Погода: −12 °C

28.11	−14...−8
29.11	−14...−7

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

работа или дом?

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
02.12.04 08:57
как быть, если эти два понятия
взаимоисключают друг-друга?

согласен, конечно можно сменить работу,
специальность, профиль занятий. Но и тут
масса своих но, приводящих к необходимости выбора "или то-то
и то-то или работа"

Как быть, коли не удаётся прийти
к замене "или" на "и"?

PS: можно развести в топе флуд,
можно поговорить конструктивно,
в общем - вы вольны делать что угодно.

Заранее благодарен за ответы, которые
скорее всего не прозвучат, но это не
главное. Вопрос вами скорее всего
прочитан, а дальше... а дальше
будет видно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 09:05Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
дом, если будет тот ктосможет содердать этот самый дом и безработных, котю его населяют)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 09:25Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
я таких взаимоисключающих не знаю.
Бывает, что не хватает на работу времни. или на дом.
но все решаемо.
если есть желаение.

Всегда на работе можно получить время на домашние "вопросы".
Всегда дома можно получить время на "рабочие вопросы".

конечно, если ты специалист. И тебя ценят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 09:39Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
///Как быть, коли не удаётся прийти
к замене "или" на "и"?///

Милый, какие формулировки у тебя всегда сложные
нет бы попросту сказать "чего делать когда не получается совместить работу и дом?" (надеюсь, я все таки правильно поняла вопрос)
Дык ты сам все и сказал, надо менять работу...
А вообще надо просто расставить приоритеты по жизни
ЧТО для тебя главнее, где комфортней, отчего больше кайф получаешь, то и делать приоритетным!
Потому что не может одинаково важно быть и то и другое, что-то все равно перевешивает...
Но если ты будешь настаивать и говорить что и то, и другое в равной степени важно, тогда попробуй договориться с семьей (это проще чем договориться с начальством),
что вот мол так и так, такой расклад, работы... мля... вагон,
НО допустим воскресенье святой день и ты не при каких, слышишь НЕ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не занимаешься работой, а проводишь время только с семьей.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sahara
канатоходец слова
Сообщений: 23411
02.12.04 09:48Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Абсолютно согласна, что нужно решить для себя, что приоритетно. Люди разные: для кого-то работа - это все, для иных - дом и уют являются жизненно необходимыми.
Решить можете только вы.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 10:22Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Работа. Хотя, конечно, хочется чтобы на первом месте был дом. Но если работа отойдет на второе место, дома просто не будет. Работа - это же деньги кроме всего прочего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
02.12.04 10:25Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Работа. Ведь работа это:
- деньги
- общение
- развитие
-в некоторых случаях лекарство.
У меня без работы дома не получится.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 10:42Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
А в чем противоречие?
Жена хочет чтобы ты работал с 9 до 18 и отпуск 24 дня? И иначе не согласная? Не верю, что на какую работу бы ты ни пошел нужно будет работать более 10 часов.
А так вообще договариваться нужно. Имхо если есть понимание ценности семьи с обоих сторон то компромисс возможен.
И для начала было бы неплохо выяснить who hold the pants
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 10:44Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Penelopa
За всю свою жизнь я не встречал работу, на которой было:

- деньги
- общение
- развитие
- в некоторых случаях лекарство.

Или деньги, или общение, или развите.
Вместе всех этих пунктов не встречал.

Зато в семье можно найти все остальные пункты.
И они, в любом случае, перевесят ЛЮБЫЕ деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 10:53Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Penelopa
на п.п.

пасибка, прочитал все ответы выше.

Да, Лиска ты верно поняла вопрос,
а уж как сформулировал - ну как смог.

Работать приходится в коллективах,
где люди просто-напросто далеки от
понятия "дом-семья-дети", отсюда и претензии/упрёки что мол что-то своё
я ставлю выше работы. Да, бывает
ставлю, и порой ловлю себя на мысли,
что надо бы это делать чаще. Ведь
всё равно оценят в итоге не тот вклад,
что ты сделал в общее дело, а ту сумму
неудобностей, что возникла при работе
с тобой ((( Это то, что показывает
практика...

Договориться можно. Вне зависимости от
ценности как специалиста. Хотя,
Мерзавец, тут дело такое, что чаще
наблюдаю в той сфере, где я работаю,
чем ценнее работник, тем больше
трясутся над тем, чтобы он не дай бог
не то, что ушёл на больничный, но и на
час-два с работы отпросился - вдруг всё
полетит к чертям именно в момент
отсутствия этого самого ценного
работника... Пофигисту да серости
проще, с такого взятки гладки и будет
он на работе или не будет его - не так
важно, он же свою мелкую часть проекта
боле-мене тянет и ладно.

похоже пора мне менять кардинально
сферу деятельности и бросать сферу
информационных технологий и идти куда-
то, где действительно ценят людей не
только как спецов, но и как людей. И
для начала отправить семью к родителям,
пока не встану на ноги в новом деле :-/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлена
veteran
Сообщений: 1984
02.12.04 10:55Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
у меня такая работа (скромно потупившись) и я ее обожаю, я знаю, что дом от этого страдает временами, но уж субботу и воскресенье стараюсь отдавать своим домашним.
Если из А следует В, и В приятно, то А-истинно(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 10:58Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
да, Влад. ТЫ 100% прав...
Но опять эти извечные "НО".
разлиновка листа бумаги
с плюсами/минусами,
что хочу/что имею
и т.д. и т.п. увы,
пока не помогают (((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 11:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Дык это: вопрос то в чем?
вопросов нет когда ясны ценности.

Для меня, когда-то, работа была основной ценностью.
Однако время все расстаивло по своим местам.
Работа - это наживное.
Семья - вечное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 11:13Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Да уж, в ИТ зачастую требуется много работать.Специфика такая, особенна если работа на заказ. А вдруг промахнешься, если специальность менять надумаешь? И опять нужно много работать.А дело окажется в том, что ты трудоголик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
02.12.04 11:19Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Семья - вечное? А что аткое семья?
Супруг, супруга, дети? ИЛи это более емкое понятие?
на работе надо зарабатывать деньги. А без денег просто жить не получится.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 11:20Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
За всю свою жизнь я не встречал работу, на которой было:

- деньги
- общение
- развитие
- в некоторых случаях лекарство.
___________

у меня щас работа, которая даёт всё это... причём деньги не малые...
так что - у кого как...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
02.12.04 11:23Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Из-за того, что долгое время не было своего дома работа стала для меня важнее. Она иногда для меня как раковина, в которой я прятался, когда наступали бури.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 11:24Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Или деньги, или общение, или развите.
Вместе всех этих пунктов не встречал.

-------------------------------------------------
у меня такая работа, только кроме очевидных плюсов,есть и явные минусы: частые командировки, работа по выходным, а еще куча начальства и подчиненных, кот. просто затыркали уже...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pouf
Анонимный пользователь
02.12.04 11:27Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
однажды, наконец, настал тот час в моей жизни, когда я физически ощутила, что самое главное в жизни - близкие люди...именно они поддержат тебя морально, физически, материально...просто поговорят, приласкают, погладят по головке, скажут, что они всегда с тобой, и все проблемы на той же работе станут чуть бледней...
именно поэтому семья, близкие люди однозначно должны быть на первом месте...из конца -в конец, ведь и для них все эти вывихи на работе...
можно урабатываться на работе, но всегда - с оглядкой на близких...можно тысячу раз поменять работу: сегодня она есть, завтра - диета, а близкие - если они действительно близкие - их нужно беречь...
меня как резануло однажды...к черту! мои родные не должны страдать от моей работы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 11:28Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Работать приходится в коллективах,
где люди просто-напросто далеки от
понятия "дом-семья-дети", отсюда и претензии/упрёки
____________
а вот это конешно плохо...
для меня вот работа многое значит, и выбирать иногда приходится: дом-работа, но когда аврал,когда я на работе по 12-14 часов, шеф не перестаёт напоминать: если у тебя из-за работы дома что-то негладко - скажи, попытаемся решить проблему, и уж если мне в какой-то период времени дом становится важнее работы - нахожу возможность сделать это, и с шефом договариваюсь.... наверное с коллективом повезло... чего и Вам желаю
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 11:38Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
работа на первом месте :-)
люблю я это дело.. дома больше 3-х дней и начинается тоска несусветная..
Повезло в том, что и семья у меня такая же трудоголичная :)..
с тревогой думаю о том, что где-то через полгода придется осесть дома на продолжительный срок..
" а что хорошо.. не нужно думать, куда идти вечером...
ужас" (С) Соломенная шляпка
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 11:49Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Работа.
Дом, если он есть, никуда не денется.
Должны же близкие понимать, что работа для тебя - важная часть жизни.
А ставить перед выбором - не должны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 11:50Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
на пп..

работа, работа... *ворчливо*
а я вот считаю что Мерзавец прав!
Дом и семья важнее!!! (если конечно, семья хорошая и люди любят и ценят друг друга, а не просто сожительствуют)
Вот представьте, что когда-нибудь вы будете стары и никому вы не будете нужны на этой вашей работе и останется у вас только дом, вы оглянетесь, а дома-то нет, вернее, есть место, где можно жить...
может даже место модное, обставленное богатыми штучками, которые приобрели когда работа была на первом месте, НО...
в доме-то никого, в лучшем случае, люди есть, но люди "чужие" и что вы скажете тогда?
или не дай бог, что с вами случится????
ваши коллеги или начальник принесут пардон вам утку, будут за вами ухаживать и кормить вас фруктами???? аа???
аааа... вот видите, не будут, в лучшем случае отправят дежурный букет цветов и забегут пару раз а потом адью.... останутся родные, которые будут суетится рядом и заботиться....
Потому что больные и немощные вы никому не нужны кроме родных и близких....
работы им....
работу сменить можно раз пятьдесят за жизнь, а близких и семью не заменит никто....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 11:52Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Тогда перерасставляю свои приоритеты: семья-работа-дом. Но мне как-то проще - у меня семья и дома, и на работе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 11:54Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Должны же близкие понимать, что работа для тебя - важная часть жизни.
А ставить перед выбором - не должны

ну-ка еще раз поподробней кто кому чего должен????
ничего близкие не должны, если вы в ответ этого не делаете
они вам точно также могут сказать
" ты же должна понимать, что дом для меня важная часть жизни, а ставить перед выбором ты меня не должна"
вам понравиться такая постановка вопроса???????

Дом, если он есть, никуда не денется
да??? вы так уверены???? а если денется??? а если надоест домашним, что для вас работа на первом месте и адью.... что тогда???
странная все-таки у вас уверенность... что никуда дом не денется $:а\?:$
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 11:57Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
работу сменить можно раз пятьдесят за жизнь, а близких и семью не заменит никто....
---------------------------------------
жму руку!!!!!!!! согласна на все100000!!!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 11:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя devon rex
Тогда перерасставляю свои приоритеты: семья-работа-дом

видишь ли, Оль, спейс под домом все-таки имел ввиду именно семью, поэтому я и употребляю слово "дом" в широком смысле, то есть подразумеваю семью, близких, родных
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Исправлено пользователем Ogonek (02.12.04 12:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 12:02Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Вообще, малореально и мужу, и жене пропадать сутками на работе, если есть дети. Ими ведь тоже кто-то должен заниматься. А то, что сейчас женщины везут двойной воз, вряд ли есть гуд...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
Действительно. У кого как.
Кем же Вы работаете? позвольет узнать? и Ваш возраст, ориентировочно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 12:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
>> но когда аврал,когда я на работе по 12-14 часов, шеф не перестаёт напоминать: если у тебя из-за работы дома что-то негладко - скажи, попытаемся решить проблему, и уж если мне в какой-то период времени дом становится важнее работы - нахожу возможность сделать это, и с шефом договариваюсь.... наверное с коллективом повезло... чего и Вам желаю

пасибка за пожелание... Ну раз кому-то
так везёт с начальством, значит не всё
потеряно и мона найти подобную
работу/область деятельности.

а что до моей работы, то вот
буквально полчаса назад узнал, что
эти выходные "летят" к чертям...
вот и планируй на выходные
детям и себе программу ((((
Исправлено пользователем onanymous (02.12.04 17:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 12:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: Вообще, малореально и мужу, и жене пропадать сутками на работе, если есть дети. Ими ведь тоже кто-то должен заниматься. А то, что сейчас женщины везут двойной воз, вряд ли есть гуд...
во-во, и я об этом же...
а то послушаешь/почитаешь, прямо кругом трудоголики одни... *еще более ворчливо*
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 12:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Эээээ.. опять облажалась... Я для себе этот вопрос рассматривала как "карьера" или "домохозяйка"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя devon rex
В ответ на: семья-работа-дом.
это я не понял.
а сеья - это не дом?
или я более широко трактую понятие Семья?
или?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 12:12Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Ну, вот, например, ситуация на ближайшие выходные: нужно завершить разбор узлов и коробок после переезда, купить и повесить карнизы (дом) и нужно записать десять выпусков программы (работа). Выбирается работа, ибо деньги.
Если вопрос стоит так: забрать маму из больницы на выходные, обеспечить ей максимально комфортные условия, уход, питание (семья) или записать десять выпусков программы (работа), выбирается семья - 100%.
Я вот так это понимаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:18Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
работаю я архитектором, в успешно развивающейся частной фирме, в коллективе средний возраст которого - 30-35 лет, мой возраст - 30 лет
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:21Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Ну раз кому-то
так везёт с начальством, значит не всё
потеряно и мона найти подобную
работу/область деятельности.
___________
можно найти... но только это наверное ещё и везение... я вот вообще думаю, что мне крупно повезло с местом работы: с коллективом, шефои и всем прочим
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:23Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
Когда работа и творчество соединены - тогда да.
Но, Ваша работа - исключение, подтверждающе правило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 12:23Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
> ничего близкие не должны, если вы в ответ этого не делаете
они вам точно также могут сказать
" ты же должна понимать, что дом для меня важная часть жизни, а ставить перед выбором ты меня не должна"

Близкий - это тот, кто понимает, что для тебя важно, и взаимно.
И не заставляет делать выбор, когда тебе этого не хочется.

> странная все-таки у вас уверенность... что никуда дом не денется

А куда он может деться?..
Уйдет муж, который меня не понимает?.. Ну и скатертью дорога... Я не считаю, что неудачный брак нужно сохранять любыми средствами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:24Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя devon rex
Вот поэтому тещ мужчины и не любят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Я полность согласна, что лучше когда работа и творчество соединены... поэтому людям творческих профессий легче... в чём-то...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
02.12.04 12:27Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
У меня тоже работа дает все это + еще уж не знаю иллюзорное или нет, но ощущение собственной значимости и относительной незаменимости и + очень неплохой социальный пакет.
Несмотря на то, что на первом месте семья, думаю была бы очень несчастна, если бы муж был против командировок (особенно против отдыха, завуалированного под командировку) или ворчал по поводу встречающихся задержек и выходов в выходной день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:28Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Спорить с крыской - одничленнственно тому, что с шашкой на танки.
Раздавит и не обернется.

Но, уважаема Крыска, вы мыслите штампами.
Этими же штампами мыслили многие.
Однако, история все расставит по своим местам.
И я так уверен только по одному: ценность семьи - вечна.

А Ваш эгоизм, даже если он и созидателен для вас лично - останется эгозмом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 12:28Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
> Вот поэтому тещ мужчины и не любят.

Почему?..
Потому что семья женщины - это скорее ее родители и братья-сестры, а не он, единственный и неповторимый? Да, часто так оно и есть. Ну так сам виноват, что у него с женой нет духовной близости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
02.12.04 12:34Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
>>можно найти... но только это наверное ещё и везение... я вот вообще думаю, что мне крупно повезло с местом работы: с коллективом, шефои и всем прочим

когда попал в ту фирму, где я сща
работаю, был безумно сщастлив.
Мне нравился небольшой коллектив,
дружеская атмосфера, и соучастие
в проблемах. Нравилось то, что здесь
сначала думали, прежде чем что-то
делать, в отличии от предыдущей
конторы. Начальство смотрело
на людей как на людей. Один только случай, когда забрать сынишку из
роддома финансовый директор сам
предложил, пока я думал, помимо
прочих забот, о том как буду забирать половинку и сына. Работа была
интересной. Она и сейчас интересна
мне по сути, но коллектив уже далеко
не тот, штат разросся неимоверно.
Сменилась и атмосфера внутри.
Всё течёт, всё меняется.

Тогда я считал, что мне сильно повезло.
Но похоже я просто сильно долго
засиделся на одном месте. Потому
как негатива работа сейчас приносит
нааамного больше, чем позитива.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:34Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Да оспидя.
Он вообще виноват в том, что родился.
Давайте сойдемся на этом.
И Вы успокоетесь.
Ок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Я тоже не уверена, что моё "счастье" будет продолжаться вечно... всё меняется...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pesik
В ответ на: особенно против отдыха, завуалированного под командировку
А с виду... приличная.. ага.
А сама... туда же..
нда...

куда катится этот мир...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 12:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
В ответ на: ценность семьи - вечна.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:41Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Но, уважаема Крыска, вы мыслите штампами.
Этими же штампами мыслили многие.
Однако, история все расставит по своим местам.
И я так уверен только по одному: ценность семьи - вечна.
__________

немножко не понятно в чём штамп? казалось бы наоборот: штамп - на первом месте семья...
вот просто на самом деле есть различия: семья - это родители, братья-сёстры, и семья - это муж/жена. первых не заменишь, а вот с незаменимостью второго можно поспорить. Поэтому мы и говорим - работа многое даёт, и становиться порою важнее семьи-мужа/жены. И поэтому чаще всего мы предпочитаем хорошую работу... Наверно это веяние времени...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
02.12.04 12:41Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Да нет, муж знает про истинный смысл командировок - это типа часть социального пакета - оформляется командировка на повышение квалификации или какой-нибудь супер-семинар или корпоративное совещание - мое предприятие - часть федеральной структуры. На самом деле это возможность отдохнуть. Кстати можно за свой счет и мужа взятьТолько он сам отказывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 12:47Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
В ответ на: И поэтому чаще всего мы предпочитаем хорошую работу... Наверно это веяние времени...
парадокс в том, что хорошая работа не заменит теплых отношений в семье, детей, наблюдением за тем, как они растут и как произносят первое слово и делают первый шаг..
когда я об этом думаю, мне становится по барабану мой солидный офис, дружный коллектив, и высокая зарплата, чесс слово..
хотя я не отрицаю, что есть тревога за то, что придется работой поступиться во имя чего-то более значимого.. этакий эгоизм вызванный веянием времени
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 12:50Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
У нас, в СССрии, одно время был лозунг в моде "незаменимых нет".
Все помнят как его реализовывали?

То же и про незаменимаоть МУЖЕЙ\ЖЕН...
Это личное дело каждого.
Кому что ценно.
Каждый обоснует свою точку зрения 100000 аргументов.

Только суета все это.
Блуд и блYдство ничем не закроешь. Хвост и рога торчат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 12:53Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Работа дает независимость. Работа дает средства к существованию.
Понятно это.

Но вот моя коллега, жена очень обеспеченного мужа, вышла на работу, имея трехмесячного ребенка. И сразу в совершенно ненужную, если объективно, в плане деловой целесообразности, командировку. На неделю. Где сцеживала молоко в раковину.
Пока ребенок там сыпью покрывался и животом маялся, дома, ни с того, ни с сего резко переведенный на смесь.
Вот тут и задумаешься...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 12:56Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: Где сцеживала молоко в раковину.
Пока ребенок там сыпью покрывался и животом маялся, дома, ни с того, ни с сего резко переведенный на смесь.
так вот он какой садизм - то...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:56Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Верите-нет, но я согласна со всем этим... Я стараюсь найти компромис между работой и семьёй... Я согласна про "первый шаг" и т.п. Опять же- но! - я не хочу чем-то жертвовать... работой ли, семьёй... Я не хочу быть домохозяйкой по простой причине: я хочу самореализоваться, и это означает для меня работу, творчество, общение с коллегами.
Даже когда я сидела дома - я работала, не в полном объёме, но всё же... Просто всё так быстро меняется, оторвёшься на полгода - а уже всё другое.И очень сложно потом нагонять новые знания...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 12:58Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Кому что ценно.
Каждый обоснует свою точку зрения 100000 аргументов.
______
согласная я...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 12:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Просто не понимаю, зачем ей это надо...На уроне разума -не надо, однако ж...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 13:00Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
И какую пищу для размышления нам даст поступок этой больной на голову бабы?
я б ее прибил.
и материнских прав лишил.
на всякий случай.
а то вдруг ей еще что в голову взбредет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 13:01Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
Стю, Ваши рассуждения бессмыслены. Вы с Вашей работой есть исключение.
Зачем эти высокопарные заявления?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:02Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
///Я не считаю, что неудачный брак нужно сохранять любыми средствами... ///

началось.... я не говорила, что надо сохранять неудачный брак...
даже словом не обмолвилась об этом....
я говорила о ценности дома, а именно ДОМА с большой буквы, то есть семьи, близких, родных....
если они действительно близкие и родные, то мне их мнение, спокойствие, желания, проблемы и заботы важнее любой работы!!!!

///Близкий - это тот, кто понимает, что для тебя важно, и взаимно.
И не заставляет делать выбор, когда тебе этого не хочется.///

Переверните это с точностью до наоборот, представьте, что вы на месте этого самого близкого и вам тоже говорят, что близкий - это тот, кто понимает, что для тебя важно.... ну и далее по тексту... Что тогда????
Исходя из ваших высказываний, напрашивается вывод - вы центр вселенной, а ваши близкие должны понимать, что вам важней и не ставить вас перед выбором, а теперь представьте, что центр вселенной -ваш муж, а близкая, которая должна его понимать вы.....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 13:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Зачем эти высокопарные заявления?
_________
я не пыталась делать высокопарные заявленияизвините, если так получилось...
просто размышляла...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 13:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
а я сижу и отдаю себе отчет.. что не ХОЧУ в своем теперешнем состоянии читать прессу и профессиональную литературу.. ( раньше это был нонсенс, как это я и без газетки на столе)
зато с удовольствием смотрю романтические комедии и фильмы про детей.. и даже мультики полюбила, которые не выносила раньше..
и значение слова "самореализация" в моей голове поменялось кардинально..
можно и гормонами это все, конечно, обусловить..
да только карьерый рост и страх, что "приду, а тут все другое" кажется с каждым днем все более незначительным..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
В ответ на: Вот поэтому тещ мужчины и не любят.
Вадим, что-то тебя не поймешь, сначала говоришь, что семья важней, а когда девон рекс пишет что мама и ее проблемы были бы для нее важней, чем работа несешь какую-то ахинею про нелюбовь к тещам!!!!
да будет тебе известно большинство тещей гораздо адекватней и лояльней по отношению к зятьям, чем свекровки по отношению к невесткам своих сыновей....
а стереотип про тещ придуман опять же мужиками....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:05Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Для нее работа важна...сверхважна...знать, что-то такое дает, необходимое, окромя денег, которых полно и у мужа...
Дополнительная странность - ребенок рожден в результате долгого лечения, были проблемы со здоровьем. В возрасте уже не юном.

А вообще, женщинам сложнее. И независимость нельзя терять, в том числе, финансовую, во имя тех же детей. Но и детям огромное внимание нужно, в плане времени и сил. Ке фэр? Че делать, говорю?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 13:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Так это, я и говорю, что всё это для меня важно на этот данный промежуток времени, я не знаю как будет дальше...
Просто сейчас - вот так...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:08Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
К сороковой неделе я переставала понимать содержание газет. Серьезно. Действительно-гормоны.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 13:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
мне еще интересно, как муж ее прореагировал на этот ее экзерсис с работой и оставлением грудного ребенка без нормального молока?
может там не все гладко с дележом этих необъятный финансовых средств, раз она озаботилась получением собственной зарплаты..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:11Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
эээ... Лен, прости за откровенность и бестактность... ты беременна что ли???
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 13:11Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Для нее работа важна...сверхважна...знать, что-то такое дает, необходимое, окромя денег, которых полно и у мужа...
_______
вот именно, что важна. И неизвестно как поменяется её отношению к ребёнку, если она будет несчастна и лишена чего-то важного... я о том не приведёт ли это к сваливанию на ребёнка, негатива, связанного с собственными внутренними проблемами... $:а\?:$
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 13:12Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: К сороковой неделе я переставала понимать содержание газет.
ну а буквы? буквы не забуду?
как вы думаете?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 13:12Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
типа того..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Вот и я опять о том же, Жень!
Вот ты уже давно мама, вот и скажи как ты со всем этим справляешься?
Я не сомневаюсь, что и я справлюсь НО когда я начинаю об этом думать, а именно о том, что тетки у нас и работают и детей воспитывают и работу бросить не могут потому что на мужика надежды никакой... ему взбредет в гоову и он завтра к другой побежит, а дети-то на мне останутся и никто денег мне не даст на это самое воспитание....так тошно становится... и сильный пол еще орет "че-то ты распустилась, потолстела"...уродя мля.....
все!!!!!!! я в гневе!!!!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:16Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В ответ на: типа того..
$:а\?:$ типа...??? в смысле не уверена еще???
или это такой милый сленг????
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 13:18Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
что тетки у нас и работают и детей воспитывают и работу бросить не могут потому что на мужика надежды никакой... ему взбредет в гоову и он завтра к другой побежит, а дети-то на мне останутся и никто денег мне не даст на это самое воспитание....так тошно становится... и сильный пол еще орет "че-то ты распустилась, потолстела"...уродя мля.....
__________

вот так и живём
да и хорошо однако живём, ещё и книжки читаем и на других мужиков смотрим
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
02.12.04 13:21Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
типа того - слегка беременна...

У тебя чудесная способность саму себя вмиг накручивать до состояния аффектаНадо "Нежнее, еще нежнее..." (с)
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 13:22Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
В ответ на: Вот поэтому тещ мужчины и не любят.
Очень хочется нахамить (по личным причинам). Но не буду.
Я, кажется, написала в своем посте "забрать маму из больницы". Гипотетически представим: вы мой муж, я ваша жена. Ваша мама заболела, не моя. Моя уже ничем не заболеет. Вашу маму забираем на выходные домой, задвигая работу с деньгами в сад.
Вы нормально отнесетесь, если я заявлю вам: "Как меня задолбало ухаживать за твоей мамой! Я не сиделка, в конце концов, да и работы у меня пресс. Короче, разгребайтесь здесь сами, как хотите, а у меня работа превыше семьи. Адиос, любимый".
Можете даже не отвечать на мой пост. Потому что после произнесения таких слов я - уже труп. Вы меня уже убили и в лесочек закопали.

И еще - на минуточку! - у женщин хватает ума (почти всегда) не подавать виду, не произносить ни словечка о том, насколько сильно они не любят свекровей. Они помнят, что замуж выходили за сына, а не за его мать, и соблюдают субординацию по мере сил.
И это большой вопрос, кого сильнее НЕ любят: тещу зятья, или свекровь невестки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:24Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
получается, что даже если для меня Дом важней, я не могу себе позволить сделать дом важней, потому что пострадает работа, которая позволит мне этот дом содержать, в случае "утраты кормильца"
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Нет, с дележом там все в порядке, просто девочка вот такая, не в меру амбициозная...даже для нашей работы, где иного типа в принципе нет... Дите оретЬ, она по телефону коллег отчитывает...

Буквы -не, помнила . Но содержание было неинтересно - войны -шмойны, какой-то директор чего-то там заявляет..."а пошел бы ты в .. опу, директор!"(с)
Формируется так называемая "родовая доминанта", организм специально тормозит нервную систему, во имя главного. А то мало ли какой саблезубый тигр выскочит...чтоб не пугались до выкидыша.
Не до газет, короче.
Зато потом, с колясочкой, всех философов перечитала.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 13:29Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Не в тему топика, но в продолжение вашей мысли.
Мой семейный доктор Юличка вспоминала, что наибольшим стрессом для нее накануне родов были кроссворды. Потому как не могла ни одного разгадать. Зато сейчас - научные работы строчит и первые места на симпозиумах получает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:30Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Да сама не знаю, если честно, как все успеваю/ла...На честном слове и на одном крыле...Я даже специализацию психиатрическую беременная вторым ребенком получала, потому что это был по времени единственный воможный вариант...выкроила минуточку, называется. Книжка есть хорошая иностранческая, че-то типа "Как ей все это удается?" Там работающую маму гнобили родительницы -домохозяйки и она, в частности, плющила готовые кексы, дабы выдать за свои, на детском празднике :).
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:31Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В ответ на: типа того..
а у меня никак не получается
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:34Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Какие твои годы! Обязательно получится!
Та же моя коллега - пример.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
02.12.04 13:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
главное - не напрягайся.
во всех смыслах.
всему свое время.
правда-правда. )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя macleod
В ответ на: типа того - слегка беременна...

У тебя чудесная способность саму себя вмиг накручивать до состояния аффектаНадо "Нежнее, еще нежнее..." (с)
Не надо мне давать советы, как надо, ок? *зловещим шепотом*
Вам все равно никогда всего этого не понять!
Вы - мужик, которой делает только то, что считает нужным сам, а не то, что лолжен делать в определенных обстоятельствах и чувства отвественности в вас, как в представителе мужеского пола - минимум ....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
Циклиться вообще вредно...Это известный феномен, и у меня такие пациенты были - женщина усыновляет ребенка, отчаявшись, и в первый же год "приемного материнства" беременеет сама.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: Какие твои годы! Обязательно получится!
Та же моя коллега - пример.
ну... может быть...
только я типа двоих хочу...
а если первый будт толкьо к сорока, то второго уже точно не будет
Белке: да я не напрягаюсь...
так... слегка расстраиваюсь...
что все идет не так, как я планировала....
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 13:40Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
на п.п.
я вышла на работу , когда моему киндеру было 5 мес. он был полностью на грудном вскармливании, ездила к нему 1 раз в три часа на кормление... (слава Богу а/м, ноут бук и сотовый имеется-а это 70% необходимых рабочих инструментов).. так что вполне успешно совмещала и ребенка и работу.. уже к году ребенок сам перестал просить грудное молоко и перешел на "взрослую" пищу.... правда за эти 7 мес. я так вымоталась-жуть просто!!! ввечные черные круги под глазами, недосып и 52 кг.веса на мои 178см. роста...
зато я сохранила ЛЮБИМУЮ работу и самое главное у меня есть ЛЮБИМЫЙ сын, необделенный вниманием мамы...(хотя были метания первое время, были))))))))
и еще , если у меня будут еще дети-я скорее всего буду действовать по тому же сценарию)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:43Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
У меня соседка родила в сорок девять с таким хвостиком, что это уже честные пятьдесят:). Хорошую девочку.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: У меня соседка родила в сорок девять с таким хвостиком, что это уже честные пятьдесят:). Хорошую девочку.
Женька, у тебя на все примеры!!!
Позову тебя тогда крестной мамой!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 13:52Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Угу. Причем это экстракорпоральное оплодотворение и беременность на гормонах. Но она сказала, что чувствовала себя гораздо лучше, чем в первый раз, двадцать семь лет назад:).
И дите -умная и крепкая.
А еще, а еще я лично вела в роддоме тетку, которой было сорок восемь лет и которая не знала, что беременна, до момента родов! Потом, внезапно родив мальчика на домашнем диване, она догадалась :D.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
02.12.04 13:52Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
ага (
ну ладно, ты ж двоих, вроде, собралась... ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:58Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
В ответ на: ага (
ну ладно, ты ж двоих, вроде, собралась... ))
секунды не сомневалась, что Белка отреагирует словом "ага"
я же действительно двоих собиралась!
Женьку если согласится возьму еще и личным врачом-консультантом, платить буду горьким шоколадом, она любит я знаю...
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
02.12.04 13:58Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
Пеппи уже сказала рецепт: усыновить двойню, она сработает как катализатор, и тогда забеременеешь близнецами.
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
02.12.04 13:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
///А еще, а еще я лично вела в роддоме тетку, которой было сорок восемь лет и которая не знала, что беременна, до момента родов! Потом, внезапно родив мальчика на домашнем диване, она догадалась . ///

Охренеть ............
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
02.12.04 14:00Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя macleod
и тогда забеременеешь близнецами.

я???
))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 14:00Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя macleod
Не как катализатор. Просто снимается тревожность у женщин, которые сто лет лечились безрезультатно. Все, они УЖЕ мамы, ничего от своего организма не ждутЬ, вроде как, тут огранизм им и подсуропливает сюрпрайз:).
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 14:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Такие бывают...нечастно, но бывают...
Замороченная советская тетка. С работой, молодым мужем, двумя взрослыми дочерьми и маленьким внуком. Некогда ей было прислушиваться к свому просторному организму...думала, климакс...
А роды начались -вызвала "Скорую" как на почечную колику. Пока "Скорая" доехала - тут уже мама отдельно, "колика" -отдельно...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 14:06Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: $:а\?:$ типа...??? в смысле не уверена еще???
это на самом деле был милый слэнг )
еще как уверена.. раз уже газеты раздражают..
сейчас на обеде, босс полчаса мне объяснял стратегию компании и попытался вопрошать о перспективах по моему направлению .. видя мой отсутствующий взгляд и глупую улыбку.. эта затея была оставлена..
и слава богу
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pouf
Анонимный пользователь
02.12.04 14:13Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
ну, просто класс!
нет, это все прекрасно, но вот какой вопрос, в связи этим...в пятьдесят, или под пятьдесят, они родили...кто ребенка поднимать на ноги будет?????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 14:19Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pouf
Ну а что ей было делать? Выбросить его? Коли родился и лежит на диване, глазками моргает? Это я про второй случай.
А в первом:муж намного моложе-раз. Во-вторых, зная эту женщину, не сомневаюсь, что она мноогих переживет. И пятьдесят от семидесяти пяти отделяет двадцать пять достаточных лет.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
02.12.04 14:19Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
На счет близнецов, то если в роду были такие, тогда вероятность резко повышается. Когда мы с братом родились, отца чуть удар не хватил, ему ведь сказали что у него однояйцовые близнецы родились
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pouf
Анонимный пользователь
02.12.04 14:26Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Выбросить его?
-----------
обратно запихать!
вообще, конечно, каждый случай отдельно надо смотреть...это точно...но все равно, видимо, должны быть какие-то возрастные границы...как бы не хотелось и как бы не моглось...мне так кажется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 14:30Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
мне в связи с этим вспоминается старушка Мадонна,
которая забеременела почти случайно в 38 лет, причем так как в тот момент снималась в "фильме своей жизни" "Эвите" - ей приходилось танцевать до упаду на репетициях и сниматься при аргентинской жаре почти до 6 месяцев..потом она вроде одумалась.. и вспомнила о своем прямом предназначениии села дома вышивать переднички для малышки...
так второго-то родила в 42 и еще размышляет о третьем в 46 летнем возрасте-то..
однако вопрос о том, как на ноги поднимать не стоит..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
devon rex
guru
Сообщений: 8126
02.12.04 14:31Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pouf
Это если со стороны смотреть... Для женщины, которая хочет, но не может покаким-то причинам родить ребенка, возраст - не препятствие. Это может быть для врачей преграда - а она будет пытаться и пытаться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 14:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pouf
а если простите, дама в 50 созрела для такого ответственного шага, и получилось у нее все как она хочет?
так какое ей думаете дело на то, что люди скажут?
вот и я думаю, что молодец она будет, если наплюет на всех
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 14:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
ха! только еще нужно учесть возможности мадонны и среднестатистической рос. женщины
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 14:44Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя OkSunny
чего-то мне не хочется сейчас пускаться в дискуссию на тему, что Мадонна всего в жизни добилась как раз сама и возможности у нее приобретенные ею же самой )) а вот пахать в том же объеме, сколько она пашет.. это как раз дело сугубо индивидуальное.. мне не под силу.. я точно знаю..
потому на ее возможности и не претендую
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 14:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
На самом деле, это отчасти вопросы целепоставления...А у матери маленького ребенка цель -ого какая! Жить долго и жить хорошо, во всех планах, чтоб ребенка успеть вырастить и ему помочь.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 14:50Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
офф
а мне ваша подпись нравится
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pouf
Анонимный пользователь
02.12.04 14:54Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
да причем тут: что люди скажут...меньше всего меня итнересует чье-то мнение в вопросе: рожать-не рожать...я просто реально думаю...вот ей -50...через 5 лет - на пенсию...сколько там у нас пенсия...ну. 2,5-3...конечно, кто-то скажет - меркантильно...но, ребята, это ведь жизнь со своими нюансами! нужно реально на нее смотреть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 14:57Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
я не много о другом.. о том что даже если мадонна в 60-70 родит- у нее будет 100% возможность поставить своего ребнка на ноги, а у наших женщин-маловероятно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 14:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pouf
Та женщина, которой пятьдесят, сто лет не работает ужо....Точнее -работает женой состоятельного и молодого мужа.

А кторая родила внезапно -тоже приспособится, уверена. Еще там, в роддоме они семейно решили, что она остается дома со всеми малышами, то есть внуком и сыном. Остальная семья -на заработки.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
02.12.04 15:02Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
а ведь это правда!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 15:09Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
> я говорила о ценности дома, а именно ДОМА с большой буквы, то есть семьи, близких, родных....
если они действительно близкие и родные, то мне их мнение, спокойствие, желания, проблемы и заботы важнее любой работы!!!!

Ой, не надо. Представь, что ты единственный работник в семье, у тебя на шее престарелые родители и трой детей, ты день и ночь работаешь, чтобы их всех накормить-одеть-обуть... Станешь ты слушать их нытье, что мол ты мало внимания им уделяешь?.. Не станешь. Вот и все...

Хорошо расставлять приоритеты, рассуждая абстрактно. Только они не выдерживают столкновения с реальностью.

Или представь, что твой муж на распутье - выбрать ли ему работу по душе, но на которой меньше платят, или не по душе, но за бОльшие деньги. Теоретически, ты должна поддерживать его в том, что лучше для него, ибо его комфорт для тебя важнее, но на практике женщине в таком случае как правило наплевать на душевный комфорт мужа - он должен зарабатывать, и точка. Особенно когда женщина не работает сама.

> Исходя из ваших высказываний, напрашивается вывод - вы центр вселенной, а ваши близкие должны понимать, что вам важней и не ставить вас перед выбором, а теперь представьте, что центр вселенной -ваш муж, а близкая, которая должна его понимать вы.....

Неправильный вывод...
Никаких центров нет.
К приоритетам партнера нужно относиться с уважением, и не считать их ниже, чем свои. Даже если не понимаешь их. Лучше-то понимать, конечно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:02Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: когда девон рекс пишет что мама и ее проблемы были бы для нее важней, чем работа
.

Про тещ - это стеб. надо было в конце смайл поставить. Соори. По определению здоровье близких родствеников супруги\га - приоритетно.

Но, заметте, ДР привела пример очень не корректный и смешной. Такой классический.

так вот: если мне выбирать между гардинами и сверхурочной работой - я выберу гардины.
Конечно же если у меня есть шанс выбрать. Вот сейчас нет шанса. Ибо сам себе начальник. Типа пример и все такое.
Вот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Слушайте, предложите мои услуги мужу.
я ее забесплатно урою.
таких баб надо удавливать внутриутробно.
пуповиной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
02.12.04 16:05Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
вам бы всех поурывать -поудавить...что за болезненная тяга к насилию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: независимость нельзя терять, в том числе, финансовую, во имя тех же детей
Бред какой-то.
Эмансипированный бред.
По этой "логике" я, как мужик, не должен терять независимость в принципе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:09Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя devon rex
Я уже написал выше, что забыл поставить смайлик.
И почему я написал так - тоже описал.
тьфу, запутался в этих написал, описал..
все: с сегодняшнего дня буду обстоятельно зануден в каждом посте.
Аллах акбар.
И да благословит меня Раковка.
аминь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
02.12.04 16:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
В ответ на: Слушайте, предложите мои услуги мужу.
я ее забесплатно урою.
кровожадный Мерзавец работает киллероми фраза "сам себе хозяин" в эту схему вписывается
а на вид такой милый...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
02.12.04 16:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
да благословит меня Раковка

гдето я уже это слышала...
история закончилась печально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя OkSunny
Нет, не тяга. Потребность.
Сумашедших развелось... мама не горюй. Раньше - их надолго и основательно закрывали в спецучреждения. Теперь - на каждом шагу.

Вот запретили лоботомию - типа - "не гуманно - не дает шанс на выздоравление пациенту".
Зря.
Баба эта больна. На голову. Основательно.
И дай Бог, чтобы ее детеныш не унаследовал ее долбанутость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
В ответ на: И неизвестно как поменяется её отношению к ребёнку, если она будет несчастна и лишена чего-то важного... я о том не приведёт ли это к сваливанию на ребёнка, негатива, связанного с собственными внутренними проблемами
Мне кажется, что обсуждать дейтсвия больного человека - бессмыслено.
Если у мужчины или женщины ДЕТИ становятся объектом "сваливания" - это говорит о том, что родитеьский инстикт задавлен.
и нефига таким уродам моральным размножаться. в принципе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:33Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В ответ на: а буквы? буквы не забуду?
Нет. Если что - мы поможем.
вот я, запомни, Мерзавец. М. Эм.
запомнила?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
02.12.04 16:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
как у Вас всё категорично...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 16:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
> По этой "логике" я, как мужик, не должен терять независимость в принципе.

Женщина должна быть независима финансово, факт. Хотя бы чтобы себя самое обеспечить, если чё...
А мужчины кого волнуют?.. Читала намедни - научились сперму искусственную делать. М-да...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: что тетки у нас и работают и детей воспитывают и работу бросить не могут потому что на мужика надежды никакой... ему взбредет в гоову и он завтра к другой побежит, а дети-то на мне останутся и никто денег мне не даст на это самое воспитание....так тошно становится... и сильный пол еще орет "че-то ты распустилась, потолстела"...уродя мля.....
За что боролись - на то и напоролись.
нефига тут разводить.
Что, когда замуж\женились - не видели?

видели.

так вот: отвтетственость за плождение таких моральных уродов на Вас же и лежит.
и не надо разводить воплей о мужиках.

Еще раз повторю: за что боролись - на то и напоролись.

*** все написанное не имеет никакой личной окраски, речь идет о усредненной женщине с 3 классами образования церковноприходской шлолы, косой от рождения, с переломанными ногами при падении из коляски мотоцикла в степени тяжелого АО при попытке сделать минет мотоциклисту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: если для меня Дом важней, я не могу себе позволить сделать дом важней, потому что пострадает работа, которая позволит мне этот дом содержать, в случае "утраты кормильца"
есно. В следующий раз, уважаемые дамы, еще раз голосуйте за тов. Путина.
он такой милый!

еще не то будет. вообще на трех работах пахать будете.
чтобы на кашу заработать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
02.12.04 16:41Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Обманывают, разве такое можно повторить в искуственных условиях
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:42Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: чувства отвественности в вас, как в представителе мужеского пола - минимум ....
О, да! Зато в Вас, представительницах женского пола - максимум!
И вообще - круче Вас - только яйца у дракона. в гнезде.

*** вот теперь сообщение имеет и личную направленность. Да!
ушел злой и матерящийся пить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
02.12.04 16:42Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ech_Aleks
http://mednovosti.ru/news/2004/11/05/mice/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 16:44Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
коглда придет пора полового созревания тогда узнаете - что получилось.
а пока - восхищайтесь пупсиком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
02.12.04 16:51Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Но ведь все равно без меня не обойтись ;), или сперма или стволовые клетки. Но при помощи спермы все более безболезнено, даже приятно
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 17:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Честно: прочитав Ваш пост мне захотелось..... вобщем ...
Желаю Вам счастья с поставщиками "искуственной спермы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 17:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
Почему печально?
Его она благословила! он совершил начертанное ему.
За это ему дана вечная жизнь и успокоение.
Если он был чист душою - то он обязательно воскреснет.
А я верю - он чист душою.
вот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 17:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Что- то я сегодня не позитивный совсем.
вот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 17:16Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
СЕГОДНЯ? Хихихи...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
onanymous
guru
Сообщений: 3019
02.12.04 17:16Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
> я не хочу чем-то жертвовать... работой ли, семьёй...

ИМХО, сам вопрос относится к серии "Что для человека важнее - хлеб или вода".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
02.12.04 17:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
да. сегодня я ощущаю свою непозитивность.
ага.

так что: можете догнать и причиниь добро.
Я не против.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
02.12.04 17:33Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Да ладно...*гладит по голове суровой, но теплой ладонью*
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
02.12.04 17:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
Так Пеппи претворит в жизнь мечту Мерзавца... Будет догонять одного за одним, одного за одним...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мерзавец
guru
Сообщений: 4963
03.12.04 09:42Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BuTbKA
Да, как то она меня прям.... выличала.
так хорошо и сладко сегодня спал.
Пеппи, а сегодня меня погладите? Перед сном?
(с надеждой в глазах)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 09:45Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
///твой муж на распутье - выбрать ли ему работу по душе, но на которой меньше платят, или не по душе, но за бОльшие деньги. Теоретически, ты должна поддерживать его в том, что лучше для него, ибо его комфорт для тебя важнее, но на практике женщине в таком случае как правило наплевать на душевный комфорт мужа - он должен зарабатывать, и точка. ////

Как это не странно именно на таком распутье сейчас и стоим! Не муж правда, но скажем так... гражданский муж... можете верить можете нет, но я сказала ему буквально следующее "выбирай сам, решай, что тебе лучше, то и делай, в любом случае, твое решение поддержу". так что..... не попали....

////Ой, не надо. Представь, что ты единственный работник в семье, у тебя на шее престарелые родители и трой детей, ты день и ночь работаешь, чтобы их всех накормить-одеть-обуть... Станешь ты слушать их нытье, что мол ты мало внимания им уделяешь?.. Не станешь. Вот и все...///

во-первых, не надо брать крайние ситуации, они редко бывают!
во-вторых откуда вы знаете стану я слушать их нытье или не стану и как я поступлю??? Откуда такая уверенность, что не стану? Вы так хорошо меня знаете?

////Хорошо расставлять приоритеты, рассуждая абстрактно. Только они не выдерживают столкновения с реальностью. ////

Я не абстрактно рассуждаю, конкретные примеры могу привести, они конечно, не такие крайние, как вы описали выше, но все таки были ситуации, когда по логике вещей я должна была работать и работать, а я предпочла время потратить на семью.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 09:49Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
есно. В следующий раз, уважаемые дамы, еще раз голосуйте за тов. Путина.

уважаемый ты мой, здесь не политический форум но я таки скажу!
Во-первых, я Путина терепть не могу,никогда за него не голосовала и не собираюсь в будущем... так что мимо адрес!
Во-вторых, в нашей стране никогда ничего не изменится, поэтому я серьезно подумываю свалить отсюда!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 09:53Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Мерзавец
О, да! Зато в Вас, представительницах женского пола - максимум! И вообще - круче Вас - только яйца у дракона. в гнезде. вот теперь сообщение имеет и личную направленность. Да!

Звезда моя, *очень осторожно*
Ты чего такой злой-то???
И потом, у тебя есть основания сомневаться в моей ответственности????
Или ты уверен в моей безответственности???
И вообще пост был адресован конкретному человеку а не тебе, ты чего взъелся-то???
И это... кончай пить-то!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 11:04Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Скажу так: Работу и дом можно совмещать в течении недели, а не каждый день.Пять дней забирает работа, два дня-дом (или семья. Видимо, словом "дом" Вы почему-то заменили живых людей).В чём проблема? Попробуйте каждый день проводить в кругу любимых людей и вы поймете, как полезно уходить на работу! Всё хорошо в меру.Не надо забывать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 11:33Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
В ответ на: Во-вторых, в нашей стране никогда ничего
не изменится, поэтому я серьезно подумываю свалить отсюда!
вот те здрасте..
а куда?
думаете, " у них лучше"?(праздное любопытство)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 12:23Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
////вот те здрасте..
а куда?
думаете, " у них лучше"? ///

я не думаю, что у них лучше, я очень хорошо осознаю, что такие вещи как "менталитет российский", язык и пр. сильно осложнят мне жизнь с одной стороны, но я точно знаю, что там нет Путина с его реформами, там нет российского раздолбайства, там нет угрозы, что страну опять закроют "железным занавесом" и если я буду работать изо всех своих сил, то смогу заработать денег в отличии от нашей страны, где можно уработаться в пень, но если не имеешь знакомых, удачи или еще чего-то, то хрен ты заработаешь что-либо и там можно рассчитывать на более-менее приличную старость... и там нет нашей зимы (((((((((((
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 12:33Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
не буду сейчас спорить..
топ не тот.. и времени нет..
но в корне не согласнакроме зимы...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
03.12.04 12:38Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Не успела зима прийти, всего как день около минус 20, как все уже ею недовольны и ругают её ;). Ну разве где-нибудь будет так приятно скрипеть снег под шагами и мороз приятно щипать за щеки?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 12:39Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В ответ на: не буду сейчас спорить..
топ не тот.. и времени нет..
но в корне не согласнакроме зимы...
Ну почему же не будешь???
Если топ не тот, так я сейчас подведу теретическую базу и докажу что все по темевремени если нет, так потом ответь
а вот насчет не согласна, так докажи в чем я не права
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 12:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
у меня как у человека, у которого все близкие друзья эммигрировали есть своя четкая позиция.. что "у них нисколько не лучше", хотя есть определенные моменты, которые с поверхностной точки зрения кажутся чем-то потрясающим и манят в сторону Запада похлеще самых лучших конфет..
да только там свои завихрения, которые на фоне наших беспорядков и Путина и якобы необеспеченной старости кажутся кошмаром (мое субъективное мнение)
могу привезти массу примеров (своих же почти родных людей).. да они получили, кто гражданство, кто вид на жительство, кто замужем, кто работает.. да только счастливых людей среди них нет.. ни одного.. вот такой вот парадокс...
Хотя обратно тоже возвратился только один..
стыдно я думаю, признаваться, что поехали за розами, а привезут одни колючки..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
03.12.04 12:50Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ech_Aleks
Ну разве где-нибудь будет так приятно скрипеть снег под шагами и мороз приятно щипать за щеки?
__________________________________

В Канаде. Запросто.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 12:57Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
стыдно я думаю, признаваться, что поехали за розами, а привезут одни колючки..

ты так считаешь??????? считаешь своих близких людей и друзей круглыми идиотами, что они даже если им плохо будут там сидеть, только чтобы не выглядеть плохо перед твоими глазами??? $:а\?:$ хм.... странно..
я так считаю что если мне допустим будет плохо, я вернусь и делов, и плевать мне будеи кто и что подумает и скажет, благо опыт был.... прожив в москве 2 месяца, поняла что не хочу и вернулась и никто из тех людей, кто действительно мои друзья меня не подначивал и не ехидничал....
а даже если бы и было так, мне было бы совершенно наплевать, главное чтобы мне хорошо было - вот мой принцип!
что ТАМ свои завихрения я согласна и я упомянула, что не питаю каких-то прямо радужных иллюзий,
но ты вот пишешь в корне не согласна, давай тогда конкретно в чем ты считаешь там хуже, какие там завихерния, которые хуже наших?
То что ты написала - всего лишь общие слова и только.....
И потом с чего ты взяла что среди них нет не одного счастливого человека??? Они тебе об этом сами сказали??? Или ты выводы субъективные делаешь на основании своих наблюдений????
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
03.12.04 13:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
про стыдно.
чета я очень сомневаюсь.
люди-то взрослые.
у меня тоже куча народу туда уехали.
живут по-разному.
возвращатся не собираются. пока.
и я думаю, что еслиб захотели, никакой "стыд" бы их не остановил )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 13:09Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
нет, боже упаси.. я никого идиотами не считаю..
оттуда не так то просто вернуться, когда ты замужем или заключила определенный контракт на работу.. даже если мутит, это непросто.
Здорово, если есть желание, возможности - поезжайте..
по поводу счастливого человека.. спрашивала напрямую, в ответ одни вздохи.. "Ах у вас там в России такой бардак, и денег не платят.. потому лучше буду тут решать свои проблемы с продлением визы, и привыкать к менталитету местных жителей, чем страдать "у вас".. вот именно это "у вас там в России" меня коробит больше всего.. именно от тех людей, которые уехали год-два назад
подробности завихрений, лучше ну тусе буду рассказывать, ок? слишком это личная и больная для меня тема..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 13:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
В ответ на: про стыдно.
и я думаю, что еслиб захотели, никакой "стыд" бы их не остановил )))
это метафора была..
еще важный момент, нужно иметь неплохие стартовые условия, чтобы уехать. Деньги, работу, родственников или мужа-аборигена. вот при этих условиях, я думаю, все можно упростить...
у моих было только что-то одно из перечисленного...оказалось мало
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 13:16Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
ок, на тусе так на тусе.
но краткое резюме:
ведь тебе так и не сказали прямо "что вот мол я несчастлив"!
а то, что пожаловались...
хм... так наши все жалуются...хоть там хоть здесь... "менталитет российский" мля...
тебе и тут никто не скажет "как я счастлив", так что не показатель это!!!!
а раз остаются там, значит там все же лучше, чем здесь!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 13:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
ведь тебе так и не сказали прямо "что вот мол я несчастлив"!
все хуже было, Лариса.. честное слово...
думаю, менталитет здесь не при чем..
я такую вещь скажу, которая может вам показаться крамольной, но ее сказала недавно моя подруга, которая прожила в Штатах 3 года, получила Грин-кард, устроилась на супер-пупер-работу (это я для ободрения добавила :)).. правда безуспешно пытается выйти замуж.. потому, что американцы ее возраста ей кажутся малолетними переростками в 26-то лет... Так вот.. фраза такая: "Зря я это все замутила с эмиграцией, эта страна научила меня только одному "Деньги правят миром, а люди на х.. никому не нужны"... никому не интересно, чем ты болеешь, и какие у тебя проблемы.. ты должен улыбаться и хорошо выглядеть..остальное плевать"
Сейчас вы начнете мне рассказывать, что в России такая же фигня, что то же самое происходит.. да только не поверю я Люди наши лучше и человечнее в стократ, а на страну можно сколько угодно жаловаться и ругаться..
и я не патриот чесслово и за Путина не голосовала, да только фиг меня кто отсюда выгонит по доброй воле..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
03.12.04 13:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
типа, просто пожаловаться некому чтоли?
ну что за представления?
а у нас мы нужны кому-то? типа, государству?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 13:43Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
ну может друзьям нужны, родителям..
а там родителей под боком нет, а друзьями называются люди, которые за вопрос о соли смотрят косо и спрашивают "когда вернешь?":-)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
03.12.04 13:46Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
друзьям и родителям мы и так нужны. вне зависимости, где в данный момент находимся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 13:53Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
вот и приходится им жаловаться мне, живущей тут в России, простите, в бардаке и развратестрадающей от беспредела власти..
потому что рядом-то нет в том раю, на берегу океана, ни одной живой души, которой интересно послушать про то как хреново все..
просто пожаловаться, даже не имея желания возвращаться назад..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BelKa
v.i.p.
Сообщений: 11369
03.12.04 13:55Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
флер, это не аргумент. правда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 14:00Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
для кого как..
для меня это очень хороший аргумент, чтобы оставаться дома и строить жизнь здесь..
я ведь жила там у них, недолго, но жила... и все мне нравилось, правда, даже замуж хотела выйти за бельгийского представителя.. однако тут я!
и именно аргумент несовпадения культур бы самым важным, почему я тут
опять же повторяю.. если Огоньку это все равно, то пожелаю ей полюбить ту страну, куда она хочет уехать!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
03.12.04 14:14Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
на п.п.
я влезу в ваш диалог с Огоньком, сорри...
2 Огонек: самый большой минус который будет с вами ТАМ-это ваше российское происхождение, т.к. мы для них люди второго сорта -по определению... и это не компенсируется ни образованием, ни деньгами , ни мужем аборигеном...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 14:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Искренне и обеими руками Вас поддерживаю, что валить отсюда надо пока молодые и можно жизнь как-то перестраивать.А сибирская зима меня тож всегда приводит в состояние глубокой депрессии.Хотя к данной теме про дом и тд. эт не имеет прямого отношения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 15:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
В ответ на: Искренне и обеими руками Вас поддерживаю, что валить отсюда надо пока молодые и можно жизнь как-то перестраивать.
а вы думаете, что здесь жизнь перестраивать уже невозможно? все конченная страна.. типа сматываем удочки и айда в великую Америку..
вот хрень-то, прости господи...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 16:09Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
при чём здесь обязательно Америка?Всё? Стран более нет?Одно знаю: кто из знакомых или знакомых знакомых там побывал возвращаться не собираются и прикладывают все силы, чтобы там закрепиться! Видать-есть резон?!Хорошо быть патриоткой, если жизнь смогла устроить или помогли устроить здесь, если то, чем нравиться заниматься-хорошо оплачивается в этой стране.А в этой стране хорошо оплачивается только торговля!Все остальные-в ж**е!
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 16:11Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
А в этой стране хорошо оплачивается только торговля!Все остальные-в ж**е!
______________

да что вы! Я не в торговле, а не скажу, что моя профессия в ж**е.
Не обобщайте.
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 16:17Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
и я не в торговле..
да и не патриотка, как уже говорила..
я очень люблю Европу!! (если туда отдыхать ездить раз в год - мне вполне достаточно)...
судя по вашим словам.. у вас тут совсем все плохо.. удачи в общем!
за бугром, надеюсь вам будет лучше!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 16:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
В ответ на: А в этой стране хорошо оплачивается только торговля!Все остальные-в ж**е!
______________

да что вы! Я не в торговле, а не скажу, что моя профессия в ж**е.
Не обобщайте.
Блин...... начинаю закипать!!!!
Стюарт, да ради всего святого мы уже поняли, что у вас все хорошо! Но ваша профессия тоже редкая, что у нас вагон архитекторов, которые хорошо зарабатывают?????? НЕТ!!!!!!!!
Еше раз говорю, вам с Флер повезло что у вас высокоплачиваемая работа, вот и радуйтесь, НО БОЛЬШИНСТВО НИЩИЕ в нашей стране...
и не потому что не хотят или не могут работать, а потому что платят у нас только (не помню ника, но вот выше кто-то сказал правильно) ТОЛЬКО В ТОРГОВЛЕ!!!
И не переубеждайте меня!!!!! БОЛЬШИНСТВО людей живут от з/п до з/п выбирая для себя приоритеты: купить себе новую юбку или все-таки до конца месяца питаться нормально!!!! ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!
Забудьте вы про себя, ну повезло вам! Я не жалуюсь, я по сравнению со многими еще более или менее живу и был у меня период когда я зарабатывала по 30-40 штук в месяц но он был недолгим и опять же мне просто временно повезло
А БОЛЬШИНСТВО людей получают копейки!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 16:31Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Но по-вашему всем свалить отсюда нафиг что ли? или как?
У меня полно родственников в Германии: кто-то привык, а кто-то горючими слезами ревёт - в "нищую" России хочет. Кому как... и правы Вы, кто хочет "туда", потому что здесь плохо, но и правы те кто не хочет туда, им здесь привычнее чтоли... Зачем друг друга в чём-то убеждать? Я даже не пытаюсь спорить по этому вопросу, потому что спор бессмысленный...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 16:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
н-да везение у нас со Стюарт оказывается....
лучше я в этом месте промолчу...
вопрос только задам последний.. вы правда думаете, что ТАМ на фоне всеобщего благоденствия вы будете зарабатывать "не копейки", а гораздо больше?.
и еще заранее простите, если резко скажу, но я думаю, что умение зарабатывать от страны проживания не зависит.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 16:37Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
///удочки и айда в великую Америку..
вот хрень-то, прости господи... ///

Лен, я терпеть не могу Америку, не собираюсь сваливать туда... Я вообще считаю ее одной из наглых, циничных, тупых и убогих стран (несмотря на уровень жизни там)
Я имела ввиду Европу, когда говорила что хочу уехать!

///а вы думаете, что здесь жизнь перестраивать уже невозможно? все конченная страна.. ///

ЗДесь жизнь перестроить НЕЛЬЗя!!!! Никогда!!!! Может быть лет через 200 что-то и изменится НО ни нам, ни нашим детям ничего тут не светит!!!! Менталитет русский такой - бери, что плохо лежит!!!
и пока нормлаьно не будет у нас народ жить - будут воровать, а воровать будут пока не начнут нормально жить, так что замкнутый круг!!!!
Систему очень сложно переделывать, я вам докажу это на маленкьом примере!!!! Я работаю в чиновничьей структуре, вижу ЧТО и КАК можно здесь переделать, как сделать лучше, чтобы и деньги и время экономить и даже нервы!!!
вы думаете меня кто-нибудь слушает???????
еще и считают упрямой, не сдержанной и т.д.,а я действительно не сдержанна, когда вижу как бездарно тратятся время и деньги!!!!
Так вот мне для собственного спокойствия и безопасности пришлось смириться с системой потому что бороться с ней БЕСПОЛЕЗНО!!!
А вы говорите жизнь в стране перестроить.....:(
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
03.12.04 16:45Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Так вот мне для собственного спокойствия и безопасности пришлось смириться с системой потому что бороться с ней БЕСПОЛЕЗНО!!!
------------------------------------------
ТАМ вам будет еще беспокойней и опасней.. уж поверьте... человеку взращенному одной системой, очень трудно перенять и принять правила игры другой системы... вы постоянно будете в андеграунде.. тут даже без вариантов... вам ничего хорошего ТАМ не светит...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 16:49Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя OkSunny
человеку взращенному одной системой, очень трудно перенять и принять правила игры другой системы...
_______
вот с этим согласна,а вот это:
_________
вам ничего хорошего ТАМ не светит...
_____________

не надо так безаппеляционно утверждать...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 16:50Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Дорогая, Огонек.
да разве же я спорю? да я тоже думаю, что в среде чиновников работать по-честному нельзя.. и выживает только определенный контингент.. удачливый что-ли..
я даже и не думаю вас переубеждать и говорить, что верю в лучшее в этой сфере даже лет через 200
но поверьте мне на слово, такая хрень творится в любой другой европейской стране, просто красиво прикрыто..и в чиновничьих аппаратах люди и там получают копейки, на фоне коммерческих структур и "о ужас" воруют.

Не спорю, что на их "копейки" вполне можно жить..
но ведь там тоже надо суметь найти такую работу, на которой вы будете чувствовать комфорт и заботу..
дай бог, если вы не столкнетесь с тем что называется "национализм" при приеме на работу, и дай бог, если сумеете убедить Тамошнего работодателя, что вы все умеет делать не хуже сотни тысяч других эмигрантов, которые рвутся в ту Европу и имеют несравненно более высокий шанс обустроиться там, чем наши русские товарищи...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
03.12.04 16:52Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
вам ничего хорошего ТАМ не светит...
_____________

не надо так безаппеляционно утверждать...

---------------------------------------------
ну это мое мнение...ваше-иное? пожалуйста! я не стану спорить..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 16:56Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя OkSunny
я тоже не стану спорить (миролюбиво), потому что аргументы есть как за вашу позицию, так и за мою
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
03.12.04 16:57Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
ЛЕн, я сейчас буду груба, потому заранее извини...
я так и знала что сейчас начнут мне объяснять, что умение не зависит от страны.... *передразниваю*....
Лен, вот честно сама себе признайся, что тебе по большому счету повезло, потому что я уверяю тебя что куча людей с втоей же специалностью которые зарабатывают копейки!!!

А умение да согласно оно нужно это умение но применить его можно оптяь же только в ТОРГОВЛЕ!!!!
Как, ну вот как ты применишь свое умение зарабатывать если ты допустим врач???????? Тебе надо либо лечмить людей, либо тогда уж думать как с этих самых людей за лечение побольше содрать согласись это разные вещи!!!
Так что не надо мне говорить, что все зависит от умения!!!
И потом тебя послушать получается что если ты не умеешь зарабатывать - ну не дано тебе от рождения коммерческой жилки - но ты допустим виртуозно лечишь зубы или учишь детей, то мол сама виновата, раз не умеешь зарабатывать!!! Так что ли???????????? так тчо здесь спор прекращаю, но на тусе с удовольствием разговор продолжу и думаю что смогу тебя убедить что все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!! :(
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 17:08Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Лариса,
люди с моей специальностью уже свалили за бугор, да в Москву в поисках лучшей жизни, и до сих пор не понимают, как я тут умудрилась устроиться, да еще и работать в нормальных условиях..
я не буду спорить.. повезло-не повезло, по моему это пустое дело, везет всегда тому, кто хочет этого и работает во имя достижения своей цели..а не убегает, махнув рукой с фразой "аа все равно тут страна убогая и кругом все уроды"
да не работаю я в торговле, я честно пыталась, не получилось.. это точно не мое дело и я ничего в нем не смыслю..

думаю что смогу тебя убедить что
все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!!
дохлый номер, я сломала непало копий на эту тему..уверена, что личные качества и умения рулят..
про врачей не буду спорить, убила бы того, кто загоняет нашу медицину в такие жуткие условия..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 17:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Stuart
Ну, политика, ну шоу-бизнес.Это тоже торговля, если задуматься!Гуманитарии, наука-в ж**е!Согласитесь!?
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
03.12.04 17:13Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
Гуманитарии, наука-в ж**е!Согласитесь!?
---------------------------
я соглашусь
только кому там наши гуманитарии нужны, к примеру????
ну наука еще туда-сюда... и то! по настоящему стоящих людей все же единицы, а все остальное -серая масса (только правильно поймите, я без оскорблений!) ...
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 17:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
А я бы убила медиков!!!(Извините, что в Ваш спор постоянно вмешиваюсь) Вот убила бы и всё!Вместо того, чтоб лечить людей-они их гробят натуральным образом.Но это опять же не тема этого топа...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
03.12.04 17:20Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя OkSunny
Да кому мы вообще нахрен нужны все? Чё-то депрессивный разговор какой-то получается! Пойти напиться чёлиф?Или повеситься? Может ваще о хорошем начнем думать?!А то такой негатив в конце рабочей недели ни к чему! Приятных Вам и всем выходных!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.12.04 17:21Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
политика - это тоже торговля?
и наука разная бывает..
вспоминается родной универ - ТГУ, так выпускающая кафедра исключительно своими мозгами выигрывает гранты, и пишет свои научные труды, собирая материалы в библиотеках Оксфорда..
тоже наука между прочим - гуманитарии, а никак не в ж....
скажете снова - повезло...
да пахать надо, а не ныть...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 17:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
Я соглашусь с тем, что наука у нас в ж... по причине "сваливания" умов за "бугор, а почему они сваливают? - ответ понятен. исходя из этого же ответа понятно почему большую часть наших изобретений скупают иностранцы... да, печаль...

но я не согласна, что деньги можно делать только в торговле... ну или рядом с ней...
у меня примеры практически любых профессий, где люди получают, скажем так, немало. Врачи, которые ушли в частные клиники, учителя (опять же туда же), люди, которые организовали производство чего-либо... (я всё же отделяю их от торговли), водители, ну и т.п.
Но я согласна и с Огоньком, что это - МЕНЬШИНСТВО, как ни крути. Согласна, что присутствует доля везения (как и в других областях жизни).
Но не согласна, что если ты работаешь в торговле - ты автоматически получаешь много денег. Кто там работает, для получения прибыли ТАК пашут!!! Поэтому спорить о чём то по таким вопросам бессмысленно, у каждого своё мнение и свои примеры...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шэ
Анонимный пользователь
03.12.04 18:02Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Сладко потянулась , зевая. А что так грустно сегодня тут?
Дом - это теплое гнездышко, там щебечут родные птенчики и хлопочет самая из прекраснейших женщин, тепло расслабон и тихое счастье...
Работа - это прорыв ума желаний способностей эмоций.Не всегда может удачный но и не скучный
Не ценят?
Заставьте.
Не платят?
Накажите.
А грустить зачем?
"Жизнь прекрасна и удивительна!" (с)
Если сами себе её не портим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stuart
guru
Сообщений: 5298
03.12.04 18:05Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Шэ
Не ценят?
Заставьте.
Не платят?
Накажите.
________
это как?чем наказывать? и как заставить? Чёт ка-то абстрактно...
если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Morkovkin
experienced
Сообщений: 802
03.12.04 19:54Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ech_Aleks
да зима классное время года
во всяком случае в солнечные морозные дни

но косяк в том что она долго очень у нас.. полгода снег

и еще - холод на улице не способствует комфортному бомжеванию. а значит работать, зарабатывать на жилье..
короткими перебежками от лета к лету, от отпуска к отпуску, от зарплаты к зарплате, от дома до работы.. нужное подчеркнуть
incantare ignis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Morkovkin
experienced
Сообщений: 802
03.12.04 19:55Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя BelKa
народ! а поедемте всем скопом - в Америку?:)
incantare ignis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Morkovkin
experienced
Сообщений: 802
03.12.04 20:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
совершенно согласен.
даже не знаю что еще добавить.
incantare ignis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yukkie
просто я
Сообщений: 13509
03.12.04 20:40Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В ответ на: и именно аргумент несовпадения культур бы самым важным, почему я тут
Всеми руками и ногами - за.
Я совершенно себя не представляю даже не то что вне русской, а вне сибирской культуры и менталитета.
Я б всю жизнь прожила бы здесь (не говорю - никуда не ездить, а именно жить дома)... Пусть нищая, пусть неоцененная, но понятая и принятая...
А придется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
03.12.04 22:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
В ответ на: Но вот моя коллега, жена очень обеспеченного мужа, вышла на работу, имея трехмесячного ребенка. И сразу в совершенно ненужную, если объективно, в плане деловой целесообразности, командировку. На неделю. Где сцеживала молоко в раковину.
Пока ребенок там сыпью покрывался и животом маялся, дома, ни с того, ни с сего резко переведенный на смесь.
Меня всегда такие истории просто ввергают в состояние какого-то столбняка. Я перестаю что-либо понимать в этой жизни...
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
04.12.04 00:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
Ну нифига себе вы тут от темы отдалились...

> Как это не странно именно на таком распутье сейчас и стоим! Не муж правда, но скажем так... гражданский муж... можете верить можете нет, но я сказала ему буквально следующее "выбирай сам, решай, что тебе лучше, то и делай, в любом случае, твое решение поддержу". так что..... не попали....

Э... Не в кассу :-)
Муж гражданский, детей нет, ты работаешь...
Вокруг гражданских мужей все мы на цыпочках ходим и ублажаем их всяко, а то их назавтра ищи-свищи, если что-то не устроило...
В законном же браке, и если есть дети, и прочее обременение типа совместной собственности, все иначе - там жена имеет право и возможность требовать.

> откуда вы знаете стану я слушать их нытье или не стану и как я поступлю??? Откуда такая уверенность, что не стану? Вы так хорошо меня знаете?

Не попав в такую ситуацию, заранее не скажешь.
Взять ту же тетку с ее бредовой командировкой.
Что у нее там в голове переклинило, сложно сказать, но ведь она почему-то так поступила. Невозможно заранее знать, какой матерью станешь... К сожалению. И примеров тому - масса.

> были ситуации, когда по логике вещей я должна была работать и работать, а я предпочла время потратить на семью.

А я потратила на семью намного больше времени, чем оно того стоило. Теперь я ценю свое время, свой финансовый и душевный комфорт. И очень хорошо понимаю, что жертв никто никогда не оценит, и со временем человек пожалеет, что по собственной воле тратил время на подпитку собственных иллюзий.

Но это уже скорее разговор о смысле жизни, а не о приоритетах дом-работа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
04.12.04 00:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя yukkie
> Я совершенно себя не представляю даже не то что вне русской, а вне сибирской культуры и менталитета.
Я б всю жизнь прожила бы здесь (не говорю - никуда не ездить, а именно жить дома)... Пусть нищая, пусть неоцененная, но понятая и принятая...

Я вообще не понимаю людей, у которых цель уехать из России хоть тушкой, хоть чучелом... "В Москву, в Москву..." Классика жанра.
Еще Гиппократ говорил, что куда ни перекладывай больного - с кровати на кушетку или с кушетки на кровать, его болезнь последует следом за ним... Читайте классиков и хорошую литературу :-)

Вот у меня перед глазами пример свеженький - знакомые добрались до Канады, хотят туда уехать, лет 7 или 8 уже хотят. Впрочем, из России они-таки уже давно выехали. Все равно неймется, плохо им в Европе. К тому же так и не смогли толком устроиться, практически на пособие за рождение уже там второго ребенка живут, да на то, что родители отсюда им шлют. Жалко же - дети, внуки...
В Канаде этой жить-то на что-то надо было, и отправилась мать двоих детей (что в это время делал отец, мне неведомо) куда-то на почасовую работу. Упаковывать что-то, прибираться где-то, и в том же духе. Чтобы понять, как там зашибись жить в Канаде - часа два самой дрянной работы, и можно жить, и в США безвизовый проезд...
Мне это ее мать рассказывала, которая замужем за новым русским.
Живи девчонка здесь, она бы только в потолок поплевывала да в шейпинг-клуб ходила, и прибиралась бы у нее в квартире прислуга, а не она в чужой грязи вошкалась. Но вот поди ж ты... "В Канаду, в Канаду..."

Туда и дорога таким людям. Уехали бы уже все побыстрее. Пусть дороги у нас хреновые, что делать, велика Россия, но хоть дураков поменьше станет, ей-же-ей...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
04.12.04 01:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
Я вообще не понимаю людей, у которых цель уехать из России хоть тушкой, хоть чучелом... "В Москву, в Москву..."

Так в Москву или из России. Или отсюда одно и тоже ?
Все таки речь о людях, а не о средствах. Деньги можно везде как заработать, так и потратить. А вот понимать людей и быть понятым - не всегда. Или сложно понять человека, который забил на комфорт ради мечты или бзика - называйте как угодно ?

По теме: работа и дом для меня неразрывны. Ибо я на работе большую часть времени, а без дома мне никак. Вообще как-то сложно себя отделить и от того и от другого - без любого из я буду уже не я.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
04.12.04 12:12Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Wоt
Чехова я помянула просто как иллюстрацию к тому, что есть русский менталитет... Разницы из глубинки действительно нет, главное настроение - уехать, хоть тушкой, хоть чучелом. Чтоб там было лучше, чтоб здесь не стало хуже, причина неважна. Причем, приоритеты смещаются так, что можно подумать, что люди психически больны. Тот, кому здесь было западло донести свой фантик до урны, там работает дворником и счастлив, выгребая чужое дерьмо, зато ругается, что мол у вас там в России такая грязь. А ведь как и был свиньей, так и остался, только достиг-таки идентичности - похрюкивая от удовольствия, роется в грязи, которую ему создали другие, а не такие же, как он сам...
Пример, конечно, экстремальный, но уж больно показательный, если посмотреть на тот свеженький пример, который я привела выше...

> По теме: работа и дом для меня неразрывны. Ибо я на работе большую часть времени, а без дома мне никак. Вообще как-то сложно себя отделить и от того и от другого - без любого из я буду уже не я.

Я почему сказала, что дом никуда не денется... Потому что свой дом я воспринимаю, как часть себя. Но это мой дом. Не знаю, как я вела бы себя, живи я в доме мужа. Скорее всего, чувствовала бы себя временной гостьей. Иногда думаю о том, что можно было бы построить общий дом. Это был бы интересный опыт...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
04.12.04 17:19Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
В ответ на: Причем, приоритеты смещаются так, что можно подумать, что люди психически больны.
вот оно правильное определение..
из последнего случай...знакомая, у которой папа милиционер в России.. прожив всю жизнь в России и только 3 года в Штатах заявила мне по аське намедни.. " ой у вас там такой беспредел, менты просто ходят по квартирам и творят чего хотят, на улицах останавливают, документы забирают.. "
может где-то такое и происходит, я даже в догадках теряюсь, да только она мне не поверила, что я ни разу не сталкивалась с подобными случаями...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62972
05.12.04 10:40Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
Так и хочется по поводу "наука в ж**е" процитировать последнею книгу Пелевина. Если не дословно, то - одни попав туда, быстро стараются выбраться и дальше нормально жить, а другие начинают долго переживать и рассуждать, как это случилось и за что они туда попали и кто в этом виноват, и так и остаются на всю жизнь там.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем onanymous (07.12.04 16:45)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
06.12.04 09:26Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Morkovkin
В ответ на: совершенно согласен.
даже не знаю что еще добавить.
С чем именно вы согласны??? *очень вежливо*
А тоя столько всего понаписала...
Вы со всем согласны???
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ogonek
guru
Сообщений: 9483
06.12.04 09:38Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
////Вокруг гражданских мужей все мы на цыпочках ходим и ублажаем их всяко, а то
их назавтра ищи-свищи, если что-то не устроило...
В законном же браке, и если есть дети, и прочее обременение типа совместной собственности, все иначе - там жена имеет право и возможность требовать.///

ЭЭЭЭ......... личный опыт???
Я на цыпочках ходила только вокруг официального, законного так сказать, мужа.... доходилась....после этого я на цыпочках вообще не хожу... отучили знаете ли...
так что могу с вами поспорить насчет того, что в законном браке есть возможность требовать...
нет ее!!! этой возможности!!! хотя собственности совместной было пардон до хрена... и сейчас что-то требовать у меня больше прав, чем было тогда
Все зависит от человека и от отношений между людьми, а не от того законен брак или нет ИМХО
А вообще повторюсь наверное, еще раз, но очень странно слышать столь безапелляционные суждения! люди разные ситуации разные и честно гворя я давно не вижу уже никаких общих парвил, все натсолько у всех по разному-разнообразному, что я даже не берусь обобщать и выводить какие-то общие правила!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
06.12.04 10:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
И тем не менее, большинство пар живут по общим правилам, ну или, во всяком случае, большинство жизненных ситуаций в них вполне вписывается.
Зарегистрированный брак или незарегистрированный, действительно, не суть важно, тут главное отношение к нему как к постоянному или временному. И одинаковое ли оно у обоих членов пары...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.12.04 12:52Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
А ты тоже неправ тут. Со всех сторон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 13:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
>>> Я вообще не понимаю людей, у которых цель уехать из России хоть тушкой, хоть чучелом...

А если "уехать из России" --- это не цель, а средство?
А цель --- обеспечить себе и своим детям достойную жизнь?
Чтобы при этом не надо было или на двух работах зашиваться, или на одной, но при этом видя своих детей только на выходных?
Чтобы спокойно, неспешно работать, зарабатываю при этом достаточно, чтобы соответствовать хотя бы среднему классу. Не российскому аналогу этого слова, под которым подразумевается нормальное питание, возможность покупать одежду и бытовую технику, при этом копя на машину, а среднему классу на уровне цивилизованных стран.
Я уже не говорю о душевном спокойствии за гуляющих во дворе детей и т.д.
И не моя вина в том, что средство достичь этого --- это "отъезд из России". Давайте зреть в корень.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
06.12.04 13:18Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
А цель --- обеспечить себе и своим детям достойную жизнь?
_____________
О какой достойной жизни вы говорите? ДОстойно живут те, кого персонально туда приглашают, а большинство уехавших "на авось" - люди второго сорта. Врач, работающий экономкой, юрист - посыльным и т.п. Не надо обольщаться живут они все как правило в районах, чуть ли не гетто, где преступность похлеще нашей. Все познается в сравнении....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 13:29Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pesik
>>> О какой достойной жизни вы говорите? ДОстойно живут те, кого персонально туда приглашают, а большинство уехавших "на авось" - люди второго сорта.

Ну да, ну да, куда уж нам уж....
Вариант, когда я один из тех, кого "персонально приглашают", Вы в принципе не рассматриваете, как невозможный?

Врачи --- да. Потому что забота о здоровье нации должна осуществляться людьми, прошедшими "сертификацию" в том обществе, членов которого они желают лечить.
Да элементарно: какой процент наших врачей умеет обращаться с той техникой, которой оснащены зарубежные клиники?
Юристы. Вообще элементарно. Покажите мне российского юриста, являющегося специалистом в штатовском праве .
И так далее.

А у меня специальность другая. Вообще не зависящая ни от социального устройства общества, ни от государственного строя.... ни от чего.... кроме меня самого.
И у меня перед глазами немало примеров. Таких же, как я.
Так что Ваши рассуждения немного мимо.

Побольше внимайте пропаганде с экрана.... я как-то услышал по телеку одну вещь, спросил у своего канадского друга (как раз гостившего в Н-ске в это время) --- он разоржался так, что мне и без слов стало все ясно....
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
06.12.04 13:30Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
> А если "уехать из России" --- это не цель, а средство?
А цель --- обеспечить себе и своим детям достойную жизнь?

А... В смысле, увезти детей, и пусть они там вписываются в новые реалии... Не они, так их дети впишутся...

Я могу это понять, я другого не понимаю...

Можно и здесь воспитывать детей так, чтобы их помыслы были устремлены на отъезд за рубеж, но в то же время самим работать, и жить в комфортной для себя среде общения... А уехать потом туда, к детям... Моя подруга так и делает, поэтому я знаю, о чем говорю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 13:35Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
>>> А... В смысле, увезти детей, и пусть они там вписываются в новые реалии... Не они, так их дети впишутся...

Вы мне льстите :).
У меня еще нет детей, а тем более того возраста, когда у них уже есть свои сложившиеся реалии мира, и им надо "вписываться" в другие.

Я имел в виду своих будущих детей, которые (возможно) родятся уже "там".
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
06.12.04 13:38Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
Побольше внимайте пропаганде с экрана
___________
Похоже это вы внимаете этой самой пропаганде, рассказывая как там хорошо и замечательно. Если вы гигант мысли или отец русской демократии, то беру свои слова обратно Программисты хорошо зарабатывают? Гении своего дела, да, но гениев приглашают. А так наших конечно берут, но платят им куда меньше чем своим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 13:41Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
>>> Можно и здесь воспитывать детей так, чтобы их помыслы были устремлены на отъезд за рубеж, но в то же время самим работать, и жить в комфортной для себя среде общения... (выделено мной - ПГ)

Ага, замечательно.
Свалить все трудности на детей, а потом самим на готовенькое....
Зашибись план, одобряю....
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OkSunny
Анонимный пользователь
06.12.04 13:43Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
Свалить все трудности на детей, а потом самим на готовенькое....
Зашибись план, одобряю....
------------------------------------
а что.. замечательная идея...))))
можно будет лет эдак через 30 опробовать ее, глядишь и выйдет чего нить путнее))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 13:54Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pesik
Прежде всего скажите мне источник своей информации. Сколько лично у Вас знакомых за рубежим, сколько из них программистов и насколько близки эти знакомства?

У меня --- трое. Двое --- "шапочные", один --- почти родственник (не буду вдаваться в подробности, значения они не имеют). Замечу, что по складу ума они люди рациональные, логические, мало подвержены эмоциям и всяким охам-ахам. Поэтому в достоверности их информации я нисколько не сомневаюсь. Тем более я знаком с фактами.

Итак:
>>> Программисты хорошо зарабатывают? Гении своего дела, да, но гениев приглашают. А так наших конечно берут, но платят им куда меньше чем своим.

"Гении" зарабатывают хорошо, да. "Просто хорошие специалисты" зарабатывают средне. И это "средне" позволяет им без проблем жить жизнью "среднего класса". То есть арендовать хорошее жилье, обустроить его по последнему слову техники, обзавестись машиной (причем далеко не развалюхой, прошу заметить), пару раз съездить на пару недель на какие-нибудь острова. А теперь внимание: все это --- за первый год проживания. Средний программист со средней зарплатой. Каково?

Насчет "платят куда меньше, чем своим". Это так. Но небольшая поправочка: на одну и ту же должность "наш" программист пойдет работать за меньшие деньги, чем "их" программист. "Вот и все чудеса".
И то --- поначалу. Как только он обзаведется достаточным "местным" опытом, он может с успехом претедовать на более высокооплачиваемое место.

Ваши возражения и комментарии (с указанием источника информации).
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
06.12.04 14:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
> Свалить все трудности на детей, а потом самим на готовенькое....

Какие трудности?..
Дети настроены, приедут туда учиться, получат специальность, найдут работу - это куда легче, чем переламывать то, что уже есть, под новые реалии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
06.12.04 14:17Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
Ну вы то тоже не особо источники информации указываете :-)) У меня троюродный брат, по возрасту дядя уехал в свое время по приглашению во Францию, потом перебрался в Штаты (он микробиолог). Пример самого близкого знакомства - его сын (мой племянник)образование получал там же где и вы. Второй пример - недавно вернувшийся из Штатов муж моей подруги, которая осталась там. Образование НЭТИ. Причем заметьте они уезжали на гребне волны, когда все русское было в моде. Да они не нищенствовали, но тут еще присутствует такие понятия как "не хлебом единым" и "все познается в сравнении". Второй человек в моем примере рассуждает так - здесь я стремлюсь быть лучшим, а там весьма призрачна надежда стать средним. Да и кстати, то что вы перечислили из материальных благ вполне достижимо и здесь. Отдых и машина перестали быть чем-то неподъемным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
06.12.04 14:18Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
В ответ на: Я уже не говорю о душевном спокойствии за гуляющих во дворе детей и т.д.
вспомнилось о детях в Америке.
По закону в США нельзя оставлять детей без присмотра до 13 лет, даже дома одних оставить без присмотра взрослого считается подсудным делом, уже не говоря о том, чтобы отпустить одних поиграть на площадке в мячик...
если не дай бог, няня допустила подобную оплошность - ее сажают и штрафуют так что мало не покажется...
Почему, спросите?
недавно изучала этот вопрос.. потому что детей в Америке воруют, причем число украденных превышает все разумные пределы.. Американцы этого реально боятся..воруют для порнобизнеса, для того, чтобы посадить на иглу, и для разных омерзительнейших вещей..
а мы говорим свободная страна.. демократия матье..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
06.12.04 14:25Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
В Германии, кстати, такие же правила. Женщина не может пойти на работу если не представит документы, что ребенок под присмотром няни или бабушки.
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 14:27Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
>>> ... это куда легче, чем переламывать то, что уже есть, под новые реалии.

Зависит от степени закостенелости.
Не думаю, что лично мне будет очень уж трудно перестроиться. Единственная возможная причина --- язык. Все остальное --- уже пройдено не раз.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.12.04 14:31Ответ на сообщение пользователя Анонимный пользователь
Странный ты. Упертый.
ну и ладно, пусть будет Аллах и с тобой, неверный.
Утомил.
Считаешь правым свою Даму - считай.
Доведется - устроим дуэль.
пока - могу повторить - адье.
Мне не интересны люди, не желающие адекватно смотреть на события.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 14:40Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pesik
>>> Причем заметьте они уезжали на гребне волны, когда все русское было в моде.

Мой "почти родственник" уехал всего три года назад, уже далеко не "на гребне".

>>> Да они не нищенствовали, но тут еще присутствует такие понятия как "не хлебом единым" и "все познается в сравнении".

Ага, давайте сравним.
Арендованная двухуровневая квартира с бассейном во дворе, новый "Понтиак", два двухнедельных отдыха: на Кубе и в Доминикане.

>>> Да и кстати, то что вы перечислили из материальных благ вполне достижимо и здесь. Отдых и машина перестали быть чем-то неподъемным.

ОК, давайте сравним.
Вот приехал программист на пустое место в России. С женой. Допустим, сразу устроился на работу. Снимаете квартиру. Двушку. (да, забыл сказать: жена у моего родственника два года после приезда не работала --- училась. Не бесплатно, кстати).
Через какое время он сможет обставить квартиру, сделать ремонт и купить машину, съездив при этом на пару недель хотя бы один раз в год Сочи?
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 14:42Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
>>> вспомнилось о детях в Америке.

А давайте еще вспомним о детях в Мексике....
Я в Штаты не собираюсь.
Тоже мне, нашли рай земной....
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
06.12.04 14:46Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
В ответ на: Через какое время он сможет обставить квартиру, сделать ремонт и купить машину, съездив при этом на пару недель хотя бы один раз в год Сочи?
не знала я , что вы такой меркантильныйв первый год после ВУЗА хотите и машину и квартиру и на море..почти шутка..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
06.12.04 14:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
да ладно вам, не ерничайте..В Германии та же история, если верить Пенелопе..
именно там по-вашему рай?
кстати, если вы только ради денег хотите линять, то в Штатах вам явно больше предложат..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
06.12.04 14:53Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Все сказаное мной - со слов знакомой, что уехала туда год назад. Пойти работать не может по этой причине. Живет на пособия.
А уж ее истории про стукачество соседей за громкие крики в доме и неподстриженый газон перед домом - это просто песня какая-то!
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
06.12.04 14:58Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
Ну про "свободу" за рубежом мы вроде всё поняли.Я не могу понять,чем здесь лучше?В любой стране есть ограничения свободы человека! Вы свободны сейчас? Вы делаете то, что хотите на все 100% в России! $:а\?:$ ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
06.12.04 15:00Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
Все уговорили, езжайте! Буду мимо пролетать - в бассейне пригласите поплавать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
06.12.04 15:01Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
> Через какое время он сможет обставить квартиру, сделать ремонт и купить машину, съездив при этом на пару недель хотя бы один раз в год Сочи?

В Сочи съездить - это самое недорогое и доступное для нас :-)
Во всяком случае, в моей квартире ремонт куда дороже обойдется. Поэтому я им не заморачиваюсь, а езжу отдыхать.

А двухуровневые квартиры за границей - это совсем не то, что у нас :-)))
Это жилье для бедных...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
06.12.04 15:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
В ответ на: Вы свободны сейчас? Вы делаете то, что хотите на все 100% в России! $:а\?:$ ?
да, абсолютно.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 15:10Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
>>> не знала я , что вы такой меркантильный

Вы еще многого обо мне не знаете
>>> в первый год после ВУЗА хотите и машину и квартиру и на море..почти шутка..

Я много чего хочу. Кстати, уже второй год пошел, причем дошел почти до середины. Это если считать "после ВУЗа". А если считать "после начала работы", то второй год уже заканчивается.
Я могу начать новый отсчет, если хотитеВсе равно сомневаюсь, что добьюсь того, чего мог бы, живя там.

Вполне серьезно.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 15:11Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
>>> кстати, если вы только ради денег хотите линять, то в Штатах вам явно больше предложат..

А теперь возвращаемся и внимательно читаем, ради чего я хочу "линять".
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 15:20Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Крыска
>>> В Сочи съездить - это самое недорогое и доступное для нас :-)

Да знаю яЯ поэтому и написал "хотя бы".

>>> А двухуровневые квартиры за границей - это совсем не то, что у нас :-)))
Это жилье для бедных...

Тоже знаю. А машина там --- вообще обычное дело. Мне он заяснял как-то:
- Понимаешь, у нас машина --- это просто средство передвижения. Как ни банально звучит. Даже класс машины не играет большой роли. Ну за исключением каких-нибудь Феррари и Ламборджини. К примеру, у меня Понтиак, у тебя Мерседес. Сидим мы в компании. Зашла речь о машинах, и ты говоришь: а у меня новый Мерс последней модели. Реакции не будет никакой, все просто воспримут как информацию. А кто-то, возможно, скажет: лучше б тренера по теннису взял, а то я тебя уже запарился всухую драть. Совсем другие ценности.

Отвлекся я....
Для бедных жилье, говорите. Я согласен на такую бедностьХотя корректнее сказать: для среднего класса. Опять же.
В том-то и фишка, что я совсем не против быть там средним классом.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Сообщений: 7462
06.12.04 15:21Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Pesik
>>> Все уговорили, езжайте!

Спасибо. Как обустроюсь --- пришлю открытку.
Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
06.12.04 15:24Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
НЕ ВЕРЮ! просто мы так привыкли жить и потому нам кажеться, что свободны! А там они тоже думают, что свободны-не жили иначе! Что для Вас свобода? А то я Вас хреновато понимаю наверно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
06.12.04 17:54Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
В ответ на: А то я Вас хреновато понимаю наверно.
так стоит ли мне пытаться вас убедить в собственной свободе? думаю, пустая трата времени..
моя свобода - внутри меня, она не зависит от страны и города, в котором я живу..
у меня есть опыт жизни ТАМ и огромная куча знакомых близких и не очень, которые живут заграницей.. потому сравнение мое явно основано на собственном жизненном опыте, а не на пустых мечтаниях, на чем к несчастью основывается масса размышлений в данном топе..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
06.12.04 18:15Ответ на сообщение работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Работа или дом?
Спросил нас Спейс ретивый
И как их совместить
Но чтоб не очень криво?

Подумали друзья
И выразили мнение -
А дома то фигня,
Если в работе рвение

"А может заграницу?" -
Поручик не сдержался, -
И там словлю жар-птицу,
А тут - реанимация

Позвольте, уважаемый
Вмешалась Флер тактично
Внутри меня искали?
Все вроде там прилично..

Там и свобода слова,
С финансами терпимо
Да что вам объяснять?
Похоже что все мимо..

И только Спейс работал
Рыдая от досады
Ему потом до дома
Не хочется, а надо..

А дома как обычно -
Наручники к проему
Жена уже привычно
Готовится к приему

И в полночь прокукует
Коварная кукушка
И Спейса приголубит
Ненежная старушка
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pouf
Анонимный пользователь
06.12.04 18:40Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
итак...бедный Спейс не дождался конкретной фразы: а не ходи ты, Спейс, домой...живи уже на работе....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.12.04 20:17Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Экий Вы оказывается .... рифмоплёт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 09:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
извините... вырвалось...
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Morkovkin
experienced
Сообщений: 802
07.12.04 09:12Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Ogonek
вкратце - с тем что россия не то место, и сейчас не то время, в котором бы хотелось оказаться человеку с серьезными намерениями.
жить в россии это как плавать в стиральной машинке -- по течению, против, поперек - пофиг. все равно выжмут в конце.

а вообще исходное сообщение было довольно большое, и кажется на него можно попасть читая ответ ?)
incantare ignis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Morkovkin
experienced
Сообщений: 802
07.12.04 09:41Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Поручик Голицын
у них жизнь сурков. которых матрица поимела.
у нас тут гораздо круче. зачем живому человеку благосостояние? отдых.. от чего? работа отменена предыдущим вопросом..

black lights, big cities, yoh
incantare ignis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexita
veteran
Сообщений: 1496
07.12.04 10:32Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Наверна стоило размазать тему на несколько дней, чтоб получилось такое симпатичное юморное стихотворенье!Вы-молодец!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 12:03Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Alexita
Спасибо за комплимент.
Между нами говоря меня тут не жалуют - мол, я, мол, никогда по теме не разговариваю, постоянно какие-то шуточки неуместные, плоский юмор, идиотское поведение, ужасные пилочки для ногтей, отстраненные обзоры о мире животных, грязные приставания к порядочным дамам и еще пару-тройку мелочей не заслуживающих внимания.
И только вы...только вы..(отворачивается чтобы скрыть набежавшую невольную скупую слезу)..
я вам так благодарен...
Что вы, кстати, делаете сегодня вечером, раз уж разговор зашел?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
07.12.04 12:04Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
*рутинно впрягся в лямку Трив...*
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 12:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Пеппи
Ну что вы? (изо всех сил сдерживая зевоту)
Это для меня всегда праздник.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
07.12.04 12:09Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
так и знала, что верить тебе нельзя..
*стараясь выказать ревность*
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 12:13Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
А, так ты знала? (вдруг озарившись внезапной догадкой)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
07.12.04 12:15Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
ага...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 12:22Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя fleure12
вот оно в чем дело (слышится звук выстрела и грохот упавшего тела)
Это я соседа застрелил, чтобы языком не болтал.
Тем более что все неправда.
Я, если хотите знать, натура чувственная и преданная .. Бывало по 8 дней не ем, все мечтаю о девушке. Ну а уж коли она мне взаимностью ответит, то, не к столу будет сказано, вообще могут очень хорошие случаи получиться.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.12.04 13:34Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Бывало по 8 дней не ем, все мечтаю о девушке.

Как ты изменился. Или я просто долго отсутствовала?
Гляди, отощаешь - тюбик с маслом для массажа не сможешь поднять. Что делать тогда будем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 13:38Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
О.
Привет.
Ты где была то? Дети уже совсем стали взрослыми. Андрюшка , которому ты любила рассказывать на ночь сказку про Серого волка и поправлять штанишки - сейчас у нас на заводе возглавляет дружину народного контроля, а Петенька стал народным артистом на Таймыре.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.12.04 13:44Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Большое спасибо тебе *вытирая слезу платочком* ... за детей, поднятых на ноги. Можешь теперь мне своих отдать на воспитание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 14:07Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
Поздно!
Мои уже работают комивояжерами в Сиднейской фирме по утилизации старых утюгов. (кстати, неплохая карьера - не прошло и 12 лет со времени поступления, а они уже утилизируют такие модели, что просто дух захватывает)
Кстати, не надо меня благодарить. Я наслаждался, воспитывая твоих детей и ставя их на ноги. Не дети, а золото. Послушные, трудолюбивые, заботливые. Правда Андрюшенька что-то задерживает последний взнос в семейный бюджет - уже 7-е число, а он только половину зарплаты прислал, ну да ничего. У него вроде роман с девушкой из профкома завязался - сейчас обработает ее и отдаст.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.12.04 17:48Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Ну что ж, весьма польщена сим фактом, что дети мои тебя не огорчали.
А не пора ли дивидендами (то бишь взносами) поделиться? Ты как?
Когда собрание назначим по данному поводу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
07.12.04 17:59Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя Анонимный пользователь
А можно как нибудь..ну..вроде как отработать?
На участке дачном или еще как - прибить пару-тройку гвоздей или мебель подвигать например?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.12.04 18:22Ответ на сообщение Re: работа или дом? пользователя ТРИВ
Ты ... мебель будешь двигать? Давай уже деньгами, т.е. дивидендами поделимся.
А твои ручки для массажей прибережем.
Или ты все-таки предпочитаешь работу?

ПС. Вернулась в начало топика. Уф-ф, владелец разрешил флудить. Какое счастье, а то я приготовилась угрызениями совести помучаться за учиненный флуд.
Исправлено пользователем Prada1 (07.12.04 18:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта