НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 31)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: от фасовки зависит
От организации процесса вообще, и фасовки в частности. Да. Ну так кто мешает себе же создавать оптимальные условия? Неужели религия не позволяет?
И вообще, вам уже раза четыре сказали, цели избавится от грузчиков вообще - не стоит. Цель уменьшить их долю в общем. Что-то можно перераспределить на квалифицированных сотрудников, что-то исключить из процесса вообще, что-то оптимизировать.
Напомню, что тема началась с заявления Прагматика, что ему нужно 5 млн дополнительных "джамшутов". Это 7-8% от всех трудовых ресурсов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 09:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: даже перекладывая из стопки
А вот этот, увлекательный процесс, он обязателен???
Никак нельзя, чтоб финальная обработка, допустим контролеры, складывали проверенную продукцию сразу на палеты??? Сразу формировали "заказ" и сразу забивали в базу идентификатор?
Тогда, да, потом бабуся подхватыват погрузчиком палету, и завозит ее в кузов. Я даже не знаю, как нужно стараться, чтоб больше 2 минут переталкивать палету на 6 метров.
Зы: Но судя по тому, какой батхерт случился от банального предложения оптимизировать процессы, похоже дело за медициной, а не за менеджментом.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
18.05.23 09:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
можно только в вашем розом мире, где фасовка, вес и объем оптимальны, а заказы приходят в день приходо товара и на складе есть куча места для паллет. и еще раз паллетирование в большинстве случаев не оправданно. например 10 точек развоза, у клиента нет погрузчика и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 10:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: у клиента нет погрузчика
Вот! Это нас приводит к дефективности Вашего восприятия, на основе личного примера.
Никто не говорит, что лично Вы, в одно рыло, можете взять и автоматизироваться. Речь об общей автоматизации всех процессов во всей, если не экономике, то хотя бы промышленности.
Ессно, лично Вы организуете процессы исходя из общих условий. Так вот и надо менять условия. И конечно, не в ночь с пятницы на понедельник, одним приказом. А постепенно. Цены на труд должны расти, а производство механизации оптимизироваться и становиться более эффективным. Тогда и у клиента будет погрузчик, и заказанный Вами грузовичок будет с погрузчиком, и пандусы начнут делать.
И отдельно, кроме прямой производительности механизации, есть еще такая штука, называется повторяемость. Если вместо "станка" Вы используете труд 5-и слесарей, то у Вашего потребителя возникает острая потребность входящего контроля. Т.е. плюс ХХХ трудочасов.
Вы этого не видите, и Вам на это пофиг. А с т.з. всей экономики возникает масса ненужных рабочих мест, где люди заняты тем, что можно и не делать.
При чем, наверняка, если хорошо подумаете, то окажется что сами организуете ХХХ ненужных трудочасов, потому, что поставщик клал болт на повторяемость, и косяки уже его "джамшутов" приходится проверять и отсортировывать Вам.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 17741
18.05.23 11:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
Скажите, а вы у себя в ЖКХ все механизировали? Или дворник с лопатой, техничка со шваброй, а нам здесь рассказываете как жить надо
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 17741
18.05.23 11:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В идеальном мире все идеально, даже заказчики, которые заказывают только габаритные грузы
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
18.05.23 11:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Или дворник с лопатой, техничка со шваброй...
У нас техничка со шваброй, а вместо дворника с лопатой - трактор. Из окна мне видна территория детского сада, так там дворник со снегоуборочной машиной снег убирает, не исключено, что он и другие функции выполняет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 17741
18.05.23 12:24Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 31) пользователя Malvar
Тротуар трактором чистить сложно
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11198
18.05.23 12:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В нашей деревне уже давно используют малую уборочную технику для очистки тротуаров, что вдоль улиц, что внутридворовых дорожек. Российского производства.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11198
18.05.23 12:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: у клиента нет погрузчика
У клиента не будет погрузчика, пока у вас есть грузчик. У вас будет грузчик, пока его зарплата будет 30 тыс. Об этом и речь. Пока есть огромный пул низкооплачиваемых должностей, нет смысла куда-либо двигаться. Тупо невыгодно ни вам, ни клиенту.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 17741
18.05.23 12:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
Они в любом случае останутся, потому что вам нужен холодильник, а кому-то стиралка. Либо вы сами будете выполнять обязанности грузчика, поскольку погрузка будет слишком дорого стоить.
Сейчас вы сколько готовы платить за доставку? Подъем на этаж без лифта примерно 100 р., будет 800 р
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 13:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: потому что вам нужен холодильник,
Очень быстро, продавцы стиралок допетрят, что содержать штат грузарей руками - дорого. Половину сократят, и купят лестничные электротележки. В итоге, будете платить те же 100р. только в амортизацию тележки, а не в з\п грузчика.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
18.05.23 13:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: Да дальше только от темы. Опять все скатывается к частным случаям. И зачем их обсуждать?
эти, как вы называете частные случаи - абсолютное большинство в торговле ТНП и обеспечении большинства предприятий.

В ответ на: У вас так построен бизнес процесс, вот с такой логистикой. Ну прекрасно. Если клиенты платят вам дополнительно за разгрузку, так вообще прекрасно.
Но это не единственный способ построения логистики.
Завод им. Гулидова, Энергосбыт, Все, организации финансируемые краевым бюджетом, Ванкорнефть, Полюс-Золото, Русал и много много всего еще, а также например местная сеть Командор все хотят грузчиков от поставщика

В ответ на: Деллинии
работу этой конторы даже комментировать не буду

В ответ на: Тут почему-то каждый хочет рассказать именно о своем складе и логистике так, как будто это единственно возможный вариант. Смысл?
а смысл в том, что логистическая цепочка длинная. Вы видели как выгружается и загружается сборный вагон-контейнер? Я в этой системе работаю уже 20+ лет, на этапе между ТК и розницей и не в одном городе и даже регионе, с соответствующими оборотами с 9 нулями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
18.05.23 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя elle08
В ответ на: Что там на Ванкоре таскать в офисе? Бумагу да бутыли к кулеру, на тележке поди возят и явно не офисные сотрудники
в том то и дело, что не офисные, а грузчики от поставщика, а бумаги они едят не коробками а паллетами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4985
18.05.23 13:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
В ответ на: 1.5 тонны - это 300 пачек книг
или например 60 коробок бумаги А3 или 3-4 паллета разнокалиберных, разного веса и размера мест какой-нибудь канцелярии и носят 50 метров не только по прямой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 13:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: а бумаги они едят не коробками а паллетами
21 век, чо тут скажешь.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11198
18.05.23 13:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Завод им. Гулидова....Полюс-Золото
Работу этой конторы даже комментировать не буду (с).
Про Ванкор - к Элль, у нее судя по всему тоже есть вопросы. А этих два примера взял, потому что я их знаю по своей работе. С КЗЦМ у нас вообще история давняя, еще с советских времен. Мы с ними и как поставщики разработок и как потребители продуктов общаемся. Если остальные примеры такие же, то это не в пользу вашей точки зрения.

В ответ на: 60 коробок бумаги А3 или ... разного веса и размера мест какой-нибудь канцелярии... только по прямой
Правильно. Потому что не может же условный "менеджер Ванкора" оторвать свою ж...у на 20 минут от составления мегаважных документов и обсуждения возможности "нарисовать пять красных линий зеленого цвета, все перпендикулярно". Потому что у вас есть бесплатный для них грузчик.

Но это опять же частные случаи. Давайте отвлечемся, а? Вы же могете.
1. По сути, конторы оптимизируют свои процессы за ваш счет. Вы на это идете. Нормальное равновесие рынка.
2. Вы на это идете, потому что имеете возможность платить низкие зарплаты.
3. Вы имеете возможность платить низкие зарплаты, потому что в России в том числе за счет мигрантов сформирован пул низкооплачиваемых работников.
Согласны с этим? Или давайте попробуем вместе эту схему доработать для описания текущей ситуации.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11198
18.05.23 14:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя zyrbagan
В ответ на: Сейчас вы сколько готовы платить за доставку?
ну вран уже ответил про механизацию. Что касается личного примера, то он может быть непоказателен, хотя извольте. Пару лет назад за перевозку дивана и холодильника теще отдали 3000 за все. Включая оплату грузчиков и машины. Почасовая грузчика сейчас около 600 руб/час. Аутсорс не поможет?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
18.05.23 14:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
мне твои посты напоминают мудрую сову. мышки станьте ежиками.
теоретик блин. ни в одной стране мира такого нет, но у нас не пойми что должно быть. и погрузчик у каждого киоска и заказывать они должны палетами и в газели погрузчик(ага товар куда тогда пихать) и пандусы не пойми зачем, особенно если склад на втором этаже. во всем мире, фура привозит груз на распределительный центр, а оттуда мелкими машинами с грузчиками развозят по городу. ничего более автоматизированного пока не придумали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
18.05.23 14:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
нанимал 4 месяца назад 200р час, аутсорс это хорошо, когда работа разовая. да и потом при тотальном аутсорсе у вас грузчиков не будет, а у компании которой вы пользуетесь их будет в 2 раза больше, т.е. общее количество не изменится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 14:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: ни в одной стране мира такого нет,
Ну конечно. А бесконечные девайсы для автоматизации погрузок, это только мультики.

В ответ на: фура привозит груз
Только разгружается по-разному. Можно с помощью Cargo Floor и погрузчика, а можно инновационным методом десяти "джамшутов".
Вы, как я понял, поклонник инновационных технологий.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76440
18.05.23 14:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя Ушелец
У меня есть один вопрос, какого черта вы меня за глаза обсуждаете? Причём не первый раз
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6666
18.05.23 15:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя elle08
В ответ на: У меня есть один вопрос, какого черта вы меня за глаза обсуждаете? Причём не первый раз
Аватарка у Вас красивая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
18.05.23 15:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя vran
ты тупой? я уже четвертый раз повторяю все что можно автоматизировать у крупных и средних компаний автоматизировано. мелочи это просто не нужно да и не по карману. какой смысл ипэшнику покупать дорогущий погрузчик? и открою тебе тайну к погрузчику тоже нужен оператор. не везде оправдано паллетирование и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
18.05.23 15:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 31) пользователя прагматик
В ответ на: все что можно автоматизировать у крупных и средних компаний автоматизировано.
Уважаемый мир-дверь-мяч, вы не подскажите, у кого машины с автоматической горизонтальной разгрузкой??? Нет?
Габарит 18м, на 6 метров вверх и задвинуть на 11, у кого техника есть ближе Красноярска?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: