Погода: −11 °C
24.02−14...−10переменная облачность, без осадков
25.02−17...−13переменная облачность, без осадков
НГС.Форум / Основные форумы / Политический форум /

таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? (часть 2)

  • guru

    Сообщений: 6862

    Продолжение топика "таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?"

    Телепаты в отпуске

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Если у спортсменов и тренеров осталось хоть немного чувства собственного достоинства и чести, то надо отказываться - демонстративно и злобно эмоционально.

    Про спортивных чиновников ничего не говорю, так как вышеуказанные качества чиновнику генетически противопоказаны. Работа такая. Никаких претензий быть не может.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7970

    В ответ на: чувства собственного достоинства и чести,
    Не, не то вааще. Про чувство самосохранения нужно говорить. Работает принцип "разделяй и властвуй" если их разделят (уже разделили) то поимеют поштучно.
    Чо там? Еще пятерых не допустили? А где они были когда мочили их коллег по цеху? Молчали? Ну.... когда пришли за коммунистами все молчали...

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Происходящее уже демонстративное издевательство.
    Те, кого это касается непосредственно - причастные к системе - просто должны прореагировать максимально жёстко.
    Ну, иначе они просто, как говорится, потеряют лицо.

    Впрочем, у некоторых его и никогда не было.
    Была - маска.

    Впрочем, политически для оппозиции это не так уж плохо - потерявшее лицо власть.

    К тому же это наводит на мысль - кто в РФ реально принимает решения?
    Это политически ещё лучше...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7970

    Как уже говорил, не обязательно жестко, главное системно. Т.е. либо крестик снять, либо трусы надеть. Можно и лечь под обстоятельства, но тогда всем. Гонор убавить, и вопли про "оболгали" прекратить. То-же вариант. Но проблема в том, что у нас одни чиновники извиняются и каются, а другие с гонором вопят про несправедливость и незаконность.
    Это проигрышный вариант, полюбому.
    Короче, олимпиаду наши чиновники прос...и с треском. И это только первый звоночек.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Ну очень уж убого и жалко выглядят все эти желающие поехать на олимпиаду.

    И это выгодно оппозиции.

    И такое впечатление, что у большинства в населении России появилось чувство отвращения к этим соревнованиям и участникам.

    Система морально убивает себя.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    В ответ на: Происходящее уже демонстративное издевательство.
    Верно. Насчет российских флагов слышали? Разрешат нашим болельщикам на трибунах иметь их, но лишь в количестве, когда это не будет походить на политическую акцию!!!
    Т.е. сами, по заказу сшастов, чисто по политическим мотивам не допустили половину нашей олимпийской сборной, а теперь гуторят о недопустимости политики с нашей стороны... :help.gif:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • хранитель традиций

    Сообщений: 103561

    В ответ на: надо отказываться - демонстративно и злобно эмоционально.
    враги этого и ждут

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 17336

    интересно, кстати, а командный зачёт как будет вестись?

    Конечно, сама суть командного зачёта по странам противоречит духу олимпийского движения

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    Всё можно грамотно обставить.
    Например:
    1) Потребовать, чтобы не допустили всех спортсменов из всех стран, которые употребляют "разрешенные" допинги по "болезни"
    2) Надавить на олимпийский дух и букву соревнований, которые в случае с нашей сборной нарушаются многократно...
    3) Ну и т.п. - пусть таки функционеры от спорта подсуетятся и найдут те слабые места МОК и их заказчиков на глумление над РФ, по которым можно и нужно ударить по всем каналам инфовойны.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • old hamster

    Сообщений: 22771

    В 2010 в Ванкувере были 11 с 3 золотыми медалями.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    В ответ на: Всё можно грамотно обставить.
    Например:
    1) Потребовать, чтобы не допустили всех спортсменов из всех стран, которые употребляют "разрешенные" допинги по "болезни"
    2) Надавить на олимпийский дух и букву соревнований, которые в случае с нашей сборной нарушаются многократно...
    3) Ну и т.п. - пусть таки функционеры от спорта подсуетятся и найдут те слабые места МОК и их заказчиков на глумление над РФ, по которым можно и нужно ударить по всем каналам инфовойны.
    типичные ответы в стиле - "сам дурак" и "в америке негров линчуют"

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Это безоговорочная капитуляция в этом вопросе путинистов и спортсменов.

    Политически это - потеря лица.

    Что создаёт дополнительные возможности для оппозиции.
    Тут можно сколько угодно говорить об очередном "хитром плане", но подсознательно всем ясно, что все позиции сданы совершенно бездарно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    В ответ на: враги этого и ждут
    Это как раз тот случай, когда могли бы дождаться на свою голову.

    К тому же это была бы интересная задача - дискредитировать олимпиады вообще.
    Просто в качестве демонстрации возможностей.

    Вот в мире есть спортивные системы игнорирующие олимпиаду и имеющие не меньший статус.
    Например - футбольный чемпионат мира.
    Или в СЩА баскетбол НБА и хоккей НХЛ, которые игроков ни на какие олимпиады не отпускают.
    Или мировой профессиональный бокс.

    Жалким спортивным деятелям в РФ такое даже не снилось...

  • guru

    Сообщений: 3155

    Политически это - потеря лица.

    Зря Вы так спирит. Это всё из области психологии. Были же случаи что некоторые страны не ездили на олимпиаду. Никто лица не потерял. Будте оптимистом. Наши ребята ещё золото завоюют.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Потеря лица в данном случае - поездка на олимпиаду в качестве морально опущенного субъекта.
    Причём - по чисто стадным соображениям. Типа - этих парней нужно зачморить, говоря на соответствующем жаргоне.

    Из каких-то соображений, о причине которых можно гадать, российский истеблишмент явные издевательства устраивают.

    А издевательства демонстративные и явные.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    В ответ на: К тому же это была бы интересная задача - дискредитировать олимпиады вообще.
    именно так и надо сделать :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Так по всем параметрам получается, что большой спорт это - тупик.
    А олимпиада - самый тупиковый тупик.

    Большой спорт уже практически весь не может без фармакологии - от Африки до Запада. Россия в этом отношении совершенно не отличается ни от кого.
    То есть - большой спорт никого и ничего не развивает.
    Это шоу-бизнес.
    И всегда был политикой. А стал политикой грязной.

    Более того, в спорте процветают самые дремучие рудименты. Например - продают и покупают людей. В основном в игровых видах спорта. в прямом смысле. Причём - гордятся этим.

    В общем-то успехи в спорте в современном цивилизованном мире относятся уже к ретро.
    А престиж некоторых видов скатился там практически до нуля.
    Даже такой символический вид как греко-римскую борьбу хотели исключить из программы олимпиад.

    Спорт был актуален для выходцев из не привилегированных классов. Это была одна из немногих возможностей как-то устроится в жизни, выбиться из нищеты.
    Особенно это заметно в силовых видах спорта и где актуальна выносливость. В основном это спортсмены из третьего мира или слаборазвитых регионов.

    На Западе даже средний класс большой спорт игнорирует, в частности не хочет гробить здоровье химией. А без химии в современном большом спорте методик нет.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16104

    Какую подлянку сделали с парами фигуристов... Очень изощрённое издевательство.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Если у спортсменов и тренеров осталось хоть немного чувства собственного достоинства и чести, то надо отказываться
    Вы вот такой месяцы и годы работали работали над собой, совершенствовались, совершенствовались, развивались, развивались. Готовились к выставке, участие в которой принесет вам нечто материальное. Заработок одним словом. И тут вам ...Бах и трах. Всем стоять бояцо, никто никуда не едет, потому как условия устроителей кому то там не понравились. Ваши действия?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7970

    В ответ на: Ваши действия?
    Чешу в затылке, взвешиваю обстоятельства, и матюгая криворуких чиновников отправляюсь на незапланированный отдых.
    Все сторонники "защиты интересов спортсменов", забывают или игнорируют простые факты.
    1) Спортсмены едут не просто выступить, а победить, показать лучшие результаты. Ессно с таким пресингом никаких результатов они не покажут. Т.е. смысл уже потерян.
    2) В международных делах столько результат договоренностей, обеспеченный собственным государством, защищает людей. Отстранение гос-ва равно отсутствию любых гарантий. А это в свою очередь говорит о том, что по результатам олимпиады будет пересмотр, при малейшем несовпадении результата с требованиями тех кто защиту своего гос-ва таки имеет. Т.е. смысл уже потерян.
    3) О каких деньгах речь? О тех что гос-во платит? Ну так заплатить в качестве компенсации. Для это не надо куда то ехать.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Вопросы чести обычно связаны с жертвой.

    Но если нет чести, то и жертвовать не надо ничего.

    Вопрос-то , однако, в том, что в данном случае спортсмены едут от государства и за государственный счёт - в качестве морально опущенных ниже плинтуса. И это всячески подчёркивается.
    Спортсменов такой статус устраивает.

    Ну что сказать? Это их личный выбор.
    Политически это даже прекрасно - спортсмены используются властью в качестве своих агитаторов и примеров для подражания. А теперь авторитет спортсменов - подорван навсегда. Так не поступают настоящие авторитеты.

    К тому же - и жертва то была бы совсем небольшая. Вы помните много олимпийских чемпионов?

    К тому же я совсем не против участия спортсменов в личном аспекте под любым флагом.
    Например выступаешь в лыжных гонках за Конго или Уганду.
    А что? Часто отбор в сборную зависит от интриг и блата.
    А тут раз - договариваешься с неграми и - вперёд! Ну, как Виктор Ан - в Корее его забраковали, так он выступил за Россию. И - молодец!.

    Также было бы правильно формировать несколько чисто олимпийских интернациональных команд из спортсменов не вошедших в государственные сборные.

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: К тому же - и жертва то была бы совсем небольшая. Вы помните много олимпийских чемпионов?
    Вы спортсмен? Трудоспособный возраст спортсменов знаете? 5-15 лет. А вам сказали, что 8 лет твоей жизни мы просто вычеркнем. А может и не 8 а 16, или 24.
    Первым в НХЛ сбежал хоккеист с говорящей фамилией. Лет 35 назад сбежал. Следом потянулись десятки других. И не только хоккеисты. Могильного этого склоняли на всех парах и места для клеймения позорного на ём не стало. А имена десятков других помните? А еще бежали со страшной силой поэты и танцоры, музыканты и певцы. А кто бежать не хотел, того в самолёт и...высаживали где нито в дружественной ФРГ или Турции.
    Понятно же почему они бежали? Да?
    В ответ на: иктор Ан - в Корее его забраковали, так он выступил за Россию. И - молодец!.
    Да не. 2 банкрота подряд. Не угадал.токсик. Теперь либо обратно, либо в Нигерию.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    В ответ на: К тому же - и жертва то была бы совсем небольшая. Вы помните много олимпийских чемпионов?
    хорошо, наверное сидя на диване решать за других - что для них большая жертва, а что не очень?

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: спортсмены едут от государства и за государственный счёт
    Согласен. Они должны ехать за свой счет. Я тоже не хочу оплачивать их банкет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Спортсмен это такой человек, который работает только на себя.
    Работа такая.

    Поэтому никаких претензий быть не может к нему. Выбрал, ну и в добрый путь.

    Проблемы, однако, могут быть, когда они соглашаются быть символом чего-то, особенно в политическом аспекте.

    Ну так речь то идёт именно об этом.
    Они согласились играть роль "русских", которые готовы на всё ради жалких благ. От допинга до участия в статусе "ниже плинтуса". Что вовсю используется пропагандистами. Впрочем, я думаю, что с малой эффективностью. В цивилизованном мире все и так понимают, что такое большой спорт.

    А где спортсмену делать карьеру - это его свободный выбор. Об этом у меня, кстати, и написано.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    За свой счёт пусть едут - куда угодно и для чего угодно.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    А чт он едут за счет бюджета РФ?
    Вообще-то МОК брал на себя расходы на нейтральных спортсменов.
    А так конечно согласен - лучше бюджетные деньги пустить на возмешение "ротенбергам" пострадавщим от санкций.

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Проблемы, однако, могут быть, когда они соглашаются быть символом чего-то, особенно в политическом аспекте.
    Это верно. Возникает коллизия. И не в первый раз. В 1980 возникала, в 1984. Всё не ново.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    В ответ на: Это верно. Возникает коллизия. И не в первый раз. В 1980 возникала, в 1984. Всё не ново.
    Это НЕ верно
    Согласия спортсменов никто не спрашивал, ни сейча ни тем более в 80-84

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Свободная личность может функционировать где угодно и быть полезной базовой системе.

    Ну, некоторый интерес к играющим за границей у сограждан может быть только один - где платишь налоги?


    И вообще - русских за границей мало и они не умеют создавать диаспору.
    Это снижает возможности глобальных манёвров..

    Вот половина немцев, итальянцев, французов - вне исторической родины.
    А уж англо-саксов, шотландцев, ирландцев - вообще за границей большинство.

    А есть и более впечатляющие примеры....

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Это НЕ верно
    Никто спортсменов не спрашивал. Кто бы их спрашивал в СССРе 1984 г. Даже не обсуждалось. Само собой разумелось.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    В ответ на: И вообще - русских за границей мало и они не умеют создавать диаспору.
    да и это печально...
    все другие нации ведут себя по другому... видимо мы считаем это ниже своего достоинства, сознаем внутри, что весь этот мир и так наш?!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    при чем тут диаспора за границей?
    Спортсменов кинули Мутко с Путиным и фсбшники с пробирками.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Да никто спортсменов ни кидал.
    Просто назначили виноватыми те, под чьим контролем система.
    Везде примерно одинаковая картина.
    Большого спорта без химии нет.

    Просто кто-то решил - вы нам Сноудена и Асспнжа, а м вам Родченко.

    Но Родченко послабее будет. Ну все же знают на Западе - что такое реально спорт.
    Да и борзеть он начал. А что делать - попался...

    Ну а на Мутко всё написано, как говорится. Да и на Макларене тоже.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Опыта маловато.
    К тому же - диаспоры часто создаются централизованно.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    В ответ на: диаспоры часто создаются централизованно.
    а вот здесь вы правы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Спортсменов кинули Мутко с Путиным и фсбшники с пробирками.
    А спортсмены те котяты несмышленные. Вчера в свет вылупились. И не могли понять что ночами мутко с путиным и фсбэшники подливали им в чай всяку гадость.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    Когда ты действуешь в рамках жесткой системы, то должен руководствоваться правилами этой системы, чтобы чего-либо добиться... Да, спортсмены знают все правила этой "игры" и сознательно участвуют в этом, но это давно уже просто бизнес и ничего боле... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • old hamster

    Сообщений: 22771

    "Согласно решению CAS, доказательств, которые собрал МОК в отношении этих спортсменов, было недостаточно, чтобы подтвердить, что они нарушали антидопинговые правила. Санкции в отношении этих спортсменов аннулированы, результаты их вступлений в Сочи в 2014 году снова считаются действительными.

    В список спортсменов, дисквалификацию которых суд аннулировал, вошли бобслеисты Дмитрий Труненков, Алексей Негодайло, Ольга Стульнева и Людмила Удобкина, скелетонисты Александр Третьяков, Сергей Чудинов, Елена Никитина, Ольга Потылицына, Мария Орлова, лыжники Александр Легков, Евгений Белов, Максим Вылегжанин, Алексей Петухов, Никита Крюков, Александр Бессмертных, Евгения Шаповалова, Наталия Матвеева, конькобежцы Ольга Фаткулина, Александр Румянцев, Иван Скобрев, Артем Кузнецов, саночники Татьяна Иванова, Альберт Демченко, хоккеисты Екатерина Лебедева, Екатерина Пашкевич, Татьяна Бурина, Анна Щукина и Екатерина Смоленцева.

    Апелляции еще 11 спортсменов суд удовлетворил частично: пожизненное отстранение он им заменил на запрет на участие Игр в Южной Корее зимой 2018 года. Среди тех, кому запретили участие в Играх в Пченхане, оказался руководитель Федерации бобслея России Александр Зубков.

    Дела биатлонисток Ольги Зайцевой, Яны Романовой и Ольги Вилухиной, которые завершили карьеру, CAS рассмотрит позднее. web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    ну что ж радуемся:
    "Решение CAS - это хороший щелчок по носу МОК, который с большой помпой проводил все эти показательные процессы по нашим спортсменам, - сказал юрист. - В ответ CAS сказал: "Ребята, у вас нет доказательств, вы не смогли доказать, что эти спортсмены виноваты в допинговых нарушениях". На мой взгляд, вердикт CAS в отношении российских спортсменов - настоящее торжество правосудия"...
    http://tass.ru/sport/4921065
    Правда не уверен в бойцовских качествах спортсменов, прошедших через этот суд... наверняка они отдали этому все свои силы:хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • хранитель традиций

    Сообщений: 103561

    Ещё не факт, что их пригласят на текущие игры. Но очень надеемся.
    В ответ на: не уверен в бойцовских качествах спортсменов, прошедших через этот суд... наверняка они отдали этому все свои силы
    спортсмены не прекращали тренировок, а психологически им в настоящий момент даже проще - пик напряжения прошёл, осталось направить высвободившуюся энергию в нужное русло.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7970

    В ответ на: Ещё не факт, что их пригласят
    МОК уже сказал что "нет".

    Многие думают, что они думают.

  • old hamster

    Сообщений: 22771

    Официально или пока только как ответы на вопросы журналистов?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • забанен

    guru

    Сообщений: 7970

    Как ответы на вопросы конечно. Но с учетом оф. заявления, его тона и смысла, все складывается в единую картину. Суть- МОК остается на своих позициях, несмотря на решение суда.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    "Обе панели CAS единогласно установили, что доказательства, представленные МОК в связи с этим вопросом
    не имели такого же веса в каждом отдельном случае. В 28 случаях было установлено, что собранные доказательства
    быть недостаточным для установления того, что нарушение антидопинговых правил (ADRV) было совершено спортсменами
    обеспокоен. Что касается этих 28 спортсменов, призывы поддерживаются, санкции аннулируются и их
    индивидуальные результаты, достигнутые в Сочи 2014 года, восстанавливаются.
    В 11 случаях было установлено, что собранных доказательств было достаточно для установления индивидуального ADRV.
    Решения МОК в этих вопросах подтверждаются, за одним исключением: спортсмены объявлены неприемлемыми
    для следующего выпуска Олимпийских зимних игр (т. е. Pyeongchang 2018) вместо запрета на жизнь от
    все Олимпийские игры
    Мандат Панелей CAS заключался не в том, чтобы определить вообще, была ли организована схема
    позволяя манипулировать образцами допинг-контроля в сочинской лаборатории, но строго ограничено
    для рассмотрения 39 отдельных случаев и для оценки доказательств, применимых к каждому спортсмену на
    индивидуальная основа"

    пардон за корявый гугло-перевод

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Официально или пока только как ответы на вопросы журналистов?
    Официально они еще в декабре сказали. Потом еще много раз подтвердили и в финале поставили точку, запретив въезд спортсменам с ограниченными возможностями.

  • old hamster

    Сообщений: 22771

    Так официальное решение МОК по каждому спортсмену и оспаривалось в Спортивном арбитражном суде. Выше инстанции нет. Все решения что сейчас примет МОК можно будет оспорить основываясь на вчерашнем постановление.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    Но вы ведь понимаете, что МОК так просто не сдастся - им же за всё заплачено? ...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4444

    В ответ на: МОК уже сказал что "нет"
    МОК сказал:
    "Что касается участия российских спортсменов в Олимпийских зимних играх 2018 года в Пхенчхане, то решение, принятое Исполнительным советом МОК 5 декабря 2017 года, остается в силе. Напомним, что это решение ясно объясняет, что, учитывая приостановление Олимпийского комитета России, российские спортсмены могут участвовать только в Играх в ПхёнЧанге по приглашению МОК.
    Решение CAS не означает, что спортсмены, принадлежащие к этой группе из 28 человек, будут приглашены на Игры. Тот факт, что он не был санкционирован, автоматически не дает права на приглашение. В этом контексте также важно отметить, что на своей пресс-конференции Генеральный секретарь CAS настаивал на том, что решение CAS «... не означает, что эти 28 спортсменов объявлены невиновными».

    так что - могут пригласить, а могут и наоборот.

Записей на странице:

Перейти в форум