Приветствую. Если у кого имеется опыт в самостоятельном изготовлении надоконных перемычек, в каменной конструкции, прошу проконсультировать. В часности интересует перекрытие оконного проема 1,5 метров.
Просмотр полной версии форума: надоконные перемычки
- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
арматура, катанка, бетон нормальной марки, опалубка, прямые руки. делаешь короб размерами какую тебе надо перемычку. делаешь каркасы - арматуру скрепляешь катанкой. каркас устанавливаешь в короб так, чтобы арматуры была в массе бетона, когда зальешь, не менее 5 см от края. заливаешь бетон. и провибрировать бы желательно. сохнет нсколько суток. получаешь готовую перемычкуИсправлено пользователем III111III (25.11.09 02:28)
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
Допустим есть такой опыт.
Спрашивайте.
- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
еще вариант
берешь два уголка - и, выаля, перемычка готова 
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
толщина стены и планируемая высота стены над оконным проемом?с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
делаешь короб размерами какую тебе надо перемычку. делаешь каркасы - арматуру скрепляешь канаткой . каркас устанавливаешь в короб так, чтобы арматуры была в массе бетона, когда зальешь, не менее 5 см от края. заливаешь бетон. и провибрировать бы желательно . сохнет нсколько суток. получаешь готовую перемычку
1. размер с нахлестом минимум 150мм с каждой стороны, если это кирпич.
2. не катанкой(диам. 6мм), а вязальной проволокой(диам.2мм)
3. защитный слой это называется, не менее 30мм.
4.не желательно, а обязательно, марка бетона не ниже М200.
5.не сохнет, а набирает прочность. до 28 суток без пропарки.
даааа, так вот советов начитаешься и думаешь, а нах вообще учиться строительному делу, ведь всё и так понятно.
p.s. купите лучше на заводе, там всё это делают без советов и правильно.
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Бартерлог
По ответу "консультанта" всегда можно сделать вывод о его квалификации.А вообще-то нормальные люди сначала книжки специальные читают,через голову пропускают,ауж потом, что непонятно, спрашивают.Но видимо сейчас в вузах навык самообразования ставят по другой методе, вот и не знают,как у взрослых положено.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
Несущая / ненесущая хоть?
Не совсем понятно зачем огород городить. Они ж дешевые.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
камни тоже бывают разные... цель делать монолитную
-
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя arcticbear
Ну таки с какими глобально нерешаемыми проблемами столкнулись в монолитных перемычках?Как правильно заармировать или что?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Бартерлог
1. вявальной проволокой, мил человек, арматура вяжтся. а сделатьь каркас, не затрачиявая основную арматуру, можно только катанкой. попутал ты что-то.
2 защитный слой всегда был не менее 50мм
3. "не желательно, а обязательно" не умничай
4. если такой умный, почему забыл сказать о том. что бетон поливать надо и пленочкой укрывать, пока сохнет/набирает прочность?
Вот наслушаебся разных остолопов, и за голову хватаешься
ps: и по поводу завода я не был бы столь оптимистичен Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
Всем большое спасибо за участие. Я повидимому неправильно сформулировал вопрос. Имелось в виду: стена из сибита. соответственно сечение пере мычки200на300. Расчитывать арматурный каркас не имеет особого смысла, я хотел чтоб подсказали сколько нитей арматуры, какого сечения и их расположение, пусть с небольшим запасом, но гарантированно. ( боюсь пустотку опирать). А каркасы я уже вязал
на фундамент. Просто работаю в основном оди поэтому проще залить, чем купленную закорячить в одиночку.Исправлено пользователем Ломастер (25.11.09 19:19)
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
Опять непонятно-это оконная перемычка или распредпояс?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
Перемычка - конструкция, применяемая для перекрытия дверных, оконных и пр. проёмов. Об этом речь? Или речь о чем то еще, т.к. на фото, вообще то, фундамент... Может быть ты про армапояс спрашивал? Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
да я имел ввиду надоконную, перемычку. А фундамент я показал, что уже вязал арматурные каркасы, чтобы вы не ругались
. Про армопояс я не спрашиваю, он не так критично работает на изгиб. Я понимаю что армопояс перераспределит нагрузку но оконный проем в 1,5 м это серьезно. Кстати защитный слой бетона минимум 20 мм и до 50-70 мм в разных источниках по разному.- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
не заморачийвайся, купи мет.уголки и замути себе перемычки - дешево и большинство так делает Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
Я продумывал это как вариант.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
В нормах по конструированию ж.б. элементов толщина защитного слоя привязана к диаметру, (если не ошибаюсь-1\2) но не менее 20 мм.Так-же там прведены минимальные расстояния в свету между стержнями,тоже привязаные к диаметру рабочей арматуры,но не менее1.5 диаметра частиц крупного заполнителя т.е. щебня.Для фракции 20-40 это соответственно-60мм.Если ширина стены 200 то получаем 3 стержня диам.20 по нижнему ряду и 2-по верхнему.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
ооо 20-я арматура в ход пошла
уря, товарищи
строим сталинский ж/б бункер - III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
кстати, наблюжах у одного дачника позапрошлым летом такую картину. фундамент блоки и ж/б пояс. матерый фундамент. ни одной трещинки. дом из сибита 7*8. крыша двускатная. высота фронтона ~3.5м. перекрытия - дерево. фронтоны из сибита. так вот от верха по углам пошли трещины конкретные. в каждом углу по трещине. такое впечатление, как будто стены, которые с фронтонами, падать в разные стороны собрались. фундамент конкретный, толщина пояса поверх блоков еще 50см примерно. такч то вот такие дела могут приключиться. до сих пор понять не могу, что за косяк у него. стены по уровню нормально стят. походу от крыши Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
Посчитай площадь поперечного сечения трех стержней из 20-ки, сравни со своими уголками,потом кипеж поднимай.Вообще площадь сечения ,как в сжатой зоне так и в растянутой ,определяется расчетом,ес-но я его не делал, заармировал чисто конструктивно.Если имеющаяся арматура меньше, можно ставить 4 стержня и спать спокойно.Длина анкеровки арматуры тоже считается ,но конструктивно для А3,если не ошибаюсь-не менее 15 диаметров стержня т.е. для 20-ки-300мм.Матчасть надо учить.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
Раз трещины пошли из верхних углов вниз по диагонали,значит стенки действительно раскрываются наружу.В СНиПе, кстати, оговорена максимальная высота отдельностоящих стен для каждой толщины.На память не помню,но 6м для 200-ки многовато.Вобщем повторюсь еще раз-учите матчасть.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
Раз трещины пошли из верхних углов вниз по диагонали,значит стенки действительно раскрываются наружу.В СНиПе, кстати, оговорена максимальная высота отдельностоящих стен для каждой толщины.На память не помню,но 6м для 200-ки многовато.Вобщем повторюсь еще раз-учите матчасть.
стены:
2 стены по ~2,6м и 2 стены по 6.1м в самой верхеней точке.
так что с идентификацией этух последних двух стен, как отдельностоящих, учивший матчасть походу поторопился
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
А ты в СНиП то на всякий случай загляни,перед тем как писать,может там буквы знакомые есть.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
в снипе много чего интересного написано. только вот перемычки эти самые заводские, странно, снипу соответствуют
а что там у них внутри то говоришь? 
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
Ес-носоответствуют.Арматура говорю.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
Расчитывать арматурный каркас не имеет особого смысла .... чтоб подсказали сколько нитей арматуры, какого сечения и их расположение, пусть с небольшим запасом, но гарантированно.
Это и есть - расчет каркаса.
Кроме этого еще нужно посчитать площадку опирания на стену из сибита.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
не заморачийвайся, купи мет.уголки и замути
В данном случае - не вариант.
большинство так делает
????
Большинство так НЕ делает.- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя КОЛО
поправлюсь. так делают многие Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
так делают многие
Так делают еденицы.
Потом жалеют ...Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
походу от крыши
99,9% - неправильное опирание крыши;
0,1% - неправильная перевязка стен.- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя КОЛО
Зачем долбить.
человек, вы ход дискуссии то немного попытались бы отследить
Можно и так посмотреть
Берем серию 1.038.1-1 и смотрим.речь шла об арматуре д20.
Так делают еденицы.
пример - балластный карьер. дому лет 15. построен из шлакоблоков. фронтоны - те-же шлакоблоки. облицовка - кирпич. в этих стенах и проемы и окна. перемычки устроены их уголка. могу свозить - показать, можешь съездить сам - рядом с дорогой дом. хозяева и не думают плакать. прошлым летом намотался по разным пригородам, дачам, понасмотрелся. так что про единицы фантазировать не надо
Потом жалеют ...
кстати, ты то-ли продаешь эти перемычки? Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
речь шла об арматуре д20.
А подумать чуток если??? 4d14 = 2d20
.
Да и кроме указанных мной есть еще другие, более мощные перемычки. В них, соответственно, и диаметры поболе будут...
пример - балластный карьер.
Уголок держит лишь наружную версту из кирпича.
Сами проемы, особливо в несущих стенах, перекрыты перемычками. Это типовое решение.
В не несущих стенах небольшие проемы могут быть окаймлены уголками.
Но при этом вышележащую кладку армируют, и уголки являются просто окаймлением, но никак не перемычкой, несущей нагрузку.
прошлым летом намотался по разным пригородам, дачам, понасмотрелся
Насмотрелся проемов 2,5 м в сибитовых стенах перекрытых уголком ( каким кстати)???
Чего именно насмотрелся то???
ты то-ли продаешь эти перемычки?
Хочешь купить??? Или что??? .Исправлено пользователем КОЛО (26.11.09 03:50)
- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя КОЛО
у тебя не стал бы покупать, чес слово
а что касается два по 14, так можно и три по 8 и даже 4 по 6только ты опять не в теме искуссии, милейший. сделай одолжение, прочитай хоть ветку то, раз уж в разговор так бесцеремонно влез
кстати, я тебе открою по секрету. дом на баластном карьере который я упоминал, стоит БЕЗ ж/б перемычек в наружних стенах уже 15 лет. и еще три раза по столько же простоит Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
Тоже когда дело до перемычек дошля, лить их собирался по причине того что жб перемычку не смогу поднять. В итоге взял перемычки из сибита и спокойно смонтировал их руками без какой либо техники.
Есть люди которые перемычки из бруса ложит... Раз видел проемы вобще без перемычек. Хозяин в шов над проемом арматуру вмуровывал. Но уголки чаще встречаються.- III111III
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя vqd
знакомый у меня работает на з-де сибит. так он эти перемычки нахваливал мне Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
ТС: вы посоветуйтесь хотя бы в Главновосибирскстрое( на Каменской), раз из сибита строите. они адекватно подходят к таким проблемам. тут как я понимаю вопрос не в том как делаются перемычки в полевых условиях, а как вам конкретный проём перекрыть с нагрузкой пустоткой на него. и ещё вопрос: а надо ли пустоткой перекрывать? ведь можно и менее тяжелые перекрытия сделать, тогда и не надо будет это всё это городить. там не такая простая анкеровка и нахлёст плиты на стену 260мм. да и марка сибита не менее D 600. это если вы хотите в данном строении жить, а не просто построить( как тут "мальчик" советует).
у меня тоже было желание 2й этаж пустоткой перекрывать, но посчитав внимательно, нашел более простой вариант. пролет 7,2 метра.Исправлено пользователем Тарас_ка (26.11.09 11:56)
- Да собственно вся информация уже есть,просто кусками,разрозненно.Попытаюсь обобщить.Вариантов два,либо покупать,либо делать самому.Если делать самому,то из той арматуры ,что есть в наличии.Конечно,предложеная мной 20АIII- это с запасом,просто на глаз по фото прикинул арматуру ф-та.Сечение перемычки получается200Х250, опирание на стену я бы сознательно делал побольше,чем в кирпиче,не менее 300-400.Арматуру в верхней(сжатой)зоне можно 8-ку,10-ку ну вобщем что есть из тонкого в наличии. Из нее же поперечную арматуру.Можно попросить ув.КОЛО,раз серия под руками,дать схему армирования перемычек на пролет 1.5м, и повториь в монолите,выдерживая марку бетона. В общем у ТС масса вариантов.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с) Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
либо подумать об изменении самого перекрытия. с уменьшением веса.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Бартерлог
Если бы я себе строил,то только по деревянным балкам,вместо перемычек бросил бы 2 бруса 100х150,и спал бы спокойно.Ес-сно не забыв про антисептики.Бюджет значительно меньше,рез-т как минимум не хуже.Вообще не понимаю людей,цепляющихся за пустотки-собственный вес плиты практически равен расчетным нагрузкам.Бессмысленое вбухивание денег в утяжеление конструкции, а потом в борьбу с ним(армопояса и т.п.)У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
Конечно,предложеная мной 20АIII
Зря Вы себе пепел на голову сыпете.
При определенных условиях и этого будет мало. Требуемый диаметр зависит от высоты сечения. Чем больше высота перемычки - тем меньше нужны диаметры.
Ответ на сообщение надоконные перемычки пользователя Ломастер
Еще напомню - сибит слабый материал по работе на срез и смятие.
Поэтому площадки опирания ж.б. элементов на него делаются увеличенными. Примерно в 3-5 раз по сравнению с кирпичной кладкой.
Например для плит пустоток минимальная ширина опирания на стену из сибита составляет 300 мм (в то время как для кирпичной кладки - 80 мм).Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
вместо перемычек бросил бы 2 бруса 100х150
я так и сделал. между ними ещё утеплитель хорошо входит, если сибит на 300.
по пустотке: я хотел сначала тоже оба перекрытия пустотку положить, но поизучав анкеровку и нахлёст на стены и соответственно ведущие за этим перерасходы отказался. но фундамент всё-таки пустоткой перекрыл.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Бартерлог
Пустотки я хотел хотяб на межэтажное перекрытие между первым и вторым этажем. Цоколь я вообще ребристыми плитами перекрыл. Правда теперь подумываю как их утеплить :p. Честно говоря я еще не определился до конца со стенами ТИСЭ-2 или СИБИТ.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
Унас на форуме есть человек,Odissey,он писал в ветке "ТИСЭ в Н-ске" что построил дом целиком по этой технологии.Свяжитесь,думаю он подскажет массу интересных нюансов. А по утеплению ребристых плит пока особо не грейтесь,пока дело дойдет до внутрених сетей и отделки,появится много интересных мыслей.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Исправлено пользователем Badger211 (26.11.09 22:38)
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Badger211
Благодарю. Сейчас поищу. Кстати перемычка над дверью у меня в1 метр сечение 250на 100 мм , четыре нитки по горизонтали 12 арматуры. Но за нее я не боюсь поскольку плита опирается ребром по всей длине стены.Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Ломастер
плита опирается ребром по всей длине стены.
"ребристая" плита - это П-образная что ли? если это она, то
1. у неё нагрузка несущая всего 200 кг на кв м,
2. её нельзя на ребро опирать, она просто лопнет по середине.
3. они предназачены только для покрытия крыш пром. зданий, нагрузка только на снег.
вы уже это построили и закрыли стенами?Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя III111III
связывать надо было углы поперекрытию, армапоясом или брусом и на брус ставить крышу , незабыв про треугольники.
зы а по сибитовой кладке хоть какуюнибудь армировку прокладывал сосед.
зыы если дачник что упустил, то дальнейшее разбегание углов предотвратит швелер опоясывающий домик.с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще
Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя Бартерлог
Ребристые еще есть по серии 1.042 и по серии 1.465
Они под нормальную нагрузку.
Те, о которых Вы подумали уже, вроде как, давно не выпускаются.
Хотя....Ответ на сообщение Re: надоконные перемычки пользователя КОЛО
Они под нормальную нагрузку.
здесь не по нагрузке - опирание как то странно он описал. одним ребром в стену.
