НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Нужна ли России автаркия?

Печать RSS Деревом

Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
16.03.26 08:40Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: Процессор AMD A10-9700 был выпущен 27 июля 2017 года. Он относится к линейке A10 и построен на архитектуре Bristol Ridge (микроархитектура Excavator). techpowerup.com +2. Техпроцесс: 28 нм.
Автаркия (autarkeia — самообеспеченность) подразумевает САМО. Самообеспеченность, самомышление, саморазвитие и т.д. При использовании АI даже для самых примитивных занятий без дополнительной критической обработки речи об автаркии быть не может.
Помня ваше желание задавать вопросы - жирным выделен маркер, который в таком виде оставляют Джемини и Перплексити. Судя по стилю - у вас опять Перплексити.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (16.03.26 08:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 11:02Ответ на сообщение Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Судя по стилю - у вас опять Перплексити.
Поздравляю Вас, Глеб Капустин! Только я не вижу ничего зазорного в том, чтобы информацию о процессоре взять в нейронке. Да, я использую ИИ в качестве поисковика - что в этом плохого? ИИ - это инструмент для выражения чьих-либо мыслей, ибо то, что он напишет зависит от промпта. ИИ выражает мысли промтера, а не свои, потому что своих у него нет и быть не может. Более того, изучая ИИ, я сталкивался с тем, что он даёт такую информацию, которой порой просто нет, например ссылку на несуществующую статью и даже книгу. Поэтому я ограничил его использование развлечением и в качестве поисковика! Можно было строчку про процессор переписать своими словами, но я поленился и вставил, как сть, забыв удалить мету, чем доставил Вам удовольствие в возможности "срезать" собеседника по принцику героя рассказа В. Шукшина.
ЗЫ. кстати на форуме я тоже развлекаюсь, делая порой вбросы и наблюдая, как местные обитатели демонстрируют свою "эрудицию" и културный уровень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 11:11Ответ на сообщение Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Автаркия (autarkeia — самообеспеченность) подразумевает САМО. Самообеспеченность, самомышление, саморазвитие и т.д.
Вы опять занимаетесь буквоедством и идеализируете терминологию. По Вашему мнению автаркия, значит всё только самобытное и самостоятельное? А как насчёт промышленного и научного шпионажа? Вы считаете эти методы недостойными для автаркии?
В моём первом посте на эту тему жирным шрифтом выделено, что «в современном мире абсолютная автаркия практически недостижима...» — Вы это читали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 11:24Ответ на сообщение Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: "срезать" собеседника по принцику героя рассказа В. Шукшина
хороший рассказ
про меня текст был у Александра Анатольевича Деревицкого, светлая ему память
засада, 12 лет его нет с нами, учился я у него, геолога с Украины, переподготовленным по программам TACIS на тренинге, организованным Swiss-Russian Club в городе-герое Москва
ну и отзыв оставил из МК цитатой "общее впечатление - говно" на что он мне ответил "Срезал!"
по факту оно такое и было, ибо собрали на мероприятие сильно разнородный контингент, как знающих базу продаж и тренингов по продажам, так и совсем нулевых
из-за этого ни те, ни другие, особо много не получили
но он был человек самодостаточный, реально классный тренер получился
сам по себе
TACIS лишь катализатор
по факту он хаял запад и превозносил славянскую технику продаж, вот такая вот загогулина
Спасибо, что напомнил о таком
Но фонтан всё же держи при себе
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
16.03.26 11:55Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: «в современном мире абсолютная автаркия практически недостижима...»
Это тоже бредовое утверждение от AI. Он к сожалению "в логику" очень плохо работает. Для РФ автаркия вполне возможна и практически тоже. Вопрос не в том, возможна ли она или нет, а в том на каком уровне производства и технологий эта автаркия может быть реализована.
Я не занимаюсь буквоедством, я не вижу смысла общаться с AI, используя вас, как посредника. А все длинные тексты в этом топике от вас - все производства АI.
Задайте, например, своем помошнику вопрос - "Возможна ли автаркия в РФ, если ограничиться технологиями 80-х годов прошлого века?"

В ответ на: кстати на форуме я тоже развлекаюсь
По большей части развлекаются те, кто читает вас.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 12:46Ответ на сообщение Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: По большей части развлекаются те, кто читает вас.
о да
аз есмь грешен
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 13:00Ответ на сообщение Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Это тоже бредовое утверждение от AI... а в том на каком уровне производства и технологий эта автаркия может быть реализована.
Речь то идёт о современном мире, а значит о современных технологиях, я думал Вы это понимаете, а оказалось, что я ошибся...

В ответ на: По большей части развлекаются те, кто читает вас.
Ну и развлекайтесь... Читая Ваши посты у меня сложилось мнение, что я задел Вас и местного рыжего Кота за чувствительное место, и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает?
В ответ на: ...не вижу смысла общаться с AI, используя вас, как посредника...
Здесь много пользователей, с которыми у меня нет желания общаться, я и не общаюсь. Вас кто-то заставляет общаться со мной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 13:06Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: Вас кто-то заставляет общаться со мной?
Не-а. Мы - волонтёры.
Поддерживаем тебя в добром здравии.
Без шуток.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 13:07Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: и местного рыжего Кота за чувствительное место, и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает?
Раздражает не ИИ. А практика его применения тобой на Форуме НГС. В Мусорке я говорил тебе уже это.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 13:15Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Алексий
В ответ на: аз есмь грешен
Этому можно было бы поверить, если бы ты в двух своих постах большое количества дерьма не выбросил на страницы этого топика. Желание оскорбить просматривается в твоих постах регулярно...
ЗЫ. Я тут сделал пару вбросов, создав две темы с целью оживить форум, ибо он уже давно загнивает, думал прочитать обоснованные возражения, увидеть интересную дискуссию, а увидел хамство, желание оскорбить, унизить, ну что ж, таковы мои оппоненты, а посему идите ка вы все в деревню бабочек ловить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 13:19Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Алексий
В ответ на: Раздражает не ИИ...
99! (радиолюбительский код)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 13:20Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: Желание оскорбить просматривается
а ты не думал, что это твоё восприятие так же ошибочно, как постоянно приписываемое тобой мне поклонение западу?

В ответ на: создав две темы с целью оживить форум, ибо он уже давно загнивает
так всё уже, 52 участника за неделю были активны
Форум НГС, к сожалению, умирает
и что его точно не спасёт - это вбросы от тебя с ИИ

В ответ на: увидеть интересную дискуссию, а увидел хамство, желание оскорбить, унизить
нас, волонтёров, тут недостаточно
с уважением к тебе, когда ты - это ты, а не провокатор и не нейросеть
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 13:22Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Алексий
99!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 13:28Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
Мой поезд едет в Стамбул – это cool,
Но денег нет на обед – это bad.
Кто мне покажет стриптиз – тому kiss.
А кто покажет кулак – тому f-u-ck.
Давай, лама, давай,
Давай открывай
Свой англо-русский словарь.

Показать скрытый текст
Когда повсюду ты свой – это joy,
Когда ты всюду один – это splean.
Когда никто не звонит – это s-hit.
Когда вокруг все не так – это…

Давай, лама, давай,
Давай открывай
Свой англо-русский словарь

Кто ненавидит войну –
Тот в плену.
Из двух великих культур
Я хочу сделать одну.

Когда вокруг все поют – это good!
Когда ботинки не жмут – это тоже good!
Когда румян каравай – это кайф!
Когда на улице май – это и есть наша life!
Скрыть текст

А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
16.03.26 14:52Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: Речь то идёт о современном мире, а значит о современных технологиях
Остается лишь вспомнить Врана "вопрос - бриллиант, реализация - дерьмо".
Попробуйте закинуть своему помошнику два топика, которые вы создали. Я думаю, что он сможет найти их общность смысловую и заодно подскажет, какие современные технологии "критичны" и в каком объеме.

В ответ на: и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает
ИИ меня вообще не раздражает. Люди, которые не умеют его использовать - определенным образом да. Я лишь отметил, что все тексты, которые вы здесь приводите сгенерированы Ai и достаточно неумело. И какого-либо анализа этого текста не проведено. Dixi.

Задайте ИИ вопросы:
Какое отношение к автаркии имеет пункт " Контроль над стратегическими ресурсами. Государственный контроль над энергетикой, полезными ископаемыми и продовольствием обеспечивает их доступность для внутреннего рынка, что укрепляет национальную безопасность"? Это невозможно без автаркии? Возможно. Любое разумное государство проводит политику контроля ресурсов на своей (а иногда и не только) территории, в том числе и в глобализированной экономике.

"Россия, как и любая другая страна, не обладает всеми природными ресурсами и климатическими условиями для производства всей необходимой продукции. Например, дефицит некоторых видов сырья (определённых минералов, редких материалов) делает полную автаркию нереалистичной." - дефицит (отсутствие) каких видов сырья делает автаркию на территории РФ нереалистичной?

Или, например "Это особенно актуально для объёмных или тяжёлых товаров, где логистические затраты составляют значительную часть себестоимости." - о каких конкретно товарах идет речь?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 218437
16.03.26 15:00Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Или, например "Это особенно актуально для объёмных или тяжёлых товаров, где логистические затраты составляют значительную часть себестоимости." - о каких конкретно товарах идет речь?
время вернуться к мешкам корма для котов, 10кг, Белгород (Россия) или Белград/Инджия (Сербия)
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
16.03.26 15:26Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Алексий
Твои мешки - они часть еще одного вопроса, "какие технологии являются критичными для длительно устойчивой и динамично развивающейся автаркии на территории отдельно выбранного государства".
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18393
16.03.26 21:33Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: какие технологии являются критичными для длительно устойчивой и динамично развивающейся автаркии на территории отдельно выбранного государства"
Правильный ответ - все.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 23:10Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Какое отношение к автаркии имеет пункт [i]" Контроль над стратегическими ресурсами. [b]
Целью автаркии является достижение самодостаточности и снижение, в идеале исключение, зависимости от зарубежных партнёров. Автаркия это такая модель, при которой государство стремится обеспечивать себя всеми необходимыми товарами и услугами за счёт внутренних ресурсов, отсюда и вытекает необходимость контроля над этими ресурсами. Цель этого контроля — сделать ресурсы доступными для внутренних потребителей и производителей товаров, при необходимости ограничить вывоз этих ресурсов за пределы страны. Контроль над стратегическими ресурсами помогает стране двигаться к большей самостоятельности и защищённости. Имея доступ к сырью и энергии страна может наладить работу фабрик и заводов, которые будут выпускать свои товары и не потребуется импорт их из других стран.
При такой экономической модели контроль необходим не только над ресурсами, но и над ключевыми секторами экономики, через защитные меры, такие как тарифы на импорт, квоты и субсидии для национальных производителей. Всё это становится актуальным в условиях санкционного давления.

В ответ на: ...о каких конкретно товарах идет речь?
Вы же понимаете, что невозможно перечислить все товары, которые подпадают под это определение, в качестве примера можно привести турбогенераторы, гидрогенераторы, крупные металлорежущие станки и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
16.03.26 23:36Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя vran
Правильный ответ зависит от того, что вы понимаете под словом технология.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
16.03.26 23:46Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: ...дефицит (отсутствие) каких видов сырья...
Ну, например кремний, сырьё для фармацевтики и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18393
17.03.26 08:26Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
Как совокупность знаний, методов и инструментов необходимых для достижения результата.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
17.03.26 10:05Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Malvar
В ответ на: отсюда и вытекает необходимость контроля над этими ресурсами.
Это все безусловно верно. Я немного о другом - "государственный контроль над стратегическими ресурсами" не является аргументов не "за" (как сформулировано в первом посте) не "против" автаркии. Он прекрасно возможен НЕЗАВИСИМО от автаркии и реализуется в любом достаточно крупном государстве, претендующем на хоть какую-нибудь субъектность. Не является "государственный контроль над ресурсами" аргументом "за" автаркию.

В ответ на: в качестве примера можно привести турбогенераторы, гидрогенераторы, крупные металлорежущие станки и т.д.
А тут совершенно неочевидно. Для того чтобы уверенно утверждать, что логистика в стоимости конкретного товара будет определяющей, надо понимать соотношение логистика/стоимость при производстве внутри и вне страны. Включая постоянные и капитальные затраты. Грубо говоря, очень большой вопрос, что ГТУ на 600 МВт, произведенная в России (например, 1. восстановить СЭТМ. 2. восстановить технологии. 3. произвести X турбин на ограниченный рынок. 4. перевезти из Нска в Крым) будет выгоднее, чем купить аналогичную у Сименс с меньшим плечом доставки.
Вот зерно действительно бессмысленно возить из Германии или цемент, так уже давно и не возим.

В ответ на: Ну, например кремний, сырьё для фармацевтики и т.д.
А это в принципе неверно. Кремниевого сырья в России до усрачки, и хорошего и плохого. А сырье для современной фармацевтики - это в первую очередь газ, уголь и нефть, хотя и растительного в РФ тоже выше крыши. В России нет проблем с любым сырьем. Проблемы с технологиями переработки.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13111
17.03.26 10:14Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя vran
ОК. Берем ваше определение.
Является ли технология, необходимая для производства кошачьего корма, хотя бы частично неперекрывающейся со всей совокупностью технологий производства пищевых продуктов для человека.
Я лично не в курсе.
Философски безусловно лучше иметь все знания, чем терять даже самый маленький кусок их. В мире розовых пони. Но автаркия - она про выживание.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8235
17.03.26 11:00Ответ на сообщение Re: Нужна ли России автаркия? пользователя Ушелец
В ответ на: Он прекрасно возможен НЕЗАВИСИМО от автаркии и реализуется в любом достаточно крупном государстве...
При этом вряд ли Вы будете возражать против того, что в условиях открытой экономики и автаркии этот контроль будет иметь различные функции. В данном случае госконтроль над ресурсами предназначен для ограничения распродажи ресурсов, как это было в 90-е, и направления этих ресурсов на внутреннего потребителя. Вот такой вид контроля и будет аргументом за автаркию. Госконтроль — это всего лишь инструмент, который можно использовать и для направления ресурсов на развитие собственной экономики, и для того, чтобы этими ресурсами распоряжались «правильные пацаны».
В ответ на: Купить аналогичную у Сименс с меньшим плечом доставки.
Может быть я ошибаюсь, поправьте если ошибаюсь, но несколько лет назад были проблемы с закупкой турбин от этой компании. Опять же в данном случае задача государства сделать так, чтобы турбины от Сименс стали дороже турбин от того же ЭЛСИБ. Как это сделать? Да очень просто — установить пошлину на импорт этого оборудования.
В ответ на: сырье для современной фармацевтики - это в первую очередь газ, уголь и нефть, хотя и растительного в РФ тоже выше крыши.
И тем не менее большое количество сырья для фармацевтики закупается в Индии и Китае, разве нет? Абсолютную автаркию, может быть, и можно реализовать в России, только возникает вопрос: «А нужно ли?» Именно этот вопрос и стоит в заголовке топика.

ЗЫ. Напрягите извилины и определите, какую нейронку я использовал для этого ответа. В этом топике я, естественно, использовал ИИ, но только в качестве поисковика, а не для генерации текстов, тот пример с процессором говорит сам за себя, так что я не понимаю Вашей придирки к этому случаю, вряд ли что-то изменилось, если бы я эту информацию нашёл с помощью Яндекса.
ЗЫ.ЗЫ. Под другим ником Вы писали культурнее и вежливее... И с Вами было интересно дискутировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: