Не секрет, что в нашем городе (и не только), есть мед. организации занимающиеся приобретением донорской спермы и яйцеклеток. Я лично знаю одну молодую женщину, которая время от времени сдаёт свою яйцеклетку и взамен получает большие(по её мнению) деньги. Она не чувтвует никаких угрызений совести. Ничего такого. Просто бизнес. Интересно, что вы думаете по-поводу этого и по-поводу детей, рождённых таким способом? Может ли чел, приобретший так ребёнка чувствовать его своим родным? по-моему это серьёзнее, чем пипку дяде подержать?!
В ответ на: по-моему это серьёзнее, чем пипку дяде подержать?!
ну, если бы за это тоже платили неплохие деньги, то...
А вообще эту тему тут обсуждали 4 месяца назад.
Горячо спорили, рассмотрели все аспекты морали и этики.
И поскольку круг участников тех обсуждений присутствует тут и в настоящий момент, то наверное сейчас эту тему обсуждать смысла нет, потому как..
а впрочем - делайте что хотите (капризно вышел из кабинета)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
да, эту тему уже обсуждали. Дамы форума сказали, что яйцеклетку отдать - совсем не то, что сперматозоид, а почти то же самое, что забеременеть и ребенка родить. Поэтому все женщины категорически отказались отдавать свои холостые яйцеклетки нуждающимся в них бесплодным парам.
Циничные мужчины вроде ТРИВа заявили, что яйцеклетку сдать - все равно что два пальца... все равно что за член подержать.
А духовные и верующие люди вроде меня заявили, что на все воля божья.
С какой стороны посмотреть на все это.
Бизнес для одних. Для других современные технологии - обретение счастья материнства, отсутствие пропаганды (правильной пропаганды).
Для третьих - очень трепетное отношение к вопросам этики, такта и морали.
С одной стороны нуждающиеся знают куда обращаться, ищут пути и решения ситуаций.
С другой стороны как привлечь тех, кто может отдать яйцеклетку?
И вот все эти корявые попытки посредников (медиков), законников (юристов) вызывают только негативное отношение.
Поэтому все женщины категорически отказались отдавать свои холостые яйцеклетки нуждающимся в них бесплодным парам.
а вот и неправда..
я готова отдать, если надо, мне не жалко.. вряд ли стала бы приравнивать яйцеклетку к уже рожденному ребенку,
я думаю, что выносить ребенка и родить - это гораздо больше похоже на осуществление материнской миссии, чем просто отдать свой генетический материал на благо кому-то другому..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
и тебя не угнетало бы чуЙство, что где-то бегает ТВОЙ ребенок, а неизвестные тебе дядька-тетька именуют себя родителями ТВОЕГО ребенка, и делают с ТВОИМ ребенком что захотят.
захотят , в диснейлэнд за 5-ки в четверти свозят, а захотят по голому заду прутом лупят, за оторванную пуговицу.
неужели тебе все равно?????
твоё в ребенке -- только примитивное сырье, половина будущего зародыша. А родители - те кто родили и воспитали. От того, что ты дашь стакан муки или ложку соли соседке, испеченный ею пирог не станет твоим.
Ну, раз решили дискуссию продолжить, усложним задачу. Ответьте: «Яйцеклетку готовы отдать, а выносить для кого-то ребенка?» (исключительно гипотетически).
По поводу яйцеклетки, согласна с последним ответом (про стакан муки).
меня бы не угнетало....
почему это Мой ребёнок? моим может быть и усыновлённый ребёнок, если я его воспитала...
а так... никаких эмоций... тыж не жалеешь. когда эти самые яйцеклетки без дела пропадают...)
это тож самое если я пожертвую свою почку и потом буду думать: а как там она без меня?... утрирую - но как-то так по ощущениям...
Мариелене: выносит для кого-то не смогла бы... просто за девять месяцев уже так привязываешься к ребёнку. уже он Мой...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
это две совершенно разные темы - ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) и суррогатное материнство. Первое - вполне легально, законодательно регламентировано и, на мой взгляд, не только этично, но и гуманно. второе - до сих пор не легализовано, основано на частных договоренностях и, соответственно, чревато спорами и конфликтами. с этической точки зрения, опять же на мой взгляд, весьма и весьма спорно...
В ответ на: и тебя не угнетало бы чуЙство, что где-то бегает ТВОЙ ребенок, а неизвестные тебе дядька-тетька именуют себя родителями ТВОЕГО ребенка, и делают с ТВОИМ ребенком что захотят.
В каждом человеке жив животный инстинкт - размножиться как можно больше, тем более за воспитание не отвечать...
Кто бы отказался, что б полновосибирска был на него похож?
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
то есть то, что семья-заказчик все 9 месяцев оплачивает женщине-"инкубатору" все больницы + берет ее на пансион, чтобы та хорошо спала и полноценно питалась - следует рассматривать как просто как добровольную и безвозмездную спонсорскую помощь?! а, извините, харя у этого инкубатора - не треснет?
твоё в ребенке -- только примитивное сырье, половина будущего зародыша.
---------
ну и что!
на рациональном уровне-да, сырье
на эмоциональном-мой ребенок!
я себя знаю, я бы дня спокойно не жила, зная , что возможно, где-то мой ребенок ходит.
что он там, а я здесь..
А что именно?
Я написал, что:
-в каждом человеке жив животный инстинкт;
-в каждом человеке инстинкт - размножиться как можно больше;
-в каждом человеке желание за воспитание не отвечать.
Если это смутило, то надеюсь спорить не будите, что желание размножиться как больше. А при большом количестве всех не воспитаешь, нужно делегирование.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
> о, что семья-заказчик все 9 месяцев оплачивает женщине-"инкубатору" все больницы + берет ее на пансион, чтобы та хорошо спала и полноценно питалась - следует рассматривать как просто как добровольную и безвозмездную спонсорскую помощь?!
и тебя не угнетало бы чуЙство, что где-то бегает ТВОЙ ребенок, а неизвестные тебе дядька-тетька именуют себя родителями ТВОЕГО ребенка, и делают с ТВОИМ ребенком что захотят.
мы уже обсуждали данный вопрос, и мое мнение не изменилось..не угнетало бы..я вряд ли хотела бы знать, кому досталась моя яйцеклетка и что в итоге из нее получилось..
к суррогатному материнству отношение совсем другое.. я бы не смогла для кого-то выносить ребенка,
если ребенок жил во мне - он мой, и вот так просто его отдать кому-то - это точно выше моих сил )
был недавно по ТВ фильм отечественный про 2-х подруг, одна из которых родила ребенка для другой и ее мужа и вот там отлично показаны все психологические проблемы обеих мамашек..
называется что-то вроде "Игры взрослых девочек"...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
я рассматриваю этот вопрос в отношении фразы "право суррогатной матери после рождения оставить ребенка себе". т.е. они ее обеспечили на весь период гестации всем необходимым от продуктов питания до медицинского наблюдения в платной клинике и платных родов, а она говорит "дите мое - никому не отдам, ничего не докажете, пошли вон". получается, что по закону она имеет такое право? и никто никоим образом не может ей на это пенять?
Я тоже про него вспомнила.:)
Кстати, закончился он многоточием.
У меня такое ощущение, что так им и жить до конца дней своих шведской семьей. Не отдаст подруга этого ребенка. И по-своему, она тоже права.
> они ее обеспечили на весь период гестации всем необходимым от продуктов питания до медицинского наблюдения в платной клинике и платных родов, а она говорит "дите мое - никому не отдам, ничего не докажете, пошли вон". получается, что по закону она имеет такое право?
Имеет.
> и никто никоим образом не может ей на это пенять?
Ну почему же. В договоре можно все прописать все штрафные санкции, если она решит оставить ребенка себе.
Законодательство в этой сфере совершенно не продумано, но мне кажется, в данном случае Крыска имеет в виду, что если в договоре будут прописаны всевозможные и немалые штрафные санкции, то этой шустрой суррогатной матери с меньшей вероятностью захочется нарушать его условия.
а бох ее знает, насколько она "шустрая". беременность - не самый удобный вариант для аферы - долгий процесс, утомительный порой... так что, скорее, отказ отдать ребенка связан с обострившимся материнским инстинктам.... в общем, плохо в итоге ВСЕМ :-(
Я так понимаю, что если заказчик(и) уже записан(ы) в свидетельстве о рождении ребенка его родителями, то родившая его женщина теряет все права на ребенка. Де-юре, естественно. Де-факто может быть все что угодно, разумеется. Значит, нужно как можно быстрее получать свидетельство, пока мамаша не очухалась после родов, и не сообразила, что не хочет отдавать ребеночка...
Это так, замечание к вопросу об этике...
Я уже говорила в том топике, и повторюсь здесь - ситуация эта неэтична с любой точки зрения, и с любой стороны.
неэтично - нарушать условия договора. А исполнить его - достойно. Во-первых, оказана реальная помощь страдавшей бесплодной паре. А во-вторых, женщина, сделавшая этот благородный поступок, получает хорошее вознаграждение, что тоже хорошо.
Есть два подхода к любому вопросу - искать хорошее в плохом, или плохое в хорошем.
В данном случае и того и другого поровну, все зависит от точки зрения.
Точно также можно назвать неотданного ребенка украденым, а отданного - купленым. Невыполнение договора или сам факт заключения договора на этом фоне такая мелочь, что даже рассуждать об этом несерьезно с этической точки зрения.
В ответ на: я себя знаю, я бы дня спокойно не жила, зная , что возможно, где-то мой ребенок ходит.
Глубоко извиняюсь, но позволю себе напомнить вам, что женщины, как правило, не бегают ежеминутно к, пардон, унитазу, чтобы посмотреть как там плавает их возможный ребенок, которого они выкинули туда в виде яйцеклетки вместе с (извините еще раз) с тампоном при этих .. как их там (уже язык не поворачивается)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: Я так понимаю, что если заказчик(и) уже записан(ы) в свидетельстве о рождении ребенка его родителями, то родившая его женщина теряет все права на ребенка.
да, только для этого надо, чтобы ребенок как минимум родился
В ответ на: Значит, нужно как можно быстрее получать свидетельство, пока мамаша не очухалась после родов, и не сообразила, что не хочет отдавать ребеночка...
вы считаете, что сурмама настолько глупа, что думать о ребенке, любить его начинает только после отхождения последа?! сдается мне, что намноого раньше.... решение может быть принято и на 3-м, и на 5-м, и на 9-м месяце. принято - но не озвучено, из опасения, что ей и плоду могут при таком раскладе причинить вред, расчет на материальную поддержку до родов... и при этом даже язык не повернется назвать ее аферисткой... хотя конечно, она нечестна...
Если в договоре ясно сказано, какую неустойку она должна будет уплатить, если не захочет отдать ребенка, нужно быть полной дурой, чтобы заранее решить оставить ребенка себе... Ребенка ей, может быть, и оставят, да только она с ним по миру пойдет. Надо же понимать такие вещи...
Хотя, мое глубочайшее имхо, у тех, кто ввязывается в подобные проблемы, с любой стороны, - явно мозги не в порядке.
Трив, ну ты же понимаешь, что есть естественные процессы, заложенные самой природой и от них ни куда не денешься..
но когда в естественный ход событий вторгается человек, результатом деятельности которого может стать оплодотворение (я об искуственном) жить и знать, что возможно где-то есть мой ребенок-это не реально.
да и вообще, что тебе объяснять?!
тебе всеравно не опнять этого. вот.все.
в прошлый раз аргумент, что все женщины раз в месяц смывают в унитаз по одному-несколько будущих детей, почему-то не возымел действия. Пока никто не попросит, можно легко смыть в унитаз, без всяких угрызений совести, а даже с отвращением и раздражением из-за болезненности, необходимости пачкаться, и ограничений в быту, в частности, в сексе. А как попросят на святое дело, так сразу встают в принципиальную позу, и тут всплывает и этика и материнство, и еще черт те что. Мне кажется, это просто какая-то жадность сродни той, которая приведена у тебя в подписи: "... сам ни гам и другим не дам".
бедные, несчастные женщины.. Ну почему, почему вам природой дано такое огромное и заботливое материнское сердце? (плачет всхлипывая)
А впрочем, это хорошо (немного успокаиваясь)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Если бы процесс донорства яйцеклетки заключался в вылавливании оной из унитаза и быстрой доставке в клинику, думаю, многие женщины относились бы к этому проще. Надо денег (или из каких-то благих соображений) - хвать ее, родимую, и бегом.
Но это не так, поэтому отношение другое.
Кстати, вопрос не к женщине, почему ее яйцеклетка уплыла в унитаз, а к ее мужу - почему не оплодотворил ее вовремя. Если уж на то пошло.
а я бы наверное согласилась - и на донорство, и на суррогатное материнство...
и (вот уж наверное извращенка из извращенок :))
никак не могу сказать, что я действительно "люблю" неродившегося ребенка... да и родившегося, по честному...
они такие мокрые, бордовые и какие-то склизские...
потом, через пару часов (сама удивляюсь) уже люблю. и процесс беременности - люблю... есть в этом что-то... но вот всерьез поверить, что там, внутри, живой полноценный ребенок - не могу...
Так что за хорошие деньги, а главное - хорошим людям... даже так - хорошим людям - и бесплатно не жалко...
Нет.
Тут дело в глубоко заложенном материнском инстинкте как мне кажется. Это высокопродуманный (кем интересно? кхм..) механизм по естесственному воспроизводству .
Не будь его - кто знает? Может мы бы видели своих матерей только на их свадебных фотографиях.
А так - они о нас заботятся всю жизнь, все время интересуются нашими делами , переживают за нас и прочее.
Другое дело, что некоторые идут на поводу у этого инстинкта, не отдавая себе отчета в том, что кто-то нуждается в их этих как их.. которые им самим не нужны.
Это политическая близорукость я считаю.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Знаешь, если бы у меня попросили яйцеклетку, чтобы поместить ее в спецраствор и любоваться тихими зимними вечерами - это одно. Это завсегда пожалуйста.
А когда я отдаю казалось бы ненужную мне яйцеклетку, из которой, я знаю, вскоре родится ребенок, несущий мой генетический материал, т.е. проще говоря - МОЙ ребенок - это уже совсем другой момент.
Хотя, пожалуй, я могла бы согласиться на подобное предложение ради близкой подруги или родственницы.
Без сомнения!
Тем более что я всегда чувствовал - что не может девушка с такой внешностью как у тебя быть простой обывательницей.
Этот горящий взгляд, гибкий стан, стремительные движения, словно говорящие нам о чем-то таинственном и глубоком - все это вкупе с приятной внешностью однозначно вырисовывает человека, причастного к ....к.. причастного..к.. (запнулся, запутавшись в собственных формулировках)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: Без сомнения!
Тем более что я всегда чувствовал - что не может девушка с такой внешностью как у тебя быть простой обывательницей.
Этот горящий взгляд, гибкий стан, стремительные движения, словно говорящие нам о чем-то таинственном и глубоком - все это вкупе с приятной внешностью однозначно вырисовывает человека, причастного к ....к.. причастного..к.. (запнулся, запутавшись в собственных формулировках)
к подпольному движению "за тотальный запрет экстракорпорального оплодотворения"?
Да да... благодарю (беспомощно кивает головой)
Действительно, я хотел сказать, что когда я смотрел на тебя..ну..там...помнишь?...к-хе..черт, это природное смущение буквально душит меня... угораздило же мне родиться интеллигентным, высокообразованным человеком, обладающим громадным природным тактом и скромностью суждений, взвешенностью всех принимаемых решений и научных подходов в решении даже самых мелочных вопросов как в духовном, так и мирском, материальном плане. Не жалея своих сил, времени, моральных и материальных ресурсов, я все время боролся за запрещение эксплуатации человека человеком, за равенство людей не взирая на пол, возраст и национальность, а иногда и вопреки им.
Полностью отдавая себе отчет о последствиях, я мог часами грубить начальству, если дело касалось защиты прав потребителей или ущемления экологических прав местных уровней бюджета бюджетной системы.
Вобщем, я думаю что досточно ясно выразился и расставил все точки над "и" и мне впредь не придется тут, перед всеми снова унижаться и просить о том, о чем просить должны согласно основным принципам не те, которые дают, а те, которые самой природой благословлены на ..на эти..те на эти, эти на те.. (вновь запутавшись, тоскливо смотрит в окно).
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
чё врать-то?
нифига вы не догадывались!
Я у вас вообще единственный источник информации об интимной жизни человеков, а откуда берутся дети я вам еще не рассказывала...
догадывался он...
еще может расскажешь, что знаешь, что такое фистинг?
(пристально прищурившись)
вряд ли стала бы приравнивать яйцеклетку к уже рожденному ребенку, 
