Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (15.02.23 11:21)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения. Если одновременно с компенсацией той же суммы
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Исправлено пользователем zyrbagan (15.02.23 12:47)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Вы как изменения вводить собрались, изменениями в НК в отношении конкретного ООО??? Или для всей станы? но что б 10 рабочих существенно изменили структуру потребления это маловероятно
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя zyrbagan
Для личности. А для государства одно и то же. И вопрос в том, какая модель принята в качестве социально-политического устройства. Элементы одной модели, не применимы в другой.Хотите внедрить элемент, меняйте социально-политическую модель. Но со всеми ее аспектами, а не только с конкретным элементом. это все же разное
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
а зачем, если сами преподают? А изучить матчасть религия не позволяет???
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Отчисления в ФСС осуществляется из фонда заработной платы - разве не так? А изучить матчасть религия не позволяет???
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
НДФЛ начисляется на начисленную заработную плату. ...НДФЛ, который ИЗ фонда заработной платы.
Если учесть, что заработную плату платит работодатель, то получается, что и НДФЛ и ФСС - платит работодатель. Т.е. НДФЛ платит работник, а в ФСС платит работодатель.
Не надо передёргивать карту, если деньги перечисляемые в ФСС начислить работнику, а потом, аналогично НДФЛ вычесть в ФСС - ничего не изменится. Т.е. нагрузка на работника увеличивается, нагрузка на работодателя снижается.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Просто по каким-то причинам, скорее всего политическим, дабы не раздражать работниов большими отчислениями, ФСС стали учитывать отдельно от заработной платы, только и всего. Работодатель, формируя фонд ЗП, включает в него и сумму ФСС. Иначе придется эти деньги начислять работнику и, аналогично отчислению НДФЛ, направлять их в ФСС. Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
Рука-лицо. Еще раз, соцвзносы НЕ делаются из зарплаты. включает в него
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (15.02.23 17:06)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Это ваши выдумки, ничем не обоснованные. ...некое предприятие, у которого 10 рабочих, полуавтоматическое оборудование, оно выпускает Х продукции и это наиболее конкурентная бизнес модель, то в условиях изменения(тм), у Вас появится другое предприятие, где будет 20 рабочих с палками-копалками выпускать те же Х продукции, и уже это станет наиболее конкурентной бизнес моделью. И соответственно сожрет первое предприятие.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Просто на эту сумму начисляется меньше зарплаты, только и всего. Какая разница для работника - вычли у него эту сумму, или просто не доплатили. И работодателю безразлично, начислил он эти деньги в качестве зарплаты с последующим отчислением в ФСС, аналогично НДФЛ, или сам отправил в ФСС. Это всего лишь учётная политика. Он НЕ вычитается из ВАШЕЙ зарплаты.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
Ничего не меняется. Как Высоцкий пел: Но если туп, как дерево, Что меняется?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Судя по тому, что предлагает Малвар - не изменится ничего. Денег у работника больше не станет. И структура потребления не поменяется. Точно также будет сниматься, только теперь уже не 13 % НДФЛ, а 33.2 % (1-0.87/1.302), если мы ведем речь об общей схеме налогообложения. В гипотетическом предположении, конечно, что работодатель все начисления на ФЗП перенесет в зарплату. Далее, если остальное неизменно, начинает меняться структура потребления
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 17:27)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 17:31)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Тока вот проблема, мы живем в реальном мире, а не в Малваровских гипотезах. в Малваровской гипотезе
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А обосновать это "умозаключение" вы, естественно, не в состоянии. Иными словами, если у вас в кармане 1000 рублей, а в барсетке - 2000, то от перекладывания тысячи из кармана в барсетку ваша покупательная способность не изменится. А мифическое предприятие Малвара просто проиграет конкуренцию и исчезнет из экономики.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Абсолютно не нужен, я хочу сказать, что и ФСС, и заработная плата - это нагрузка на содержание работников. Этот финт был сделан ранее, видимо для того, чтобы не раздражать людей высокими налогами, хотя перечисления в ФСС тоже, в какой-то степени, налог, пусть и не прямой, только невидимый работниками. Вопрос конечно - нафига этот финт ушами?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
А чо спорили?? Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС, только такое мероприятие, на мой взгляд, естественно, точно поменяет структуру потребления и вряд ли от этого выиграют производители товаров и услуг.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Но если работодатель этого не сделает, то стоимость труда работника понизится, а как это повлияет на качество труда? И с какого перепугу работодателИ будут устраивать бизнес с учетом передачи работнику освободившейся части расходов...
Если бы это было выгодно, то так бы и делалось во всём мире - работодатели отказывались бы от высокотехнологичного производства, заменяя его ручным трудом. Однако этого не происходит - бизнесмены не воспринимают вашу парадигму организации производства. Почему бы это? Я тупо попрощаюсь с персоналом, и найму +35-70%( а то и 120%) низкоквалифицированного персонала,
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
O5. Стоит снять налог на использование труда
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (15.02.23 18:36)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вот это как раз малвар и не предполагает. Если Вы снимаете обязательства с работодателя,
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости. Ранее Прагматик предлагал отменить пенсии и освободить работодателей от уплаты в ФСС
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
Наверное не труда, а продукта. Плохо. И чо? Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество. На этом фоне, отдельный работодатель будет вполне успешен. а как это повлияет на качество труда?
А Вы подумайте хорошо, взглянув на мир внимательно. Кое где так и делается. Социальный результат - отстой. А там, где так не делается, а как раз поднимается стоимость труда, социальный результат вполне завиден. Механизмы подъема стоимости труда- разные. Но это, как и говорил раньше, зависит от системы целиком. то так бы и делалось во всём мире
Да еще как воспринимают. Вон, стройка, лоббирует себе джамшутов, и наглухо саботирует автоматизацию. Смотрю как цемент лопатой месят в 21-м веке, и охреневаю. А нафига бетономешалку покупать, если она стоит как три джамшута за год. Вот Вам и стоимость труда. бизнесмены не воспринимают вашу парадигму
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Которая сразу же изменит структуру потребления, и не факт, что это пойдёт на пользу работодателям. И это тоже работающая идея, но совсем другая система формирования своей старости.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
За-то есть снижение РРДДН со всеми вытекающими, снижение потребительского спроса, далее снижение промышленного спроса, с циклическим выходом на следующее снижение з/п, и так по кругу. Нет никаких изменений на стоимость труда и суммарного налога на труд.
Ну вот сами то как представляете? Переносим взносы в социальный фонд в зарплату
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны? Эти связи разные в зависимости от формы деятельности, источников финансирования и т.д. Но эти связи константы. Работодатель тупо пересчитывает имеющийся ФОТ по новым правилам
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
Качество продукта снизится, в том числе, и за счёт снижения качества труда. Наверное не труда, а продукта.
Почему вы решили, что все бизнесмены пойдут по вашему пути? Речь то про весь-весь рынок, а значит у всех упадет качество.
Именно кое-где. Кое где так и делается.
Вы, конечно не поверите, но не так уж и редко. У меня из окна квартиры виден детский садик, так там дворник дорожки чистит с помощью небольшого снегоуборщика, у нас во дворе наледь не ломами с топорами рубят, а трактором убирают. Вы дворника со снегоуборщиком часто видите?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя vran
А кто будет потреблять товары или услуги этих юрлиц? Счастливые работники, у которых зарплата упала в 1,5 раза? ...вместо 45 тыр. на руки "вчера", счастливый работник получает 30 тыр. "завтра"... А уже "послезавтра" у вас организуются очередные и ежегодные 200 000 юрлиц, уже сразу по новым правилам.
Поздравляю! Успех!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
как вы преподаете то? предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 26000, в ФСС перечисляют с заработной платы 6000 рублей, которые не облагаются НДФЛ, и в качестве НДФЛ - 2600 рублей из оставшейся после перечисления в ФСС суммы.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
НДФЛ не всегда уплачивается со всей начисленной суммы. Все зависит от источников финансирования. Это частности, не имеющие отношения к разговору, но такое возможно. Если, например, надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения. НДФЛ уплачивается со всей начисленной суммы
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя ЖоржМилославский
Значительно лучше, нежели вы читаете , если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть. как вы преподаете то?
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
ну по предприятию, выпускающему продукция я не слышал о таком, конечно есть еще необлагаемые базы, вот сейчас медикам доплаты сделали, они не облагаются НДФЛ надбавки к зарплате идут из гос. фондов, освобожденных от налогообложения.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Malvar
да читал я эту "галимандю", с предложением - чем больше зарплата, тем больше льгота по НДФЛ (со 100 тысяч - -это уже будет 30 тысяч льгота), в стране вырастет средняя зарплата при чем резко, при тех же деньгах в кармане. Хотя в реальности будет меньше, так как постепенно работодатель начисления снизит или перестанет добавлять если бы вы внимательно читали мой пост, то прочитали бы, что отчисления в ФСС предложено не облагать НДФЛ - законодательно такое вполне можно предусмотреть.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 29) пользователя Ушелец
Неа. Боюсь Вы чрезмерно бюджетоцентричны. Вы реально не понимаете, что 211 (111) и 240(140) коды у любого работодателя неразрывно связаны?
Конкуренция и конъюнктура. Инициативно, в одно рыло, бизнесу не выгодно. Организованно, по указу гос-ва, без проблем. уменьшение зарплаты с 45 до 30 можно провести и без изменений законодательства. Что мешает?
Многие думают, что они думают.