Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) [Архив] - Страница 19

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2)

Просмотр полной версии форума: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2)

Толмач
guru
Сообщений: 2082
15.03.16 18:45Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя spath
При всём уважении, но и в советское время (я про "пятаки" "совковые", хоть и претит мне такое название той эпохи) были мастера, которые относились к работе ответственно. До сих пор попадаются облицовки кафелем, которые отбойным молотком можно срубить лишь с кусками штукатурки. А то, что на фото (я про "пятаки"), так это как раз запрещённая в советское время порнография )))
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Исправлено пользователем Толмач (15.03.16 18:45)
kmic
activist
Сообщений: 247
15.03.16 18:46Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя bestmaster
Договор есть
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
kmic
activist
Сообщений: 247
15.03.16 18:52Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя evgen688
В ответ на: А где и 4 ))),тут просто вопрос может заказчик сказал по экономней)),кто то при этом руки умывает,а кто та как здесь лепит брак ,за малые деньги мол так пойдет....
Как хозяева сказали 33 мешка клея ушло....
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
Фрезер
activist
Сообщений: 265
15.03.16 21:01Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя kmic
На последнем фото гипсокартон что ли между плиткой и стеной засунут? Еще и бетонконтактом все покрыто зачем-то... 33 мешка на ножках ушло наверное куда-то....
kmic
activist
Сообщений: 247
15.03.16 21:10Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
Больше похоже на гипсоволокно.
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
15.03.16 22:17Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя kmic
В ответ на: Договор есть
Это уже хоть что то. А что говорит вторая сторона по договору? Данные то пробивали, а то может "левая" контора какая там вписана - много кто так работает, главное печать... а зарегистрировано на какого нибудь бомжа.
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
kmic
activist
Сообщений: 247
15.03.16 23:16Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя bestmaster
Вторая сторона настойчиво предлагает работы поделить пополам, материалы заказчика
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
voprospostroike
junior
Сообщений: 2
16.03.16 01:17Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя kmic
Хотелось бы услышать мнение специалистов - чем больше, тем лучше

Уложили мне плитку - на второй день начала отваливаться и продолжает каждый день по одной-две штуки.
По фото видно, что клея либо мало (площадь контактной поверхности процентов десять), либо много (двойная толщина от толщины плитки) - вообще кто-нибудь ещё так укладывает? и сколько она при таком способе держится? А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...
Отделочник54
забанен
veteran
Сообщений: 1155
16.03.16 08:14Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Стену сфотографируйте.
Вообще явный технологические нарушения на лицо. Во первых стену перед укладкой не ровняли, а выводили слоем клея, а во вторых, следующих за первым, стена не подготовлена, не зачищено основание от старых покрытий, не прогрунтована. Ну и заполнение плитки клеем на 2 с минусом, хотя и получше пяти точек представленных ранее).
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Исправлено пользователем Отделочник54 (16.03.16 08:14)
kmic
activist
Сообщений: 247
16.03.16 08:33Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Извиняюсь за нескромный вопрос. Вашего мастера как зовут? Или фирмы название. Можно в личку
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
Konst5
guru
Сообщений: 2479
16.03.16 09:33Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
voprospostroike

В ответ на: А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...
сказочникам "поставить на вид".
а posteriori
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
16.03.16 22:32Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Стены явно не грунтованы. Почему нельзя было все заштукатурить и под гребеночку уложить плитку? Сами решили сэкономить на данном виде работ?
plit
member
Сообщений: 36
17.03.16 08:08Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя kmic
Понаберут по объявлению.
knopa5515
Не обязана быть ангелом - живу не в раю.
Сообщений: 20391
17.03.16 13:51Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Простите конечно, я не специалист, но по моему технология нанесения клея совсем не правильная $:а\?:$
«О любви не говорят, о ней танцуют, и каждая love story может найти воплощение в танце...» (Алла Духова)
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
17.03.16 15:06Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Я хоть не специалист по кафелю, но ежедневно встречаюсь с ними и с теми, кто их нанимает. Здесь явно КТО-ТО экономил!)) Стены, как правило, очищают от старых покрытий, ну или на худой конец наносят бетоноконтакт и штукатурят для придания им ровной плоскости, а уже потом кафель. А вот вся эта процедура, зачастую и занимает большее время у мастера, чем сам кафель. И кто исключил все эти процедуры, получает то, что у вас на фото. А про пропитки и способ нанесения это и так всем понятно.
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
19.03.16 14:52Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
В ответ на: А то мне подрядчики сказки рассказывают, что то-ли клей плохой, то-ли пропитка некачественная...
Если от кафеля клей также легко не отходит, значит хороший клей. А следовательно, как уже выше неоднократно говорили, плохая подготовка стен в самом широком смысле.
Dmitry_s
activist
Сообщений: 116
22.03.16 11:14Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Вопрос мастерам.
Какой расход клея Ceresit для плитки на квадратный метр, плюс минус.
Стены предварительно будут выравнены цементной штукатуркой по маякам. И прогрунтованы.
П.3
Фрезер
activist
Сообщений: 265
22.03.16 13:35Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Dmitry_s
3.5 - 4.5 кг в зависимости от размера гребенки. 4-5 мешков на типовой сан узел обычно хватает.
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
22.03.16 20:16Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Dmitry_s
Мешка 25 кг хватает примерно на 5 квадратов
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
23.03.16 10:43Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Dmitry_s
4-5 кг средний расход на кв.м.
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
voprospostroike
junior
Сообщений: 2
24.03.16 23:00Ответ на сообщение Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя Отделочник54
На материалах с моей стороны экономии не было - материалы были те, которые захотят ремонтники. Причём плитку делала уже вторая бригада, которая устраняла косяки за первой и платилось ей по полной программе, методы работы также были отданы на откуп второй бригаде, которых мне рекомендовали как высочайшего класса профессионалов (Еще поясню - выравнивание стен штукатуркой делала первая бригада. Через несколько месяцев грунтовку (если вообще грунтовали) и укладку плитки делала вторая бригада)

Называть имена работяг во всеозвучание смысла не вижу - город большой, вряд ли с ними столкнётесь. Более интересна позиция прораба, который после начала отпадания плитки исчез в неизвестном направлении))
Фрезер
activist
Сообщений: 265
24.03.16 23:25Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Причина скорее всего не в грунтовке, а в том, что плитку укладывали на лепехи, нанося их на плитку, а потом плитку не придавливали, а просто слегка прикладывали к стене, так как если ее придавливать, то плитка при такой "технологии" продавится глубже соседней плитки. И для этих же цели могли еще и клей погуще замешать. Нарушение технологии работ. На 90% уверен, что было именно так. Тут хоть как загрунтуй - отвалится.
Отделочник54
забанен
veteran
Сообщений: 1155
24.03.16 23:31Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя voprospostroike
Жесткий экшн)
В клее думаю проблем нет, иначе он и от плитки отслоился бы. Проблема в грунтовании, или отсутствии такового. А раз материал для грунтования был выбран подрядчиками, а не навязан вами, то вина в любом случае на подрядчике. Клея было достаточно чтобы прилипнуть к стене, даже с такими пустотами плитка порой стоит десятилетиями, если клей нормальный, из за пустот она не отваливается. Но пустоты это безусловный брак в работе. Вообще не понятно откуда такие слои, если стены штукатурились... По штукатуреным (качественно) стенам плитка укладывается на гребенку и слой клея составляет 2-7мм.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Отделочник54
забанен
veteran
Сообщений: 1155
24.03.16 23:36Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя Фрезер
Кстати да, возможно проблема и в густом клее... Клали на слой и мешали погуще чтоб не текла и не придавливали нормально. При таком раскладе нужно клей наносить и на плитку и на стену. Единственное что смущает на фото с предыдущего поста ТС, это белесый слой на клее, как будто пыль, или на свежепрогрунтованную стену клали.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Фрезер
activist
Сообщений: 265
24.03.16 23:58Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя Отделочник54
Самое забавное, что делать такие лепехи смысла тут ну вообще никакого не было, стены по маякам оштукатурены же.
Отделочник54
забанен
veteran
Сообщений: 1155
25.03.16 00:09Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя Фрезер
Мы не знаем кто и как эти маяки поставил и как по ним штукатурили, соответственно возможны варианты). Я не раз наблюдал штукатурку по маякам, которую нужно было выравнивать штукотуркой по маякам)))
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
28.03.16 07:39Ответ на сообщение Re: Хотелось бы услышать мнение специалистов пользователя Фрезер
у разных бригад - разные уровни, у одних с рынка (который в любом положении показывает вертикаль и горизонталь), а у других нормальный.
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
maxalx
junior
Сообщений: 13
01.04.16 00:48Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Доброго всем. Подскажите стоимость укладки плитки 250*500 36м2 по стенам + бордюр. пол 7м2. И по времени сколько займёт?
Подготовка вся сделана.
belo_rus
activist
Сообщений: 296
01.04.16 07:52Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя maxalx
800р м2, запил кафеля под 45 и вырез отверстий отдельно.по времени нужно смотреть объект и условия работы.
честность-норма жизни!
ViOlikaNSK
member
Сообщений: 80
03.04.16 16:00Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Собс-но, вопрос вот в чем - делать двойной слой ГК перед инсталляцией для навесного унитаза или 1 хватит? Не кидайте помидорами, если тема уже обсуждалась, не нашла
Мой отделочник говорит хватит одного слоя, просто он укрепляет слой ГК несколькими рядами направляющих к стене. Другие говорят надо 2. Отделочник то готов и 2 положить, любой каприз за мои деньги, но оправдано ли это? Хотелось бы аргументы услышать.
Спс.
Adarf
member
Сообщений: 31
03.04.16 16:42Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
КАШУ МАСЛОМ НЕ ИСПОРТИШЬ,А ХВАТИТ И ОДНОГО,У ИНСТАЛЛЯЦИИ СВОЁ КРЕПЛЕНИЯ И ГК РОЛИ БОЛЬШОЙ НЕ ИГРАЕТ,ДВА ТАМ БУДЕТ ЛИБО ОДИН.
doka
makitaнтка
Сообщений: 13311
03.04.16 18:00Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
Производители инсталляций настаивают на двойном слое ГКЛ. Причем это даже не обсуждается. Однослойные конструкции у буржуинов предусмотрены только на потолке.
От себя скажу - каркас каркасом, но ГКЛ тоже задает жесткость и прочность на изгиб/излом. Ваш унитаз в процессе, пардон, эксплуатации будет упираться нижней точкой точно в то место, где невозможно поставить металлический каркас (ну, разве что ваш отделочник еще и сварщик), а будет только кафель, наклеенный на ГКЛ. Попробуйте сами сломать две полоски ГКЛ и одну. Разницу почувствуете.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
kmic
activist
Сообщений: 247
03.04.16 18:42Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя doka
Прошу не забывать, что чаша инсталляции будет давить на плитку, которая распределил точечную нагрузку по всей своей площади. Далее сопромат.... У самого 1 слой гк 8,5 мм.
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
doka
makitaнтка
Сообщений: 13311
03.04.16 18:49Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя kmic
Напомню, что плитка, на которую будет опираться многоуважаемая чаша, далеко не всегда целая, а с вырезами под канализацию, слив и подвесы. А бывает и несколько мелких плиток, так же, подрезанных. Что за это скажет сопромат?
И вообще, не стоит игнорировать рекомендации производителей материалов и оборудования, ибо все косяки и, в дальнейшем, переделки, начинаются именно с самодеятельности и "экономии".
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
03.04.16 21:19Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя doka
Резаная плитка от двух слоев ГКЛ крепче не станет,главное хорошее заполнение клеем.
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
03.04.16 21:28Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
В санузлах всегда использую ГВЛ или ГКЛ влагостойкий толщиной 12,5 мм,для инсталяции достаточно одного слоя. Если лист 9,5 мм,то лучше в 2 слоя сделать
Отделочник54
забанен
veteran
Сообщений: 1155
03.04.16 22:10Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Plitochnik
ГКЛу на инсталляции вообще не место, только ГВЛ и только 2 слоя. О 2 слоях практически в каждой инструкции написано, в Геберитовских (если не ошибаюсь) инструкциях раньше вообще рекомендовали первый слой фанерой делать.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Фрезер
activist
Сообщений: 265
03.04.16 23:31Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Отделочник54
Однако если посмотреть ролики Геберитовские, то там почему-то показывается зашивка в один слой. Но я считаю что 2 лишними не будут. Но гораздо важнее не то, 2 слоя или 1, а то, чтоб каркас ГКЛ был заподлицо с рамой инсталляции и лист ГКЛ плотно к этой раме прижался. И прикрутить после этого лист прямо к инсталляции тоже лишним не будет. В раме же горизонтальные ребра примут на себя унитаз, а вот если останется между рамой и листом ГКЛ пространство, то и 2 слоя могут не спасти.....
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
04.04.16 00:44Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
В ответ на: Отделочник то готов и 2 положить, любой каприз за мои деньги, но оправдано ли это?
Отделочник из разряда "считаю каждый вкрученный саморез"- ну хочет заказчик два слоя, накрути два слоя(меньше препираний и тем на форуме). Просто я уже понимаю, что там у вас пролет с установкой инсталляции - иначе зачем укреплять слой ГКЛ несколькими рядами!!! направляющих к стене? По хорошему: сразу за ГКЛ должна стоять рама инсталляции. Если делать так, то хватит и одного слоя влагостойкого ГКЛ (для адептов ГВЛ - можно и его прикрутить) толщиной 12,5 мм. НИЧЕГО ТАМ НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! Кручу один слой ГКЛВ 12,5 прямо к раме инсталляции - никогда никаких проблем не было , нет и не будет.Для любителей рассказывать сказки про давление унитаза на кафель и ГКЛ - прикручу унитаз прямо к раме инсталляции без всяких прослоек из ГКЛ и кафеля и вы увидите чудо - опирание унитаза на воздух!
А вот если между инсталляцией и ГКЛ есть пространство... то жесткий каркас из профиля Кнауф и два слоя ГКЛВ в 12,5 мм, а еще лучше - кирпич на ребро.
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
ViOlikaNSK
member
Сообщений: 80
04.04.16 02:43Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя bestmaster
Спасибо всем за дискуссию! Мнения и тут разделились
Konst5
guru
Сообщений: 2479
04.04.16 04:19Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
В ответ на: Мнения и тут разделились
Если разные инструкции почитать, то вы удивитесь, насколько в них "мнения разделяются")))
- у вас какая инсталляция, конкретно? Инструкция есть? Почему Вы решили, что нужно гипсокартоном зашивать, - а может быть, по инструкции, нужна фанера, или, допустим, доска необрезная ?

вот есть картинка http://vannalife.ru/wp-content/uploads/2015/06/installyaciya_unitaz_5.jpg, судя по ней, толщина облицовки от 16 мм до 100 мм. Состав этой самой облицовки не указан. а вдруг, это, как Саня предлагал, - толщина воздуха?
а posteriori
ViolaNSK
experienced
Сообщений: 502
04.04.16 09:08Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя Konst5
Добрый день, господа отделочники!
Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?
Вопрос давно обсуждается аж с 2008, читала в нескольких форумах и тоже мнения расходятся.
Но прогресс не стоит на месте, что можно сейчас из гипсового положить на стены в ванной под кафель?
Мастер убеждает, что геркулес ротгер в качестве выравнивателя гидроизоляция+клей+кафель - это навека
А меня сомнения гложат насчет гипса, вот пришла здесь спросить совета и развеять сомнения.
Работы уже начаты ротгером, может пока не поздно остановить и заменить?
От застройщика лежит цементная штукатурка, и в принципе красиво лежит, ровненьконо углы не везде 90.

P/S/ Как бы не всегда получается доверять мастеру на 100%. Возникают вопросы - я их с мастером обсуждаю, если ответ меня не до конца убедил, то ищу еще другие мнения
Как бы вот такие мы заказчики, противныесуем нос куда не надо....
Konst5
guru
Сообщений: 2479
04.04.16 12:12Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViolaNSK
ViolaNSK
Ответ мой будет в том же духе: читайте инструкцию на мешке, и будет вам щастье.
Вот если ещё год назад как на мешке с Ротгером, так и на мешке с Ротбандом было написано "в том числе для ванных комнат", то теперь такоих слов не написано. Перестали почему-то то писать...
Вот если ваш плиточник найдет мешок гипсовой штукатурки, на котором сказано, что эта штукатурка разрешена для ванных комнат ( для влажных помещений), то пусть пользуется.
Я таких давно не находил, поэтому перешёл на цементные.
а posteriori
Dmitry_s
activist
Сообщений: 116
04.04.16 16:26Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Вопрос.
Хочу установить люки ревизии скрытые.
Подскажите, где посмотреть.
И какие, скажем так, недорого но хорошо:)
П.3
spath
experienced
Сообщений: 930
04.04.16 16:45Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Dmitry_s
наберите в яндексе
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
04.04.16 19:25Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Konst5
Волма
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
04.04.16 19:30Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Отделочник54
И почему же на инсталяцию не подходит ГКЛ? Соприкосновений с водой там нет.
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
04.04.16 21:08Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViolaNSK
В ответ на: Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?
Если быстрее и проще для мастера, то лучше гипсовая А если надолго, то цементная. А вот если на века, то снять нанесенную и затертую(!!!) штукатурку до основания и сделать уже новую одним слоем. Но это если правильно делать, а это так редко в наше время - надо же деньги зарабатывать, а не делать "на века".
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
04.04.16 21:56Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя bestmaster
По твоим рассказам ты совсем без сапог ходишь .Дело в том,что не каждый заказчик готов платить за демонтаж,за новую штукатурку, а потом тебе ещё и за укладку нужно заплатить)) , вот и приходится искать порой золотую середину. Хотя сам без подготовки за работу браться не стану. И мне ещё интересно,как ты одним слоем заштукатуришь стену цементной штукатуркой,если слой будет 5-7 см,когда за раз накидывается не более 2 см?
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
04.04.16 21:59Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
6 год стоит плитка большая на ротгерной или ротбандовой штукатурке причем под ванной и за коробом без плитки и гидроизоляции...местами плитка на пятаках .....клей Суперполимер
ничего и не собирается отваливаться