Погода: −3 °C
17.040...12переменная облачность, без осадков
18.044...13пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

НДС 20% , пенсия в 65 и бензин за 40

  • И вообще, непонятный спор устроили на ровном месте. Какая нафиг разница какой будет НДС или пенс. возраст, если вот так вот запросто:

    Показать скрытый текст
    По первой части законопроекта — об уголовной ответственности за исполнение антироссийских санкций — Госдума также скорректировала мнение после диалога с бизнесом и экспертным сообществом.

    Эта статья должна либо быть в рамках административной ответственности, либо в принципе эту статью можно взять и исключить.
    Вячеслав Володин
    председатель Госдумы

    Подчинился иностранным санкциям, сделал россиянам бяку .. и ничего тебе за это не будет, по мнению думцев. Это собственно всё, что требуется знать о российском правительстве.
    К чему весь этот кипишь тут?
    Скрыть текст

  • из всего здесь написанного, понятно одно - одобряют всяческие повышения сборов/пенсионных возрастов/акцизов на бенз или окаменевшие бюджетники, которые в итоге возможно будут в каком то плюсе, или те, кто это дело отрабатывает, как, например, 61 регион, направивший положительное заключение о пенс возрасте топилину.

    ну или объясните, как человек в здравом уме может радоваться новым обложениям себя, семьи, родственников еще большими налогами :biggrin:

  • С этого https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2027134631/?fpart=19&per-page=15#Post2027797381 поста шло обсуждение предыдущий раз. Там есть и в цифирьках даже.

    Как вывод оттуда: а ничем не надо заменять. Надо просто перестать врать на гос. уровне и упростить налоговые схемы, сняв двойное налогообложение. Рост экономики покроет убытки первых периодов с лихвой.

    Но .. как известно жадность фраера -губит. Что и наблюдаем в реальности.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • У любого действия, в том числе изменения налогового законодательства, пенсионной реформы есть несколько сторон. Отбитые истерички как правило берут одну из них и освещают в СМИ как конец света показывая всем свой уровень интеллектуального развития. Люди разумные рассматривают все стороны процессов и склонны к анализу всех результатов, что само по себе никак не может являться окончательным одобрением или неодобрением.

  • Да, интересные там математические заключения:

    "При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара) имеем: 0.5*0.18 = 9% то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%." :biggrin:

    9% звучит хорошо, если забыть, что 9% - это половина из 18 и потеря в сборе будет именно 50%.

    Извините, дальше не стал читать, стало смешно.

    И еще вы забыли налог на прибыль, акцизы и сборы... тройное, четверное налогообложение... все можно в кучу свести и выдать один простой налог в золотую монету с носа.:миг:

  • Перенесу сюда то обсуждение, оно тут больше к месту (подчистил слегка):
    Показать скрытый текст
    Надо просто ВЫВЕСТИ из под НДС фонд оплаты труда и прекратить ДВОЙНОЕ налогооболжение предприятий и граждан. А вот покуда сохраняется двойное дурилово граждан и предпринимателей .. до тех пор и будут и серые зарплаты и низкая зарплата и убыточные предприятия. И именно налог с налога (с зарплаты платится налог и "дофига" не малый - под 50% от самой з/п!) и с неё и с этого же налога платится НДС. Ну какой идиот желает платить дважды за одно и тоже?

    На 100руб з/п чел недополучает: 13% подоходного + предприятие дополнительно "за него" уплачивает 22% в ПФР + 2.9% в ФСС + 5.1% в ФМС + 0.2% страховку. Итого, предприятие как-бы выплачивает 130,2руб. Это по аналогии "gross" з/п. То есть то, что работник якобы наработал, но "на руки" (net) ему достается только 87руб. Смотрим на эти цифирьки и понимаем, что ни работнику ни предприятию нафиг такое не интересно платить 130.2 а получать 87. 130.2/87 = 1,49 .. 49% от з/п на руки работник отдает в то или иное место у правительства, но это ещё не всё!

    Следим за пальцами: после того как предприятие выплатило 130.2руб, оно ещё с этой всей(!) суммы платит НДС в виде 18%, то есть ЕЩЁ 23,44руб. Итого общая выплата предприятием 153,44руб, а уточненная потеря работником = 153,44/87 = 1,764

    ИЛИ 76.4% от того что получил "на руки" работник выплачивает в разные места у правительства "итого"!

    вот эти цифирьки и создают проблемы серых зарплат, низких зарплат, высоких цен, неконкурентности наших предприятий и т.д. Потому как от сырья до конечного продукта есть длинный путь по всей цепочке т.н. "технологических переделов" в т.ч. опт-мелкий опт-розница..

    Ну и по вопросу создания "среднего класса": такой действо, как устранение двойного обложения имеет далеко идущие последствия в виде не только роста оборачиваемости денег, но также и роста ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятия. А это уже прямой путь к созданию вашего "среднего" класса. Дополнительно, снижается бремя и объем контролирующих, и прочих "органов", что снижает нагрузку на бюджет .. тут только одна проблема: "бюджетники против". Категорически.

    --- Чем восполнять потери? ---

    НДС - это типа 1/3 от сборов бюджета.. Но из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат", то есть то самое двойное налогооболжение. Вот про них и веду речь. Надо прекратить врать на всех уровнях, глядишь в датском королевстве многое начнет меняться само.. на самом деле весь собираемый НДС - это налог с зарплат, но это оставлю как домашнее задание. Подсказка - "налоговый вычет по НДС".

    Чем восполнять? Возросшей остальной частью за счет роста покупательной способности и развития промышленности. При росте з/п за счет возврата украденного - это вполне реально. В т.ч. и за счет роста скорости оборачиваемости денег.
    Тут, мне кажется, что "федул сам себя надул", загнав з/п в тень и сократив товарооборот.

    Ставка НДС в размере прибыли или потерь бюджета не играет никакой роли вовсе. Смотрите:

    Есть некий "ндс", с которого гос-то получает, скажем 100рублей. Если устранить дурилово, пардон двойное налогообложение, то гос-тво теряет ту часть от 100руб, которую оно "устранило". Это 18% с ФОТ. Вот какую часть в стоимости товаров совокупно составляет ФОТ - ровно с неё и потеряются бабки в размере .. 18% от ФОТ. Общего ФОТ, с "налогами" в фонды.

    При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара) имеем: 0.5*0.18 = 9% то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%. И ровно на эти же 9% вырастет з/п т.н. "нищих" и ровно на эти же 9% можно ожидать (иных причин нет) рост ежемесячного товарооборота по стране, что в пересчете на год даст рост налогооблагаемой базы на 117% по тому же НДС.

    При ситуации 10/90 (90% - зарплаты, ну чисто менеджеры) имеем: 0.9*0.18 = 16,2% Что казалось бы "много". Но продолжаем рассуждение: ровно на эти же 16.2% вырастет зарплата этих "чисто менеджеров" и ровно на эти же 16.2% ожидаем рост денежного оборота по стране что дает ещё большмй прирост в налогооблагаемой базе по НДС. То есть имеем ещё больший рост собираемости налога. Как ни странно.

    Или "отказ от части НДС" в результате приведет к росту сбора НДС практически в ДВА РАЗА. :улыб:

    P.S. Тем самым подтверждаем банальный тезис, что рост налоговой базы происходит при .. снижении налоговых ставок. Что и есть "развитие экономики".

    А дальше все тривиально, Ватсон: работники запустят бабки в оборот, ежемесячный рост оборота я предложил вам в районе тех же самых 9% выше. С этого оборота, как обычно, собирается НДС в свои 18% (без нюансов опять же), что и ведет к годовому приросту НДС практически в 2 раза. Каких денег "лишится бюджет"?:улыб:

    Ок, можно конечно спорить за 9%, за прирост з/п в теже 9%, за рост оборота в теже 9% и т.п. Ок, пусть будет в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Все равно, в годовом исчислении рост сбора бюджета от НДС вырастет на 50% (пусть не 117) ..

    Ещё раз про прирост собираемости НДС:
    ------------------------------------------------------------
    оборот 1-й месяц: оборот0 + Храб1 - Хбюд1(оборот0) -- имеем вложение бабок народом и недополучение их бюджетом.
    оборот 2-й месяц: (оборот1 + Храб1) + Храб1 - Хбюд2(оборот0+Храб1) -- имеем тоже самое вложение бабок народом и меньшую потерю бюджетом, ибо оборот вырос на Храб1.
    ...
    Далее по нарастающей уменьшается, а потом и вовсе становится отрицательной величиной Хбюджета, ибо собираемость растет от повышения оборота.

    P.S. Устранение двойного налогообложения само по себе даст облегчение нашей экономике.

    А введение второй части - самостоятельности уплаты НДФЛ, фондов и т.п. приведет к устранению причин серых схем. При этом, внешне может ничего и не изменится: предприятие как перечисляло в фонды, так и останется "агентом" работника. Просто перенос вектора ответственности устранит источник серых схем на корню.

    Ну. с какой-то стороны Вы правы. Но не с экономической - точно. Да, если смотреть на абсолютные суммы - это дележ и общий объем не изменяется. Ознакомьтесь с теориями динамического равновесия неустойчивой статический системы.

    Как пример - удержание длинного стержня за нижний конец на пальце. Если смотреть раскладку сил в статике, то "стоять не должен". А ведь можно держать вертикально и достаточно долго при даже небольшой сноровоке. Мне казалось, Вам этот момент - ясен, ибо экономика - это управление финансами исключительно в такой вот динамике.:улыб:

    Момент0: ваш О(борот) = 87+23.4, как сумма на руки раб(отнику) + "сверх" НДС б(юджета). Далее просто буду сокращать эти термины. Остальные составляющие оборота неизменны, не рассматриваю. Пусть будет Х0.
    Итого О = Х0 + 87+23.4

    Момент1: на конец месяца устранен НДС с ФОТ. Раб(отник) получил з/п на 23.4руб больше на каждую сотню (упрощенный вариант). Он имеет (уже!) на руках не 87руб, а 110,4, а бюджет недополучил свои 23.4руб, и на этот момент, как Вы и пишете - да "передел" в виде отобрать и переделить. Но, расходы бюджета верстаются несколько "загодя" и в этот момент бюджет по-прежнему потрати предыдущие(!) 23.4 - легко, согласно планам (это та самая инерция палки на пальце).
    Итого О1 = О + 23.4 .. то есть ПРИРОСТ оборота.

    Момент2: вот тут только бюджет НЕ потратит свои 23.4, ибо недополучил в прошлый раз, но УЖЕ соберет свою часть от О1.
    О2 = О + 18%*23.4 = Х0 + 110.4 + 4.22, НДС от (Х0 + 110,4) не учитываем, он и так был и входил в Х0 ранее.

    Момент3: продолжаем (критическая точка динамического равновесия).
    О3 = О2 + 0.18*4,22 = Х0 + 114.62 + 0,76 = Х0 + 115,38.

    и т.д. налицо прирост оборота. И тут не учтено, что больший оборот приводит к росту зарплат, которые далее раскручивают эту спираль с возрастающей скоростью.

    Это как раз к моменту главного отличия от коммуняк: не "отобрать и поделить", а озадачиться как сделать так, чтобы НЕ БЫЛО НИЩИХ. Заметьте, что нигде ни разу не указано у кого и что отобрать, кроме как устранить вранье на гос. уровне. Жадность губит фраера.

    ---
    А вот дальше, все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки, а также можно переложить на их же плечи уплату НДФЛ. Всё, это устраняет механизмы серых зарплат, что называется "в корне". Предприятию становится по-барабану сколько он выплачивает работнику. И да, работник должен иметь право(!) поручить делать эти выплаты "за него" предприятием.


    С пенсионерами - все как раз нормально. Просто вместо принудительного пополнения бездонного и вечно нищего ПФР, работник в состоянии сам сложить эти бабки туда, где считает лучше. Хоть в тот же ПФР, но ДОБРОВОЛЬНО. Это его накопительная часть пензии, ваще-то. А вот тех, кто сейчас пенсионеры гос-тво должно бы поддерживать монетарными методами.. не?

    Ну и? Есть в программе хоть одного кандидата эти цифирьки и ЧТО он предлагает с этим делать?
    .. как понимаю - нет.
    Скрыть текст


    Собственно НДС как налог - это способ СНИЗИТЬ доходы бюджета и создать проблемы российской экономике. Не более, но и не менее. Так что все кто ратует за НДС .. а впрочем, тут вон пишут, что "Володин не возражает" ..

    P.S. Валенку: понятно что не стали читать .. оно Вам никак и ни в какую .. был бы повод, а думать это не, не наше дело.. :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.07.18 10:56)

  • Если у вас банальные проблемы с математикой, то какой еще надо повод чтобы не читать эти словесные экзерсисы?
    Аргументы ваших оппонентом по данному спору я вполне поддерживаю.

  • С математикой проблемы как раз у вас, а впрочем всё вы прочли и аргументов у вас нет, ибо оппонентов там в общем-то и не было.
    Жадность губит фраера. И эти доп. 2% НДС бюджету ничего не принесут, только снижение собираемости налогов и ещё больший рост серых схем. И там наглядно показано как чиновники сами же стимулируют эти самые серые зарплаты.

    НДС - налог на зарплаты и налоги с зарплаты. Поддержка его роста - очень на руку английской короне ибо это прямой тормоз развития экономики РФ.
    Если другие налоги призваны как-то регулировать экономику (тот же НДПИ, акцизы) или как-то поддержать нищих и социалку (отчисления с ФОТ), или прямой сбор в бюджет (налог на прибыль), то у НДС никакой иной роли, как быть тормозом - увы, нет.

    Vran-у: помните как несколько лет назад, Вы утверждали что теперь госдеповцы будут рядиться в исключительно патриотические одежки?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Вы очень вольно обращаетесь цифрами и приводите их в отрыве от ситуации в целом
    Сударь, я просто показываю результаты, а вы ищите оправдашки. Нелепые кривые оправдашки. Европа вышла на докризисный уровень. Африка уже растет. Азия (без Китая) растет. А вот в РФ и еще десятке стран ищут оправдашки.
    В ответ на: да и МЭР писал в вашей ссылке, что не пускают за рубеж.
    Пролюбить свой собственный рынок в 2 раза и ныть что за рубеж не пускают, это по нашему.
    В ответ на: да это уже есть,
    Номерок закона не дадите? :злорадство:
    В ответ на: угу, Остап бендер тоже крутился.
    Да-да, именно так. И сейчас эти "Остап Бендеры" крутятся, регистрируя ООО, но мы то говорим о людях пытающихся продать свой труд, не противоречащий закону. Лажанулись Вы с примером.
    В ответ на: Только по вашему, крутится=не платить налоги.
    Чушь собачья. Есть разные виды деятельности, с разной доходностью, разным масштабом. Налоги кроме фискальной функции носят еще и регулирующую. Освобождение от налогов групп субъектов имеющий маленький доход, нормальная практика для здорового общества, как и увеличение налогового бремени на субъектов имеющих большие доходы. А у нас некоторые опустились до того, чтобы наполнять бюджет за счет нищих. Кроме социально-экономической глупости это просто стремно.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: я просто показываю результаты
    -Петька, что по приборам?
    -200
    -что такое 200?
    -а что такое приборы?
    я еще раз повторяю, вы берете удобные годы и что-то пытаетесь доказать, причем вы делаете без привязки к ситуации в экономики в целом. Снакции? да ну нафиг, кризис, не не слышал.
    Вы вообще говорили, что знаете как ваз можно было сделать конкурентным.
    В ответ на: Пролюбить свой собственный рынок в 2 раза
    да щас вроде продукция ваза(лада, рено, ниссан) занимает примерно туже долю рынка, что и в 2007.
    В ответ на: Номерок закона не дадите? :злорадство:
    в яндексе забанили? ну так вбейте в гуггл "оформить патент на самозанятость"
    В ответ на: И сейчас эти "Остап Бендеры" крутятся
    воот, крутятся. Или как в кз говорят-"двигаются", а никакие ооо, ип и патенты не оформляют.
    Суть в том, что вы всех самозанятых записываете в законопослушных граждан имеющих не большой доход, а это не так. Я уже не говорю про всяких "мужей на час", от работы которых зависит жизнь граждан, их деятельность тоже не надо контролировать?
    В ответ на: нормальная практика для здорового общества, как и увеличение налогового бремени на субъектов имеющих большие доходы.
    это не нормальная практика, и далеко не во всех богатых странах она есть.
    Меня вообще поражает, человек учился, работал по 14 часов, стал много зарабатывать, а ему больший налог за это.А петя бухал, гулял, закончил пту теперь шабашит и бухает, ему освобождение от налогов, ведь он двигатель экономики.

    ЗЫ насчет того что я лажаю, лажаете вы как с локализацие ваза, да и всех остальных автомобилей производимых РФ, зато втираете какую то дичь про социально-экономические глупости. Уж какой СССР было социалистическое государство, а и то статья за тунеядство была.

  • ндс по странам
    везде идиоты
    А больше всего мне нравится сша, где просто налог с продажи, вот там то точно платит ТОЛЬКО потребитель.

  • В ответ на: вы берете удобные годы
    Лжете. Я взял ВСЕ годы автореформы.
    В ответ на: Снакции?
    Это опять жалкая оправдашка. Какие снакции в 2011г когда автоваз начал валиться в продажах? При чем тут вообще снакции на ВНУТРЕННЕМ мать его рынке?
    В ответ на: да щас вроде продукция ваза(лада, рено, ниссан) занимает примерно туже долю рынка, что и в 2007.
    Вам самому не противно крутиться как вошь на расческе? Похожий процент от упавшего вдвое рынка. :ха-ха!: В штуках кратное сокращение.
    В ответ на: в яндексе забанили?
    Сударь, я Вас не просто так про закон спрашивал, ибо Вы кроме названия "патент на самозанятость" похоже ничего и прочитать не удосужились. Есть базовый закон регулирующий эту сферу. № 1032-1 от 19.04.1991 «О занятости населения в Российской Федерации», статья 2 найдете там понятие "самозанятость"??? Вот ПФР у нас толкует Самозанятое население – это индивидуальные предприниматели, главы и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, адвокаты, арбитражные управляющие, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся частной практикой, и не являющиеся индивидуальными предпринимателями». (Цитата с официального сайта ПФР)

    Налоговая вообще по своему. Т.е. наши власти и СМИ запилили филькину грамоту, и Вы теперь с восторгом тыкаете что люди не стоят за ней в очередях.
    В ответ на: Суть в том, что вы всех самозанятых записываете в законопослушных граждан имеющих не большой доход, а это не так.
    Я записываю исходя из логики Минюста, ибо именно его определение с большой долей вероятности ляжет в законодательную базу. Ну и самое правильное определение, на мой взгляд. А у этой группы априори не может быть высоких доходов. Они тупо продают свой труд, затрачивая силы на продажу, при чем не в самых доходных областях. Ну или расскажите о грузчиках оказывающих услуги физикам и их высоких доходах. :ха-ха!:
    В ответ на: Меня вообще поражает, человек учился, работал по 14 часов, стал много зарабатывать, а ему больший налог за это.
    Бред. При чем тут квалификация и повышенный налог? Разница должна быть( и есть), когда баба Маня торгует своими помидорами, и когда она же торгует водкой.
    В ответ на: это не нормальная практика, и далеко не во всех богатых странах она есть.
    Приведите пример где нету. Похоже Вы солгали.
    В ответ на: СССР было социалистическое государство, а и то статья за тунеядство была
    Ну и результат говорит сам за себя.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну зачем лохматить бабушку, если вы просто не в курсях? Смешно.. https://vuzlit.ru/2053022/rol_metodika_ischisleniya

    Показать скрытый текст
    Франция
    ...
    По данному налогу имеются значительные льготы. Так, ст. 25 финансового законодательства 1991г. установлено, что предприятия могут освобождаться от уплаты налога на добавленную стоимость в том случае, если за предыдущий финансовый год их оборот не превысил 70 тыс. франков. В этом случае они пользуются режимом освобождения от НДС с начала года, следующего за отчетным.
    Кроме этого, от НДС освобождаются:
    а) деятельность государственных учреждений, направленная на осуществление административных, социальных, воспитательных, культурных и спортивных функций;
    б) медицина и образование;
    в) некоторые свободные профессии: частная преподавательская деятельность, частнопрактикующие врачи, люди, занимающиеся духовным творчеством.
    г) Есть виды деятельности, где возможно освобождение от НДС. Точнее, налогоплательщику предоставляется возможность выбирать, что платить: НДС или подоходный налог. Это сдача в аренду помещений для экономической деятельности; финансовое и банковское дело; литературная, артистическая, спортивная деятельность; муниципальное хозяйство.
    ...
    Германия
    ...
    НДС в Германии имеет некоторые особенности. Так, предприниматель, у которого оборот за предыдущий календарный год не превысил 20 тыс. марок, а в текущем году не превысит 100 тыс. марок, освобождается от уплаты налога на добавленную стоимость. Но, естественно, он лишается при этом и права возмещеия сумм налога в выставленных на него счетах. Данный предприниматель является плательщиком подоходного налога, а не НДС. Он имеет право отказаться от положенного ему освобождения от НДС и вести налоговые расчеты на общих основаниях.

    Если предприниматель получает в календарном году доход не выше 60 тыс. марок, то он имеет право на регрессивное налогообложение и вносит в бюджет лишь 80% от расчетной суммы НДС.

    Предприятия сельского и лесного хозяйства освобождены от уплаты налога на добавленную стоимость. Освобождены и товары, идущие на экспорт.
    ...
    и так далее.

    Кроме этого, в НДС отсутствует в США и Японии, где замещен налогом с продажи, при этом в Японии действует фикс. ставка в 8% .. не это ли причина развития экономики Японии?:улыб:
    Скрыть текст


    И да, для всего мира вводим НДС, кроме "себя любимых" (США) .. похвально чё, радоваться тому, что РФ входит в список стран - вассалов и тоже должна уплачивать НДС.

    И да, налог с продажи в США - упс .. разный по штатам. А кое где его и нет вовсе.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • И кстати не нашел ничего про двойное налогообложение НДС-ом в той же Франции налогов на доходы, налогов с продажи или каких-то ещё налогов, включенных в базу исчисления НДС. Похоже такая практика только в РФ.

    По Германии:
    То, что вычитается из зарплаты, это налоги и взносы в страховые фонды. Сначала вычитаются страховые взносы, а потом уже из оставшейся суммы вычитаются налоги.

    То есть похоже что двойное налогообложение НДС-ом остальных налогов таки отсутствует, как и положено в нормальных странах. Похоже только тут радетели за НДС рады-радешеньки, что он начисляется на уплачиваемые налоги, толкая людей в серые схемы.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.07.18 13:33)

  • В ответ на: По Германии:
    То, что вычитается из зарплаты, это налоги и взносы в страховые фонды. Сначала вычитаются страховые взносы, а потом уже из оставшейся суммы вычитаются налоги.
    Налог на добавленную стоимость (Umsatzsteuer)
    Налог на добавленную стоимость подлежит уплате всякий раз, когда Вы продаете товары или услуги на территории Германии. НДС исчисляется на основании суммы выручки, причем сумма самого налога на добавленную стоимость не учитывается. С 2007 года ставка этого налога в Германии повысилась с 16% до 19%. Льготная ставка 7% применяется к ограниченному перечню товаров (продуктам питания, печатной продукции и др.).

  • "на основании" не исключает вывода из под него иных, тоже уплачиваемых налогов. Детального порядка, из которого бы стало ясно присутствует ли там двойное налогообложение по НДС - не нашел. Найдете - киньте, думаю все будут признательны.

    Ну и снова, опять: это ни разу не обязывает РФ вводить для своих граждан двойное налогообложение, даже если такова практика по всем вассальным странам у "глобалистов".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: . Детального порядка, из которого бы стало ясно присутствует ли там двойное налогообложение по НДС - не нашел.
    но тем не менее безапелляционно заявили: "Сначала вычитаются страховые взносы, а потом уже из оставшейся суммы вычитаются налоги."

  • процитировал особенность налогообложения по НДФЛ. в Германии.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • лень ввязываться в словоблудие и следить за тем как вы в очередной раз будете выкручиваться нагромождая кучу всякого бреда)))

  • В ответ на: Я взял ВСЕ годы автореформы.
    ага, 7 и 17, потом добавили 12.
    В ответ на: Какие снакции в 2011г когда автоваз начал валиться в продажах?
    валится начал в 9 году, кризис 2008 года вам ни о чем не говорит?
    В ответ на: При чем тут вообще снакции на ВНУТРЕННЕМ мать его рынке?
    Вы в РФ живете? так вот, когда у нас люди слышат слово кризис или санкции, то резко перестают платить, повышают цены и т.д. Сам с этим сталкивался. Те же санкции 2014 года, которые мало кого затронули, заставили людей не покупать, а открывать депозиты, сколько было сложено под матрасы, статистики нет.
    В ответ на: В штуках кратное сокращение.
    ну тот же форд упал в 3,5 раза по сравнению с 7 годом, тоже реформаторы виноваты?
    В ответ на: Сударь
    Т.е.самозаянятые могу встать на налоговый учет я правильно понимаю вас?
    В ответ на: А у этой группы априори не может быть высоких доходов.
    я пару лет назад читал блог девушки, которая зарабатывала 90-120 т в месяц на репетиторстве, это много или мало? А как товарищи, которые берут 10000 за удаление вирусов? Еще примеры накидать?
    В ответ на: Ну или расскажите о грузчиках оказывающих услуги физикам и их высоких доходах.
    так давайте вообще всех грузчиков освободим налогов(налоги в широком смысле-патент, пенсионный, социальный, подоходный), они же мало зарабатывают. Может еще приплачивать будем? Например каждый врач возьмет шефство над одним грузчиком и будет его кормить и лечить.
    В ответ на: Похоже Вы солгали.
    похоже я ошибся, но справедливости ради, всякую медицину и образование они оплачивают, а пенсию получаю на уровне прожиточного минимума.
    В ответ на: Разница должна быть( и есть), когда баба Маня торгует своими помидорами, и когда она же торгует водкой.
    Хорошо что есть, но я имел ввиду не бабу маню,а ваню-топа крупного холдинга и васю-кассира.

  • Открою вам военную тайну, в РФ тоже есть масса льгот по ндс.

  • В ответ на: ага, 7 и 17, потом добавили 12.
    И? Реформа начата в 2007, последний год стат данных 2017. Я и сравнил показатели. Что не так? А 12 появился после Ваших пассажей про кризис 2009. Что опять не так?
    В ответ на: валится начал в 9 году, кризис 2008 года вам ни о чем не говорит?
    Говорит. Как раз о Ваших попытках манипулировать. Влияние кризиса отразилось в виде падения один год, а потом резкого роста 2 года. Кризис ФСЕ!!! а Вы пытаетесь объяснить кризисом дальнейшую динамику в течении последующих 7-и лет. Вот это чистая манипуляция.
    В ответ на: ну тот же форд упал в 3,5 раза по сравнению с 7 годом, тоже реформаторы виноваты?
    Опять, эээ... ошиблись. Не говоря о нелепости сравнения.
    В ответ на: Те же санкции 2014 года, которые мало кого затронули, заставили людей не покупать,
    Вы бредите? Про бум скупки электроники и техники не слышали?
    В ответ на: я пару лет назад читал блог девушки, которая зарабатывала 90-120 т в месяц на репетиторстве,
    Пару лет назад читал блог мужика который с марсианами торговал.
    В ответ на: так давайте вообще всех грузчиков освободим налогов
    Не грузчиков, а людей с доходами ниже определенного уровня. И не от налогов в широком смысле, а от прямого налогообложения. Это совершенно правильно с экономической точки зрения, и выгодно государству в стратегической перспективе. И обществу выгодно. Просто некоторые не видят дальше своего носа и мыслят в рамках сиюминутных потребностей.
    В ответ на: Может еще приплачивать будем?
    Китай вот "приплачивал" своим, результаты экономики КНР Вам надеюсь известны.
    В ответ на: но я имел ввиду не бабу маню,а ваню-топа крупного холдинга и васю-кассира.
    А это к теме не относится. Про равноправие технички и топа это к Венскому.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Открою вам военную тайну, в РФ тоже есть масса льгот по ндс.
    Масса льгот в виде пониженной ставки или вовсе отмены на ряд товаров/операций есть везде, но в развитых странах есть ещё ОТМЕНА уплаты НДС при определенном пороге деятельности "снизу".
    А кроме того, я высказал вопрос про отсутствие там ДВОЙНОГО налогообложения этим самы НДС .. чего никто пока как не доказал так и не опроверг.

    Ощущаете разницу? Да, да .. это те самые "самозанятые" в переходе к российским реалиям .. с которых надо тоже тянуть "три жилы", как Вы тут пытаетесь убедить всех. А там, в германиях, франциях они упс .. освобождены от уплаты НДС.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Что опять не так?
    То, что вы сравнили 2 года, а пишите все, не смотря на динамику, экономическую ситуацию в целом и т.д.
    В ответ на: Говорит
    О вашем непонимании ситуации в целом.
    В ответ на: Опять, эээ... ошиблись. Не говоря о нелепости сравнения.
    нет не ошибся. В чем нелепость? Завод в РФ, так же иностранный владелец и т.д.
    В ответ на: а людей с доходами ниже определенного уровня.
    вы переобуваетесь на ходу, то были самозанятые, потом баланс, а теперь определенный уровень.
    Если определенный уровень, то я только за. Только этот уровень должен быть на уровне зп такого-же наемного рабочего.
    В ответ на: Вы бредите? Про бум скупки электроники и техники не слышали?
    Это вы бредите принимаю скупку электроники за реакцию населения на санкции, а вот смотреть депозиты можно, а они существенно выросли, в том числе и за счет отказа от новых машинок.
    В ответ на: Пару лет назад читал блог мужика который с марсианами торговал.
    ваша право верить или нет, но 1000 р за час при 30 часовой рабочей недели вполне реально. Да, это Москва, в Новосибе поменьше, в урюпенске еще меньше, но выше средней зп по РФ, а даже не региону можно.
    В ответ на: И не от налогов в широком смысле
    Т.е. за медицину, образование и пенсию платить надо будет?
    В ответ на: Китай вот "приплачивал" своим
    Скажите это китайским старикам, половина которых до сих пор пенсию не получает.
    В ответ на: А это к теме не относится
    т.е. баба маня в теме, а ваня с васей нет? что за двойные стандарты и сексизм?

  • Самозанятый может прийти в германский супермаркет и купить бухлишка без ндс?

  • Не порите чушь, её больно .. и смешно. Вы прекрасно поняли о чем написано, но как попытка слива - ок, зачту.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: а пишите все, не смотря на динамику,
    Вы даже не читаете. Я Вам дал последовательные цифры с 2011г по 2017г. Это и есть динамика. Почти линейное снижение продаж. Если бы Вы не фантазировали, а посмотрели бы на последовательность, то заметили бы простую как карандаш вещь, точка восстановления после кризиса строго соответствует уровню тренда. По сути, тренд на системное снижение прямо с 2007года. Просто ЕШЕ И кризис был. Но кризис закончился, а тренд остался, прямо до 2017г.
    В ответ на: вы переобуваетесь на ходу, то были самозанятые, потом баланс, а теперь определенный уровень.
    До Вас не доходит простая вещь, что самозанятые в отведенных им низкодоходных сферах деятельности входят в число тех у кого низкий уровень доходов? А если не входят, но их нужно выводить из понятия самозанятых?
    В ответ на: Т.е. за медицину, образование и пенсию платить надо будет?
    Нет не надо. Правда медицина при этом может оказаться сильно платной, и пенсию без стажа погуглите. Вы на эмоции давите, что говорит об отсутствии аргументов.
    В ответ на: Скажите это китайским старикам, половина которых до сих пор пенсию не получает.
    Опять на эмоции. Только кроме стариков, в КНР были еще и орды вполне молодых, зачастую умирающих от голода. Теперь их число стремится к нулю. Вот им и скажите. Хотя Вы на примере России готовы прям показать. Ну китайцы пальцем у виска покрутят.
    В ответ на: что за двойные стандарты и сексизм?
    Глупость это Ваша прет публично. Я Вам дал пример где критерий оценки - сфера деятельности, а Вы уперлись в квалификацию.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Масса льгот в виде пониженной ставки или вовсе отмены на ряд товаров/операций есть везде, но в развитых странах есть ещё ОТМЕНА уплаты НДС при определенном пороге деятельности "снизу".
    Я так понимаю - про упрошенную систему налогообложения в этой стране вы не слышали?

  • В ответ на: Точнее рост цены стоит ожидать на величину "рост НДС" * "количество переделов", где последнее включает в себя всю цепочку от завода до розничного покупателя, только её, в среднем, можно оценить множителем 5-10. Отсюда, при повышении НДС на 2% рост цен надо ожидать в пределах 20%
    Еще бы про этот момент поподробней?
    Вы складываете что-ли весь НДС по цепочке?
    Т.е, продал яблоки за 100 руб - заплатил 15 руб, сок из этих яблок продал оптом за 200 - заплатил 30, сеть перепродала сок в розницу за 300 - еще 45 заплатила?

  • Устал я от вас.
    За деревьями лес не видим, да еще и там отвечаем, там не отвечаем.

  • не обязательно так, но зная наглость и жадность коммерсантов, повышение будет больше 2%. Цены на продукты в магазинах и так завышены.

  • Пожуем - увидим.:улыб:

    P.S. и про упрощенную схему - не только видел или слышал, но даже и пользовал. Не все там так гладко как Вам хочется и она далеко не для всех, просто Вы - видимо не в курсях.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (12.07.18 10:50)

  • В ответ на: Пожуем - увидим.:улыб:

    P.S. и про упрощенную схему - не только видел или слышал, но даже и пользовал. Не все там так гладко как Вам хочется и она далеко не для всех, просто Вы - видимо не в курсях.
    что вы пожуете? - учебники и узнаете как НДС начисляется и вычетается?

    PS так и в развитых странах существует "ОТМЕНА уплаты НДС" не для всех, а при некоторых условиях.
    Опять забыли, что сами писали?

  • с конторами с УСН контрагенты, работающие по классике стараются не связываться. или платить конский НДС или терять процентов 80 клиентов. В сфере бизнес для бизнеса. А для мелких контор, с оборотом 1,5 - 2 - 3 млн ндс в 200 тыщ за квартал - почти на грани возможностей.

  • :улыб:Пожую то, что есть .. хлеб, икорку, пусть не всегда красную.:улыб:

    А увидим - итоговые цены в магазинах, где Вы будете закупать то, что сами жуете.:миг:
    .. нет переделов в уплачиваемом НДС и рост цен не превысит 2%?
    .. да, да .. давайте подождем-с. Тут вот предлагают вам проезд на ОТ поднять до 27 рублей .. 27/20 - это даже не 20, а все 37 процентов!:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (12.07.18 11:36)

  • В ответ на: с конторами с УСН контрагенты, работающие по классике стараются не связываться.
    я в развитых странах бизнесом не занимался - не знаю как там взаимодействуют конторы с разными видами налогообложения))) а у нас если нет НДС к вычету, то стараются снизить цену на этот же НДС или отказываются)))
    В ответ на: А для мелких контор, с оборотом 1,5 - 2 - 3 млн ндс в 200 тыщ за квартал - почти на грани возможностей.
    от рентабельности зависит - иногда можно и 1 000 000 НДСа заплатить с 3 млн. оборота и остаться в шоколаде)))

  • ну какие ж развитые страны? я про нашу. Все верно пишете

  • это если ты Тимченко, и твоя компания выполняет подряд для Газпрома, то да :pilot:

  • В ответ на: А увидим - итоговые цены в магазинах, где Вы будете закупать то, что сами жуете.:миг:
    .. нет переделов в уплачиваемом НДС и рост цен не превысит 2%?
    .. да, да .. давайте подождем-с. Тут вот предлагают вам проезд на ОТ поднять до 27 рублей .. 27/20 - это даже не 20, а все 37 процентов!:миг:
    тоже повышение НДС на 2% виновато?

  • В ответ на: это если ты Тимченко, и твоя компания выполняет подряд для Газпрома, то да :pilot:
    да без разницы - если купил за рубль, а продал за пять - то 1 рубль НДСа можно заплатить)))
    а на пару-тройку оставшихся как-нибудь прожить.

  • Да, да .. особенно если нашел на свалке, а запродал как новое.:улыб:

    И по остальному сразу: виноват там НДС или нет .. ужеж отписал: "пожуем - увидим". Не так долго ждать-то, остается.:улыб:

    P.S. Ну и так и не понял Вашу позицию: то есть, вы выступаете "ЗА" повышение НДС и пенс. возраста, ибо "2% - ничего не значат" (особенно в части уплаты налога за уже уплаченные налоги И взносы) и усилением тормозов в российской экономики не произойдет. Ну и раз "весь мир платит, то и россияне должны облагаться вдвойне". Правильно понимаю?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Ну и так и не понял Вашу позицию
    я не хочу платить больше налогов и уйти на пенсию позже на пять лет.
    но 76% проголосовало ЗА - и теперь приходится подчинятся большинству - демократия все-таки)))
    В ответ на: особенно в части уплаты налога за уже уплаченные налоги И взносы
    вы поинтересуйтесь все-таки, что такое добавленная стоимость и что в неё входит.

    а вообще по налогам я уже высказывал свою позицию - они должны быть стабильны и предсказуемы на длительный период времени - лет на 10.

  • Да мне - "без разницы" каким способом Вы прогибаетесь и одобряете повышение налогов, пенс. возраста и т.д. "самостоятельно" или под давлением большинства .. забавные Вы - либералы-антипутиноиды, однако.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я бы с огромным удовольствием выступил за повышение налогов и отмену пенсии для 75% баранов сделавщих правильный выбор в марте)))
    Можете считать меня ярым путинцем.

  • кстати, еще повод для стимуляции патриотизма! проклятые мировые правители, рептилойды и лично каждый пендос решил обложить ИПшников россии еще одним налогом, а то ведь с колен повскакивали :biggrin:
    В ответ на: Министерство финансов разработало новый налог для взимания денег с самозанятых россиян за социальные гарантии государства — речь идет о медицинском и пенсионном обеспечении.
    В ответ на: Новый налог для самозанятых будет взиматься автоматически — с помощью мобильного приложения, через которое граждане «смогут обмениваться информацией с фискальными органами, хотя налоговую отчетность им предоставлять не будут

  • Кстати, вы верно подметили основную проблему повышения пенс.возраста - уже сейчас после 40-ка сложно устроиться, а уж потом будет еще сложнее. Об этом говорят все, кроме гос. каналов, вещающих, как хорошо работать после пенсии и как это полезно...

    Однако, на мой взгляд эта проблема (трудоустройства) может быть решена только экономически - уберите с работающих пенсионеров все налоги с ФОТ, вот и будет выгодно их брать на работу.
    Аналогично, после 50-ти можно провернуть примерно такую же схему со льготами...
    Нужно заинтересовать работодателя брать на работу "возрастных" работников и проблема отпадет.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • верное предложение. только кремлевские на это не способны! могут только облагать из запрещать :dnknow:

  • К сожалению, но тут Вы - правы, кмк. К ещё большему сожалению, "кремлевские" - это не только текущие, но и все бывшие, начиная с времен конца Р.И. .. там вроде бы свинцовые водопроводы обнаруживали .. непонятно только меняли ли их или просто бабло попилили? Если второе, то к кремлевским надо относить и любых "будущих", что грустна.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Нужно заинтересовать работодателя брать на работу "возрастных" работников и проблема отпадет.
    А молодых куда девать?
    Вы слышали что-нибудь про проблемы испанской молодёжи? Местных "рептилойдов" я не спрашиваю, они всё равно в это не поверят, т. к. там нет Путина и, следовательно, проблем таких там быть не может. ))

  • В ответ на: Однако, на мой взгляд эта проблема (трудоустройства) может быть решена только экономически - уберите с работающих пенсионеров все налоги с ФОТ, вот и будет выгодно их брать на работу.
    государство вообще предлагает избавится от работающих пенсионеров)))

Записей на странице:

Перейти в форум