НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Казнить или миловать??

Печать RSS Деревом

Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 14:35
Вот в чем вопрос: Если подчиненный посмел повысить голос (матами) на руководителя, что уволить или миловать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.05 15:04Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Я бы уволила!
Полагаю что современной организации не нужен человек:
а) лишенный самоконтроля
б) не соблюдающий субординацию
в) способный на коллегу любого уровня ругаться матом - значит и с другими так же будет и с клиентами, не исключено(ввиду отсутствия того самого самоконтроля)
Нормальных отношений у этих двоих уж точно не будет. Переводить в другой отдел нецелесообразно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:08Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Анонимный пользователь
Я бы вот тоже с радостью уволила. Но на тот момент небыло возможности его уволить. А сей час есть, но вот в чем проблема : Под каким предлогом его выставить за дверь???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 15:13Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Я извеняюсь, вы обе глупость говорите, ибо не зная контекста вилами по воде...

Если руководитель прийдет в стельку пьяный на работу, будет лапать содрудниц, за интимные места, и подчиненный с помощью матов его поставит на место. То я бы ему дал премию и уволил руководителя!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:24Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Руководитель не лапает за задницу и не приходит пьяный!!!!!!
Просто сделала выговор за не качественно выполненную работу. А это не понравилось сотруднику, что тон у руководетеля был немного повышен чем в обычное время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
22.04.05 15:29Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Это напоминает одну из последних "Запретных зон"...
А от повышенного тона руководителя рыбки не дохли?
И сколь некачественно была выполнена работа?
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:32Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя DrAnimal
Нет рыбки не дохли
Отвез документы не той фирме. Где клиенты явно увидели, что они работаю без скидок. Теперь нам приходится давать им скидки((((((
И тон руководителя был не крик!!! А просто более официальный скажим так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 15:33Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Я думаю в зависимости от ситуации! Если взять в целом, то от таких людей следует конечно избавляться! Если устроен полностью белым, то единственный выход (если косяков конечно не числиться) поговорить с глазу на глаз и по собственному!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.05 15:39Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Да не извиняйтесь - контекст здесь уже совершенно не важен!
Повода ругать матом начальника - нет. Ты либо с ним работаешь и уважаешь, либо увольняешься - вот и все!
Если начальник вел себя как свинья и ты этого тепреть не можешь - увольняйся сам. Начальник - не родитель - его сменить можно.
Эдак все подчиненные чуть чего станут матом начальника крыть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:40Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
В том то и дело, что у нас фирма белее белого.
Я разговаривала после этого. На что ответ был мне дан следующий " Ты женщина и не имеешь права мне указывать, что и как надо делать, а я мужик"
Я в шоке. Детский сад просто.
Половые млин признаки на работе!!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:41Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
А по собственному не хочет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 15:46Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Значит, надо начинать искать косяки в работе, опоздания и т.д. Пускай, например при опоздании пишет объяснительную. Три объяснительных и потом на разговор положить перед ним объяснительные и предложить по собственному, иначе по закону!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
22.04.05 15:47Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
А за правила трудового распорядка?
А по проф. непригодности?
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:48Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя DrAnimal
Так какая тут не пригодность он уже год работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 15:52Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Как вариант: ввести новую должность добавить обязанности, а эту сократить, при этом у тебя как у начальника есть преимущество слова, что этот человек на этой должности справляться не будет - вот и проф непригодность!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 15:54Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Если начальник вел себя как свинья и ты этого тепреть не можешь - увольняйся сам. Начальник - не родитель - его сменить можно.
И я про тоже, в конфликте начальник-подчиненный, можно сменить как начальника, так и подчиненного, так и обоих, все от ситуции зависит.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 15:55Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
Если я сокращаю эту должность, что что мне делать с 2 другими такимиже по должности людьми?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 15:58Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Должность то у него какая? Секрет?
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 15:59Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: не понравилось сотруднику, что тон у руководетеля был немного повышен чем в обычное время.
На будущее, есть разные люди, на некоторызх для улучшения мотивации (заинтересованности в работе, следовательно отдачи) стоит кричать, а на некоторых не стоит. Совсем не по причине, что они золотые, просто от крика ни чего не добьетесь, получится примерно так, как сейчас: Вы ему высказали повышенным тоном и следствие - эго надо увольнять.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:00Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
Просто менеджер
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 16:02Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Если по продажам, то зывашай план, следи строго за его дебетом! Он сам напишет заявление!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:13Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Я высказала на тон повышеным голосом. Но не матом и не криком. И увольнять я хочу не от того, что он что то не сделал, а от того что на меня не просто орал а в прямом смысле матерился в присутствии других подчиненных и пару других начальников.
Не в моих правилах ругать и орать на подчиненого наоборот пытаюсь как можно больше хвалить. Это был единственный случий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:14Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
Да продажи, но у нас плпна нет ))))
А клиенты у него мои старые, а они у меня дресированные и платят день в день
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 16:18Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Как все сложно! Что же за продажи без плана?
Поставь план всем на объем и на открытие новых клиентов! И продажи стимулируешь и наглеца своего уволишь? Побольше нововведений (ежедневная отчетность например) люди этого не любят.
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:19Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
Да у нас просто специфика работы такая. А отчеты мне и так они сдают ежедневно. А новых клиентов не найдешь у нас. Такая вот специфика СМИ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 16:21Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
С ваших слов выходит что подчиненный перегнул палку. Если хороший специалист, можно гадать, дать шанс для реабилитации. Если обычный специалист, то увольнять конечно...

Лучше попробовать поговорить, "мол так и так, твое поведение ниже всяких планок, и с тобой мы работать не будем в любом случае, лучше если бы мы не изобретали изощренных методов увольнения, это не в наших и не в ваших интересах, платим тебе выходное пособие в размере оклада, и ждем заявления по собственному!".
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:24Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
я уже говорила что увольнять он сказал не будет при любом раскладе.
Он без в/о. Опыта нет (кроме как у меня)
Но за совет спасибо обдумаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 16:33Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Он без в/о. Опыта нет (кроме как у меня)
Можно, при возможности, перевести его на менее квалифицированный труд.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:34Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Менее квалифицированного и придумать то уже нельзя))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 16:38Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Как нельзя? Просто менеджер, можно зп урезать и в грузчики определить.... ))
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:40Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
У нас нет грузчиков(((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 16:41Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Не пробовала в яндексе ввести "Как уволить сотрудника"? Видел я где то такой материал: Как уволит квалифицированного сотрудника.
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 16:43Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Yellow Fog
Спасибо не пробовала. Щас покапаюсь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.05 16:56Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Как-то некрасиво. После драки кулаками то не машут как известно. Если он такой вспылчивый, то до следующего срыва недолго, а там уже и уволняйте со спокойной совестью. А так фактически подсиживание какое-то получается.
"Это мелко, Хоботов" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 17:10Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Анонимный пользователь
Меня эти сомнения тоже гложут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yellow Fog
veteran
Сообщений: 2843
22.04.05 17:17Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Какие сомнения?!! Где это видано чтобы подчиненный кричал матом на начальника и диктовал свои условия! Нет никаких подсиживаний, если работник работает в крупной фирме да ещё и в белую ему платят, то должен зубами держаться, а не указывать начальнику чего и как, и не ставить условия!
PS Начальником назначают не просто так!!!!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.05 17:27Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
А что так хочется уволить? Обиду затаили что ли?
Так это не самое лучшее качество начальника.
Эффект воспитательный будет нулевой или даже отрицательный. Т.к. подчиненные это воспримут именно как злопамятность (как мне кажется), тем более если уволите под надуманным предлогом.
Общайтесь в рабочих рамках, когда нужно стройте подчиненных и того менеджера тоже (обязанность начальника между прочим), небось сейчас когда у Вас есть возможность его уволить он уже не позволит себе нахамить. В чем проблема для рабочего процесса я не понимаю? Осадок остался что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zaj
Анонимный пользователь
22.04.05 17:57Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Анонимный пользователь
Не то что бы осадок.
Но сильное унижение когда на тебя орет подчиненный в присутствии других. Вы бы вот что например сделали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
22.04.05 18:02Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
если я все правильно понял, было разглашение коммерческой информации, вследствие чего фирма понесла убытки, которые вполне возможно оценить.
Возможно размер этих убытков возложить на солтрудника, это как у вас в договоре написано.
Второе, официальный выговор, при следующем нарушении увольнение за профнепригодность. Главное побольше бумаг.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
22.04.05 18:07Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Я так понял, Вы что-то типа начальника отдела. В смысле что не Самый Главный?
И на этой должности сравнительно недавно. А ранее работали в этом же отделе обычным сотрудником? Правильно?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
22.04.05 18:11Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Во-первых постарался бы еще по горячим следам его построить, так чтобы не испытывать после ощущение, что не ответил.
Но если уж так вышло, то постарался бы вести себя с этим человеком сугубо официально. Может быть был бы более внимателен к промахам и указывал бы на недочеты и ошибки (строил бы). Будет еще себя так вести - до свидания. Не будет себя так вести, считайте себя отомщенной: ему пришлось изменить свою линию поведения. И постарался бы унять свои эмоции. Быть типа выше этого (тоже приятно).

ЗЫ. Совет умозрительный, сам в такой ситуации не был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вованович
Анонимный пользователь
22.04.05 19:20Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
УВОЛЬНЯТЬ, увольнять, однозначно! "Паршивая овца, все стадо портит!" Сотрудник организации, это своего рода винт, шестеренка в часах, а если часовая шестеренка начинает, двигается, как захочет - часы не пойдут. Не помню, где читал. А повод, найти… тут проблем не вижу, проще, лучше по Уставу- Положению. Нарушение – объяснительная, нарушение – объяснительная. Если человек, по складу не является аналитиком, вмените в обязанности подготовку отчетов. Если полевой работник – карту рабочего дня. Отчеты по встречам с клиентами и тд. При том не нужно что бы Ваше отношение было явным, для окружающих, это важно. Внешне должно выглядеть как благая цель. В общем, это политика и с наскоку, не чего не нужно делать. Я давно, работал в одной конторе, вот где бойня была, служебные записки, подставы на совещаниях, в отчетах, подставы сотрудников и начальства. Выдержал я, там полгода, потом смотрю, сам становлюсь таким же. Ушел. Зато школа была, какая. Сейчас, такие проблемы как Ваша, семечки. Если нужен совет, пишите в личку. p.s. 4all – прошу не считать меня интриганом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.04.05 22:25Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Надеюсь Вы наедине высказывали подчиненному претензию, иначе делать нельзя ни в коем случае. А то получается закономерно получили, то, что получили...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 32806
23.04.05 12:33Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя tpi
Мне думается, что данная ситуация говорит о неуважении сотрудника своего прямого начальника.
Вот это - повод задуматься "начальнику", всё остальное - эмоции, не относящиеся к делу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вованович
Анонимный пользователь
23.04.05 14:06Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя stich
Один знакомый, как то сказал – "Любить меня должна – любовница, жена- уважать, руководство- ценить, а подчиненные –слушаться."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
23.04.05 15:42Ответ на сообщение Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Вот в чем вопрос: Если подчиненный посмел повысить голос (матами) на руководителя, что уволить или миловать?
А в чем вопрос? По-моему, надо увольнять! Только сначала по морде, по морде!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
23.04.05 15:46Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
Уволить за ненадлежащее отношение к работе: раскрыл коммерческую тайну! Вы же сами сказали, а какой еще повод нужен? Пригрозите вкатать в трудовую это и все, сам напишет. А если нет, вкатывайте по статье и нафиг его!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
23.04.05 15:50Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Как-то некрасиво. После драки кулаками то не машут как известно. Если он такой вспылчивый, то до следующего срыва недолго, а там уже и уволняйте со спокойной совестью. А так фактически подсиживание какое-то получается.
"Это мелко, Хоботов" (с)
Человек же сказал: "Я бы уволила, но не могла...". Пришел час, надо расставаться....

Моя практика показывает, если раз пришли к такому решению, то надо доводить его до конца...

Дальше будет только хуже, Вам должно с ним комфортно работать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мнение
veteran
Сообщений: 1078
23.04.05 16:36Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя Zaj
В ответ на: Отвез документы не той фирме.
А как так получилось, что он отвез документы не туда? Это был его клиент? Или кого-то из других менеджеров? Может, кто-то его подставил?
I'm the son of rage and love.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вованович
Анонимный пользователь
23.04.05 18:54Ответ на сообщение Re: Казнить или миловать?? пользователя ИBАH
В ответ на: Пригрозите вкатать в трудовую это и все, сам напишет. А если нет, вкатывайте по статье и нафиг его!
Сказать просто, сделать сложно. Я так понимаю у нашей , Zaj, моральные проблемы. Матушка, если не избавитесь от этих комплексов, не получиться из Вас руководителя. Я представил, себе, что послал любого из своих прошлых руководителей, даже не послал бы а просто нагрубил откровенно. Да, уж…
В тренинги по управлению, я бы включил в тесты, работу на барахолки, в качестве продавца, на недельку, все комплексы как рукой снимет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: