Погода: 8 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
  • В ответ на: А есть...?
    Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.

  • В ответ на: Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.
    Дискутировать не намерены, но каждый раз не упускаете об этом написать. Какая то манипуляция.

  • Верно. Чем больше прокачана страничка, тем больше на ней фейковой инфы .. работа, ничего личного.:улыб:
    Тоже когда-то, ещё на заре вконтактника завел себе страничку .. так до сих пор и не могу вспомнить ни логина ни мыла ни пароля .. может уже и увели тоже .. лет 10 как не помню. Слишком часто заглядывал видимо.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 14:00)

  • В ответ на: Все попытки провести беспристрастный анализ действий руководства страны и командования КА натыкаются на "патриотический" вой.
    А что тут "анализировать"? И кто такое командование КА?

    Есть ЧВК, у неё есть владелец, руководство и т.д. вплоть до взводных командиров. В первую очередь надо анализировать их действия, что уложили людей. Наших людей. Они не для этого шли в наемники, хоть и такая возможность не исключается ни разу при найме. Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего. Все равно что предъявлять Трампу гибель китайских работников скажем от какого-нить ЧП на заводе Apple.

    А вот предъявить руководству МО РФ, и точнее тем людям что сидят там "на связи" - очень даже есть чего. Как это "наших людей там нет"? А ЧВК - получается "не наши"? А их союзники, иранцы, сирийцы и прочие .. они "чьи"? А если не ваши, то что

    Вы там делаете? вот тут зарыта все та же старая собака "ведомственная разобщенность". И это - системная беда: -"Эй ты, давай клади свой асфальт живее, мне яму копать надо!" .. и КАЖДЫЙ РАЗ, как только эта беда захватывает умы и души россиян, так сразу возникают на границах "учителя" с мечами .. вот это напрягает. Каждый раз приходится забывать "обидки", вставать локоть к локтю и снова этим же мечом да в орало супостату. Сколько наших при этом ляжет - отдельный вопрос. Лучших ляжет. Снова.

    Может уже пора извлечь урок навсегда, нет?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего.
    Ну, я бы так не сказал. Нет у нас в законодательстве никаких ЧВК. Наёмничество-уголовное преступление. Тем не менее, база ЧВК "Вагнер" находится на территории России. Кто-то их вооружает, переправляет через границу, снабжает боеприпасами, вывозит раненых и убитых, ставит задачи, наконец. Всё это, так понимаю, с подачи руководства страны. Руководство страны направляет этих людей (граждан России) воевать, но открещивается от них по любому поводу. Как не вспомнить Сталина с его "У нас нет военнопленных-есть предатели" Так и тут, вроде как люди борются с "террористами на дальних рубежах", а как эти люди попадают в трудную ситуацию-"их там нет"

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Во первых. Даже у СССР военные ездили в Африку неофициально, под видом переводчиков, консультантов итд итп.
    Во вторых, с чего вы взяли что открещиваются?
    В третьих, не все военные операции возможно выполнять официально, это чревато формальными последствиями.

    Это жизнь, и какая то конкретная власть, тут не причем.

  • Давайте предположим, что это "эксперимент" санкционированный как раз для приобретения опыта для законотворчества в будущем .. Вопрос уголовности отпадет сразу.

    Руководство их не направляет никуда, незачем. И поэтому "ихтамнет". Ну нет там тех, кто реально подпадает под "заботу руководства" - частники это. Наемники за бабло.

    Можно предъявить руководству кое-что, но по мелочи. Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве. А именно, предъявить можно "неопределяемость" руководства в такой вот ситуации (и по Донбассу тоже): "Своих не бросаем" .. было, слышали все. Круг "своих" тут вентиляторщиками уже обсосан на много раз.

    Вот иностранный легион у французов - однозначно "свои". А наши, русские, россиянские ЧВК получается .. нет? Почему, доколе и т.д. .. вот этот круг вопросов можно предъявить пока. Но и только. пора бы и оперделиться.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Тут кстати, можно ещё и проанализировать действия пиндосов. И данная "операция" их не красит ни с какой стороны. То, что они вмешались вот так вот агрессивно и раскатали колонну, по большей части на марше - в глазах любого военного - большое "ФИ".

    Тоже могли пострелять для острастки и выдворить из взад, вместо показательного убивства.

    Всё это говорит только об одном: руководство пиндосов - ПОДОНКИ, потерявшие страх и разум. Что опять же напрягает..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 15:04)

  • Даже у СССР военные ездили...

    Конечно ездили, и много. Испания, Финляндия, Холхингол, Куба, Вьетнам и т. д. И были это не наёмники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ.

  • В ответ на: Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве.
    ну не совсем так:улыб:
    https://aftershock.news/?q=node/523353&full

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А чем наемник от добровольца отличается?

  • В ответ на: А чем наемник от добровольца отличается?
    Наёмник работает по найму за деньги. А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.

  • В ответ на: А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.
    Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп

  • Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.

    Сопровождение грузов охранниками (это и есть т.н. "ЧВК"!) вполне допустимо, как и применение ими оружия в правильных случаях. Списать иное применение оружия - можно конечно, но как правило -проблематично. А всплытие подтасовок в этом случае - просто гарантировано.

    Отсюда: ничего кроме УК РФ у нас в законах пока нет. Только обсуждение в госду*е. Тем не менее конкретно эта ЧВК в Сирии успешно работает и как пишут имеет там до усиленного батальона (ок 600чел). Кроме как "эксперимент" для законотворчества и понимания ситуации - ничего предположить не могу. То есть явный болт, запрещающий применение УК РФ к этим людям.

    И в этом плане "наших людей там нет" (ответ на запрос) - звучит только кощунственно и никак иначе. Но .. типовой ответ для разных ведомств. Великий и могучий позволяет такие "непереводимые" конструкции с двойным дном. Только вот имеет ли право себе позволить такое тот, кто отвечает иностранцу, для которого россияне - все поголовно РУССКИЕ? Что евреи, что нанайцы ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 16:02)

  • В ответ на: Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.
    Владимир, ежли вы читали, то поняли, что "ЧВК" может действовать в рамках существующих законов и действует...
    Другое дело, что будь на то нормальный закон, было бы правильнее...
    Ну собственно дума и озадачилась этим вопросом... В 2015 году пытались протолкнуть такой закон, не получилось... Полагаю, сейчас получится.
    Рынок ЧВК, это обычный рынок и надо определить правила игры в этом бизнесе для россиян.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И? Мы вроде Сирию обсуждаем. По-дороге донбасс вспоминаем. При чем тут изменения внутри страны? Ганкогские власти кстати никого не посадили, что это значит?

    Многие думают, что они думают.

  • Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп.

    Вот это не обязательно, наоборот воюющие стректуры в которые прибыл доброволец помогают ему во всем необходимом: еде, оружии, вещами и т.д.

  • Российские наемники в Сирии, получившие ранения в результате авиаудара США, находятся в госпиталях Минобороны в Москве и Петербурге

    Так, иллюстрация к ихтамнет. Спрашивать, почему наёмники (частные лица, по которым тюрьма плачет) находятся в военных госпиталях и за чей счёт - смысла нет.
    ЗЫ. Очень сильно удивлюсь, если вдовы/дети/родители погибших наёмников не получают пенсии от минобороны, как за погибших военнослужащих.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: сообщает Bloomberg со ссылкой на два источника, которые находятся в контакте с ними. Один из собеседников агентства рассказывает, что некоторые из получивших тяжелые ранения умирают в больницах.
    источники как всегда анонимные

  • Есть смысл спрашивать "откуда дровишки". Интерфакс ссылается на представителя незарегистрированной партии "Другая Россия".( никогда небыло, и вот опять). Но Вам же нужно МО приплести, всеми правдами и неправдами. выглядит по-сектански.

    Многие думают, что они думают.

  • Пикантная подробность: нефтезавод, наступление на который пресекли Штаты, изначально принадлежал Конако, но был национализирован Асадом...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: нефтезавод, наступление на который пресекли Штаты
    Вас в этой фразе ничего не смущает?

  • А что там его должно "смущать"? Его "Любимые и великие штаты" пресекли наступление на СВОЙ завод в ЧУЖОЙ стране, национализированный правительством этой страны ранее. А за каким лешим они тогда создавали т.н. "оппозицию" в той стране? А зачем они тогда закупали тойоты для этой "оппозиции", а поставки оружия? Просто так что-ли ..

    Просто оппозиционеры частично оказались идиотами, национализировавшими те же самые заводы штатов, вот эту часть "оппозиции" и объявили "ИГИЛ" и стали с ней бороться тоже. Сейчас все прорисовывается куда как ясней: теперь, когда ИГИЛ разгромлен, попытка отжать завод сирийцами взад - привела к "раскрытию карт". Бандитские Штаты НЕ ДАДУТ и НЕ УЙДУТ из Сирии, пока там сидит Асад и будут всячески отжимать то, что им национализировано.

    В общем, самое интересное всё ещё впереди.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • То есть наши наёмники (тут не Донбасс - можно так называть) гибнут уже не "защищая нашу Родину на дальних рубежах от ИГИЛ", а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних рук в другие.

  • Как это выбивание источников финансирования у террористических образований и тем более манипулирующих западом не защита родины?

  • В ответ на: Пикантная подробность:
    О! Вы что-то накопали. Ну так давайте подробности, ссылки в полном объеме. Это же и есть причина, которая может пролить свет на события.
    ЗЫ: судя по видео опубликованному пентогоном, никакого нападения небыло. Пиндосы атаковали статичные цели. Что-то типа блок-поста. Вот это пикантно.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (15.02.18 13:42)

  • Там больше чем выбивание источников финансирования у террористических образований. Тут нужно обратиться к истокам, и вспомнить идею Асада "политика 4-х морей". Чисто имхо, именно это и спровоцировало американскую интервенцию. Ибо реализация этого плана, самый страшный кошмар, и для США, и для Катара, и для Саудитов. Да и для Газпрома. Вопрос не самой нефти(газа), а транзита, и контроля над ним, соответственно и торговли. Я честно не знаю о чем говорит SteveR, по моим данным, до введения американских санкций, т.е. 2011 год, на территории Дейр-эз-Зор работал нац. консорциум Syrian Petroleum Company (SPC), Shell, и PetroCanada. Два последних вышли из проектов под давлением американских санкций. После чего Сирия начала работать с активами западных компаний. На каких условиях, мне точно неизвестно, но переговоры шли более 2-х лет, и в итоге привели к соглашениям. Претензий со стороны нефтяных гигантов к руководству Сирии не было.
    Касаемо же самой нефти(добычи), доля Сирии очень скромна, и не тянет на интервенцию. Пик добычи нефти в 2002 доходил до 700 тыс баррелей в день, а в период с 2010 по 2011 в среднем было 320-350 тыс. Для сравнения у Ливии добыча 1.4-1.8 млн баррелей в день, а весь Ближний Восток производит 28.5 млн бар. в день.
    Как-то так...

    Многие думают, что они думают.

  • В федеральном списке террористических организаций ДСС нет. Более того - пару лет назад наши ВКС делали боевые вылеты для поддержки ДСС.

  • Ну так их не кто и не уничтожает. Лишают финансирования, дабы они в эти списки не попали. Куда их усиленно толкают США.

  • В ответ на: Лишают финансирования, дабы они в эти списки не попали
    Ну так я так и написал: "то есть наши наёмники (тут не Донбасс - можно так называть) гибнут уже не "защищая нашу Родину на дальних рубежах от ИГИЛ", а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних [нетеррористических] рук в другие"

  • В ответ на: а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних [нетеррористических] рук в другие"
    Конечная цель, это укрепление государства Сирия и возвращения под контроль всей территории.
    Переотжимание заводов, это необходимый шаг, для достижения цели.
    Или вы считает что можно вернуть целостность государства, оставив на его территории непонятные не подконтрольные образования с собственным источником дохода, да еще и охраняемые чужей армией с другого континента?

  • Это ровно те факты, что я написал.
    Вы хотите эти факты оправдать.
    Дарадибога.
    Просто когда будет очередное пафосное заламывание рук - можно и сухой остаток, без эмоций, посмотреть.

  • Ну если я хочу оправдать, то вы хотите очернить.
    1:1

  • А кто писал что наемники там "защищают Родину", напомните плиз или не занимайтесь передергиванием на вентиляторе..:миг:

    Да, там есть наемники, в частности пострадавшая ЧВК Вагнера. Они занимаются частными интересами, согласно конктракту, в т.ч. ВОЗМОЖНО и защитой Родины, но НАВЕРНЯКА не только.

    А кроме этого, там присутствуют ВКС РФ, про которые как раз и писали ранее, в т.ч. и в разрезе Защиты Родины.

    Не, не так? Вам кучерявее соврать под шумок? Или найдите ссылки про защиту Родины именно силами ЧВК в этой теме.. боюсь не сможете.

    P.S. Прочел, что Вам уже ответили.. тоже - всё верно: т.н. "отжим" завода - нормально в процессе перевода под контроль правительства предприятий. И в данном разрезе - нападение сшастов - есть прямая агрессия. НЕ прикрытая уже НИЧЕМ.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (15.02.18 14:53)

  • В ответ на: А кто писал что наемники там "защищают Родину", напомните плиз или не занимайтесь передергиванием на вентиляторе..:миг:
    "Сотник Владимир погиб в неравном в бою 7 февраля 2018 года, в районе сирийского Дейр-эз-Зора. Погиб, героически защищая на дальних подступах нашу Родину от нашествия обезумевших варваров."
    это не про тот бой разве? По времени подходит. Ссылка на материал с данной цитатой в топике была.
    web-страница

    и это... "передёргивание на вентиляторе"... экая у Вас буйная и заковыристая фантазия :ухмылка:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (15.02.18 15:09)

  • В ответ на: это выбивание источников финансирования у террористических образований
    Которое закончилось полным провалом, как только дело пришлось иметь не с вооруженными пастухами, а со своими коллегами. И кстати, стоит отметить, насколько решительным и бескомпромиссным был отпор, ну все, теперь в макдональд ходить перестанем, отомстим.
    Впрочем тут уже понятно все, армию готовили для защиты своей собственности от туземного населения, с этим она точно сейчас справится, опасения народа за свою безопасность напрасны, это и не предполагалась изначально.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: Которое закончилось полным провалом
    Вы в курсе кому и какие задания ставились, чтобы оценивать? Нет.
    Вы в курсе что там происходило на самом деле? Нет.
    Так кто вы такой чтобы давать какие то оценки?

  • В ответ на: И в данном разрезе - нападение сшастов - есть прямая агрессия. НЕ прикрытая уже НИЧЕМ.
    "нападение сшастов" - на кого?
    Наше минобороны говорит, что там даже не правительственная армия была, а "проправительственное подразделение народного ополчения" - де-юре - "фиг знает чо за толпа".

  • В ответ на: "нападение сшастов" - на кого?
    На Сирию. Они там кто чтобы вообще с оружием присутствовать?

  • Россия там тоже на правах антанты, что делать то собираетесь, победить в очередной раз когда планируете, на какое число парад назначен?

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • В ответ на: На Сирию.
    если рассматривать данный конкретный случай - то они просто поучаствовали в разборках двух вооружённых формирований. На стороне "своих". Некрасиво, но ничего нового.
    В ответ на: Они там кто чтобы вообще с оружием присутствовать?
    А так вопрос надо ставить не на форумах, а в ООН. Но что-то пока ничего особо не слышно. Всех всё устраивает и наши только для внутреннего использования выпускают заявления об "истинных намерениях американцев"... или я просто не в курсе активных действий российской дипломатии?

  • В ответ на: Они там кто ?
    Обычные интервенты, иными словами бандиты, нарушающие все нормы международного права... :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: если рассматривать данный конкретный случай - то они просто поучаствовали в разборках двух вооружённых формирований. На стороне "своих". Некрасиво, но ничего нового.
    Забыли написать что на чужой территории, где они находятся незаконно. По факту это не объявленная война сирийском у государству, а не просто некрасиво.

    В ответ на: А так вопрос надо ставить не на форумах, а в ООН
    А не США ли на решения ООН забивает? Вот и смысл там ставить решения?
    Без всяких купюр, США террористическое государство, применяющее силу без гладки на кого либо, там где им это выгодно. В последнее время, в связи с ослабление, открыто плюющее на международное право.
    Недоговороспособное, не признающее ни чьих других интересов где либо. Государство слабеющее, теряющее контроль над миром. Как военный так и экономический, от того становящееся более агрессивным и опасным.
    Так что кто там террорист не в списке, вопрос открытый ССД или США.

  • В ответ на: А не США ли на решения ООН забивает? Вот и смысл там ставить решения?
    есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?

    Не, можно подтянуть туда регулярную сирийскую армию, встать так же за её спиной и поиграться в солдатиков. Со всеми вытекающими последствиями. Почему-то пока не так.

  • В ответ на: есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?
    Да. За последние 5 лет, репутация и отношения к США меняются очень сильно во всем мире. Даже верные вассалы позволяют себе уже не слушаться и спорить. Проект США в Сирии завален. Не эффективно?

    В ответ на: Не, можно подтянуть туда регулярную сирийскую армию, встать так же за её спиной и поиграться в солдатиков. Со всеми вытекающими последствиями. Почему-то пока не так.
    Потому что официальные действия имеют уже официальные последствия. К этому мир еще не готов.

  • В ответ на: по моим данным, до введения американских санкций, т.е. 2011 год
    Про национализацию завода Conaco журнализды просвистели. На самом деле, ConacoPhillips ушла из Сирии в 2005, подчиняясь решению собственного правительства о запрете американского бизнеса в странах/со странами поддерживающими терроризм. Активы были переданы государственной Syrian Gas Company, возмездно или нет - мне неизвестно. В 2011, как я понимаю, запрет в отношении Сирии был распространён и на неамериканские компании.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Про национализацию завода Conaco журнализды просвистели.
    Т.е. как обычно, вбросили, обосрались. Ложки нашлись но осадок остался. а вы поучаствовали в распространении.
    По дурости или интерес какой?

  • Это укладывается в логику событий. Значит интересы американских компаний можно вычеркнуть.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: - есть другой вариант, да: посылать туда наёмников, а потом громко возмущаться на форумах. Намного эффективнее?
    - Да. За последние 5 лет, репутация и отношения к США меняются очень сильно во всем мире. Даже верные вассалы позволяют себе уже не слушаться и спорить. Проект США в Сирии завален. Не эффективно?
    у меня, к сожалению, нет инсайдерской информации со всего мира как у них там меняется отношение к США... в любом случае - эти все типакакхорошиедлянас тенденции - результат неудачных вылазок наёмников ?

  • В ответ на: Потому что официальные действия имеют уже официальные последствия. К этому мир еще не готов.
    боимся?

Записей на странице:

Перейти в форум