Погода: 3 °C
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
27.048...11небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 16)

  • В ответ на: Т.е. вариант совместной работы Ваша теща вообще не рассматривает? Слова "консенсус" не знает? Только доминирование, только хардкор.
    нет, не рассматривает - Царь хороший, бояре плохие.

  • Ну это уже религия.

    Многие думают, что они думают.

  • Так это всем давно известно. И что Навальный свою жену в дурку сдал. Он очень нехороший человек, ему нужны только деньги, деньги, деньги.))

    Во что бы еще поработать?

  • Да не всем. Тут едва не большинство уверены что царь плохой, а бояре хорошие. Раскол в церкви.... :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Да не всем. Тут едва не большинство уверены что царь плохой, а бояре хорошие. Раскол в церкви.... :злорадство:
    есть еще одна точка зрения - они друг друга стоят)))

  • А что ж Вы тогда со своим царем? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А что ж Вы тогда со своим царем? :eek:
    :umnik: где?

  • :biggrin:

    Пётр Первый всегда знал, что Меншиков человек подлый и вороватый. Но с юности они были рядом, Пётр не раз ловил Светлейшего за руку, таскал за волосы, бил дубинкой, но тот всё равно продолжал воровать. При этом Меншиков все пожелания царя схватывал на лету, всегда был готов к услугам, даже самым гнусным, исполнял любые поручения и был для Петра человеком незаменимым.
    Показать скрытый текст
    В ходе Северной войны 1700-1721гг , в эпоху становления Империи, из народа натурально вытягивали жилы, налогами и поборами обложили всех, отнимали последнее, люди разорялись, бежали, скрывались...
    Бюджет первого по сути мирного 1724 года составлял 8.654.727 рублей (53% из них подушный оклад - то что напрягая последние силы платил весь народ)
    Из 8.654.727 большая часть уходила на армию и флот- 5.796.493
    Запомните эти цифры.
    После смерти Петра в 1725 году, Меншиков поддержал Екатерину Первую, в годы ее правления был самым влиятельным человеком Империи, а при воцарении малолетнего Петра Второго, стал, по сути регентом, собирался выдать дочь за императора, тем самым породниться с династией Романовых. Но заигрался. В 1727 его арестовали и описали имущество.
    У ближайшего сподвижника Петра Великого, Генералиссимуса, Адмирала, Генерал-Губернатора Санкт-Петербурга, Президента Военной Коллегии, Светлейшего Князя Александра Даниловича Меншиков было найдено, а теперь внимательно:
    Только наличных денег- 4.000.000 рублей, вклады в Амстердамский и Лондонский банки 9.000.000, бриллиантов и драгоценностей на 1.000.000 рублей, три перемены по 24 дюжины столового серебра ( три раза по 288 полных комплектов серебряных столовых приборов и тарелок - это несколько тонн) и 105 пудов золотой посуды (1700 кг)
    Кроме этого 90.000 душ крестьян( это только мужского пола), города Ораниенбаум, Ям, Копорье, Раненбург, Почеп, Батурин (со всем доходом с них), и ещё дворцов, поместий, заграничных владений в Европе - не сосчитать. В Малороссии при конфискации описали 4 города, 88 сёл, 99 деревень, 14 слобод и волость. В Ингерманландии 16 мыз (поместий), 98 деревень и тд. В Москве дворцы, дома, 200 торговых лавок... и тд ещё на несколько страниц.
    Только наличных денег у одного чиновника единоразово было найдено более полутора годовых бюджетов истощенной войной Российской Империи!
    Случай в России далеко не единичный, но весьма показательный.
    Не хочу проецировать на современность, оно само.
    Кстати, старый солдат, друг Петра Франц Лефорт, который и познакомил Меншиков с царём, никакого богатства за всю свою службу в России не нажил, а все огромные взятки, которые ему запихивали под видом подарков, передавал в казну.
    Скрыть текст

    (с) web-страница

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Чайка покинет пост генпрокурора России

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Я: Законы называемые "пенсионная реформа" разработаны правительством, одобрены совфедом, приняты госдумой и потом подписаны президентом.(с)
    Вы: у меня теща в свои 70+ тоже считает,...(с)
    Я: вариант совместной работы (с)
    Вы: нет, не рассматривает - Царь (с)
    Вы: они друг друга стоят)))(с)

    Многие думают, что они думают.

  • мы конечно с тещей почти родные люди, но взгляды у нас разные

  • Так слово "тоже" Вы написали, или она Вас подвинула за клавой?

    Многие думают, что они думают.

  • лень мне воду в ступе толочь

  • а сколько было студентов в РСФСР и сколько сейчас бюджетных мест в ВУЗах?

    В цифрах на знаю, но бюджетных мест сейчас это ничтожная часть по сравнению с Советским периодом.

  • В ответ на: А были времена в СССР, что и школа платная была и что?
    Первый раз слышу, а не утка ли это?

  • Музыкальная школа была платной - это точно!

  • 1940-1956 года
    8-10 классы

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Это, сударь не вода, а парадигма в которой люди пытаются осмысливать мир. И не только форумчане. Одни свято верят в хорошего царя и плохих бояр, у других за всем стоит лично Путин, который в одного работает за правительство и президента, руководит газпромами и роснефтями, включая работу мелких клерков, а по ночам тексты Соловьеву пишет.
    Различий между такими позициями даже меньше чем сходства. Те и другие буквально обожествляют Путина. Те и другие живут в параллельной реальности.

    Многие думают, что они думают.

  • Президент подбирает себе "команду" и задаёт направления внешней/внутренней политик.
    В этой ситуации он ответственен за работу системы и направления реформ.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Во-первых, за политику (внешней/внутренней политик(с)) а не работу. За работу ответственен тот кому она поручена. Во-вторых, подбирает себе команду только в рамках аппарата президента. На остальные должности назначаются представители соответствующей властной группы. Ну если группа выдвинет 2-3-5 претендентов, то вроде бы есть выбор. Но если нет...

    Многие думают, что они думают.

  • Похоже Госсовт наделть будут серьёзными полномочиями.
    Все поправки - вода какая-то, и зачем-то Госсовет вспомнили)

  • В ответ на: зачем-то Госсовет вспомнили)
    Потому что приЁмника не будет. Путин 2,0 отменяется. Будет децентрализация власти в пределах садового кольца.
    ЗЫ: По сути то о чем стонала оппозиция. Система сдержек и противовесов. Вот и посмотрим, кто реально оппозиция, а кто путиноборец которому главное гнать.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (20.01.20 21:57)

  • В ответ на:
    В ответ на: зачем-то Госсовет вспомнили)
    Потому что приЁмника не будет. Путин 2,0 отменяется. Будет децентрализация власти в пределах садового кольца.
    Мельком глянул поправки, то ли нету то ли пропустил передачу полномочий думе

  • "За работу системы" = "за работоспособность и результат". Результат - в том смысле, " куда эта работа привела"
    Председателя правительства представляет для утверждения и назначает на должность президент. А не некие "властные группы"

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Еще не все оформили. Контуры в послании президента. Кое что еще и на места должно отвалиться, от президентской власти. Точнее местные к центру подтянуться.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Еще не все оформили. Контуры в послании президента. Кое что еще и на места должно отвалиться, от президентской власти. Точнее местные к центру подтянуться.
    Что не оформили?

  • В ответ на: Председателя правительства представляет для утверждения и назначает на должность президент. А не некие "властные группы"
    Есть такая штука, политическая культура, которая не просто так сформировалась. Ткну к примеру в США. Вот для них норма взять вторым лицом в государстве представителя второй политической силы. В Европе другой метод, там чаще практикуется создание парламентской коалиции со второй политической силой. Или 3-4 но в совокупности оказывающейся тотальным большинством. В России, особенно образца 2000-х это кланы. Принцип тот же, только форма разная.
    Это залог гражданского мира в обществе. Когда требуете от Путина поставить премьера и правительство без учета мнения неких властных групп, должны быть готовы смотреть в прицел на своего соседа, только на основании того, что одни дяди не признали власть других. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Что не оформили?
    Анонсированную конституционную реформу.

    Многие думают, что они думают.

  • п.9
    Уже в Думу ВВП внес законопроект, текст на сайте

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (21.01.20 12:49)

  • Это еще не все и близко. В Конституцию нужно правки вносить, а там еще референдум анонсирован. Слишком быстро хотите. 1-5-2 года но оформления контуров новой системы.

    Многие думают, что они думают.

  • Сарра вот, судя по всему, считает, что 20 лет находящийся у власти президент ничего не может поделать с сэшэастовскими элгэбэтэшными либерастами, нашёптывающими правительству тексты законов.

    Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
    Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц" и "тандемократия"? Раз уж президент и премьер не из "одной обоймы"?

    А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает. Лучше ли это картинки с импотенцией власти президента в картинке от Сарры?... Хммм... :улыб:

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ещё раз
    Текст правок в Конституцию внесен в Думу
    "Референдум" - предварительно 12 апреля этого года
    Зы понятно, что на ввод новой системы потребуется время и куча новых законов, но её суть будет понятна в течении полугода-года
    Имхо

    Исправлено пользователем transs (20.01.20 22:29)

  • Есть последовательность действий. Обязательная. Вот когда изменения в Конституцию будут внесены, то на основании уже измененной Конституции будут внесены ФЗ и ФКЗ. Все это еще должно пройти все чтения и правки.
    По-срокам, в пол-года точно никак. Просто механизмы внесения-рассмотрения-принятия-вступления в силу не позволяют. Ну может и год. Тоже не мало. А там еще и НПА правительственные нужны.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
    Не всем, внешние центры влияния никто не отменял. А то что внутри клановая система.... Ну назовите по-другому. Как? Силовики свои интересы имеют, бюрократия свои. Крупный бизнес никуда не делся. Да и крупный бизнес структурно не монолитен. Финансисты свое хотят, у аграриев другие интересы. Зачастую они в контрах.
    В ответ на: Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц"
    А чем плохо объяснение самого Медведева? Техническая перестановка для создания новой системы, где у них будут новые должности с новыми/иными полномочиями.
    В ответ на: А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает.
    Если Вы вспомните историю как легализовались бандиты 90-х, то тщемто будете близки к истине, но на момент 2000-х. Далее все же шли процессы меняющие и структуру того что я назвал кланами. Все таки, спустя 20 лет речь идет о группах по интересам. Не всегда коммерческим. Допустим у бюрократии вполне клановая система, но это же гос. служащие, а не мафия какая. И интересы они часто отстаивают профессиональные. В рамках своих взглядов и того как видят будущее страны и своих профессиональных задач.

    Многие думают, что они думают.

  • В общем, никто не несёт ответственности за те или иные реформы. Не принимает таких решений никто лично. Из тех, кого знаем. Собираются в альпийском отеле новосионские мудрецы и решают судьбы России. Потом ставят Путину с Медведевым условия для их мирного нахождения у власти.
    Или как?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: никто не несёт ответственности за те или иные реформы.
    Да с какого перепугу??? Есть ответственность коллективная. Есть ответственность персональная. Персональная в рамках полномочий, поставленных ему задач и принимаемых им решений. А коллективная как раз и востребована для принятий сложных решений.
    Ну Вы реально верите что пенсионную реформу писал Путин лично??? Или все же Путин ставил общие задачи работоспособности государства, а для реализации этой задачи, в рамках полномочий правительства была разработана реформа, согласована сначала с совфедом, потом принята парламентом, и только потом подписана Путиным. Ничо так, если вдруг Путин пошлет 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д всю, скопом, систему власти в стране?
    Как потом от них требовать исполнения поставленных задач? Придет тот же ДАМ и сообщит " поздравляю ПФР банкрот" "сам не подписал, сам и расхлебывай, а мы своими делами займемся, и должность в твоей разваливающейся структуре засунь себе в ..., вместе с социальной ответственностью государства" :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • При чем тут "писал лично"?
    В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'. Стратегию я вам такую даю, тактикой меня не грузите". И через год только такой " чо вы там мне на подпись принесли? А, многабукаф, я вам верю" и подписывает.

    Хорошо. Раз уж пенсионную реформу как пример взяли - кто и какую ответственность несёт за её концепцию, её разработку, её принятие?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Он не говорит сделайте хорошо, он говорит то, как видит будущее этого условно говоря сегмента, а это ему "нашептали" советники, то же белоусов. Он завет дама и просит предоставить несколько вариантов достижения этого видения. Эти варианты он отдает советникам и они выбирают 1 или 2. Он читает их, задает вопросы и отправляет понравившийся далее по инстанциям.

  • В ответ на: В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'.
    Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
    Есть общее руководство, а есть профильность и к ней ответственность, в месте с делегированием власти и полномочий. Если Вы оцениваете общее руководство и его политику, то будьте добры оценивать общую картину. Если отдельное, профильное решение, то это к тому кто отвечает за данное направление.
    А пенсионная реформа это отдельное направление. По сути, именно за концепцию ( как Вы вопрос поставили), изначально ответственность несет правительство. Другое дело, что правительство не взяло на себя ответственность за принятие данного решения самостоятельно, а разделило ее с другими органами власти.
    Что касается самой ПР, то с точки зрения личной ответственности Путина, ПР это только часть картины.Не нравится одна часть, но нравятся другие ее части? Так бывает? А будут они существовать, эти нравящиеся части если не нравящуюся убрать?
    Вообще, общественный запрос это сага о неукоснительном исполнении взаимоисключающих директив. Народ всегда хочет много, уже вчера и бесплатно. А так не бывает. Пенс. система вовсе не российская, она скопирована с Европы. Принципы понятны давно. Она будет работать ТОЛЬКО в том случае если последующее поколение более экономически успешно чем предыдущее. Либо, тупо более многочисленно, либо имеет большую производительность труда. Если нет, то система деградирует, и приходится ужиматься, что неприятно. А еще и продолжительность жизни. Вкладывались в этот аспект доброе десятилетие? Ставили такие задачи? Ну получили некоторое улучшение. Из-за этого ( в том числе) возникла проблема как содержать.
    Хотите критиковать политику Путина? Цели и задачи которые он ставил? Ну Ок, тогда скажите открыто, что продолжительность жизни увеличивать не надо было. Есть на выбор два комплексных варианта. 1) Продолжительность жизни 72, но пенсионная реформа и выход на пенсию в 65. 2) Продолжительность жизни 64, но без реформ и пенсия в 60лет.
    Ваш выбор?
    И, да, это сильно упрощенно. На самом деле комплекс гораздо шире.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
    кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?

  • Про "кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?" уже спросили.

    Я под словом "ответственность" не подразумеваю типа "расстрелять". Это и положительные результаты тоже.
    А то говорят "вот, при Путине люди стали жить лучше". Так мож он и за это ответственность не несет тогда?

    Я что имею в виду: ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает, руководит ей, принимает решения о работе и делегировании полномочий. Внутри команды руководитель может разбираться с подчинёнными как ему угодно, но перед нанимателями отвечает именно руководитель, спрос с руководителя.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: 350-фз?
    Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.
    В ответ на: Так мож он и за это ответственность не несет тогда?
    Не может, а точно. Вот там где именно политика Путина и его решения улучшили жизнь людей, там да. А так еще масса людей исполняли задачи и во многом это их ответственность/заслуга. Не говоря уже о внешней конъюнктуре. Вот какая ответственность/заслуга Путина в том что нефть выросла до 120?
    В ответ на: ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает,
    Это именно так. Только вот Президент, в нашей стране, команду (Широкую политическую команду) не подбирает. Он только формализует подбор сделанный другими. Вы на выборы ходили? Голосовали? Не говоря о том, что внутрипартийное выдвижение вообще ни от Вас, ни от Путина не зависит.
    Ессно у Путина побольше возможностей во влиянии на подбор команды, но и они очень скромные, и только влияние. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Мы приходим к тому, что
    либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
    либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.
    за что?
    за текст закона или за вступление закона в силу?

  • В ответ на: Да не всем. Тут едва не большинство уверены что царь плохой, а бояре хорошие. Раскол в церкви.... :злорадство:
    Царь - гнилой, бояре - соответствующие.

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
    либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"
    Это только в том случае, когда Вам говорят что это не белое, а Вы приходите к выводу что это черное.
    На самом деле: У решений Президента, в т.ч. и кадровых, всегда есть последствия. Многие из этих последствий неприемлемы. В т.ч. и для Вас лично.
    Политика это искусство компромисса :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Искусство возможного.

  • :biggrin:

    Показать скрытый текст
    (с) усы пескова

    1. То, что во время инаугурации президент клал на Конституцию не руку, было понятно уже очень давно

    2. Спасибо, что не взяли в рабочую группу Панина

    3. Такой скорости совершения развратных действий в отношении Конституции завидуют даже коты


    (с) Дабл Ять

    4. Видные профессионалы по конституционному устройству встали пораньше, легли попозже, но сотворили маленькое чудо.

    (с) СерпомПо

    5. У Путина прям подгорает!
    Верховному суду, Совету Федерации и регионам велено до завтрашнего! дня прислать свои отзывы к президентскому проекту поправок в Конституцию РФ. Так постановил якобы Совет Госдумы, который сам только вчера вечером увидел эти самые поправки. Но очевидно, что установка на ускорение идёт сверху.
    Показать скрытый текст
    Ничего необычного, оправдывается пресс-Песков, проекты президента всегда рассматриваются в приоритетном порядке.

    В приоритетном порядке? Вы бы с такой скоростью тушили лесные пожары и помогали людям, пострадавшим от наводнения!
    А народ и с этой Конституцией ещё спокойно поживет.

    Все равно вы и ее не соблюдаете.
    Скрыть текст
    Скрыть текст

    • 1

    • 2

    • 3

    • 4

    • 5

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Елена Исинбаева не вернулась из Швейцарии для работы над поправками в Конституцию РФ.
    Олимпийская чемпионка не стала прерывать своё пребывание в швейцарской Лозанне ради участия в подготовке поправок в главный документ своей страны. Напомним, в состав рабочей группы волгоградку внёс Президент России Владимир Путин.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Музыкальная школа была...

    Правда, сам учился за 10 рублей а месяц. Но я имел ввиду общеобразовательную школу. Начальную, среднюю, вечернюю и заочную. А также и высшую школу и университеты.

Записей на странице:

Перейти в форум