НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 23)

Печать RSS Деревом

Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51476
09.08.21 18:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: должна же быть какая-то конкуренция среди претендентов, а то останутся одни соловьевы-киселевы-скабеевы
Что ж вы тут с нами время тратите - вперед.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51476
09.08.21 18:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: ... российские легкоатлеты, не запятнавшие себя в допинг-скандалах, получат право выступить...
... если спортсмены и тренеры докажут, что не применяли и не применяют запрещенные препараты ...
Презумпция виновности? ну ну...

В ответ на: в качестве «нейтральных спортсменов» (не под флагом России
В этом и цель - помножить на ноль Россию как самостоятельное и независимое государство.
На спортсменов им наплевать, они всего лишь инструмент манипулирования.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 18:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Здрасьте! Команду отстранили
это уже после доклада Макларена, который вообще предлагал легкую атлетику запретить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 18:45Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 23) пользователя Ундинa
В ответ на: Что ж вы тут с нами время тратите - вперед.
я не претендую на честь и совесть эпохи и даже на председателя РОК))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 18:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: обвинения в допинге получили 5-7чел.(точно не помню)
Формулировка хреновая. Обвинения не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил. Допустим Лысенко просахатил внесение данных о своем местоположении. А именно с допингом, после "отстранения" русада, пробы брали британцы. Из 3000 проб положительными оказались 4. Две из них - мельдоний.
Так что Ваш наброс, про ведра, выглядит не совсем уместно.

В ответ на: это уже после доклада Макларена, который вообще предлагал легкую атлетику запретить.
И что это меняет? Если бы оформляли ТИ, то Макларен постеснялся бы написать?
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (09.08.21 18:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 18:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя Ундинa
В ответ на: Презумпция виновности? ну ну...
а вы не знали? точно так и было - отменили презумпцию невиновности в отношении российских спортсменов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51476
09.08.21 18:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
Это сугубо ваши проблемы : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51476
09.08.21 19:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: отменили презумпцию невиновности в отношении российских спортсменов
В очередной раз расписавшись в попрании принципов олимпийских игр. Шулеры от спорта, стоящие на службе негодяев от политики.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 19:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя Ундинa
В ответ на: В очередной раз расписавшись в попрании принципов олимпийских игр.Шулеры от спорта, стоящие на службе негодяев от политики.
ОКР и РУСАДА исправились и больше не будут.))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 19:34Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Обвинения не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил
Так что Ваш наброс, про ведра, выглядит не совсем уместно.
могли бы просто спросить какими ведрами жрали, ложками или половниками - тут бы я и попался)
зачем издалека заходить - "не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 19:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: "не в допинге, а в нарушении антидопинговых правил"
Ну, вообще, это ключевой момент. Если вы не выполнили требования антидопинговых правил, то становится глубоко пофигу жрали вы этот допинг, и в каком количестве. А уже прикрытие под которым жрали, вообще становится величиной не значимой.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51476
09.08.21 19:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
Дешевая подменв не пройдет, речь об IAAF..

П.С. именно по таким выходкам вашего брата и видно безо всякого паспорта и пятого пункта : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 20:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: могли бы просто спросить какими ведрами жрали, ложками или половниками - тут бы я и попался
Вы, кстати, зря ёрничаете. Именно на таких вот терминах, имеющих отрицательную коннотацию, и строится весь скандал.
Так то претензии к организации контроля, а вовсе не в массовом употреблении допинга, что потом уже СМИ и соцсети раздули.
А сам по себе т.н. допинг, естественное явление для ОИ. Я уже говорил, ОИ это имитация войны. Там соревнуются не только атлеты, но и спортивная школа, и, внезапно, медицина, фарма и.т.д.
То, что медикаментозная поддержка спорта есть не только лишь у всех, это такой секрет Полишинеля. Но на это принято закрывать глаза. Принято у всех. И тут опс! Кошмар! в России трава зеленая! Ну и обвинение в том, что в России трава зеленая, а россияне дышат воздухом, выглядит весьма дебильно. Поэтому и нужны разные "термины" имеющие отрицательную коннотацию. То, что эти термины не имеют отношения к действительности... Да кого это волнует.

В ответ на: в демагогии
В осмыслении.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (09.08.21 20:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 20:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Ну, вообще, это ключевой момент.
в демагогии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20457
09.08.21 20:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: <<<Тенденция - вернуть крепостное право.

Ну да сначала - анархистов, потом помещиков!
А что, вполне логично)))
Анархистов не надо ворачивать - они в России есть всегда.

Такое впечатление, что и помещики - ментально.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 20:40Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Так то претензии к организации контроля, а вовсе не в массовом употреблении допинга, что потом уже СМИ и соцсети раздули.
СМИ раздувают то, что более понятно читателю.

а это - из официальных результатов расследования ВАДА, яндекс-переводчик

"Расследование подтвердило существование широко распространенного мошенничества с использованием
допинговых веществ и методов для обеспечения или повышения вероятности победы
спортсменов и команд. Обман был совершен окружением спортсменов, официальными лицами и самими
спортсменами.
Доказательства широкого применения допинга подтверждаются и подтверждаются аудио
-и видеодоказательствами, научными доказательствами, подтверждающими заявлениями, киберанализом и соответствующими
отчетными документами. Многочисленные заявления подтверждают первоначальные утверждения и
более подробно о широком использовании допинговых веществ и допинга в крови в российской легкой
атлетике.
Кроме того, существуют доказательства, подтверждающие, что тренеры пытались манипулировать
отчетами о допинге и процедурами тестирования или вмешиваться в них. Они также являются источником и
консультацией по использованию спортсменами педиатрии. Тренерам оказывают поддержку в их усилиях
по борьбе с допингом некоторые медицинские работники. Кроме того, особую тревогу вызывает то, что
, по-видимому, наблюдается коллективное пренебрежение к текущему или будущему состоянию здоровья спортсменов."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 21:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: из официальных результатов расследования ВАДА,
И что там?
--существование широко распространенного мошенничества с использованием
допинговых веществ(с)?
Ну так это и есть " претензии к организации контроля"(с)
Еще раз, допинг жрут все. А вот правила соблюдают...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 21:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: И что там?
- широкого применения допинга
- широком использовании допинговых веществ
А так - да, если наши спортсмены "жрут допинг ведрами" , то явно есть какие-то нелады с "организацией контроля"(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 21:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
Еще раз, "жрут допинг ведрами" все спортсмены, во всех странах.Вообще все. Вообще во всех.
До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — использование веществ природного или синтетического происхождения, позволяющее добиться улучшения спортивных результатов(с)
Но.. жЫрное "но", по правилам. Вот эти правила и определяют наличие/отсутствие претензий.
Витиевато, но ВАДА пишет: Россия не контролирует процесс. Не контролирует ограничения на допинг. Не обеспечивает отделение разрешенного от запрещенного. Манипулирует разрешенным/запрещенным.
Это именно претензии к системе контроля. Строго говоря, решаемые весьма скучной и занудной бюрократической процедурой.
Но есть такой аспект как медальный зачет. Это конечно совпадение, и конечно совершенно случайное, но иногда возникают и раздуваются именно скандалы, и именно в тех дисциплинах и с теми странами, которые конкурируют с США и Британией.
Но это совпадение, я же понимаю.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 21:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Еще раз, "жрут допинг ведрами" все спортсмены, во всех странах.Вообще все. Вообще во всех.
да хоть еще тыщу раз - я и в первый раз с этим не спорил, как говориться виноват не тот кто украл, а тот кто попался.

В ответ на: Витиевато, но ВАДА пишет
я выше давал прямую, а не витиеватую речь ВАДА.
и началось расследование с репортажа АРД из того же отчета ВАДА -
"В документальном фильме раскрыты имена спортсменов, тренеров, одного врача и других
должностных лиц, которые предположительно использовали и/или предоставляли запрещенные вещества спортсменам и
инструктировали спортсменов по применению запрещенных веществ. В нем также содержался
подробный отчет Виталия Степанова о заговоре с целью сокрытия допинг-практики в
Россия от посторонних глаз или расспросов. Г-н Степанов объяснил ARD, например, что
различные российские спортивные федерации “будут приходить к (российским) сотрудникам по допинг-контролю
и предлагать дополнительные денежные средства”, чтобы скрыть положительные допинг-пробы российских спортсменов.
Документальный фильм шокировал спортивную общественность. Это вызвало обеспокоенность регулирующих органов в связи с
утверждениями о сговоре между РУСАДА, Всероссийской федерацией легкой атлетики (ВФЛА)
и Российской национальной лабораторией, базирующейся в Москве, что вызвало тревожный эффект
на всех уровнях легкой атлетики. Что сделало эти утверждения еще более вопиющими,
так это знание того, что правительство Российской Федерации обеспечивает прямое финансирование и
надзор за вышеуказанными учреждениями, что позволяет предположить, что федеральное правительство было
не только соучастие в сговоре, но и то, что это был фактически режим, спонсируемый государством."

В ответ на: Это конечно совпадение, и конечно совершенно случайное
"случайность" этого совпадения отменяет факт приема допинга и отсутствия контроля за этим процессом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 22:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: виноват не тот кто украл, а тот кто попался.
Вот это в точку.

В ответ на: началось расследование с репортажа АРД
Ну таки да, скандал был инициирован через АРД и Санди Таймс.

В ответ на: "случайность" этого совпадения отменяет факт приема допинга и отсутствия контроля за этим процессом?
"случайность" этого совпадения объясняет наличие скандала на ровном месте. Хотя, как уже говорил, проблема решается скучными бюрократическими телодвижениями. А так же, "случайность" этого совпадения говорит о бессмысленности любых способов прикрытия манипуляций с допингом. Если есть цель устранить конкурентов, то ее будут добиваться как бы вы не крутились. А механизм скандалов не подразумевает никаких форм юридической борьбы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 22:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
Вообще, чтоб понимать масштабы именно "жрет допинг ведрами", в ракурсе претензий ВАДА, именно к спортсменам. Список российских спортсменов, нарушивших антидопинговые правила, и в отношении которых международными федерациями по видам спорта и национальными антидопинговыми агентствами были вынесены санкции.
Это весь список. Так что, "широкого применения допинга подтверждаются"(с)... ну очень широкого.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 22:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
В ответ на: Это весь список. Так что, "широкого применения допинга подтверждаются"(с)... ну очень широкого.
Это не ВЕСЬ список, а
Список спортсменов, отбывающих дисквалификацию на данный момент по решению общероссийских
федераций по видам спорта.

Ну и список не маленький.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17846
09.08.21 23:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя transs
В ответ на: список не маленький.
Общая численность лиц, занимающихся в системе подготовки спортивного резерва, составляет 3385855 человек, из них 3290626 человек являются спортсменами(с)
Список в районе стат. погрешности.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
09.08.21 23:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 23) пользователя vran
зачем же передергивать?
во-первых - список именно наказанных спортсменов НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, а не за всё время работы РУСАДА
во-вторых - в год РУСАДА проверяет на допинг всего около 9000 человек а не 3+млн
в-третьих - если из 9000 человек - 50 за год ловят с допингом, то сколько будет с 3+млн?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: