Что есть измена по своей сути?
Способ самоутверждения ? Месть супругу/супруге ? Страсть к приключениям ? Что-то иное ?
Что чувствует женщина, когда ложится с женатым мужчиной ?
Что чувствует мужчина, ложась с замужней женщиной?
Вспоминают ли они о своих законных "половинах" ?
Как потом смотрят им в глаза: спокойно или с чувством вины?
Что чувствует мужчина, ложась с замужней женщиной?
Вспоминают ли они о своих законных "половинах" ?
Как потом смотрят им в глаза: спокойно или с чувством вины?
---------------------------------
Мне кажется что они испытывают ужасное чувство вины. Как в старом анекдоте "А я е..у ее и плачу!"
Всего понемногу... Начинается скорее всего с самоутверждения и мести своему постоянному партнеру за обиду и невнимание. А потом, если с новым партнером секс нравится и становится регулярным, то это уже новая привычка, отдушина - не хочется быть дома с прежним партнером (мужем, женой) или хочется ощутить себя желанным(ой) в смысле секса, сбросить стресс - и человек ищет очередной встречи с любовником(цей). Т.е. вначале измена - это удовлетворение мести и разгрузка для мозга, а потом добавляется еще и удовольствие для тела
Измена ведь не просто так происходит, а когда человек уже внутренне готов к этому, и просто подворачивается удобный случай. То есть что-то капитально не клеилось в прежней паре - не хватало секса, взаимопонимания, уважения, внимания, страсти. У любовников ведь всё происходит реже, душевнее и качественнее, поэтому и нравится больше. А УЙТИ к другому(ой) - это совсем другое дело, тут важны материальные причины, стабильность, общие планы и т.д., чего для секса не нужно.
Недотрах - не обязательно. Бывают крепкие семьи, где или один или даже оба супруга были девственниками до брака, и ничего - живут душа в душу, они как раз не знают, что бывает по-другому и не стремятся это узнать.
Бывают крепкие семьи, где или один или даже оба супруга были девственниками до брака, и ничего - живут душа в душу, они как раз не знают, что бывает по-другому и не стремятся это узнать.
--------
Блажен - кто верует!
Я тоже считаю, что просто дружба невозможна. Когда-нить все равно случится "это"...
--------------------------------------------------------------------------
бред...
если сами не захотят ЭТО не случится
В ответ на: Бывают крепкие семьи, где или один или даже оба супруга были девственниками до брака, и ничего - живут душа в душу, они как раз не знают, что бывает по-другому и не стремятся это узнать.
Это Вы своими словами изложили историю Адама и Евы ?
В ответ на: т.е. вы считаете, что дружба мужчины и женщины невозможна? Ваш сарказм непонятен.
А Вы не думали о том, что если мой сарказм Вам не понятен, то он явно предназначался не Вам?
Что касается дружбы с М.....Забавно. У меня много мужчин-друзей, но обольщаться мыслями, что они видят во мне только хорошего человека я бы не стала. И Вам не советую.
Верно. А если не случается, значит, просто условий подходящих не было - квартиры, времени, возможности остаться вдвоем. Легко быть верным(ой), если жизнь расписана по минутам - работа, дом, ужин, секс, сон... А если появляется неконтролируемое время и свобода передвижения, то там-то и наступает момент истины, проверка крепости отношений
В ответ на: у меня столько друзей мужчин! и что???...
ждать, когда ЭТО случится?
А Вы никогда не замечали (во время очередной беседы о поэзии серебряного века), что они на Вас смотрят не как на чтеца-декламатора?
Ни разу? Ни одной похотливой искорки в глазах? Ни одного полунамека? Ни одного "раздевания глазами"?
Речь идет о ДРУЖБЕ между мужчиной и женщиной, а не о способности воздерживаться от секса. Согласись, что это разные вещи. Если тебя не трахают, это еще не значит, что тебя дружат
В ответ на: А Вы не думали о том, что если мой сарказм Вам не понятен, то он явно предназначался не Вам?
А кому, простите? Здесь топ для избранных?
В ответ на: У меня много мужчин-друзей, но обольщаться мыслями, что они видят во мне только хорошего человека я бы не стала. И Вам не советую.
У меня, представьте себе, тоже много таких друзей. В реальной жизни. И согласна, что каждый третий из них желал бы иметь секс со мной. Но... это не значит, что они его имеют. Потому что я этого не желаю. Поэтому им ничего не остается как просто дружить со мной.
В ответ на: И согласна, что каждый третий из них желал бы иметь секс со мной. Но... это не значит, что они его имеют. Потому что я этого не желаю. Поэтому им ничего не остается как просто дружить со мной.
-так че, мы с тобой тока дружить будем ? (поникнув) И это не смотря на дуалистическую связь?
Как давно я не была на БЗ, однако.
Простите, девушка, у меня нет желания обяъснять вам кому чего и где тут предназначается. Тем более, что ответ очевиден.
Про дружбу. Вы и сами пришли к единственному правильному ответу - им НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ как дружить с вами. И почему вы мне сразу не поверили?
И согласна, что каждый третий из них желал бы иметь секс со мной. Но... это не значит, что они его имеют. Потому что я этого не желаю. Поэтому им ничего не остается как просто дружить со мной.
-----------------------------------
Я про то и говорю - такая псевдо-дружба возможна в двух случаях: если женщина фригидна или мужчина - импотент. В данном случае ты проявляешь к ним свою фригидность. Да и случая остаться с ними наедине у тебя, скорее всего, пока не было. или ты боишься, как бы чего не случилось, потому и не остаешься с ними наедине
Хм...
С другой стороны, разве тебе неприятно, когда тебя хотят?
Ты чувствуешь, что желанна твоим "просто другом".
Тебе это не нравится?
Ты бросишь ему в лицо пепельницу с криком "Подонок! Оставь свои грязные мысли! Я не такая! Я жду трамвая..." ?
С другой стороны, разве тебе неприятно, когда тебя хотят? Ты чувствуешь, что желанна твоим "просто другом".
-----------------------------------------------
Мы о дружбе или о чём?
Представь похотливые огоньки в глазах твоего друга-мужчины. "Разве тебе неприятно, когда тебя хотят? Ты чувствуешь, что желанен твоим "просто другом" То же самое можно и к женщинам отнести. Не, братцы-сестры, это уже не дружба, это общение, воздержание от секса, деловые отношения, но не дружба
К настоящим друзьям безраличие не проявляют. А проявляют участие и готовность помочь в их насущных потребностях
Дружба - это равноправное партнерство. А то, что ты описываешь - это весьма однобокое, зависимое поведение - они всё время хотят с тобой переспать, а ты все время этого боишься. Никакой внутренней свободы, доверия, расслабленности и единодушия, что присуще дружбе
"Начинается скорее всего с самоутверждения и мести своему постоянному партнеру за обиду и невнимание"
по поводу самоутверждения - наврятли, хотя не исключено, и не из за мести а скорее всего для восполнения недополученного внимания. ИМХО
если сами не захотят ЭТО не случится
Но почему то обычно это случается.
---------------------------------------------------------------------
у каждого свои обычаи...))))
и то что для одного -норма, для другого -нонсенс..
Не передергивайте слова.
Я не безразлична к судьбе своих друзей. Поэтому и говорю им: Знакомьтесь с другими, заводите семьи, родите детей. Я няньчиться приду.
Да я ж шучу
А разнополая "просто дружба" возможна после "просто секса", когда любопытство и влечение и у мужчины и у женщины друг к другу уже удовлетворены, партнеры у обоих меняются, как в "Сексе в большом городе", то в принципе может быть и дружба-приятельство, причем с эпизодическим сексом.
А дружбы до секса быть не может, всегда будет сексуальный подтекст в отношениях
Че-то куда-то Юрист подевался... Он же, вроде, "не любит категоричных утверждений"... Или он их выборочно "не любит"? В смысле, от одних - не любит, а от других - можно...
В ответ на: псевдо-дружба возможна в двух случаях: если женщина фригидна или мужчина - импотент. В данном случае ты проявляешь к ним свою фригидность. Да и случая остаться с ними наедине у тебя, скорее всего, пока не было
Устаревшие понятия (имхо)....У меня есть один лучший ДРУГ, он мне уже почти как брат....и наедине мы не раз оставались....и не скрываем, что нравимся друг другу....можем пофлиртовать.... зная, что плохо это не закончится...) Мы оба ценим эти отношения....
...или недостаток сексуального общения во время брака
Причем не только с количественной, но и с качественной точки зрения... Причем, не только сексуального общения - а эмоциональной наполненности жизни вообще. Все - ИМХО, по моему личному опыту.
"они видят во мне только хорошего человека я бы не стала. И Вам не советую. " - поддерживаю, Я тоже хотела бы верить что бывает просто дружба между мужчиной и женщиной и одно время я даже верила в такое..Но это чушь.!! отношения ернее как тут говориться "дружба" между мужчиной и женщиной - это хорошо, но у одной из сторон все равно есть вполне не дружеские мысли!:))) Да и было бы наверное не правильно если бы на меня смотрели просто как на друга "оно"
*** Я тоже хотела бы верить что бывает просто дружба между мужчиной и женщиной и одно время я даже верила в такое..Но это чушь.!!
у одной из сторон все равно есть вполне не дружеские мысли!:))) ***
Вы всегда оставляете эти мысли на долю мужчин?
а сами?
Вы хотите всех своих друзей мужского пола?
или просто ни с кем из мужчин не "дружите"?
...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)
Я вот Вас спросить хочу.
А если женщина не в Вашем вкусе. Ну вот совсем никак. Но друг хороший. Вы все равно ее изо всех сил будете желать, потому что "так положено?
Или Вы всех женщин априори хотите?
У меня было как минимум два очень хороших друга. Так вот, мы были именно друзья, ничего больше.
На всякий случай - они не были импотентами, а я не страдала фригидностью.
я думаю, прежде чем продолжать дискуссию на тему возможности/невозможности дружбы между полами - нужно выяснить, что под этим словом понимают мужчины.
может, мы о разных вещах говорим?
зы. 2 all. и кстати, по теме - а как насчет измены "от скуки"? такой вариант разве не имеет права на жизнь?
...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)
можем пофлиртовать.... зная, что плохо это не закончится
-------------------------------------------
А разве секс - это так плохо?
Скорее всего, у тебя просто есть партнеры и без этого друга, поэтому твои сексуальные потребности и без него удовлетворены. У меня тоже есть такие подруги, которые весьма привлекательны, но мы не переступаем грань - говорим обо всем, но сексом не занимаемся. Это сохраняет тонкость отношений что ли.
А если женщина не в Вашем вкусе. Ну вот совсем никак. Но друг хороший.
------------------------------------
Если женщина мне ну никак не нравится, значит, она мне чем-то неприятна. А разве может быть дружба с неприятным человеком?
У меня было как минимум два очень хороших друга. Так вот, мы были именно друзья, ничего больше.
-------------------------------------------
Напрашивается тот же вывод -- и у тебя и у них в тот момент были устраивающие вас сексуальные партнеры. У вас не было зуда в одном месте, вы были спокойны
Не совсем. Кстати, почему ты говоришь про своих друзей-мужчин в прошедшем времени? Они уже не друзья тебе? Почему они перестали быть друзьями, если вам было так интересно и хорошо просто дружить?
Это просто здравый, логический вывод. И из личного опыта тоже. А ты кстати не ответила на важный вопрос -- у тебя и у них были в тот момент сексуальные партнеры?
Что-то иное ?
-------------
конечно же все не так. многие мужчины как эпицентр ургана: только показался на горизонте - ни за что не выбраться.. сопротивляешься, сопротивляешься, сопротивляешься, сопротивляешься ...
но...разве женщина может победить ураган?
а как насчет измены "от скуки"? такой вариант разве не имеет права на жизнь?
--------------------------------------
Ты переставляешь местами причину и следствие. Скука-то от чего возникает? От недостатка внимания, от избытка "ненужного" времени, от угасания эмоциональной составляющей отношений с постоянным партнером (супругом)
*** у тебя и у них были в тот момент сексуальные партнеры? ***
мне стало интересно...
у меня во времена студенчества был полный швах на личном фронте, и как раз в то время был замечательный друг, у которого тоже в любви ничего не клеилось.
дружим до сих пор.
много раз приходилось ночевать вместе, но не было ничего.
поставьте диагноз.
...покатились колеса, мосты... и сердца, или что у них есть еще там... (с)
и как поступают? Ведь свободному человеку это тоже какие-то эмоции приносит.....и ему возможно будет сложно прекратить все это.....
Бр-р-р-р... Не понял... Кто поступает? Спри чем тут свободные люди? Ведь речь идет отб измене, а свободный человек никому изменять не может в принципе... И что он (свободный) должен прекратить? Может я чего пропустил, но связки не уловил, если често.
Если человек мне интересен в сексуальном плане, то наличие у него партнера никак не повлияет на мои желания.
И наоборот. Если я изначально воспринимаю человека как друга, то никакой "зуд" меня не кинет в его объятья.
Оба этих человекасейчас живут далеко и общаемся мы исключительно по интернету. Они как были друзьями так и остались, но мы ведь говорили про реальное общение. Потому и в прошедшем времени.
Если я изначально воспринимаю человека как друга, то никакой "зуд" меня не кинет в его объятья
-------------------------------
Пожалуй, ты права -- бывают такие отношения, бесполые. Видимо, важна стартовая точка отношений - деловые или флирт. Если люди изначально друг другу не интересны в сексуальном плане, то они интересны и не станут, поэтому может быть "непорочная" дружба А если хотя бы у одного из партнеров есть влечение, то от этого тоже никуда не денешься - либо надо его удовлетворить, либо оно будет все время замутнять дружбу
В ответ на: Кто поступает? Спри чем тут свободные люди?
Я про то, что супруг рано или поздно должен прекратить изменять, если не собирается бросать жену. А как себя будет чувствовать, тот, с кем изменяли? Или большинство сознательно идут на такие отношения ради секса, не испытывая при этом эмоциональной зависимости?
Дружба возможна... если мужчина импотент, а женщина фригидна. Во всех других случаях будет секс при удобном случае.
Правда, что ли? Тогда то ли я импотент, то ли женщины вокруг фригидны, то ли удобный случай пока не представился... А может, все-таки, ваша теория неверна?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
1) Исключения подтверждают правило.
2) Важно, что было первично в ваших отношениях с женщиной - дружба или флирт? Если флирт, то как правило, всё приходит к сексу. Если дружба, то как заметила BelKa, люди потом боятся потерять дружбу, поэтому воздерживаются от секса, избегая таких ситуаций, когда дело может до этого дойти
"Вы всегда оставляете эти мысли на долю мужчин?
а сами?" - я же написала у одной из сторон, не обязательно это мужчина
"Вы хотите всех своих друзей мужского пола?"..ээээ.... нет, не всех:)))
проявляют участие и готовность помочь в их насущных потребностях
Самим не смешно такую чушь нести?
то, что ты описываешь - это весьма однобокое, зависимое поведение - они всё время хотят с тобой переспать, а ты все время этого боишься.
А те мужчины, которые ее не хотят, дружат по-настоящему или нет? А вот вы всех женщин вокруг себя хотите?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Пожалуй, ты права -- бывают такие отношения, бесполые.
______________________________
Так-так. Но в то же время Вы не станете отрицать, что "бесполость" дружбы не исключает. Итого - все же Ваши предыдущие высказывания были сомнительны... в смысле категоричности.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
А дружбы до секса быть не может, всегда будет сексуальный подтекст в отношениях
Гм, это если исходить из того, что секс будет обязательно. Из неверной посылки можно вывести любую глупость, которая типа будет верной.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Я про то, что супруг рано или поздно должен прекратить изменять, если не собирается бросать жену.
----------------------------------------------
А почему если супруг бросает, то именно жену?
Предлагаю расширить формулировку и добавить:
Супруга рано или поздно должна прекратить изменять, если не собирается бросать мужа.
Я про то, что супруг рано или поздно должен прекратить изменять, если не собирается бросать жену.
Вот уж не обязательно... Жена - это стабильность, прибанный дом и горячий ужин. Ну, по крайней мере, с ней - привычно.
А любовниц можно хоть каждый день менять.
как себя будет чувствовать, тот, с кем изменяли?
Это уже зависит от него. Кто-то - совершенно спокойно. Кто-то - ужасно. А если этот кто-то и сам в браке?
Или большинство сознательно идут на такие отношения ради секса, не испытывая при этом эмоциональной зависимости?
И такое бывает. Только, по-моему, какя-то эмоциональная подоплека все-таки есть. Ну секс он ведь не сам по себе, все равно он приносит каие-то эмоции, помимо чисто физического удовлетворения.
Важно, что было первично в ваших отношениях с женщиной - дружба или флирт?
Про человека, который флиртует со всеми подряд женщинами без разбора, я бы подумал, что у него не все в порядке с головой. Ессно, одни женщины вызывают желание пофлиртовать, с другими приходится общаться по работе, каким-то еще делам и т.д.
Если флирт, то как правило, всё приходит к сексу.
Ничего себе какой КПД. Почти "perpetuum mobile" Если дружба, то как заметила BelKa, люди потом боятся потерять дружбу, поэтому воздерживаются от секса, избегая таких ситуаций, когда дело может до этого дойти
Еще раз - вы всех женщин вокруг хотите? Или "дружить" можете только с теми, кто вас сексуально привлекает?
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
отвечаю всем сразу и по очередиRassy, да все нормально с твоим диагнозом.
Well, я вовсе не так серьезен как кажетсяХочу не всех женщин. Я делал акцент вообще на другом -- при знакомстве мужчины и женщины всегда и бессознательно производят оценку друг друга как потенциальных сексуальных партнеров (нравится-не нравится, может получиться, не может получиться, хочется-не хочется). А дальше уже люди сами решают, что делать с этими инстинктивными оценками, которые выставляются сразу и навсегда. Можно дружить, можно переспать.
gameover, да, признаю, погорячился местами. На то я и мыслящий человек, чтобы уметь признавать ошибкиПравильнее было бы сказать, что я предполагаю, что верна следующая мысль -- инстинкт большинства здоровых, молодых людей сильнее их принципов и теорий .
А если она (любовница) одна? Если с ней тоже горячий ужин, и все гораздо лучше чем с женой?
Причин может быть мильён. Дети, нежелание менять чего-то в совей жизни, и старахи, страхи, страхи... "А как я ей скажу", "А что подумают друзья", "А если с Ниной ( Ирой, Ксюшей - не важно, любовницей, в общем) то же самое будет?", "А как делить квартиру?"... И т.д. и т.п.
Вот так незаметно тема измены трансорфмировалась в тему дружбы между полами.:)
Дружбы всякие важны, дружбы всякие нужны! Моя версия измены - бывает, встретишь глаза, на взгляд которых хочется ответить.
Так это и есть начало флирта! О чём и толкуем
Хочу не всех женщин.
И их вы вообще исключаете из дружеского общения?
при знакомстве мужчины и женщины всегда и бессознательно производят оценку друг друга как потенциальных сексуальных партнеров
Глупости. При знакомстве на первом плане причина, которая вызвала интерес, а это не только "хочу-не хочу".
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;
Способ самоутверждения???
Я Вас умоляю (с)
Чтобы самоутвердиться в этой области, раздеваться необязательно, ИМХО. Вполне достаточно здорового флирта :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
И их вы вообще исключаете из дружеского общения?
Отнюдь не исключаю. Легкий флирт - это же не ухаживание, это просто осознание того, что "в принципе, чисто гипотетически, с этим человеком могло бы что-то быть". Это как тлеющий маленький уголёк - в принципе, если быть осторожным и если дать ему топливо, то можно получить огонь.
Глупости. При знакомстве на первом плане причина, которая вызвала интерес, а это не только "хочу-не хочу".
Не приписывай мне чужих слов, я не говорил, что сексуальная оценка - на первом плане.
Я сказал по-другому -- сексуальная оценка всегда есть , хочет этого человек или не хочет.
Не надо так серьезно и напряженно относиться к словам. 1) Я флиртую НЕ СО ВСЕМИ, 2) я НЕ флиртую со всеми, 3) я СОВСЕМ не флиртую
Однако трудно отрицать тот факт, что мужчины и женщины (если они физически и психически здоровы, вот здесь я серьезен), будучи животными, не могут игнорировать бессознательное оценивание представителей другого пола. Флирт и дружба здесь вообще ни при чем. Я не говорю, что дружба между мужчиной и женщиной без секса невозможна в принципе. Возможна, но это не такая дружба, как между мужчинами или между женщинами, поскольку вы не сможете избавиться от непрерывного сексуального оценивания, хотите вы этого или нет. Вы можете на время забывать о нем, можете бороться с ним, но оно все равно будет в ваших отношениях. Так что дружба возможна, но она отичается от однополой
Я не говорю, что дружба между мужчиной и женщиной без секса невозможна в принципе.
поскольку вы не сможете избавиться от непрерывного сексуального оценивания, хотите вы этого или нет. Вы можете на время забывать о нем, можете бороться с ним, но оно все равно будет в ваших отношениях.
Никто не спорит о присутствии животных рефлексов. Но вы почему-то исключаете случай, когда оба подсознательно осознают, что они друг друга не хотят.
Возможна, но это не такая дружба, как между мужчинами или между женщинами,
Согласен, но иногда встречается вариант дружбы с девушкой в качестве "своего парня" и наоборот. Опять же, давайте не будем забывать о том, что не все мужчины и женщины гетеросексуальны.
who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;