НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 16)

Печать RSS Деревом

transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.01.20 22:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: Еще не все оформили. Контуры в послании президента. Кое что еще и на места должно отвалиться, от президентской власти. Точнее местные к центру подтянуться.
Что не оформили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 22:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Председателя правительства представляет для утверждения и назначает на должность президент. А не некие "властные группы"
Есть такая штука, политическая культура, которая не просто так сформировалась. Ткну к примеру в США. Вот для них норма взять вторым лицом в государстве представителя второй политической силы. В Европе другой метод, там чаще практикуется создание парламентской коалиции со второй политической силой. Или 3-4 но в совокупности оказывающейся тотальным большинством. В России, особенно образца 2000-х это кланы. Принцип тот же, только форма разная.
Это залог гражданского мира в обществе. Когда требуете от Путина поставить премьера и правительство без учета мнения неких властных групп, должны быть готовы смотреть в прицел на своего соседа, только на основании того, что одни дяди не признали власть других.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 22:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
В ответ на: Что не оформили?
Анонсированную конституционную реформу.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.01.20 22:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
п.9
Уже в Думу ВВП внес законопроект, текст на сайте
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (21.01.20 12:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 22:17Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Это еще не все и близко. В Конституцию нужно правки вносить, а там еще референдум анонсирован. Слишком быстро хотите. 1-5-2 года но оформления контуров новой системы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.01.20 22:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Сарра вот, судя по всему, считает, что 20 лет находящийся у власти президент ничего не может поделать с сэшэастовскими элгэбэтэшными либерастами, нашёптывающими правительству тексты законов.

Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц" и "тандемократия"? Раз уж президент и премьер не из "одной обоймы"?

А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает. Лучше ли это картинки с импотенцией власти президента в картинке от Сарры?... Хммм...
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
20.01.20 22:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Ещё раз
Текст правок в Конституцию внесен в Думу
"Референдум" - предварительно 12 апреля этого года
Зы понятно, что на ввод новой системы потребуется время и куча новых законов, но её суть будет понятна в течении полугода-года
Имхо
Исправлено пользователем transs (20.01.20 22:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 22:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Есть последовательность действий. Обязательная. Вот когда изменения в Конституцию будут внесены, то на основании уже измененной Конституции будут внесены ФЗ и ФКЗ. Все это еще должно пройти все чтения и правки.
По-срокам, в пол-года точно никак. Просто механизмы внесения-рассмотрения-принятия-вступления в силу не позволяют. Ну может и год. Тоже не мало. А там еще и НПА правительственные нужны.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 22:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Вы считаете, что у нас всем правят "кланы"?
Не всем, внешние центры влияния никто не отменял. А то что внутри клановая система.... Ну назовите по-другому. Как? Силовики свои интересы имеют, бюрократия свои. Крупный бизнес никуда не делся. Да и крупный бизнес структурно не монолитен. Финансисты свое хотят, у аграриев другие интересы. Зачастую они в контрах.

В ответ на: Как в этой версии объясняется рокировка наших "первых лиц"
А чем плохо объяснение самого Медведева? Техническая перестановка для создания новой системы, где у них будут новые должности с новыми/иными полномочиями.

В ответ на: А вообще - на мафиозное государство Ваша картинка смахивает.
Если Вы вспомните историю как легализовались бандиты 90-х, то тщемто будете близки к истине, но на момент 2000-х. Далее все же шли процессы меняющие и структуру того что я назвал кланами. Все таки, спустя 20 лет речь идет о группах по интересам. Не всегда коммерческим. Допустим у бюрократии вполне клановая система, но это же гос. служащие, а не мафия какая. И интересы они часто отстаивают профессиональные. В рамках своих взглядов и того как видят будущее страны и своих профессиональных задач.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.01.20 23:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В общем, никто не несёт ответственности за те или иные реформы. Не принимает таких решений никто лично. Из тех, кого знаем. Собираются в альпийском отеле новосионские мудрецы и решают судьбы России. Потом ставят Путину с Медведевым условия для их мирного нахождения у власти.
Или как?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
20.01.20 23:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: никто не несёт ответственности за те или иные реформы.
Да с какого перепугу??? Есть ответственность коллективная. Есть ответственность персональная. Персональная в рамках полномочий, поставленных ему задач и принимаемых им решений. А коллективная как раз и востребована для принятий сложных решений.
Ну Вы реально верите что пенсионную реформу писал Путин лично??? Или все же Путин ставил общие задачи работоспособности государства, а для реализации этой задачи, в рамках полномочий правительства была разработана реформа, согласована сначала с совфедом, потом принята парламентом, и только потом подписана Путиным. Ничо так, если вдруг Путин пошлет 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д всю, скопом, систему власти в стране?
Как потом от них требовать исполнения поставленных задач? Придет тот же ДАМ и сообщит " поздравляю ПФР банкрот" "сам не подписал, сам и расхлебывай, а мы своими делами займемся, и должность в твоей разваливающейся структуре засунь себе в ..., вместе с социальной ответственностью государства"
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
20.01.20 23:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
При чем тут "писал лично"?
В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'. Стратегию я вам такую даю, тактикой меня не грузите". И через год только такой " чо вы там мне на подпись принесли? А, многабукаф, я вам верю" и подписывает.

Хорошо. Раз уж пенсионную реформу как пример взяли - кто и какую ответственность несёт за её концепцию, её разработку, её принятие?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
21.01.20 06:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
Он не говорит сделайте хорошо, он говорит то, как видит будущее этого условно говоря сегмента, а это ему "нашептали" советники, то же белоусов. Он завет дама и просит предоставить несколько вариантов достижения этого видения. Эти варианты он отдает советникам и они выбирают 1 или 2. Он читает их, задает вопросы и отправляет понравившийся далее по инстанциям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
21.01.20 07:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: В нарисованной Вами картине Путин говорит "сделайте 'хорошо'.
Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
Есть общее руководство, а есть профильность и к ней ответственность, в месте с делегированием власти и полномочий. Если Вы оцениваете общее руководство и его политику, то будьте добры оценивать общую картину. Если отдельное, профильное решение, то это к тому кто отвечает за данное направление.
А пенсионная реформа это отдельное направление. По сути, именно за концепцию ( как Вы вопрос поставили), изначально ответственность несет правительство. Другое дело, что правительство не взяло на себя ответственность за принятие данного решения самостоятельно, а разделило ее с другими органами власти.
Что касается самой ПР, то с точки зрения личной ответственности Путина, ПР это только часть картины.Не нравится одна часть, но нравятся другие ее части? Так бывает? А будут они существовать, эти нравящиеся части если не нравящуюся убрать?
Вообще, общественный запрос это сага о неукоснительном исполнении взаимоисключающих директив. Народ всегда хочет много, уже вчера и бесплатно. А так не бывает. Пенс. система вовсе не российская, она скопирована с Европы. Принципы понятны давно. Она будет работать ТОЛЬКО в том случае если последующее поколение более экономически успешно чем предыдущее. Либо, тупо более многочисленно, либо имеет большую производительность труда. Если нет, то система деградирует, и приходится ужиматься, что неприятно. А еще и продолжительность жизни. Вкладывались в этот аспект доброе десятилетие? Ставили такие задачи? Ну получили некоторое улучшение. Из-за этого ( в том числе) возникла проблема как содержать.
Хотите критиковать политику Путина? Цели и задачи которые он ставил? Ну Ок, тогда скажите открыто, что продолжительность жизни увеличивать не надо было. Есть на выбор два комплексных варианта. 1) Продолжительность жизни 72, но пенсионная реформа и выход на пенсию в 65. 2) Продолжительность жизни 64, но без реформ и пенсия в 60лет.
Ваш выбор?
И, да, это сильно упрощенно. На самом деле комплекс гораздо шире.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.01.20 09:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: Вот чего нет в нарисованной мной картине, так это хорошо/плохо. Есть конкретные приоритеты(проводимая политика), за них отвечает Путин, и есть работа, за которую отвечает тот, на кого она возложена. Если неправильная(Вы не согласны) расстановка приоритетов, то это к Путину. Если не нравится способ решения задач, то это к тому кто решение принял и исполнил.
кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.01.20 11:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Про "кто принял решение о вступлении в силу 350-фз?" уже спросили.

Я под словом "ответственность" не подразумеваю типа "расстрелять". Это и положительные результаты тоже.
А то говорят "вот, при Путине люди стали жить лучше". Так мож он и за это ответственность не несет тогда?

Я что имею в виду: ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает, руководит ей, принимает решения о работе и делегировании полномочий. Внутри команды руководитель может разбираться с подчинёнными как ему угодно, но перед нанимателями отвечает именно руководитель, спрос с руководителя.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
21.01.20 11:42Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Автоинформатор
В ответ на: 350-фз?
Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.

В ответ на: Так мож он и за это ответственность не несет тогда?
Не может, а точно. Вот там где именно политика Путина и его решения улучшили жизнь людей, там да. А так еще масса людей исполняли задачи и во многом это их ответственность/заслуга. Не говоря уже о внешней конъюнктуре. Вот какая ответственность/заслуга Путина в том что нефть выросла до 120?

В ответ на: ответственность за работу команды несёт тот, кто эту команду подбирает,
Это именно так. Только вот Президент, в нашей стране, команду (Широкую политическую команду) не подбирает. Он только формализует подбор сделанный другими. Вы на выборы ходили? Голосовали? Не говоря о том, что внутрипартийное выдвижение вообще ни от Вас, ни от Путина не зависит.
Ессно у Путина побольше возможностей во влиянии на подбор команды, но и они очень скромные, и только влияние.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
21.01.20 11:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Мы приходим к тому, что
либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
21.01.20 13:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: Про 350 ФЗ я уже ответил. Там коллективная ответственность.
за что?
за текст закона или за вступление закона в силу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
21.01.20 15:40Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: Да не всем. Тут едва не большинство уверены что царь плохой, а бояре хорошие. Раскол в церкви....
Царь - гнилой, бояре - соответствующие.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
21.01.20 16:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: либо Президент у нас фигура абсолютно несамостоятельная в выборе Председателя правительства
либо Медведев (Мишутин etc etc) - выбор Президента "со всеми вытекающими"
Это только в том случае, когда Вам говорят что это не белое, а Вы приходите к выводу что это черное.
На самом деле: У решений Президента, в т.ч. и кадровых, всегда есть последствия. Многие из этих последствий неприемлемы. В т.ч. и для Вас лично.
Политика это искусство компромисса
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
21.01.20 16:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Искусство возможного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193551
21.01.20 18:49Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Автоинформатор
Показать скрытый текст
(с) усы пескова

1. То, что во время инаугурации президент клал на Конституцию не руку, было понятно уже очень давно

2. Спасибо, что не взяли в рабочую группу Панина

3. Такой скорости совершения развратных действий в отношении Конституции завидуют даже коты

(с) Дабл Ять

4. Видные профессионалы по конституционному устройству встали пораньше, легли попозже, но сотворили маленькое чудо.

(с) СерпомПо

5. У Путина прям подгорает!
Верховному суду, Совету Федерации и регионам велено до завтрашнего! дня прислать свои отзывы к президентскому проекту поправок в Конституцию РФ. Так постановил якобы Совет Госдумы, который сам только вчера вечером увидел эти самые поправки. Но очевидно, что установка на ускорение идёт сверху.

Показать скрытый текст
Ничего необычного, оправдывается пресс-Песков, проекты президента всегда рассматриваются в приоритетном порядке.

В приоритетном порядке? Вы бы с такой скоростью тушили лесные пожары и помогали людям, пострадавшим от наводнения!
А народ и с этой Конституцией ещё спокойно поживет.

Все равно вы и ее не соблюдаете.
Скрыть текст
Скрыть текст
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rubberman
guru
Сообщений: 7792
21.01.20 18:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Алексий
Елена Исинбаева не вернулась из Швейцарии для работы над поправками в Конституцию РФ.
Олимпийская чемпионка не стала прерывать своё пребывание в швейцарской Лозанне ради участия в подготовке поправок в главный документ своей страны. Напомним, в состав рабочей группы волгоградку внёс Президент России Владимир Путин.
Даешь переполох в курятнике!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
21.01.20 20:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
Музыкальная школа была...

Правда, сам учился за 10 рублей а месяц. Но я имел ввиду общеобразовательную школу. Начальную, среднюю, вечернюю и заочную. А также и высшую школу и университеты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: