НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 33)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17850
31.12.23 15:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
На порядок.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6987
31.12.23 15:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя прагматик
В ответ на: как будто чиновники не отличат ауру от ауроса.
Конечно отличат, но это созвучно и привлекательно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5100
31.12.23 18:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
можно и на 2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 20163
16.01.24 01:07Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Автоинформатор
Новенькое в 280.4 УК
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 202333
16.01.24 01:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
старый добрый цап царап?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 20163
16.01.24 01:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Алексий
Новейшие европейские моды
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20506
16.01.24 20:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя zyrbagan
Проигрывают информационную борьбу.
Причём - система частным лицам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
16.01.24 21:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Spirit
В ответ на: Проигрывают информационную борьбу.
Причём - система частным лицам.
Система проигрывает, как обычно, не явившись на эту борьбу. Но, по просьбам желающих, видимо явится, и натолкает полную задницу огурцов, боевитым победителям.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20506
16.01.24 21:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Систем много.
Есть системы сильнее.
Натолкать могут и натолкальщику.

Так что - необходимо побеждать информацию информацией.

Кстати - за клевету отвечать виновному надо.
Когда она доказана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5100
16.01.24 22:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Spirit
В ответ на: Кстати - за клевету отвечать виновному надо.
Когда она доказана.
если я правильно помню, то обвиняемому так же необходимо доказать достоверность сведений, которые он распространяет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 20163
16.01.24 23:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Spirit
Система играет в долгую

Зы. Замок в деревне Грязь..
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
17.01.24 06:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Было бы неплохо, ну, для начала, не плодить сущности, а пользоваться законом о клевете. По сути, все эти законы, "о дискредитации" это масло масленое.
Так то, клевета характеризуется действиями, состоящими в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Т.е. армия вполне может подать коллективный иск, к клеветнику, оценив индивидуальный ущерб репутации в очень скромную сумму, 1-2 МРОТ. Помноженные, на сколько там, на 1,5млн. потерпевших...
Вместо этого, странная и увлекательная деятельность с новыми законами и поправками.
ЗЫ: ГК РФ Статья 152, докучи, если 128,1 мало.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (17.01.24 06:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5100
17.01.24 10:48Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Соглашусь. можно было просто внести поправки в ст.128.

В ответ на: 1-2 МРОТ. Помноженные, на сколько там, на 1,5млн.
мне кажется тут вряд ли получится, коллективные иски муторно, тем более с количеством истцов в 1,5 млн
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11789
17.01.24 14:53Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: а пользоваться законом о клевете. По сути, все эти законы, "о дискредитации" это масло масленое.
Клевета - есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство
Дискредитация - умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к кому-либо, умаление его достоинства и авторитета
В определении дискредитации нет слова "ложные". Плюс "действия", а не только "распространение сведений".
Так что перечень деяний подпадающих под 280.3 существенно шире, чем 128.1.
Corruptissima re publica plurimae leges
Исправлено пользователем Ушелец (17.01.24 14:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6987
17.01.24 18:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Spirit
В ответ на: Так что - необходимо побеждать информацию информацией.
Кто кого перевпёт, тот того и победит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
17.01.24 19:24Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
УК РФ Статья 128.1. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию(с)
УК РФ Статья 207.3. Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации(с)
УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации(с)
В том, что 280.3 не содержит ложь, Вы полностью правы. Но тут большой вопрос, а как можно, без лжи и публично дискредитировать... давайте так ООО "Ромашка"???
По смыслу, все подходит под действующее до 2022г. законодательство.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
17.01.24 19:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Вообще не вижу проблем. ГПК 45-46
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5100
17.01.24 21:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: Вообще не вижу проблем. ГПК 45-46
в этой клевете нет указаний на конкретных лиц и на суде обвиняемый скажет - я не вас имел ввиду, а других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
17.01.24 21:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: обвиняемый скажет
А прокурор/представитель скажет: иск от неопределенного круга лиц. И скажет заранее.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5100
17.01.24 23:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
Моральный вред тоже неопределенному кругу лиц назначит выплачивать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20506
18.01.24 00:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: если я правильно помню, то обвиняемому так же необходимо доказать достоверность сведений, которые он распространяет
Если есть иск заинтересованного лица.

А так, теоретически, действует презумпция невиновности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
18.01.24 07:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя ЖоржМилославский
Вы бы читанули вышеупомянутые 45-46 ГПК. Там как бы указано кто и что.
Если иск о защите чести и достоинства, то представителем неопределенного круга лиц может выступить МО РФ. или В/Ч №****.
Если клевета, то там прокурор, и уголовная ответственность, вплоть до отсидки.
Вся судебная практика по этим статьям есть, если Вам интересно как это работает, до мелочей и тонкостей, ну изучайте. Факт, что когда надо тогда работает.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11789
18.01.24 16:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: а как можно, без лжи и публично дискредитировать... давайте так ООО "Ромашка"
ООО "Ромашка" не знаю. ВС РФ публичной совершением действий, дискредитирующих (по мнению суда) ВС РФ. Например, согласно заключению лингвистической экспертизы.
Например, см. приговор Орлову, где нет ни единого слова о том, что написанное Орловым, заведомо ложно. Но тем не менее в его писанине содержится "обоснование негативной оценки действий ВС РФ" и т.д.
Или например, приговор Заурбеку Жамбекову, который получил 280.3 за то, что сорвал Z наклейку, а потом еще и заявил, что буква Z не несет смысловой нагрузки.
Не получится их по клевете посадить, потому что придется доказывать наличие заведомо ложной информации. Видимо сложно будет доказать, что оценочное суждение о тех или иных действиях является ложным. А по 280.3 - этого не требуется.
Собственно это все давно пройдено в отношениях "компания"-"клиент", когда компаниям внятно разъяснили, что публичный негативный отзыв далеко не всегда попадает под какое-либо судебное разбирательство. Оценочное суждение и точка.
Приговорами специально не интересовался, гуглил, что попалось первое. Найдете приговор по 280.3, который бы прокатил под "клевету", давайте обсудим.

PS. И 207.3 тоже под клевету не прокатит. Потому что не всегда ложные сведения о ВС РФ будут являться одновременно порочащими честь и достоинство.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
18.01.24 18:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя Ушелец
В ответ на: Собственно это все давно пройдено в отношениях "компания"-"клиент"...Оценочное суждение и точка.
Ну так вот и суть проблемы.

В ответ на: Например, см. приговор Орлову, где нет ни единого слова о том, что написанное Орловым, заведомо ложно.
Ибо не надо, для состава по вменяемой статье. А если по совокупности выступлений, только то что мне попадалось, просто нафаршировано, мягко говоря, не проверенной информацией.

В ответ на: Или например, приговор Заурбеку Жамбекову, который получил 280.3 за то, что сорвал Z наклейку
Это вообще, отдельная, больная тема, называется защита символов. Но, в данном случае, вандализм и гражданский групповой иск, на 1 мрот, с выходом на закон о банкротстве.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11789
19.01.24 11:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 33) пользователя vran
В ответ на: Ну так вот и суть проблемы. Ибо не надо, для состава по вменяемой статье.
Так именно об этом и речь. Гораздо проще навернуть гражданину 280.3, чем 128.1. Потому что дискредитация в легкую применяется де-факто решением судьи. А дальше оспаривайте приговор. А с клеветой все сложнее. Вот написал товарищ, что на стороне ЛДНР воевали полуфашистские формирования, ему раз и клевету, а он достает фотки конкретных граждан, свидетельства об их участии в конкретной ДШРГ. И дальше все очень мутно будет. А 280.3 такому товарищу повесить, как два пальца об асфальт.

В ответ на: Но, в данном случае, вандализм и гражданский групповой иск, на 1 мрот
Вандализм не прокатит, машина целая, неповрежденная, наклейка ее неотъемлемой частью не являлась. Гражданский групповой иск тоже. Вы все таки посмотрите 45 ГПК, там вполне ясно описано, когда подобный иск может представляться прокурором, а не самим гражданином. В лучшем случае этому кавказцу хулиганка светила без 280.3.
Corruptissima re publica plurimae leges
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: