад в будущее...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Мякиш Непоседа
физиономию не трожь!!!
а здоровая доля цинизма должна быть во всём!!!Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
на первый знать,
не знаю, говорили ли об этом.
но
как мне кажется,
хитрый и простодушный это антонимы...
при этом простодушность часто синонимируется глупости...
может тогда не может быть глупый простодушным...
едиственно. я знаю варианты. когда хитрые люди прикидывались глупыми, и это у них неплохо получалосьwhat do you want?
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
ну... я не совсем поняла примеры..
ты хочешь сказать что это всё тоже из серии "кто кого перехитрит"??Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
- Мякиш Непоседа
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Экстремист
имхо, в "Дозорах", больше рассуждений на тему что есть добро, а что-зло? И есть ли четкая граница. - вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
Может я ошибаюсь.. но, кажется все просто -
Умный, всегда может прикинуться дураком,
Глупый нет, а что же это за хитрец который не умеет притворяться?
Поэтому врят ли глупый может быть по настоящему хитрым )) Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
Хитрозадые они бывают. Только это видно невооруженным глазом.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
А хитрый может быть глупым, как по-Вашему?..Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)- вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя McBurns
Хитрозадые они бывают. Только это видно невооруженным глазом.
Ну ясно - чем ширше зад -тем хитрее )) - Veneciya
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
А по ширине зада можно определить коэффициент умственных способностей????
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Veneciya
Знаете, Венуция, бывают такие зады, при виде которых просто не интересует уровень разумности индивидуума (*в моем случае, индивидуумицы*)Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)- вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя gameover
А хитрый может быть глупым, как по -Вашему?..
Хитрый - /для меня/ это больше человек думающий...если мужик, а у женщин, кто-то уже говорил, ..это скорее спонтанное движение, поэтому могут попасться и глупые. - вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя Veneciya
А по ширине зада можно определить коэффициент умственных способностей????
Ширина зада - это результат воплощения в жизнь умственных способностей ))) Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
Ширина зада - это результат воплощения в жизнь умственных способностей
----------------------------------------------------
Вот с этого места поподробней, пожалуйста.- вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя stich
Ширина зада - это результат воплощения в жизнь умственных способностей
В развернутом виде ответить, наверное надо просить тех, кто считает свои умственные способности достаточными ,я своими недоволен..)) так что вопрос не ко мне ))
----------------------------------------------------
Вот с этого места поподробней, пожалуйста. Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
Чёрт...
А я уж было размечталась, ч то поумнела на 4 кг за последние две недели...- вираж
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя stich
Ума много не бывает, говорят.. хотя в вашем случае .. даж не знаю...)) Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя вираж
Угу. Я так и думала, что пора опять садиться на диету.
Ответ на сообщение Глупые и хитрые пользователя BelKa
нпп
"Хитрость это ловкость ума" .(с)
Отсюда, каков ум такова и хитрость. Хитрость глупости не способна выстроить сложнейшие (верные) комбинации для достижения целей, кроме того, ее действия настолько прозрачны, что всегда есть возможность их предвосхитить, т.е. предвидеть (особенно в простых ситуациях), и естественно, пресечь. Поэтому и возникает ощущение недальновидности, и соответственно самой глупости.
Хитрость же умного всегда незаметна.
Здесь смысла нет спорить, зачем она ему. Поскольку опять же все зависит от решаемых вопросов. Невсегда можно решить некоторые проблемы прямо в лоб (лоб можно разбить, так и не решив вопроса - а это уже глупо). К сожалению, в наше время различные системы построены таким образом, что, действуя на прямую, можно не достичь желаемого (это не связано с обманом, - просто нет системного подхода и существует разрозненность/противоречивость самих систем), и требуется некое отступление от принятых норм (но в рамках действующих правил), изворотливость и изощренность выстраивания ситуаций для, того чтобы чего-то добиться.
Обман - это несколько другая категория, хотя и не исключено его использования в хитрости. И он тоже относителен по отношению к субъектам.
Вот же, блин, опять позанудствовала, ... а ведь не хотела....Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя SweTTik
Ох... Ну хитрость она такая странная. Например, приходит ко мне соседка - выпивоха и говорит: дай десять рублей, а то мне надо на работу ехать и Светка (дочка) сумку взяла мою, а так как раз кошелек с деньгами лежал... Я ей быстренько эти 10 рублей дам, исключительно потому что мне жалко эту тетку, жалко Светку, которая мучается с маминым алкоголизмом, а главное мне неохота это все слушать и некогда. Наверное соседка думает, что чрезвычайно хитро придумала историю (и ведь думала же, сочиняла)... Но я точно знаю, что на эти деньги она купит стакан вина в пивнушке на розлив (в той самой, на которой написано "вино в стаканы не наливаем").Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя GuimpLena
Конечно, если ее хитрость рулит, - она и думает что ловко все придумала.
Вот, если бы Вы не дали эти злощастные 10 рублей, интересно было бы проналюдать дальнейшую судьбу ее изощренства...
Иногда такие анекдоты получаются Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя SweTTik
Да ну мне-то это зачем? Мне легче оптом сто рублей дать. Но вот беда, это ни в коем случае не избавило меня от визитов.Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя GuimpLena
И не избавит дальше, если даже будете давать на 100 лет вперед. Здесь же надо подходить с хитростью или хотя бы с умом...Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя SweTTik
Ну с этой проблемой справилась моя личная мама. На самом деле, мне действительно как-то жаль эту тетку. Но моей маме не жаль никого: она при каждой встрече начала требовать отдачу всех долгов и соседка стала бегать от нашей семьи как черт от ладана, верно смекнув, что нафиг-нафиг... Где она возьмет эти деньги? она же их пропила.Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.Ответ на сообщение Re: Глупые и хитрые пользователя GuimpLena
Грустно как-то смотреть на спившихся теток. Я поэтому изначально не даю даже рубля, чтобы не помогать им ... спиваться дальше. А их мозги не могут ничего придумать, чтобы ко мне поприставать...
Так, что анекдоты я больше читаю... а так хочется иногда жизни. Эх...(*с тоской*)...Я не ищу. Я нахожу...
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта