Многие женщины писали и не раз "нравяться мол умные мужчины". С учетом того, что сами тетушки далеко не дуры, то умным мужчинам соответственно тоже нравяться. И вот О! счастье! Вы счатливая обладательница именно такого. Умного. Вариант "наш интеллектуальный уровень и степень эрудированности примерна одинакова" не рассматривается. Допустим Он значительно умнее и эрудированее Вас (кому нибудь это знакомо?). Вобщем то казалось: ну и радоваться надо...С женской стороны все предельно ясно - выгоды очевидны. А с мужской? Может ли быть хотябы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время? Что-то я озадачилась этим вопросом. Если у кого то есть личный опыт, то очень интересно.
Опыт есть.
Дело в том, мадам, что умным мужчинам тоже, как ни странно, нравятся умные женщины. А уровень эрудиции... Это не столь важно на самом деле. Эрудиция дело прикупное. Если человек умён, то он всегда растёт. А значит и общение с ним продолжает оставаться интересным. По крайней мере в интеллектуальном плане
Дело в том, мадам, что умным мужчинам тоже, как ни странно, нравятся умные женщины
-----------------
Я написала об этом в заглавном посте. Да, умная женщина повышает свой уровень, эрудируется так сказать....а мужчина то при этом тоже не стоит на месте. Это во-первых. А во -вторых. Пока бедняжка будет пыхтеть над книжками, он по роду деятельности каждодневно общается с массой женщин уже достаточно умных и эрудированых (ладно б они были хоть страшными..ан нет!). Вот мне и интересно....Вас например на сколько хватило?
Мадам, а почему Вы считаете, что умная женщина будет "пыхтеть над книжками", дабы быть на каком-то там уровне? Думаю, что если все ограничивается только книжками, то вряд ли это будет нужный уровень.
Умная женщина наверняка также каждодневно общается с другими умными (!) и эрудированными мужчинами. Иной раз прямо таки глаза разбегаются, откель вас так много умных взялось? А ведь я-то одна... Тяжело в общем. Пошла книжку почитаю...
Многие женщины писали и не раз "нравяться мол умные мужчины".
Ну мало ли что женщина напишет. Кому какао нравится, кому шоколад, а жрать (пардон, кушать) все равно все будут мясо раз в день или три раза в день, окромя принципиальных вегетарианцев.
Так что - "нравиться" - это одно, а "жить с ним" - это ж совсем другое. Одним шоколадом не проживешь.
Допустим Он значительно умнее и эрудированее Вас (кому нибудь это знакомо?).
Преклоняюсь перед вашим умением ставить вопросы.
Бывает... но общаться (и с удовольствием) с таким человеком - это одно, а постоянно жить - совсем другое. Трудно всю жизнь стоять на цыпочках. Это вам не вечер на шпильках проплясать. Любая балерина знает каким мучительным трудом за это приходится расплачиваться. Значит... значит остается "расплатиться" с мужчиной чем-то другим. Особым душевным комфортом.. уютом. спокойствием. наоборот - бесконечными психологическими игрищами. особенным сексом, в конце концов. Все средства хороши, что бы преодолеть интеллектуальную ступеньку. Ступеньку! пропасть преодолеть не удастся, по любому....
Умная женщина наверняка также каждодневно общается с другими умными (!) и эрудированными мужчинами. Иной раз прямо таки глаза разбегаются, откель вас так много умных взялось?
--------------------
Может по Вашей теории я и не отношусь к умным, ибо мне не выпадает счастия общаться каждодневно с умнейшими мужчинами Н-ска. Может потому что им (умным) со мной общаться не хочется, а может потому что у нас с Вами представления о степени умности мужской разные.
Трудно всю жизнь стоять на цыпочках. Это вам не вечер на шпильках проплясать. Любая балерина знает каким мучительным трудом за это приходится расплачиваться.
-----------------------------
Так я это уже поняла. И как быть? С одной стороны именно благодаря ему я росту и развиваюсь, но это все напоминает какие то бесконечные бега. Вобщем ситуация, насколько я понимаю, безысходная?
Ну почему безвыходная? у Вас же нет цели "догнать и перегнать Америку"? Если Вам комфортно с этим умником, а Ваша некоторая... э-э-э-э-э... некомпетентность не доставляет ему дискомфорта, то почему бы и нет? И будет всем счастье....
Другое дело, если Вы себя позиционируете исключительно (!) как интеллектуального спарринг-партнера. Здесь да, начнутся проблемы...
В ответ на: Может по Вашей теории я и не отношусь к умным, ибо мне не выпадает счастия общаться каждодневно с умнейшими мужчинами Н-ска. Может потому что им (умным) со мной общаться не хочется, а может потому что у нас с Вами представления о степени умности мужской разные.
Дорогая, по моей теории, все бабы - дуры, и в их числе и я, и Вы, какой бы растакой вы себя не считали.
А то, что вам не выпало счастья общаться каждодневно с умнейшими мужчинами Нска (кстати, яэтого не говорила, и измерить их ум, да и еще сравнить с другими умами России-матушки, я не пыталась), тут вы не правы. Вам повезло!!!
Ведь нужно же соответствовать уровню...
Если Вам комфортно с этим умником, а Ваша некоторая... э-э-э-э-э... некомпетентность не доставляет ему дискомфорта, то почему бы и нет? И будет всем счастье....
-------------------------------Не доставляет. Покачто. "Не хлебом единым..." как говориться ( в данном случае речь о духовно-интеллектуальной пище). Думаю, что моя некоторая ...эээ...некомпетентность прощается за счет того, что у меня есть и другие достоинства (назовем это так). Может стоит развивать именно это направление? Ведь одним из 16 пунктов пожеланий к эталону женщины было как раз умение создавать уют или что то в этом роде. Что -то такое типично женское.....
Ну в свою очередь разрешите и мне усомниться в качестве ума Ваших мужчин. Я, например, не вижу ни одной причины (представя себя умным мужчиной) общаться с Вами каждодневно. Разве что какие-то материальные выгоды толкнули бы меня на сей шаг.....
В ответ на: Ну в свою очередь разрешите и мне усомниться в качестве ума Ваших мужчин. Я, например, не вижу ни одной причины (представя себя умным мужчиной) общаться с Вами каждодневно. Разве что какие-то материальные выгоды толкнули бы меня на сей шаг.....
Представить себя умным мужчиной... Мадам, мне бы такую фантазию:)
Не думаю, что материальные выгоды - это моя мотивация общения с ними, в том числе.
====моя некоторая ...эээ...некомпетентность прощается за счет того, что у меня есть и другие достоинства (назовем это так). Может стоит развивать именно это направление?===
Если Вы о векторе собственного развития - то развиваться нужно гармонично, и, желательно, параллельно любимому мужчине. Поскольку если за время совместной жизни он перечитает всю европейскую классику на языке оригиналов, а Вы напротив, освоите позу наездницы с подсвечниками, то все что вам останется - это непрочная любовная связь - слишком уж велика станет пропасть, которая когда-то была премиленьким ручейком...
В ответ на: А как по поводу красоты? Я вот все думала, что у каждого нормального мужчины - это (женская красоты) на первом месте. Что бы они там не говорили.
По первости то , конечно. Но опять же слухи о важности красот сильно преувеличены.Мужики только и делают, что трындят о женских красотах, обсуждая извесных красоток. Да и у нас на БЗ тоже...Топики появляются периодически. А посмотрите на ком они женаты! Я, конечно, про собирательный образ мужчины, без конкретики.
Что касаемо нас с Вами, то думаю, пора закончить обмен любезностями. Расскажите лучше нам, дорогая примеры из личного опыта в этом вопросе, в богатстве которого нет никаких сомнений. Уж кому кому а Вам найти мужчину умнее себя никакой проблеммы не состовляет. Естественно по причине немереного их количества вокруг Вас.
>Да, умная женщина повышает свой уровень, эрудируется так сказать....а мужчина то при этом тоже не стоит на месте. Это во-первых.
Да, конечно. Только вот нет одного общего пути повышения своего уровня. Один идёт так, другой по другому. Поэтому, когда оба умны, то им всегда есть о чём поговорить. К тому же "эрудирование" - это, имхо, только метод, но не самоцель.
>А во -вторых. Пока бедняжка будет пыхтеть над книжками, он по роду деятельности каждодневно общается с массой женщин уже достаточно умных и эрудированых (ладно б они были хоть страшными..ан нет!). Вот мне и интересно....
Это вы уже на конкретику, я так понимаю, перешли? Ну что ж. Женщину любят не только за интеллектуальный уровень. Я склонен разделять точку зрения, что любят не за что-то, а вопреки чему-то.
>Вас например на сколько хватило?
Надолго. Могут же быть и другие причины взаимного неудовлетворения.
Да, Вы правы. Но почему никто не хочет рассказать про печальный личный опыт. Или он отсутствует? Вот например представить мужчину умнее Вас уже сложно. Если же нет, то немедля пишите автобиографическое эссе на тему "Подруга гения".
>Не доставляет. Покачто. "Не хлебом единым..." как говориться ( в данном случае речь о духовно-интеллектуальной пище). Думаю, что моя некоторая ...эээ...некомпетентность прощается за счет того, что у меня есть и другие достоинства (назовем это так). Может стоит развивать именно это направление?
Развивайте всё! Во-первых, если уйти в это ваше направление, то отношение к вам станет однобоким. Как к очень комфортной женщине, например. И не более. Во-вторых, а вам собственно в интеллектуальном плане только ради него развиваться хочется? Развивайтесь для себя!
>Ведь одним из 16 пунктов пожеланий к эталону женщины было как раз умение создавать уют или что то в этом роде. Что -то такое типично женское.....
Хе-хе...
Вопрос, конечно, интересный...
Видишь ли, дорогая, хоть я и отношусь к женщинам, предпочитающим умных мужчин, но я не отношусь к женщинам, которые стараются интеллектуально ДОрасти до мужчин, ликвидировать ступеньку в развитии...
Напротив, мне приятно чувствовать себя маленькой глупой девочкой...
Но ! когда без притворства. Когда взаправду.
И в этом контексте заглавный вопрос топа для меня оченно актуален...
... я пока просто послушаю...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
>>> Что касаемо нас с Вами, то думаю, пора закончить обмен любезностями.
Как скажете!
>>> Расскажите лучше нам, дорогая примеры из личного опыта в этом вопросе, в богатстве которого нет никаких сомнений. Уж кому кому а Вам найти мужчину умнее себя никакой проблеммы не состовляет. Естественно по причине немереного их количества вокруг Вас.
Может займемся русским языком? Думаю, что это нам обеим пойдет на пользу:)
А мужчин не надо искать, они отнюдь не полезное ископаемое. Знаете, они как-то сами находятся...
В ответ на: Напротив, мне приятно чувствовать себя маленькой глупой девочкой...
Но ! когда без притворства. Когда взаправду.
Т.е. вы такая и есть? Маленькая и глупая девочка?
Не знаю, уважаемые.
Знаю одно, что умной женщине тяжелее, чем глупой. А если она еще и красивая - то вообще, пипец полный!
Лично для меня - умный мужчина - это носитель определенной информации, знания; пока эта информация идет, пока она нова для меня, я с ним общаюсь, как только он начинает "повторяться", мне он не интересен.
Опять же, все относительно. И ум, даже мужской ум - это все относительно твоего собственного ума, или его отсутствия.
Да бог с Вами! Их "тьмы и тьмы и тьмы!"! Другое дело, что мне толи не удалось, толи не захотелось набиваться им в подруги... А может и то и другое... Ну не удалось мне пожить с энциклопедически образованными интеллектуалами. И слава богу. Потому что я слишком ленива,для "балерины"...
Но в любом случае успешность взаимоотношений определяется психологической совместимостью, а схожесть интеллектуального уровня - это одна ( но только одна) составляющая этой совместимости...
Ну что ж. Женщину любят не только за интеллектуальный уровень. Я склонен разделять точку зрения, что любят не за что-то, а вопреки чему-то.
-------------
Согласна. Если это "вопреки" обстоятельства, а не личные качества. По моей личной теории любовь не может вообще зародиться, если человек изначально не подходит под какие-то стандарты (эталонный вариант), которые у каждого на подсознательном уровне сформированы в процессе "эволюции" (ваш соц. статус, личные качества, воспитание - все это как раз влияет на задаваемые параметры к будущему объекту любви) и если по каким то параметрам она явно вам не подходит, то вряд ли вы ее полюбите "вопреки". Я сейчас говорю про "настоящую" любовь, а не страсть, которую еще называют "любовь с первого взгляда" и пр. Но мы отошли от темы.
Видишь ли, дорогая, хоть я и отношусь к женщинам, предпочитающим умных мужчин, но я не отношусь к женщинам, которые стараются интеллектуально ДОрасти до мужчин, ликвидировать ступеньку в развитии
----------------------
Да я собственно тоже вроде бы относилась до сего момента к таковым. Я, конечно, пытаюсь и стараюсь как могу ради собственной карьеры, а вовсе не для того чтобы там соотвествовать. Но, знаете ли, когда наслушаешься рассказов а-ля "Ирочка, наш новый юрист-консульт" ( например) начинаешь чувствовать себя вовсе неуютно. И утешение одно для поддержание самомнения: "Ах! Вокруг столько умных и успешных женщин, а он все еще со мной!". Сомнительное удовольствие:)))))))) Хотя сейчас мне уже кажется проблема надуманой и смешной. Кажется, кроме меня никто ничем подобным не париться.
МП. умные мужчины мечтают о таких женщинах -умных, но с "хард-диском" меньшего объема (с) Пелевин. соответствовать не сложно. у каждого есть рояль в кустах.
да и мужчины любят больше говорить чем слушать- вот и фора 1:3, 5,10 или как там в Вашем случае. да в женщине главное чувственность. это не поводок -это оковы
о неудачах: физик -ядерщик. пожалуй Пелевена легче охмурить. потому что молчун и в курсе всего и вся.
да на бз есть такой -медитирует вечно
>Согласна. Если это "вопреки" обстоятельства, а не личные качества. По моей личной теории любовь не может вообще зародиться, если человек изначально не подходит под какие-то стандарты (эталонный вариант), которые у каждого на подсознательном уровне сформированы в процессе "эволюции" (ваш соц. статус, личные качества, воспитание - все это как раз влияет на задаваемые параметры к будущему объекту любви) и если по каким то параметрам она явно вам не подходит, то вряд ли вы ее полюбите "вопреки".
А я несогласен. Единственный критерий вопреки отсутствию которого я действительно не смогу полюбить - это ум. Но! Не эрудиция и развитие!
>Я сейчас говорю про "настоящую" любовь, а не страсть, которую еще называют "любовь с первого взгляда" и пр.
Опять не соглашусь! В "любви с первого взгляда" вы ничего не понимаете!
>Но мы отошли от темы.
Хорошо. Вот вам в топик. У меня очень часто бывали проблемы с женщинами по причине того, что я обожаю "интеллектуальные пикировки". Меня так воспитали. Это стиль нашего общения в семье. Многие восприминали подобные вещи как наезд. То есть не обсуждение ради обсуждения, а спор ради доказательства своего превосходства и унижения опонента. Приходилось постепенно переучивать. Теперь им палец в рот не клади, съедят любого мужика.
>Хотя сейчас мне уже кажется проблема надуманой и смешной. Кажется, кроме меня никто ничем подобным не париться.
А вот индульгировать не стоит! Очень хорошо, что вы эти паритесь, это первый шаг к саморазвитию.
Давайте так: забудьте на время про вашего мужика. Вам хочется быть умной, эрудированной и развитой? Тогда вперёд! А там глядишь и ваш мужик не таким уж и умным покажется
Ну... когда мне было лет 15 - очень парилась... Попала случайно в компанию городских умников - очень хотелось стать "своей". А уровень не дотягивал... Ничего, дотянула... И мальчика там обаяла, ну, насколько могла... Но потом как-то не случалось, это точно...
Типа жить нужно с дураком??????
------------------
Типа , да. Помните же старый анекдот:
умный мужчина + умная женщина = легкий флирт
умный мужчина + глупая женщина = мать одиночка
глупый мужчина + глупая женщина = мать героиня
глупый мужчина + умная женщина = нормальная советская семья
Вам хочется быть умной, эрудированной и развитой? Тогда вперёд! А там глядишь и ваш мужик не таким уж и умным покажется
------------------------------
Вот блин....То есть по-вашему выходит я неумная, неэрудированная и недоразвитая? Ничего подобного я не утверждала. Более того вряд ли кто-то может упрекнуть меня в слабоумии. Уж в чем чем только не в этом. .
Мадам, Вы жестоки!
------------------------
Ну а чем жестокость? По-моему мнению если уж считаешь, что "главное чтоб человек был хорошим", то нечего позиционироваться как гурман и тонкий ценитель женских красот и строить из себя мачо. Я просто таких типов не люблю...
Что касаемо русского языка: это безнадежно. Лично мне уже ничего не поможет, я точно знаю.Да и некогда отвлекаться от Котлера.
>Вот блин....То есть по-вашему выходит я неумная, неэрудированная и недоразвитая? >Ничего подобного я не утверждала.
Я тоже. Какие вы, мадамы, обидчивые пошли. Давайте переформулируем. Нельзя быть слишком эрудированым и слишком развитым. Или даже так: если человек в статике, то он заведомо не может подпадать под эти определения.
Конечно, пределы эрудированности могут быть ограничиваться лишь возможностями мозга. Уж всем звезд с неба не хватать, это точно.....Что касаемо обидчивости, то тут и намека на это не было. Так ..небольшие пояснения, не более.
да на бз есть такой -медитирует вечно
-----------------------
Да на БЗ у нас куда не плюнь так неприменно попадешь в шибко умного либа себя таковым наивно считающего. Все профессора без году неделя, кандидатские вон пишут и пишут.
Не могу сказать точно, но imho
- интеллект у мужчины и женщины обычно несравним. В том смысле что "выпирает" в разных местах.
- сравнивать свой уровень с кем-то еще - уже о многом говорит
- умному человеку... нет даже не так - умному мужчине интересна непонятность, легкая такая - не так что-бы совсем не укладывалось в голове, а только не до конца. Женщине для этого и делать ничего не надо
На последок - совершенно согласен с Др Зло в том плане что надо прыгать, а не зарубки делать.
Не отвлекайтесь, Дохтур, от основной мысли топика: о том, что никакой жизни не стало у россейских женщин. Мало того, что должна быть красива, так еще и подавай ум. Еще есть пункт "способность к профессиональному / картерному росту" и прочий садизм. А ведь были времена, когда эталонность женщин ограничивалась умением варить борщи!
Господи, но Вам то откуда занть, что интересно умному мужчине? Прыгать...зарубки......Ни Вы ни вышеупомянутый Доктор знать не можете чем я на текущий момент занимаюсь. Прыгаю или делаю зарубки. Больше всего меня бесит в людях скорополительное суждение по принципу домвсливания и не правильного трактования некоторых фраз. Стоило Доктору обвинить меня в слабоумии и недоразвитости, как эту свежую мысль с радостью подхватывают все кому не лень.
Это была эталонность поварихи...
а если серьезно - то у каждого из нас есть список пожеланий к потенциальному партнеру, и главное - верно расставить в нем приоритеты. Одна согласится на богатого, но толстого и лысого, а другая - на бедного алена делона (ну... или Нагиева без квартиры) Ситуация-то имеет и обратный разворот - а если мужчина попроще, чем Вы? Вот живу я, к примеру, с Буривухом. Он, конечно не дурак, НО... но немножко поменьше читал.. немножко поменьше смотрел... немножко уже, немножко мельче, немножко проще... не сыплет цитатами, не фонтанирует оригинальными идеями, не блистает и не искрометает... Хотела бы я, что бы искрометал? наверное хотела бы... но! Для моего личного счастья этот пункт - далеко не первый, и я вполне могу смириться, что после просмотра какого-нибудь авангардного фильма постперестроечного периода я еще и объясняю "о чем фильма" (боюсь, что и моя трактовка была далека от авторского замысла )
вот оно собственно как.. не знаю, нервируют ли его мои беседы, скажем на форуме, с господами А и Б. Думаю, что нет...
Господи, но Вам то откуда занть, что интересно умному мужчине?
Читал Прыгать...зарубки......Ни Вы ни вышеупомянутый Доктор знать не можете чем я на текущий момент занимаюсь. Прыгаю или делаю зарубки. Больше всего меня бесит в людях скорополительное суждение по принципу домвсливания и не правильного трактования некоторых фраз.
Я Вас вообще в своем посте не имел в виду. Совсем. Еще раз повторить ?
Стоило Доктору обвинить меня в слабоумии и недоразвитости, как эту свежую мысль с радостью подхватывают все кому не лень.
А мне кажется что когда любовь, тогда вообще любые правила, нормы морали, логика отходят в сторонку и сопят в тряпочку. Мы такие разные - и все-таки мы вместе. Профессор и доярка.
да не сойдутся вместе лед и пламя.. профессор и доярка.. нет общей почвы, совсем... если профессор не рехнулся, конечно, и н епошел в народ опрощаться..
но вот профессор и аспирантка - уже предмет для обсуждений...
Да аналогично.. нет, есть конечно кризисные ситуации, когда приоритеты вообще смещаются на фиГГГ... например: они вместе сидели в сталинских лагеряях, потом бежали, три года блуждали по тайге и питались собственноручно убитыми медведями... но они уже не доярка, и не аспирантка, с другой стороны, правда?
Вы напрасно думаете, что максимальная разница есть максимальное счастье. Что-то должно быть различным, но не интеллект, жизненный уровень, идеалы, в конце концов!
Он и Она должны дополнять друг друга. Если они одинаковые, то и дополнять нечего. Больше должно быть разного чем одинакового. Лед и пламя тоже имеют сходства...
> Может ли быть хотя бы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время?
Думаю, может быть...
Но такого очень сложно удержать...
Да, надо соответствовать. И еще как соответствовать...
Но не интеллектуально пытаться дорасти, а стать для него незаменимой по другим параметрам - по тем, в которых он нуждается.
Крайне удивлен, папрашу поподробнее. Вы сейчас пытаетесь перевернуть кверх дном кучу фундаментальных наук разного толка. Огонь и вода противоположные знаковые стихии и принципиально не могут иметь ничего общего.
И уж тем более не может быть разным социальный статус. Опять же напоминаю что любовь и влюбленность (страсть) путать не нужно. Да, профессора вполне может привлечь на некоторое время доярка...например грудью 5 размера, но это все пройдет, аки Дунькин сон очень быстро.
Не было у меня истерики никакой:))))) Все притензии к Воту с его "Я согласен с Доктором Зло, что лучше прыгать, чем делать зарубки". Если он пишет, то небось где то читал подобное?
да..как всегда от темы все уходят...с юмором у всех впорядке..ну да ладно... По-моему, надо уточнить: "Может ли быть хотябы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время?" в теории - все может быть. Как показывает практика - очень даже интересно..общаться с любимым человеком длительное время (интерес к человеку пропадает, если нет общих тем/быт не в счет/). А если оценивать ум женщины как "тяга к карьерному росту"...это получается, что девушка с среднетех образованием - потерянный человек не согласен. Вот мне нравится самому развивать свою половину в вопросах, где я профи... но ведь она меня открывает и развивает...
Ну если рядом есть ее зам. в лице тов. Арманд, тогда все в порядке, а вообще меня бы Надюша не устроила, по замечанию В.И. готовить не умела фантастически, ну и потом иметь товарища по партии это как то не по товарищески.
>Многие женщины писали и не раз "нравяться мол умные мужчины". Может ли быть хотябы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время?
---------------
т.е. "все быбы - дуры" (с)
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Вот мне нравится самому развивать свою половину в вопросах, где я профи...
заранее извините, сейчас пишу не для вас лично, а смотрю на подобную ситуацию вцелом, но часть вашей фразы напомнила мне что-то типа - полюби меня девочка глупая, меня умные бабы не любят.
Вы не следователь прокуратуры, чтобы с вами чистосердечно...
еще раз извините)))))
что касается "мудрят много" - это точно.. горе от ума, как говорится......
тут Марла уже говорила - тяжко быть умной, да еще и красивой...
Вы не следователь прокуратуры, чтобы с вами чистосердечно...
>я бы не стала ставить знак равенства между "ум" и "образование"
---------
согласен - потому что если образование как-то можно подтвердить объективно, то умище-то только субъективно.....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Дак ея великая тезка имела Людовика, а нынче король мелкий пошел, все больше занудливый да похотливый. Иногда замечаю, что для нынешних МП соответствовать уровню претендента на сердце, это не подъем до высот, а опускание до уровня городской канализации.
>Хи-хи само утверждение "я умная" лично у меня вызывает сомнение в
дееспособности человека.
-----------
согласен.... другое дело утверждение "я умный " - здесь сомневаться думаю не надо....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Интересно, а ведь в русском языке действительно есть слова, которыми нельзя охарактеризовать самого себя. "Умный" - одно из них. Из юридической практики помню, что "честь" - это восприятие человеком самого себя (т.е., фраза "я - честный" ни у кого не вызовет протеста). А вот "достоинство" - это восприятия человека окружающими (соответственно, сочетание "я - человек достойный" неизменно вызовет усмешку). Кто-нибудь замечал подобные слова?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
да, да...это точно... вот я всегда мучаюсь, как правильно - " Я победю", " я побежу" , " я побежду"?
никак про себя не скажешь, все как-то кривовато...
В ответ на: Я думаю, что утверждение "я-дура" - свидетельствует о комплексах и заниженной самооценке, а не о дееспособности...
Самооценка - это одно, а озвученная самооценка это другое. О том умная я или дура, пусть другие сами для себя решают. И честно говоря оценка моего ума меня волнует гораздо меньше, чем оценка моей внешности. Это честно. Во всяком случае из кожи вон лезть и доказывать всем подряд, что у меня больше одной мааалюсенькой худосочной извилины я не собираюсь. Тем более что ум - это вообще понятие относительное.
У меня почему-то фраза "быть достойной своего мужчины" вызывает стойкое чувство ассоциации с бытовыми приборами. Достойная стиральная машина, достойная кофеварка, достойный кухонный комбайн, достойная любовница, достойная хозяйка, достойная собеседница... Бред какой-то... Зачем заведомо ставить себя ниже мужчины?
Ответ на сообщение Re: Я умный... пользователя devon rex
У меня, напротив, есть пара знакомых, которые в свои 30 до сих пор не замужем (хотя и очень хочется), т.к. все ищут "достойных" кандидатов. Наверное, еще долго искать будут
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ой-ой ну просто убили меня своим сарказмом
Только вот такой моментик. Неэтично одноногому человеку говорить у тебя нет ноги, ведь она не вырастет. Аналогично извилины не нарастут. И кому как вам, как умной женщине, этого не знать
Н-да? Хотите сказать, что Ваш интеллект сохранился в первозданной чистоте новорожденного младенца? "нарастить" извилины не сложнее, чем "согнать" лишнююю складочку на талии. Было бы желание...
...Т.е. брак с умным мужчиной подобен поеданию шоколада 3 раза в день?
Типа жить нужно с дураком??????...
kosta по жизни гонит.
Жить с умным (умной) сложнее. Сложнее потому что два ума (два интеллекта), особенно когда каждый немножко амбициозен - это почти готовый конфликт. Мадам тут говорила слово "тянуться". Это действительно так - каждый тянется до уровня другого. Такой соревновательный брак получается, если свой ум (даже не ум - интеллект) оба партнера реализуют внутри брачной ячейки. Если самооценка у обоих партнеров адекватна - ничего страшного в этом нет. Но многие ли могут похвастаться (положа руку на сердце) адекватной самооценкой?
Если удалось разделить сферы соревнований - "я лучше метаю молот, зато ты дальше прыгаешь", то можно плавно перелить такой брак в партнерский. Приложения интеллекта разделить - я лучше знаю технику, и ты со мной не споришь в этом вопросе, зато по вопросам расстановки знаков препинания - ты главная.
Скажите, а вы могли бы в обществе приятных вам людей произнести: "Я стремлюсь быть достойным моей женщины?"
Нафталином от этого всего попахивает: "Памяти павших будьте достойны!"
В ответ на: -да? Хотите сказать, что Ваш интеллект сохранился в первозданной чистоте новорожденного младенца?
"нарастить" извилины не сложнее, чем "согнать" лишнююю складочку на талии. Было бы желание...
"Ужас, Вы не читали Лессинга!" (Чехов рассказ "Учитель словестности" - в точности цитаты не уверена). Начитанность, кругозор, образование, смекалка и т.д. - это не ум. По отдельности можно про себя говорить все из перечисленного. Но фраза я-умная..... Например, человек у которого нет пространственного мышления, в тесте на коэффициент IQ никогда не покажет высокий результат. Или еще у меня есть знакомый, юрист от Бога, редкая умница, но как он умудрился поступить и закончить юрфак для меня полнейшая загадка, потому что дети в первом классе пишут грамотнее, чем он. Какими натуральными показателями вы измеряете количество своего ума?
А Вы не пробовали использовать ум по прямому назначению? а не в качестве приманки в процессе охоты на соблазнительного самца?
А то так, глядишь, этот самый ум начнет у Вас аппетитно подпрыгивать при ходьбе...
Если же я не права по сути, то замените свой вопрос: "может ли умному мужчине долго быть интересно с менее умной женщиной" - на вопрос: "может ли ему / ей долго быть интересно с менее умным собеседником" - М это или Ж - какая разница?
>Не вижу, чтобы фраза "быть достойной своего мужчины" говорила о доминировании последнего.
-------------
скорее она говорит о заведомом подчинении перед ним.... т.е. отношения выстраиваются по принципу "ребенок-взрослый"....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Разница прямо доложу Вам существенная, ежели я общаюсь с дамой и имеет место сексуальный подтекст то готов упустить некие промахи и пробелы, если я общаюсь с дамой по делам то это совершенно другое, общение с мужчиной кроме собственно общения, еще и сравнение с собой драгоценным. Женщине я всегда прощаю только отсутствие чувства юмора ( когда это касается ее), топографический кретинизм, неумение различать сорта водки и отвращение к двигателям внутреннего сгорания, жечь черной желчью мужчин, мазать их спины мелом, а почему бы собственно и нет, нормальный мужик имеет на это вполне нормальную реакцию.
В ответ на: Теми же, что Вы - количество своей красоты.
Кстати я о своей красоте я не сказала ни слова. Я говорила о том, что в глазах мужчин я бы предпочла бы быть красивой дурой, чем умной страшилой. Красоту можно измерить длиной и формой ног, величиной глаз, белизной зубов, упругостью груди и того места на чем сидим. А вот ум? Допустим я вся иззевалась пытаясь прочесть модного Куэльо и ноль эмоций и что? Считаю, что все его произведения не стоят двух строчек Достоевского. За это меня обозвал дурой человек, для которого весь Достоевский в том, что Мармеладова была проституткой. И не трогает меня его оценка, и с пеной у рта я не буду ему цитировать "Идиота". Каждому свое, то что мне недоступен Куэльо или к примеру Хаббард, но я смогу вычислить натуральный логарифм или процитировать Налоговый кодекс? Где граница, кого можно назвать умной. Если я не воспринимаю и не следую прописным истинам типа той, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, то допустим мама считает меня круглой дурой, а подруга готовившая на протяжении 5 лет первое, второе, третье, но оставшаяся одна считает проявлением высшей житейской мудрости. Где граница ума и глупости. Можно ли определить критерий того без знания (умения) которого человек автоматически причисляется к разряду дураков и, напротив, зная или умея что-то при прочих равных имеет право сказать про себя - "я умен".
Как раз про то, что при такой (авторской) постановке вопроса, т.е. в сексуальном контексте умность перестает быть самостоятельной ценностью, а становится всего лишь дополнительной "фичей", как кондиционер в машине.
Еще, вот, всплыл исторический пример.
Некий известный искусствовед, ... кажется, Гинзбург об этом пишет в воспоминаниях... не смог остаться с некой очень знаменитой женщиной, которая покорила его всем. Почему? Потому что он не мог слышать то, что она говорила о поэзии.
Впрочем, неприятие интеллектуального мезальянса - это далеко не общераспространенная позиция.
< Допустим Он значительно умнее и эрудированее Вас (кому нибудь это знакомо?).
Не могу сказать, что "значительно"... т.к. для меня значительно— это примерно так же, как собственность в 50 рублей отличаются от трехэтажного дома на Тенерифе. О "соответствовать уровню" честно признаться особенно не задумывалась, а вот они несомненный плюс для себя тех мужчин, что умнее, хочу привести для примера. Умные всегда прощали и прощают всякие глупости, капризы, разгильдяйство и делают это потрясающе трогательно. А вот те, кто интеллектом менее силен, готовы казнить из-за сущего пустяка.
< Вобщем то казалось: ну и радоваться надо...С женской стороны все предельно ясно - выгоды очевидны.
Мадам, что-то я засомневалась в "предельной ясности". То, что умный мужчина вполне способоен надоесть даже не обсуждается? Интересно получается, женщине в случае "удачного приобретения" все карты в руки, а мужчине — лишь временная пища для мозга.
Так... в качестве классификации:
Для "кратковременному огневому контакту" интеллект нужен лишь для рекогносцировки, которую, впрочем, можно провести и без него;
для общения в кругу далеко знакомых, но часто встречающихся - интеллекты (а именно их равенство) - один из основных критериев. Если только частые встречи не сводятся к "кратковременному огневому контакту";
для длительного совместного проживания... сочетание двух сильных интеллектов - не самый способствующий выживанию ячейки фактор. Особенно, если эти интеллекты стремятся утверждать себя внутри общего пространства.
Насколько легко жилось вместе Ахматовой и Гумилеву? Насколько легко чувствовала себя Симона Бовуар рядом с Сартром? Если так уж тянет на исторические примеры.
"Кратковременные огневые контакты" отпадают по условию. Автор заявила: "Долго!!! Как долго???"
В кругу знакомых - да, один из основных критериев, хотя эпизодически общаться интересно и с очень разными людьми.
"Не суждено, чтоб сильный с сильным..."
Вероятно, по историческим примерам получится, что ярким с менее яркими надежнее и проще. Бытово.
Но черт побери! Неужели Вы думаете, что бытовые удобства и надежность важнее возможности поговорить с близким человеком на равных о том, что для тебя является самым интересным и иногда самым важным?
Если, конечно, интеллект не является просто "фичей" для его носителя.
Все важно - и бытовуха в плане удобств и надежность и поговорить.
Но если вместо стакана воды предложат беседу о "Полете пчелы вокруг цветка за минуту до пробуждения", что будет главным в этот момент?
У каждого свое видение, главным оказывается, то чего тебе лично и сейчас не хватает. А то, что есть - просто не видишь, потому что взгляд "замылен".
Это вопрос чуткости, - другая тема.
Думаете, интеллектуалы менее чутки и внимательны? Менее эмоциональны, отзывчивы?
Возможно, но я, честно говоря, не замечала такой разницы.
Возможно, когда у челоека добрая душа, то это первое, что замечаешь в общении. А когда еще и умная голова, душе внимания, что ли, меньше достается... Может быть.
В ответ на: Может ли быть хотябы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время?
...Это просто полная Жо@а!!! Вопрос о том умный ли кто то , дурак ли...ваще не корректен...
По чему? Да по тому что изначально рассматривается либидо, а уж потом и поговорить...по любому стопудово :-))))))
Стал быть( а врамках данного форума особенно), будьте любезны изначально поцелуй, так сказать, а опосля уж разговоры разговаривать, хотя какой от них толк...не понятно!!!!:-(((( :p
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Как обычно пришел Серафим и весело рассказал всем про жо%пу
Вопрос то был про длительное время с одной женщиной.
Я понимаю - раз либидо, два либидо, месяц либидо, 2 года либидо. А потом?
А потом, я думаю, (это уже адресовано М.Помпадур) все у мужчины и женщины будет хорошо, если мужчина будет воспринимать женщину не как объект, который до него подтянулся или не дотянулся, а как товарища, друга, мать своих детей (можно исключить), теплый уютный тыл.
Вывод - нафига вам нужны гонки интеллекта с вашим мужчиной? Или отстанете и упадете в его глазах и тогда (страшное многоточие) или обгоните и он упадет в ваших глазах (то же).
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Ну а что тут такого?
Вот, например, уходит он утром на работу и говорит торжественно:
- Ну, до вечера, товарищ жена., - и жмет крепко руку.
Чем не идилия?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Я ж не говорил что интеллекта не нужно вовсе. Пусть он у вас будет (милостливо). Просто гоняться "чтоб соответствовать" не нужно.
ПС. Меня тут не правильно поняли. Товарищ - в плане совместных решений проблем и близлежащих задач, разделения горя и радости и т.д.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: Пусть он у вас будет (милостливо). Просто гоняться "чтоб соответствовать" не нужно.
Спасибочки (подобострастно кланяясь), мне не надо - люблю гонятьсяП.С. к вашему П.С. - полностью согласна.
А что касается наличия (отсутствия) ума, то вспоминается сказка о голом короле.
В ответ на: ===Какими натуральными показателями вы измеряете количество своего ума? ===
Теми же, что Вы - количество своей красоты.
===Начитанность, кругозор, образование, смекалка и т.д. - это не ум. ===
разумно. но это - его показатели, и одновременно - способы развития. извилин.
IMHO - внешняя красота - это гармония внешних форм как друг с другом, так и с текущим стандартом. Гармония - вполне математическое понятие - например степень соответствия симметриям, так что думаю что красоту можно измерить... А вот начитаноость... и все остальное - это никак не ум. Пример из собственного детства - лет так в 4 - все родственники были уверены, что умею читать - каково же было мое изумление в школе - когда вдруг выяснилось, что эти закорючки складываются в слова!!! Просто я ПОМНИЛ все звуки какие надо произносить в тех или иных комбинациях этих закорючек - и как следствие - создавалось впечатление, что читаю даже незнакомый текст!!!
И, кстати, полностью согласен с кем-то выше (лень лазить) что в русском языке - действительно есть слова, которые НЕЛЬЗЯ относить к себе. Оценка УМА - одна из них. В связи с чем степень своего ума может оценивать тока ИДИОТ. Это как лакмусова бумажка.
Для себя считаю верной присказку: Умный - это тот, кто легко находит выход из ситуаций, в которые попадает глупый, а мудрый - тот кто в них не попадает.По теме (МП): По-пробуйте, определить критерий оценки умности (М или Ж) не опираясь на образованность, начитанность, воспитанность и др. характеристики, имеющие свой вполне конкретный смысл, думаю тогда ответ появиться самостоятельно... Опять же потому как знаю нескольких образованных, начитанных, и т.д. ДУРАКОВ (мож где-то и сам такойИМХО: ум - это инструмент для выполнения наших желаний... соответственно - умнее тот, кто умеет лучше добиваться задуманного. Так что если встречаются ДВА умных человека - думаю, что они проживут долго и счастливо независимо от их образованности и др.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
А причем тут либидо? Носишься с ним вечно как с писаной торбой....С либидо все нормально по умолчанию. А какой толк от разговоров? Ну с некотороми точно толку никакого.
>И, кстати, полностью согласен с кем-то выше (лень лазить) что в русском языке - действительно есть слова, которые НЕЛЬЗЯ относить к себе. Оценка УМА - одна из них. В связи с чем степень своего ума может оценивать тока ИДИОТ. Это как лакмусова бумажка.
Ерунда какая. Я вот вполне адекватно могу многих знакомых разложить, кто умнее меня, а кто глупее.
==так и с текущим стандартом. Гармония - вполне математическое понятие - например степень соответствия симметриям===
Ну уж нет! Выбирайте - или текущим стандартам, или математическое понятие. Да и вообще - сомнительное это занятие гармонию алгеброй мерить... Даже и не пробуйте...
==А вот начитаноость... и все остальное - это никак не ум. ===
ну... уж если пошло на "математические понятия" - то есть такое понятие, как корреляция. Не обязательно линейная - но явно пропорциональная.
Оно конечно есть - самородки в гуще лесов, народные философы, алмазы в бересте и тому подобное. Но! Хочешь набираться ума - читай. Иного, более доступного и эффективного способа - не существует.
Говорите - встречали начитанного идиота? а юных дев, 90-60-90 - и при этом - ну никаких - целлулоид-целлулоидом - не встречали? Да, нет явных критериев оценки ума и красоты. И все же - ум можно охарактеризовать, как интеллектуальную деятельность ( а не пассивность), постоянную постановку задач перед собой, и их решение, самостоятельное решение. Здесь корректно сравнить происходящее с жизнью спортсмена - если ты на напрягаешься на ежедневных тренировках - ты не чемпион. Вроде понятно и очевидно. Вы требуете абсолютного определения спортивного идеала. А как его определить? и хрупкая гимнастка, пол-жизни на минералке, и штангист, и сумоист и шахматист... Сложно, если вообще возможно дать универсальное определение.
Но одно можно сказать - ничего постыдного, в признании "я - спортсмен" - нет. Человек ведет определенный образ жизни, и только.
Определение ума, как мне кажется, сродни определению порнографии, т.е. "сказать что это такое я не могу, но если увижу, то определю".
И все же - ум можно охарактеризовать, как интеллектуальную деятельность ( а не пассивность), постоянную постановку задач перед собой, и их решение, самостоятельное решение.
Тут я вас не совсем понял. Почему задачи надо ставить перед собой? Какого рода задачи?
===Почему задачи надо ставить перед собой? Какого рода задачи?===
Потому что перед другими - это эгоизм... или инфантилизм... тут я путаюсь, не психиатр...
А какие... отвлеченные, конечно! потому что насущные и конкретные вам и так поставит жизнь, она их всем ставит, и умным, и дуракам, и более того, мы все их как-то худо-бедно решаем... Но когда человек помимо обыденных проблем "что бы съесть ?", "что бы выпить?" и "где бы взять побольше денег?" задумывается над вещами необязательными, не превостепенными, просто потому что ему интересно, и эта "задумчивость" требует от него пусть привычных, приятных, но - усилий, то, (ну, это в качестве эскиза ) это умный человек. например.
Потому что перед другими - это эгоизм... или инфантилизм... тут я путаюсь, не психиатр...
А какие... отвлеченные, конечно!
Я не про это. У нас, похоже, путаница в терминологии. Я как раз про отвлечённые задачи. Не перед другими и не перед собой. Пример. Вот возьмём учёного, он поставил задачу в своей области. Причём, заметьте, не перед собой! Сам он её решать не собирается. А сама постановка является интеллектуальным достижением, да ещё каким. Вообще, в науке, постановка задачи - самое интеллектуально значимое достижение.
p.s. Как неудобны эти веб-интерфейсы для общения в форумах
Так не ставит он перед собой никаких задач. Вообще. Это у него само собой получается. Вы же не ставите перед собой задачу дышать?
Я это всё к тому, что аналогия со спортсменом неуместна. Спортсмен всегда ставит себе задачи. Конкретные. А умный человек он - умный. И этого достаточно. И саморазвитие идёт естественным путём, без самопринуждения.
В ответ на: а вот они несомненный плюс для себя тех мужчин, что умнее, хочу привести для примера. Умные всегда прощали и прощают всякие глупости, капризы, разгильдяйство и делают это потрясающе трогательно. А вот те, кто интеллектом менее силен, готовы казнить из-за сущего пустяка.
Согласна полностью Только не знаю, зависит такое от уровня интеллекта или от наличия мудрости, или это одно и то же разными словами?
Только не знаю, зависит такое от уровня интеллекта или от наличия мудрости, или это одно и то же разными словами?
Мудрый может и простит. Умный подумает. Вспоминается дон Хулиан, который отдал бы чужому последнюю рубашку, но своему - никогда. По той причине, что своего любил и боялся навредить ему. Тот кто умён, зачастую вынужден казнить. Если любит, конечно.
Нус...приступим...умному мужчине, доставляет немалое удовольствие общаться с умной женщиной, и жить с ней...НО...если она будет только умная, то ничего не выйдет, помимо ума в женщине должна быть некая присущая ей комфортность. И удовольствие от общения достигаеться не только академически верными ответами на каверзные вопросы, но и также тоном которым эти ответы даються. А еще очень приятно когда твоя женщина умеет создать такую атмосферу умиротверенности и спокойствия, что общаясь не приходиться напрягаться и вертеть мозгами, а вести неторопливую беседу, забывая про все что случилось днем. Вот тогда эта женщина ИМХО умница.
А что делать? Так посмотришь - умная вроде, а как рванет в область некомпетентности - так хочеться по лбу дать, что-б заткнулась. А молчать не умеет - не хватает на это тямы. Менять шило на мыло ?
Казнить "из-за сущего пустяка" во имя любви и "боязни навредить"?!
Так не бывает пустяков. Нету их. И мне не нравится это "во имя". Не надо расценивать это как некий ритуальный акт.
В любом случае мне кажется, что великодушие обладает более сильным воспитательным эффектом.
Я не про воспитательный эффект. Я про другое.
Если вы быстро быстро повернётесь налево, то сможете заметить, что смерть стоит у вас за левым плечом. Она всегда там. Так вот, действовать всегда надо так, как будто вы совершаете свой последний в жизни поступок. Безупречно. Чувствуете отличие от "воспитательного эффекта"? Здесь просто не остаётся времени на великодушие. Потому как смерть всегда слева.
p.s. Я не слишком мудрённо? Заранее - сорри, сложно кратко объяснить.
Еще бы не сложно... изложить всего Кастанеду в трех постах...
Ну что вы. Я на это не претендовал Эта задача для гиганта мысли... и не исключено, что отца русской демократии...
К чему такой сарказм? Я всего лишь попытался разложить свою мысль применительно к теме. То что я воспользовался терминологией Кастанеды, в данном случае несуществено. Она здесь просто очень хорошо подходит.
кстати, клиент абсолютно прав... ваш сарказм неуместен... то, что он воспользовался терминологией Кастанеды ни о чем не говорит... просто в контексте данной темы ее (терминологии Кастанеды) применение показалась автору наиболее корректным... а излагал он вовсе не ее... излагал он принципы Бусидо...
вы не далеки от истины... в этом форуме удручающе мало людей, искренне проповедующих идеалы этики и психологии буси... не говоря уж о следовании им в повседневной жизни... тут даже даоистов то раз, два и обчелся...
===а излагал он вовсе не ее... излагал он принципы Бусидо... ===
я тут не при чем, поскольку цель описываемого стоического поведения указана расплывчато, а это, согласитесь, решающий фактор... Ибо все мы оглядываемся через левое плечо, просто с разными целями...
Вас это искренне тревожит?
Я вам открою секрет... Тут даже людей знающих, что бусидо - это совсем не суши, не так уж и много.
Но вот если бы вы упомянули столь популярное переложение, как "Собака-призрак" (кажется я правильно вспоминаю название фильма), возможно, что понимающих стало бы больше.
Или это слишком сложно? Вы уж извините, мэтр, но я исключительно на эмоциональной окраске от слова "удручающе".
Буривушка, я считал что вы, как человек относительно благородный, должны за свой сарказм отвечать... а тут такие отмазки... хм... вы меня поразили в самое сердце...
PS
что то вы сегодня без промаха с утра бьете... во все стороны проградуированной шкалы... просто снайпер какой то...
да что вы, kosta... не тревожит, только удручает... то есть без активного составляющего в эмоции... вы же знаете, что созерцательность мне присуща в гораздо большей степени, чем стремление изменить этот несовершенный мир в лучшую сторону... : )
> Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух: первое и второе неразделимо - это практика, а не теории.
ну вообще то существует довольно много письменных трудов, в которых изложены принципы философии, морали и этики буси... в том числе базовый трактат "Буси до"... под первым (в моем посте) подразумевалось э-э-э-э публичное признание правильности этих постулатов...
В самую точку, прекрасно сказано, токо где их найти, а то путь Дао, путь Мао, по большому счету все это блуд мозговой, ум женский безусловно ВСЕГДА часть гармонии более общей, в этом проблема женщин, мужичку достаточно быть умным и все, женщине не помогут интеллект, начитанность, чувство юмора, память, лабуда это. Ея ум ( если он имеется) обязательно должен быть в оправе ауры женственности и обаяния, красоты, изящества, не знаю как ЭТО сформулировать, я думаю и женская интуиция по большому счету из той же категории. Выше говорилось о количественных оценках ума, согласен с Буривушкой по поводу фактора соотносимости, и она скорее прямая, чем опосредованная, если у тебя диплом трояк, косноязычен, не эрудирован, категоричен значит одно из трех либо ты офицер, либо просто не очень умный человвек.
техническое, конечно, было... но не до такой степени... чтобы применять в быту э-э-э-э парадоксы квантовой механики... впрочем, "Сказку о тройке" я конечно читал...
...чтобы применять в быту э-э-э-э парадоксы квантовой механики...
Дело в общем-то простое. Грубо это будет так. Любая квантовая система всегда принципиально неопределена в состояниях. Пока она не наблюдается извне. Как только сторонний наблюдатель глянул на систему снаружи - он тем самым оказал на нее воздействие и выделил именно то состояние системы. которое он увидел. НО... сказать, что система находилась в этом состоянии до наблюдения он по прежнему не имеет права. Это такой философский аспект.
Технически это отчасти связано с тем, что способы наблюдения над квантовыми системами и их (способов) энергии сравнимы с энергиями переходов внутри системы.
На последнего...
Судя по отсутствию постов автора темы, Мадам страстно изучает размышления Ямамото Цунэтомо о кодексе Бусидо... Дабы соответствовать...
Вот читаю я вас, уважаемые, и не пойму. Вроде женсчин среди вашего разговора не затесалось, а такое ощущение, что кто-то кому-то пытается тут посоответствовать (по уровню). Или это уже куртуазный маньеризм?
....А какое отношение шредингеровый кот имеет к данной дискуссии?...
В общем-то никакого. Это лишь отвлеченные рассуждения.
Но вот ведь в чем проблема - сколь быстро я не верчусь, за левым плечом оказывается только моя спина. Давайте порассуждаем на эту тему?
(мстительно) Так их, так! Умники выискались... многие знания - залог одиночества...
Не поэтому ли в монастырях всякими научными дискуссиями любили побаловаться? Эдакий подвид сублимации...
публичное признание правильности этих постулатов...
Я опять что-то не понял. Вот есть отвертка. Оспаривать существование отвертки, конечно можно, но это уже экстремальный солепсизм ( если я ничего не путаю ), который выскаивает за рамки. Можно пользовать отвертку, можно не пользоваться отверткой, можно исключать ее из своего набора инструментов, можно не знать что она существует. Можно даже повесить ее на свой герб - вон мастерок же повесили товарищи. Но как можно определить наличие отвертки дома, например у Бури ?
многие знания - залог одиночества...
...........................
Зато, как явствует из начала топика, "стремление соответствовать" даже если на самой грани - залог счастья в личной жизни!
Видите, как еще "многие знания", оказывается, оборачиваются...
Какая уж там сублимация!
да бросьте вы это стремление к точной статистике... если вы думаете, что я излишне пессимистичен в своей оценке численности поголовья самураев на форуме, то просто скажите "нихрена, их тут до хр... э-э-э-э... ну, в общем, вполне достаточно"
и я с вами соглашусь... я сегодня уже к дискуссиям неспособен...
Залог счастья в моей личной жизни - это возможность быть любой, вредной, упрямой, капризной, ревнивой, доброй, ласковой и т.д. НО несмотря ни на что любимой и понятой. А синоним "пытаться соответствовать" - подстраиваться.
Не знаю... (растерянно) Я только что обнаружила, что прошла полный круг - от позитивного отношения к заявлениям о собственном уме - до негативного... Причем вроде бы моя точка зрения не менялась...
Не знаю... (растерянно) Я только что обнаружила, что прошла полный круг - от позитивного отношения к заявлениям о собственном уме - до негативного... Причем вроде бы моя точка зрения не менялась...
Burivushka достигла просветления под сенью дерева Бо?
В ответ на: На последнего...
Судя по отсутствию постов автора темы, Мадам страстно изучает размышления Ямамото Цунэтомо о кодексе Бусидо... Дабы соответствовать...
Ну нет.....Как раз напротив создание данного топика как раз наоборот произвело на меня неизгладимое и благотворное влияние. Я даже вспомнила песню Высоцкого "она была в Париже".
Цитирую: "Кто раньше с нею был, и тот кто будет позже. Пусть пробуют они, я лучше пережду".
(но Котлера на всякий случай из рук не отпускаю).
> Залог счастья в моей личной жизни - это возможность быть любой, вредной, упрямой, капризной, ревнивой, доброй, ласковой и т.д. НО несмотря ни на что любимой и понятой. А синоним "пытаться соответствовать" - подстраиваться.
Первое звучит скорее как вопрос отношения партнера к тебе и твоим выходкам, буде тебе захочется их совершить. Чисто поведенческая категория.
Второе - соответствие - гораздо более глубокая вещь. И явно не поведенческого толка. Мировоззренческого, эстетического, духовного, интеллектуального, сюда же добавим генетику и вопросы принадлежности к одному кругу, и все эти штучки из серии "свой-чужой"...
Кстати говоря, пункт "быть любимой" как залог счастья мне как-то непонятен...
Да и понимание... Разве интересно с человеком, с которым полное взаимопонимание? Или даже одностороннее понмание (вот вообще ночной кошмар, а не отношения в паре)?
Второе - соответствие - гораздо более глубокая вещь. И явно не поведенческого толка. Мировоззренческого, эстетического, духовного, интеллектуального, сюда же добавим генетику и вопросы принадлежности к одному кругу, и все эти штучки из серии "свой-чужой"...
---------------------------
Спасибо, что озвучили то, что я собственно и имела ввиду изначально. Поразительно, как быстро фемины свели рассуждения к теме "нехорошо подстраиваться под мужиков и ставить себя на ступень ниже".
При этом умильно наблюдать рассуждения дев, утверждающих, что их то мужики вовсе не выше их себя ставят, но тем не менее все капризы и хныканья прощают. По принципу "Чем бы дитя не тешилось, только б не плакало". Вобщем полное соответствие.
Второе - соответствие - гораздо более глубокая вещь. И явно не поведенческого толка. Мировоззренческого, эстетического, духовного, интеллектуального, сюда же добавим генетику и вопросы принадлежности к одному кругу, и все эти штучки из серии "свой-чужой"...
Вот если бы соответствие было обьективным !
А так - сравнивать себя с другим, а если быть точнее - со своим представлением о том кто это есть, которое, в силу своего хронического несоответсвия оригиналу, постоянно меняется - imho банальная неувереность в себе.
Я бы понял если все что перечисленно действительно анализировалось, раскладывалось по полочкам и по выработанной и вымученной стратегии выносился бы вердиктА интуитивно-поверхностно ... несерьезно все это, инфантильно, я бы сказал.
Дорогой мой, я не о тактике приближения к идеалу говорю, а о том, что дано паре изначально. О том, что уже есть в момент знакомства, говоря совсем уже простыми понятиями. До всяких подстроек. Соответствие должно быть уже тогда.
Интуитивизм есть не признак инфантильности, но способ познания.
"Интуитивно" не означает "поверхностно".
Равно как и не только анализ, но и синтез имеет место быть.
Или способ познания, отличный от вашего, не имеет права на существование?..
соответствие - гораздо более глубокая вещь. И явно не поведенческого толка. Мировоззренческого, эстетического, духовного, интеллектуального, сюда же добавим генетику и вопросы принадлежности к одному кругу, и все эти штучки из серии "свой- чужой"...
__________________________________
Я не сильна в психологических терминах и категориях, но почему-то у меня "пытаться соответствовать" - равнозначно тому, что вести себя так, как этого хочет партнер, которого я изначально считаю выше себя. Быть такой какой он хочет меня видеть. А так как "быть" вряд ли удастся, то хотя бы выглядеть. Тем более умнее, чем ты есть все равно не станешь. Вопрос был поставлен именно так - соответствовать более умному партнеру. Если всю жизнь ты резал кусок мяса на своей тарелке на мелкие кусочки, потом брал вилку в правую руку и все это съедал, то научиться есть с вилкой в левой руке, а ножом в правой - не проблема. Если у тебя никогда не было денег, чтобы покупать хорошую одежду и ты не умеешь ее носить - тоже можно исправить. В этих и подобных вещах можно "соответствовать" другому. Можно и нужно, если считаешь это правильным. Но вставлять в глаза спички и
испытывать жуткие муки пытаясь одолеть к примеру "Розу Мира", если тебя это абсолютно не волнует, а у твоего любимого это настольная книга... Вот такое "соответствие" выше моего понимания. Ну к примеру меня во время выборов ужасно раздаржает то, что супруг совершенно не интересуется политикой и при просмотре очередных дебатов я могу с ним обсудить только последнюю драку Жириновского. Все это такая ерунда, даже если наизусть он изучит все программы политических партий - от этого я не буду его любить больше или меньше. И тем более не уйду к другому. Принадлежность к одному кругу, мировоззрение, духовность, генетика.....я согласна, что все это компоненты в большинстве случаев необходимы для построения гармоничных взаимоотношений, но они не сами по себе они не являются показателями наличия или отсутствия ума.
П.С. когда я писала о понимании, я имела в виду только то, мотивы моих поступков не должны быть истолкованы ложно. А сами поступки можно оценивать как угодно от полного неприятия до всецелого одобрения.
Хм. Мне почему-то кажется, что само понятие "соответствие" предполагает подход "никакой конкретики"... Что все намного тоньше.
Мы опять пытаемся рационализировать чисто иррациональное...
На самом деле это исключительно вопрос везения, ибо познать себя невозможно по определению (желающие могут отправиться читать Секста Эмпирика и прочую философскую братию), а следовательно самому понять, какого именно соответствия хочется от партнера, не представляется возможным. Со стороны это частенько виднее, чем изнутри.
Можно лишь на ранних стадиях знакомства постоянно прислушиваться к себе, к своим реакциям на человека. Не раздражает ли что-то, не напрягает ли, что именно вызывает дискомфорт, буквально на физическом уровне прислушиваться к реакциям своего тела. Это может помочь.
А тем, чьи принципы из серии "подстроиться можно под кого угодно" и "семейная жизнь - это постоянные компромиссы" можно только пожелать удачи в этом сизифовом труде.
В ответ на: мужики вовсе не выше их себя ставят, но тем не менее все капризы и хныканья прощают. По принципу "Чем бы дитя не тешилось, только б не плакало".
Честно говоря мне все равно как меня позиционирует человек выше себя или ниже. В любом случае - это его субъективное мнение. Видимо у человека, который рядом хватает ума не заводить диспуты кто из нас умнее, раскладывая по полочкам дипломы, генеалогические древа, списки прочтенной литературы и научные публикации. Вспоминается фраза Жванецкого "И какой надо быть умной, чтобы быть дурой". А что касается капризов и хныканий...У каждого свой стиль выражения своих желаний. Кто просит, кто приказывает, кто хнычет, кто капризничает, а кто просто молчит в тряпочку, потому что изначально знает, что ничего не получит при любом раскладе.
О как ! о том, что дано паре изначально. О том, что уже есть в момент знакомства, говоря совсем уже простыми понятиями. До всяких подстроек. Соответствие должно быть уже тогда.
Да, без этого ничего не получается. Но уровень, которому, вроде как собрались соответвовать, тут вообще ни при чем !
И, если я не ошибаюсь, и в топике и в цитируемом Вами, речь шла о некой продленности, а не о начальных условиях.
Интуитивизм есть не признак инфантильности, но способ познания.
"Интуитивно" не означает "поверхностно".
Все верно, только я сказал "интуитивно-поверхностный", а не поотдельности или со знаком равенства внутри. Это когда результат на самом деле случайный, а вот бирка на нем - "проверено".
Или способ познания, отличный от вашего, не имеет права на существование?..
В ответ на: а вы, случаем, не левша? ... тогда вам вертеться надо в правую сторону...
а может просто смерть вам попалась повышенной проворности...
А если у меня обе руки ОДИНАКОВО развиты??? Мне как вертеться прикажете - по вертикали???
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ерунда какая. Я вот вполне адекватно могу многих знакомых разложить, кто умнее меня, а кто глупее.
Вы в этом уверены? Может сравнение идет по линии оценок себя и опять же СВОЕГО представления о Ваших знакомых? А Ваши оценки и оценки Ваших знакомых в этом случае совпадают?Хотя, думаю как доктору Вам виднее
------------------------------------------------------------------
Два дня не заходил на форум - скока понаписАли...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ну уж нет! Выбирайте - или текущим стандартам, или математическое понятие. Да и вообще - сомнительное это занятие гармонию алгеброй мерить... Даже и не пробуйте...
А я и не пробую - я ставлю задачуПросто утверждаю, что это всего лишь возможно... есть же гарномия в музыке, архитектуре... почему бы не измерять как-то похоже и красоту тела...
В ответ на: ну... уж если пошло на "математические понятия" ... ...
1. понятие - да есть, но к моему утверждению отношения не имеет. Потому как Вы ум - пытаетесь связать с образованностью, тренировкой, воспитанием и др... А я говорил о том, что ум - это инструмент для достижения желаний... все равно что сравнивать содержимое сундука и мотор авто, который его везет. Кстати, следующий Ваш абзац как раз подтверждает мою точку зрения...2. Встречал. Даже дружил. Давно правда - малой еще был...
3. Согласен. критериев действительно нет, а вот с примером про спортсмена - совсем не согласен. Тренировки тут слабо причем. (ИМХО) Как запорожец не тренируй, а мотора мерина в нем все равно не появится...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Я не про воспитательный эффект. Я про другое.
Если вы быстро быстро повернётесь налево, то сможете заметить, что смерть стоит у вас за левым плечом. Она всегда там. Так вот, действовать всегда надо так, как будто вы совершаете свой последний в жизни поступок. Безупречно. Чувствуете отличие от "воспитательного эффекта"? Здесь просто не остаётся времени на великодушие. Потому как смерть всегда слева.
p.s. Я не слишком мудрённо? Заранее - сорри, сложно кратко объяснить.
Наверное, не слишком сложно предположить, что путь воина - не единственный и даже не единственно правильный путь в жизни.
в даоизме существует, кажется, шесть или семь путей, которыми человек может пройти к совершенству... путь воина, путь ученого, путь поэта, путь мага, путь лекаря, путь жреца... что то вроде такого...
не знаю... я, несмотря на все свое уважение к даоизму, закоренелый материалист... поэтому основная цель такого совершенствования меня захватить не может... а, соответственно, и стимулов вставать на путь (это довольно серьезное решение, примерно сопоставимое с, например, принятием монашеского пострига в христианстве) у меня нет...
хм... не могу сказать, что такое объяснение мне что либо прояснило... поэтому пойду от обратного... если я не могу предположить, какой из путей мне ближе, значит действительно... духовное и идеальное мне настолько чужды... вроде получается так...
IQ30
маленькой глупой девочкой...
:p
По теме (МП): По-пробуйте, определить критерий оценки умности (М или Ж) не опираясь на образованность, начитанность, воспитанность и др. характеристики, имеющие свой вполне конкретный смысл, думаю тогда ответ появиться самостоятельно... Опять же потому как знаю нескольких образованных, начитанных, и т.д. ДУРАКОВ (мож где-то и сам такой
