НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 33)

Печать RSS Деревом

Алексий
ненормальный
Сообщений: 206767
23.05.24 22:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
плохо искал
совсем плохо искал
с продуктами и медициной как и со всем остальным всё относительно

пусть термин будет не колония

пусть термин будет сырьевой придаток - газ, нефть, лес и т.д.

и отдать на хрен высокотехнологичные отрасли на откуп китаёзам единым - ну извините
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 206767
23.05.24 22:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
и где у либерды сбежавшей про рай?
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21583
23.05.24 23:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Глянь сколько нефти и угля Китай добывает и кто основной поставщик древесины в Китай.
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 206767
24.05.24 00:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
да пусть они хоть всю Новую Зеландию, Германию и Папуа Новую Гвинею на корню скупят
факт, что по экспорту из России основной рынок сбыта круглого леса - Китай, Казахстан, Узбекистан, пиломатериалы они же, Турция, Иран, Гонконг

добывают и добывают

и покупают

недорого

меняются на бусики и стёклышки
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21583
24.05.24 00:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
То есть когда лесом торгуют Канада и США - это другое дело
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 206767
24.05.24 00:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
торговля? да то же самое

только сравни где их автомобилестроение, аэрокосмическая отрасль, электроника, фармацевтика, ... прочая высокотехнологичная хрень и в какой степени они зависимы от Китая? хотя, конечно, зависимы по полупроводникам, в этом деле от Тайваня с Китаем все зависимы

но, п. 5, никому в голову не придёт открыть заброшенный завод в Детройте, заказать в Китае отправку автомобилей в разобранном на крупные узлы виде, чтобы собрать их снова и налепить шильдик Форд, Кадиллак иль Крайслер и потом рассказывать об успехах
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21583
24.05.24 00:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
В способах вытеснения с рынка такой аргумент тоже подходит... Удобненько

В Детройте может и рады бы лепить хоть шильдики - да некуда

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7124
24.05.24 07:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
В ответ на: ...хотя, конечно, зависимы по полупроводникам, в этом деле от Тайваня с Китаем все зависимы...
Так на этом вся высокотехнологичная хрень базируется. Тут возникает другой вопрос: "Зачем Запад так раскормил Китай, что от него сегодня сам и зависит?" Почему они не стали развивать то же производство в России? Я вижу одну причину - негативное отношение к России и русскому народу. Вся история это показывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
24.05.24 08:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
интересно, а что высокотехнологичней, автомобили или аэс?
а то мы китаю аэс строим, а сшу обогащенный уран продаем сами они не умеют)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17950
24.05.24 11:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя прагматик
Только мироустройство, со специализацией по отраслям, бодро заканчивается. Так что, если нужен транспорт, а он нужен, то его надо производить. Как и еще большую кучу потребительских товаров.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 21583
24.05.24 11:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя прагматик
Этодругоепониматьнадо
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 12:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: когда по существу сказать нечего, будут переходить к теоретезированиям.
Как Вы начали, так и ответ получили.

В ответ на: Это частный случай, которй выдается за абсолютную истину
Это разумная цель, которая будет принята общественным мнением.

В ответ на: Да молоток оно берет.
Ну нафиг. Есть цель и цель очевидная - государству нужны деньги на войну. Прогрессивка под это подходит менее всего, но судя по всему, кажется госдеятелям наиболее простым способом отъема денег. Люди - наша новая нефть.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 12:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Китай прекрасно живет с прогрессивной ставкой, если уж мы на Запад не ориентируемся.
Но там вообще налогообложение начинается с 4800 юаней в месяц. Что примерно эквивалентно 60 тыс. рублей даже с учетом ППС. Доходы ниже 4800 юаней в месяц налогом не облагаются.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17950
24.05.24 12:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: Это разумная цель, которая будет принята общественным мнением.
Ну, т.е. это не более чем ваши пожелания, на тему. О чем я и говорил, люди себе нафантазировали хрен знает чего, а потом пытаются выдать это за реальность. Угу, удачи.

В ответ на: Есть цель и цель очевидная - государству нужны деньги на войну
Ну вот О5. "люди себе нафантазировали хрен знает чего, а потом пытаются выдать это за реальность. Угу, удачи."(с)
Тут ведь проблема в том, что гос. решение не подходит не к реальной задаче, а к фантазиям экспертов.

В ответ на: Как Вы начали, так и ответ получили.
Я привел вполне корректную аналогию, то, что Вы ее не осилили, вызывает печаль.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 12:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя прагматик
Я уже проводил разбор того, как "мы строим аэс китаю". Мягко говоря - это не совсем так.
Плюс у них есть куча и собственных проектов АЭС и американских. Например, Тайпинлин строится на проекте Hualong. Сюйдапу строится на АР1000 - американский и ВВЭР1200 - наш.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 12:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: Ну, т.е. это не более чем ваши пожелания, на тему.
Т.е. это не более, чем ваше словоблудие на тему. В предыдушем обсуждении все нюансы прогрессивки и ее ограничения, а также применимость для решения конкретных задач были сформулированы.

В ответ на: гос. решение не подходит не к реальной задаче
Гос. решение вообще никуда не подходит. Но вам с этим согласится сложно. В этом и проблема, а совсем не в том, что прогресивка не реальна. Именно поэтому уже начали костыли втыкать для поддержки будущей кривой реализации, см. Володин.

В ответ на: Я привел вполне корректную аналогию
Я вам также корректно и ответил, что дизель на самолете вполне работает.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 12:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Тысяч по 50 каждому, кто делает ставку, что для большинства останется 13%?
Судя по тому, что обсуждается, прогрессивный налог пойдет с зарплат 150-300 тыс в месяц. Если вообще пойдет. Уже существующая прогрессивная шкала начинается с 416 тыс в месяц (5 млн в год). Вариантов ее развивать:
1. либо вверх по доходам, т.е. налоги в 20-30 % при доходах 10-20-30 млн в год.
2. либо вниз по доходам, т.е. сдвигая 15 % на более низкие доходы.
3. Все вместе.
Володин уже отметил, что участникам СВО нужно предоставить льготы, исключив из прогрессивки. Соответственно, как минимум, рассматривается вариант, что доходы 200-300 тыс в месяц могут попасть под прогрессивку. Т.е. вариант 2.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17950
24.05.24 13:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: Я вам также корректно и ответил, что дизель на самолете вполне работает.
Ну, все верно, аналогию Вы не осилили. И как там, с дизельной авиацией, которой уже почти век отроду??? Заполонила весь мир во всех сегментах? Нет? И тут Вы начнете оправдываться почему не получилось, и назначать виноватых.
Так же и с прогрессивкой, ибо не получится по Вашим хотелкам, и... ну Вы уже начали назначать виноватых.

В ответ на: Гос. решение вообще никуда не подходит.
Гос. решение нормально подходит к задаче пополнить региональные и местные бюджеты, при этом распределив налоговую нагрузку. А дальше, Ваши фантазии не подходят к гос. решению.

В ответ на: В предыдушем обсуждении все нюансы прогрессивки и ее ограничения,
Сроду, во всем форуме, не обсуждались все нюансы.
Прогрессивка всегда обсуждалась в качестве сферического коня в вакууме, с фантазийными свойствами придуманными сторонниками по ходу обсуждений.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5104
24.05.24 13:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: доходы 200-300 тыс в месяц могут попасть под прогрессивку. Т.е. вариант 2.
а могут и не попасть, там ведь не только рядовые и лейтенанты.
Я думаю, что вы знаете, что 15% только с суммы больше 5 млн.
Вообще я думаю, что вариант 1. и возможно с шагом ставки 2-3%, сдвиг на более низкие доходы не исключаю конечно, но не значительный 350тыс
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 13:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: Заполонила весь мир во всех сегментах? Нет? .... Так же и с прогрессивкой,
А кто виноват-то в том что ваша аналогия кривая изначально, поскольку прогрессивка заполонила весь мир, в отличии от дизельной авиации?

В ответ на: Гос. решение нормально подходит к задаче пополнить региональные и местные бюджеты
Упс. Городов Москвы и Санкт-петербурга в первую очередь.
1. У нас есть задача пополнить бюджеты этих городов, там денег не хватает?
2. А вариант снизить отчисления в фед. бюджет для пополнения регионалок не рассматривался случайно?

В ответ на: распределив налоговую нагрузку.
Увеличив.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 14:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Я думаю, что вы знаете, что 15% только с суммы больше 5 млн.
Если вы о том, что прогрессивная шкала налогообложения предусматривает рост налога лишь с суммы превышающей отсечку, то это вообще не должно обсуждаться. Это единственный нормальный вариант ее реализации.
Получил 5 млн в год - отдал 650 тыс (13 %).
Получил 6 млн - отдал 650 (0.13*5000) + 150 (0.15*1000) = 800. Эффективная ставка будет 13.3 %
Получил 7 млн - отдал 650 + 300 = 950. Эффективная ставка 13.5 % и т.д.
И только так конечно.

В ответ на: Вообще я думаю, что вариант 1. и возможно с шагом ставки 2-3%, сдвиг на более низкие доходы не исключаю конечно
Давайте посмотрим. Я склоняюсь к тому. что будет вариант 3, и нижнюю границу опустят в диапазон 150-300 тыс. Ниже 150 - это уже совсем абсурдно будет при текущих уровнях зарплат.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
24.05.24 15:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
как это мироустройство касается автомобилей в моем примере? все страны производящие автомобили собирают их с комплектующих со всего мира, но если понадобится произвести все внутри страны, тл они вполне смогут это сделать, пусть автомобиль будет хуже. с аэс вопрос принципиально другой. полный цикл есть только у РФ. и сможет ли кто-нибудь кроме нас его наладить большой вопрос. ну китайцы может быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11256
24.05.24 15:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: Мягко говоря - это не совсем так.
т.е. не строим получается?
масса проектов есть у многих, у американцев есть несколько сотен проектов мини аэс, только вот такой аэс нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5104
24.05.24 16:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: Давайте посмотрим. Я склоняюсь к тому. что будет вариант 3, и нижнюю границу опустят в диапазон 150-300 тыс. Ниже 150 - это уже совсем абсурдно будет при текущих уровнях зарплат.
конечно посмотрим. И 150 и 170 тоже абсурдно, я не исключаю вариант, что ставку прилепят к средней зарплате. Диапазон у вас конечно шикарный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11984
24.05.24 16:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя прагматик
Строим, но то, что сейчас строится на Тяньвань - это уже не чисто российский проект. Китайцы там влезли много куда, что и было их ключевым условием. Полная или частичная передача документации, полная или частичная замена комплектующих.
Кроме того, китайцы прекрасно строят АЭС по "своим проектам". Срисованным с ВВЭР, АР и т.д., но сами с полной техдокументацией и обеспечением. Поэтому вопрос "а что высокотехнологичней, автомобили или аэс?" в отношении Китая абсурден. Они и то и другое умеют.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (24.05.24 16:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: